Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло. Или "социальное неравенство"

В одной из детских конференций всерьез обсуждается вопрос "как донести до 4,5 летнего ребенка мысль о том, что в обществе существуют различные социальные слои и что"всяк сверчок знай свой шесток"".

По моему скромному мнению что, во-первых это ээээээ... несколько (!) рановато. А во-вторых, где-то в глубине мозга живет мысль, что , может, не стоило бы с такого раннего возраста запирать ребенка в узких рамках социальной ячейки, ограничивая тем самым, его будущие желания и попытки эти желания осуществить.
Просто вот такая вот мысля ко мне пришла... ввиду полного и абсолютного нежелания работать...
:-))
18.01.2006 14:54:39, офонарелла

97 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я так думаю, что специально доносить ничего не требуется, тем более для маленьких детей- пусть живут и радуются. Различия в жизни людей есть с рождения, и постепенно они сами поймут или попросят объяснить, а специально развивать комплексы совершенно ни к чему. Я своему сейчас объясняю только на примере игрушек, что невозможно иметь абсолютно все, что хочешь. Потом постараюсь донести, что если много хочешь, должен сам много прикладывать усилий к этому.
А так- родился в таких-то условиях, а значит- будешь так и жить, никогда не буду объяснять. Наоборот, по моему жизненному опыту, в жизни не так много невозможного, все зависит от твоего желания что-то изменить и получить, а также готовности чем-то жертвовать, причем подчас довольно существенным. И именно это я постараюсь донести до сына.
18.01.2006 17:45:46, Стильная Штучка
Мысль о том, "что в обществе существуют различные социальные слои" должна быть ребенком впитана вместе с мыслью, что есть общество, есть он, есть другие люди, разные они тоже составляют общесто и т.д.
Мысль о том, что "всяк сверчок знай свой шесток" - это другая мысль. Она, в принципе, не бесспорна. Я бы доводить ее не стала ни до ребенка, ни до взрослого.
А вот мысль о том, что "мы сейчас не можем себе позволить того-то, а можем то-то, если посчитаем нужным" - это мысль вполне нормальная, и ребенку должна быть донесена изначально, потому что это жизнь :) И это не должно быть стыдно, горько или ужасно.
18.01.2006 16:13:22, Anykey
"Мысль о том, "что в обществе существуют различные социальные слои" должна быть ребенком впитана вместе с мыслью, что есть общество, есть он, и т.д." - не было у меня сдочкой разговоров на эти темы. Хотя допускаю, что основы обществоведения она получает в той или иной форме в школе и на других занятиях. Меня не спрашивает...
18.01.2006 16:16:01, офонарелла
Ну, в какой-то форме она их и до школы у Вас получала :)
Это мы. Это наши соседи. Это бабушка с дедушкой. А это чужие дяди. Это, вообще, хулиганы. Мы все тут живем. Хорошо бы друг другу не мешать... по возможности.
18.01.2006 16:19:18, Anykey
на этом уровне разумеется получала. 18.01.2006 16:22:08, офонарелла
Я так глубоко не копала. Просто говорила "На это у нас нет денег". И все;) Вот на шоколадку есть, а на новую машину(подставить нужное) нет. На ...цатую машинку игрушечную по такой-то цене есть, но ты уверен, что она тебе так уж необходима? Если ответ был "Да", машинка покупалась, если "Нет", то не покупалась. Не могу сказать, что "Да" было намного чаще "Нет":) Было сыну лет 5 примерно, когда такие вопросы возникли. 18.01.2006 15:52:18, Hel
мне кажется, что для того, чтобы так "глубоко копать", родителям надо иметь, как совершенно верно заметила такса, кучу собственных комплексов по этому поводу... 18.01.2006 15:56:22, офонарелла
Либо не в меру любознательно дитя. :) 18.01.2006 16:03:38, Молли
тогда дитя должно быть любопытно на уровне кондратеиного сына-философа:-)) Обычные же дети, как правило, так глубоко не копают:-)) 18.01.2006 16:06:19, офонарелла
Мне мой ребенок кажется вполне обычным, но как то я его его по этому фактору ни с кем не сравнивала. :)) У нас очень часто бывают разговоры на подобные темы - откуда берутся преступники, всех ли детей любят их мамы, почему люди в метро попрошайничают и т.д. Он бы и на другие темы не прочь подискутировать - как телевизор работает, откуда электричество берется - но эти темы я поддержать не могу. :)) 18.01.2006 16:28:14, Молли
ну,а моя, например, лет до шести не знала что такое преступники и попрошайки.... а вот про электричество, холодильник, "мама расскажи про динозавров" , "что такое луна" и "есть ли Бог" мы постоянно беседовали:-))) 18.01.2006 16:31:21, офонарелла
Вы наверное в метро не ездите. :)) Социальное расслоение уже налицо. ;)) 18.01.2006 16:33:51, Молли
ездим периодически. Просто я ее принципиально до 6ти лет в общественном транспорте не возила. 18.01.2006 16:34:58, офонарелла
А в чем суть этого принципа была? 18.01.2006 17:00:30, Красно Солнышко
(((: мона я, мона я? а зачем возить ребенка в транспорте (на коленях, стоя, а вдруг побежит, а вдруг заорет), если можно возить на машине? 18.01.2006 17:02:26, takca
Я не поняла лишь в контексте "принципиально".
Иногда бывает удобно. Иногда бывает быстрее.
18.01.2006 17:19:18, Красно Солнышко
Принцип
(от лат. principium - начало, основа), основное исходное положение какой-либо теории, учения, науки, мировоззрения, политической организации и т.д.; внутреннее убеждение человека, определяющее его отношение к действительности, нормы поведения и деятельности; основная особенность устройства какого-либо механизма, прибора. (С) БСЭ

