Я про образование заграничное.
Мне всегда казалось, что в нашей стране вполне на уровне балет, образование и шоколад.
Зачем посылать детей учиться "туда", если обучение не связано с изучением языка, истории и прочего. А как раз, например, техническое или естественно - научное, т.е. тому, чему и у нас учат вполне на уровне.
Я ещё понимаю, когда речь идёт о осрбоодарённых детях, которым выделяются средства на обучение в наиболее престижных уч. заведениях.
Но, например, Дания, или Кипр, или ещё что-то подобное?
Что даст обучение ТАМ ребёнку, который ну совсем не блещет и на родине? Да ещё если к этому прибавится и незнание языка, на котором проводится обучение?
В чём фишка -то?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
европа должна перейти на единые стандарты обучения, и любой диплом будет котироваться в любой европейской стране без пересдач и пр. т.е. с пресловутым датским можно будет работать в германии.
16.01.2006 23:19:53, анрег
Фишка в том, чтобы сменить обстановку. Менталитет европейский очень и очень отличается от российского в сторону цивилизации, к которой и хочется приобщить своего ребенка.
16.01.2006 22:17:23, мама-аня
Я несколько лет назад работала в Москве международной комании. Я думаю, что вы 100% сможете догадаться, чьи зарплаты отличались в большую сторону - экспатов или местных сотрудников. :)) Некоторые из "иностранцев" были вернувшимися "нашими", или детьми бывших "наших". Квалификация при этом не обсуждается, я видела примеры взятых на работу иностранцев - молодых людей на тот момент вообще без знаний и опыта в данной области. Их зарплатам могли бы, наверное, позавидовать профессора :)
Да, у нас во многих вузах сильная подготовка, но каков процент тех, кому требуется на работе хотя бы процентов 80 из этих знаний.
16.01.2006 21:55:07, Ве Ра
17.01.2006 15:57:30, ЕЕ
Гы. Это кому как. Вот поучиться я бы сейчас с удовольстием пошла, а замуж - увольте.
16.01.2006 21:33:09, Nesmejana
Отправит ребенка с глаз долой, и чтобы потом и не возвращался...
16.01.2006 20:49:38, AleXXX
в 16 лет родители еще финансируют проекты. Это нормально финансировать только то, что кажется разумным.
16.01.2006 21:43:19, Ве Ра
если твой ребенок заявит, что он хочет посвятить свою жизнь изучению обезьян на Мадагаскаре или растительности в пустыне Калахари, ты его будешь от этого удерживать? :-))))
16.01.2006 20:52:26, Natalya L
Приучение к самостоятельности, расширение кругозора, например. Другая культурная и студенческая среда. Язык обычно даже самые тупые индивиды освоить в состоянии. М.б. еще возможность найти работу в стране по окончании обучения. Тоже немаловажно. Для примера - стартовая зарплата юриста сразу после университета, получившего место в крупной компании в Нью Йорке 10 лет назад была 75-78 тыс. долл., сейчас наверно в районе 100 тыс. У нас даже в Москве выпускнику столько не заплатят, даже близко. Стимул учиться там есть.
16.01.2006 19:15:07, кошка на джипе
И многие выпускники какого-нибудь заштатного датско-кипрского университета получают место в крупной компании в Нью Йорке ?
16.01.2006 20:10:02, Иоанна
Я говорила про выпускников ведущих вузов в Штатах. Которые еще и с мозгами. А если про средненький уровень говорим, то ИМХО лучше кипрский, чем частный университет имени Марь-Иванны у нас, где все экзамены за деньги сдаются. На кипре или в Дании экзамен за 250 баксов - не прокатит. Хоть учиться приучатся чадушки.
16.01.2006 20:32:06, кошка на джипе
местные университеты приучают к дисциплине и самоорганизации. Тебе самому надо организовать себе план занятий. Выбрать, какие именно курсы ты будешь в этом семестре посещать. Записаться предварительно на следующие семестры на те курсы, где количество мест лимитировано. Такого понятия, как расписание, нет в принципе.
16.01.2006 20:37:54, Natalya L
1. Для мальчиков - как вариант откоса от армии
2. Язык будут знать хорошо
3. Привыкнут к западной модели общества, возможно, потом там же найдут себе работу.
4. Кого-то посылают на стажировку за границу, после окончания наших ВУЗов или на последних курсах, а здесь с самого начала у них "стажировка".
По-любому, молодого специалиста на месте придется многому дообучать. И лучше взять специалиста с хорошим знанием языка и предмета на уровне "непоймикакой ВУЗ", чем с такими же знаниями, но с плохим знанием языка. 16.01.2006 19:14:38, Hel
2. Язык будут знать хорошо
3. Привыкнут к западной модели общества, возможно, потом там же найдут себе работу.
4. Кого-то посылают на стажировку за границу, после окончания наших ВУЗов или на последних курсах, а здесь с самого начала у них "стажировка".
По-любому, молодого специалиста на месте придется многому дообучать. И лучше взять специалиста с хорошим знанием языка и предмета на уровне "непоймикакой ВУЗ", чем с такими же знаниями, но с плохим знанием языка. 16.01.2006 19:14:38, Hel
1. ето совсем не вариант откоса. толко проблем болше. обушение за гранизеы не дает никаких привилеги, б том тхисле и при полутхении гразданства
sorry for translit, finnish is very dificalt :) 16.01.2006 19:30:33, magrat
sorry for translit, finnish is very dificalt :) 16.01.2006 19:30:33, magrat
во франции годы обучения засчитываются для получения гражданства, насколько мне известно.
16.01.2006 19:31:15, Natalya L
не слышала.
16.01.2006 19:33:59, magrat
16.01.2006 19:33:59, magrat
подозреваю фишка в психологическом комфорте для ребенка и родителей. У нас это может быть, в некоторых школах - но почему-то к вежливому отношению к учащимся и их родителям всегда добавляется сложная программа - которая не для всех детей.
Можете, конечно, рассказать про дорогие частные школы, в которых и программа нормальная и бережно и по-человечески относятся к детям и родителям - но не поверю. Распальцовки с одной стороны и подобострастие с тайной неприязнью с другой - не есть комфортная обстановка. Молоды наши частные школы. Достоинства не набрали. 16.01.2006 19:06:24, _Ирунчик
Гыы :) Вы никогда не бывали в английских частных школах??? вот в них то - особенно в самых старых и престижных - смешно говорить о каком либо кофорте, ИМХО, хоть психологическом, хоть физическом. Я работала с такими школами пару лет, помню еще отзывы деток (не всех, конечно, но были). Так что, ИМХО - дело в престиже школы и в нарабатываемых еще там свяях - ведь в ткаих школах учится будущая элита 9ну или родителям так кажется) :))
16.01.2006 19:24:52, Риммус
Можете, конечно, рассказать про дорогие частные школы, в которых и программа нормальная и бережно и по-человечески относятся к детям и родителям - но не поверю. Распальцовки с одной стороны и подобострастие с тайной неприязнью с другой - не есть комфортная обстановка. Молоды наши частные школы. Достоинства не набрали. 16.01.2006 19:06:24, _Ирунчик
да разные там школы. а в Швезарии так вообше все круто. толко там наз. состав ухеников не отхен
16.01