вот было у меня такое стойкое внутреннее убеждение, определяющее мое отношение к действительности...
(;
18.01.2006 17:26:24, takca
мне ни разу не быдо удобно :-)) 18.01.2006 17:23:43, офонарелла
огромная нескладывающаяся почти коляска........в крайнем случае - в такси, ага. Все так и есть. В Питер ездили, когда Полинке был годик, передвигались на такси.... 18.01.2006 17:03:30, офонарелла
в питер??? нет уж, дальше резервации ни шагу (:
оно исчо ж гиперактивное было. питер жалко, красивый город (:
18.01.2006 17:07:43, takca
наше спало:-)) когда не ело и не смотрело по сторонам:-)) а уж в машине она до сих пор вырубается почти сразу:-)) 18.01.2006 17:19:56, офонарелла
везука... мое вырубается везде - в машине, дома, в школе... вот сейчас позвонил - и вырубается. дай, грит, пароль от компа быро.
а вот фик. нефик вырубаться (;
18.01.2006 17:58:57, takca
:-)) я оценила слог:-)) 18.01.2006 18:00:10, офонарелла
(: остапа несло... сейчас заряжусь и побегу короткими перебежками в магаз за колготками... уа... 18.01.2006 18:02:27, takca
надо за ватными штанами, а ты - за колготками:-)) 18.01.2006 18:07:24, офонарелла
у меня тут только колготки в соседнем супере ):
побежала... скоро приду переодеваться (:
18.01.2006 18:09:02, takca
:-)) 18.01.2006 18:15:23, офонарелла
Ну а такие вопросы и возникают чаще всего у находящихся в других социальных слоях, потому как они то все видят, в отличии от тех кто на общественном транспорте не ездит и прочее. :)) А один мой родственник в возрасте 12 лет - ни разу трамвай не видел, и не знал что это такое. :)) 18.01.2006 16:41:49, Молли
может быть и так .... 18.01.2006 16:47:48, офонарелла
Ну вот у меня старшая первый раз в метро попала года в четыре. А младшего я однажды возила в возрасте до года. Удобнее было на метро, а не на машине. 18.01.2006 17:20:36, Красно Солнышко
про преступников и попрошаек спрашивают? 18.01.2006 17:32:19, офонарелла
ви есть много кюшать (; 18.01.2006 17:01:04, takca
ми есть туго думать и плехо соображать после праздников:-)) 18.01.2006 17:04:26, офонарелла
после новогодних праздников 2/3 черепной коробки занимает желудок (с) я
(((:
18.01.2006 17:08:26, takca
гыыыыы:-))) 18.01.2006 17:18:32, офонарелла
возможно, что их самих в первую очередь напрягает "неравенство слоев" 18.01.2006 16:03:24, Hel
прям вот отловить ребенка, зажать в угол и начать доносить про слои? кошмар картинка (((: 18.01.2006 15:12:21, takca
там первопричина - ребенок просит маму купить дорогую машину. их старую продать, а новую купить:-)) То есть не просто так "отловить - и объяснять" , а по причине, получается:-)) 18.01.2006 15:17:00, офонарелла
о как... а слои при чем? или я не понимаю про слои?
я думала слои - это мой дед-профессор и я, необразованная (: ну, или моя бабушка-программист и соседка-повариха в автопарке.
так вот у бабки с дедом машины не было, а у поварихи и меня - была.
как-то не увязываются у меня слои и бабло.
18.01.2006 15:19:17, takca
там рассматривается более примитивное деление - богатые/бедные, как я поняла. 18.01.2006 15:21:04, офонарелла
тогда вводные неверные. там в каком смысле - нету у нас, сынок, денюшек, и есть они только у богатых куркулей? или вообще что?

свин с детства в курсе (ну такое у нас тяжелое детство :) что у старой больной матери денюшек иногда на шоколадку не бывает. и что? это вовсе не означает ничего. нонче нет, завтра есть. а то, что у кого-то есть всегда - значит, что жизнь лотерея, но ему никто не мешает вырасти, выучиться и купить старой больной матери вагон шоколаду.
какой еще к чертям шесток (:
18.01.2006 15:25:28, takca
OFF: А ты мой ответ получила? 18.01.2006 16:11:41, Красно Солнышко
я??? не знаю...
пошла почту проверять (:
18.01.2006 16:12:29, takca
Ой, посыпая голову пеплом, это не ты была! 18.01.2006 16:30:48, Красно Солнышко
ты подожди..... а вдруг найдет письмо?:-))) 18.01.2006 16:33:45, офонарелла
Надо было послать, чтобы не разочаровывать :) 18.01.2006 16:35:49, Красно Солнышко
эх, опоздала:-)) 18.01.2006 16:37:16, офонарелла
:)) теперя я знаю чаго таксе в призент вести, кады в Москву приеду:))))) Шоколаду да поболее:)))) 18.01.2006 15:59:31, Йовин
нет!!! мне капусты квашеной и настоички брусничной! (: 18.01.2006 16:04:15, takca
А вот насчет капустки квашеной поподробнее:))))))))) Чееее уже на квашенное и солененькое потянуло???:))))) 18.01.2006 16:08:26, Йовин
ага. лет 30 назад (: 18.01.2006 16:21:50, takca
вот такой там текст.... Как переведешь? ( я , честно говоря, не совсем поняла пожеланий автора...) 18.01.2006 15:39:21, офонарелла
могу автору пожелать только, пардон, комплексы лечить, если он этим всерьез заморачивается и позволяет заморачиваться ребенку. 18.01.2006 15:50:39, takca
может, она из ребенка рОстит нового вождя народных масс, а ты сразу - "комплексы":) 18.01.2006 16:03:16, nastena
слава Богу, маму не Мария Ульянова зовут:-))) 18.01.2006 16:09:42, офонарелла
ну так не по кругу все ж движемся, а по спирали, имена меняются 18.01.2006 16:20:00, nastena
это какие комплексы надо иметь, чтобы ребенка ридного не пожалеть для их излечения (: 18.01.2006 16:08:20, takca
В общем, ты поняла ее топик так же, как и я:-)) 18.01.2006 15:54:30, офонарелла
много мы с тобой спорим, можно подумать (: 18.01.2006 16:04:39, takca
:-)) 18.01.2006 16:10:47, офонарелла
не, там вопрос не в этом. Мальчик спрашивает, почему нельзя купить понравившуюся машину (не "машинку", а машину). Так что никто никого не зажимает, просто отвечает на вопрос. 18.01.2006 15:16:27, Anitobus
Как несчастная, которой этот вопрос задают 150 раз на дню, замечу, что привлекать для ответа на него представления о социальных слоях - излишне. У меня звучит примерно так: "потому что нам с тобой на двоих такой танк не нужен, потому что этот крокодил бензина съест столько, что на твои игрушки денег не останется, потому что в эту консервную банку я не сяду никогда, а вот такую со временем купим, когда деньги на это будут, если к тому времени такие еще будут делать:)". 18.01.2006 15:28:16, nastena
Так это не вопрос социального неравенства, на мой взгляд. Это вопрос неучастия ребенка в семейной жизни. "Политика партии" должна невзначай, но постоянно объясняться и иллюстрироваться. Типа - сейчас "мы" собираемся родить еще одного ребенка, а сейчас "мы" строим дачу, или папа меняет работу, или мы все собираемся переезжать в другой город...

На таком фоне ребенку может быть и так ясно, когда подходящий момент менять машину, и на что его семья может рассчитывать.

У нас машины нет, ребенка (детей:) это не удивляет, но на улице и я, и муж иллюстрируем - какую машину, например, мы купим, когда будет возможность. Показываем на стоящих машинах.
18.01.2006 15:22:19, ХусФрю
в хельсинки трамваи по секундомеру приходят, аж противно :)
может, и машина не так нужна.
19.01.2006 12:26:47, анрег
вот-вот. очень грамотно. мы поступали/поступаем аналогично. 18.01.2006 15:24:18, офонарелла
Я пытаюсь объяснять, но у меня плохо получается :-))
У меня цель, правда, не в "знай свой шесток", а в том, что у разных семей, разные ограничения, что не мешает им в своих рамках быть счастливыми... Вот даже здесь не могу объяснить внятно, чего хочу дочке рассказать :-)) Но хочу все равно :-)) Потому как она это "неравенство" регулярно наблюдает и будет наблюдать далее.
18.01.2006 15:10:21, Аксандра
а как проявляет свои "наблюдения"? что-нибудь спрашивает? комментирует? 18.01.2006 15:13:27, офонарелла
У нее проскальзывают размышления в духе "как у нас - хорошо, кто беднее, тем хуже, кто богаче, тем лучше".
Я сама с этим не согласна, я считаю, что у всех свои радости и горести в каждой из групп. Но не знаю, как это объяснить :-))
18.01.2006 18:13:34, Аксандра
Мне кажется, что про то, как "в обществе существуют различные социальные слои" ребенок сам узнаЕт куда раньше 4,5 лет. В смысле - ребенок, имеющий "выходы в свет".

А про сверчка... это уже сильно от мировоззрения семьи зависит. Какой вывод делать из существования слоев. Но 4,5 лет - не рано, ИМХО. Но и не поздно:)
18.01.2006 15:09:19, ХусФрю
я в топике тоже написала, что "по моему мнению", потому как в данном вопросе являюсь скорее практиком, чем теоретиком - не припоминаю, чтобы у нас с дочкой велись такие разговоры... 18.01.2006 15:15:21, офонарелла
О, у детей совершенно разные интересы! Мой весьма и весьма социально-философски ориентирован (причем, мне кажется, это лично его свойство, а не воспитание). Разговоры на темы "общество" ведутся беспрестанно - с тех пор, как он два слова говорить научился. 18.01.2006 15:17:38, ХусФрю
реинкарнация великого политика, не иначе:-))) 18.01.2006 15:19:52, офонарелла
Если политика - то еще хорошо. Этой осенью, при беседе в садике, меня воспитательница расстроила тем, что сказала - персонал садика ждет, что из Кондрата получится философ или писатель.

Это беспросветно-несчастливые призвания, как мне кажется - и я бы их никак не хотела. Но что вырастет то вырастет.
18.01.2006 15:24:57, ХусФрю
.... а ведь воспитательница, наверное, хотела порадовать....
:-))
18.01.2006 15:41:15, офонарелла
Конечно, в саду вообще хорошо к Кондрату относятся. Он их развлекает:) Да его действительно можно так оценить - что он движется к философствованию. Я надеюсь, что это сто раз переменится - мало ли каких детей "прочили в писатели"? 18.01.2006 15:44:38, ХусФрю
Тебя утешить тем, что из него вполне может выйти либо политик, либо "серый кардинал" политики?:)) Что вполне прибыльное дело:)))
18.01.2006 15:53:28, ChiChi
Спасибо! Я уже настроилась одинаково хладнокровно переносить, куда бы детей не заносило. У Кондрата бывают такие планы и высказывания, что волосы шевелятся. Но одно радует - космонавтом быть не хочет, "потому что это опасно для жизни". И то хлеб. 18.01.2006 15:58:54, ХусФрю
да, моя в пять лет больше побеситься любила, факт:-) 18.01.2006 15:50:24, офонарелла
ИМХО, обсуждать нужно все с того момента, как вопрос появился. В доступной форме. Никаких "запирающих рамок" при адекватном изложении возникнуть не должно. Тут вариант - "мы не можем, а кто-то может". Наоборот, расти, учись, может, у тебя и будет. А вот если скромно потупив глаза, заминать эту тему, то ребенок будет считать, что родители стесняются "бедственного" положения и комплексы могут полезть со страшной силой. Всегда проще сразу объяснять. 18.01.2006 15:03:33, Anitobus
? ну заминать,наверное, просто не получится....в силу дотошности и настойчивости спрашивающего:-)) 18.01.2006 15:09:43, офонарелла
Зачем это специально доносить, честно не знаю, но у ребенка и у самого ведь возникают какие то вопросы по ходу - почему у Пети 10 наборов Лего, а у Васи 1 китайский. Правда я отвечаю на них без примешивания социальных слоев, только с финансовой точки зрения. 18.01.2006 15:03:17, Молли
А что дети рзбиаются в брендовой политике?
Откуда ребенко может знать сколько у Пети а сколько у Васи.
Откуда он может нать что китайский, если только родители не укажут?
18.01.2006 16:30:22, Вика Сергиенко
)) еще как разбираются. Если что-то ломается, моя это всегда объясниет "наверное в Китае сделано")) 18.01.2006 16:47:35, foster
Лего тоже наверное сделано в Китае, или скоро так будет.
Но эта фраза - про китайское - от взрослых.
Мой ребенок рад и китайскому и лего, все равно через час надоедает одинаково.
Проверено.
А по теме.
Ни разу не было повода вести беседу про социальные слои или неравенство, не задумывается об этом и вопросов не возникает. Не вижу ситуации когда бы этот вопрос возник.
Правда когда ест очень плохо (никак) говорю, что в Африке дети голодают, они бы сейчас с удовольствием съели твою еду.
Также говорю, когда игрушки не бережет, что есть дети, у которых только одна машинка, но они ее берегут и играют с ней, а у тебя много, ты только разбрасываешь и все.
Дети вообще мир воспринимают как данность. пока родители не вмешаются.
19.01.2006 12:38:26, Вика Сергиенко
Ну уж что такое Лего и что такое Барби они точно знают. А отличить Барби от китайской подделки совсем не сложно.

А вы думаете они в садике между собой не общаются? И про игрушки свои не рассказывают?

Ну и кстати я своему как раз указываю, что китайские за 100 р я покупать не буду, когда он просит их увидев в магазине у метро. И вместо 10 за 100, лучше куплю 1 за 1000.
18.01.2006 16:37:51, Молли
с финансовой точки зрения гораздо проще объяснить, на мой взгляд. нагляднее. понятнее ребенку. 18.01.2006 15:07:54, офонарелла
Рискну предположить.. а вдруг? А если ребенок - дите олигархов? ;)) Ему следует с младых ногтей внушать столь полезные истины 18.01.2006 15:01:27, o-La
а в чем глубинный смысл внушения в данном случае? 18.01.2006 15:06:07, офонарелла
ээээ.. ну, например, чтобы избежать возможного мезальянса, дружбы с детьми слесарей и т.д. Это я типа шутить пытаюсь :)) 18.01.2006 15:14:26, o-La
А дети слесаря - точно плохо? Некоторые дети плотников аж вона каких высот достигли:) 18.01.2006 16:04:30, nastena
я не олигарх :)) или :(( так что меня не волнует данный вопрос в аспекте "хорошо-плохо" 18.01.2006 16:16:06, o-La
:::::::::))))))))))))) 18.01.2006 15:54:24, Глоток Свободы (ex. Кити Щ.)
:-))) где ж они их найдут, чтоб дружтиь?:-))) 18.01.2006 15:18:26, офонарелла
:)) вызовут починять папу сантехнику, а сынок папе придет помогать:)))) 18.01.2006 16:01:08, Йовин
или позовут во двор поиграть "в машинки" 18.01.2006 16:17:47, o-La
куда-куда позовут? 18.01.2006 16:27:37, офонарелла
:-))) 18.01.2006 16:02:22, офонарелла


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.02.2017 16:22:57

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!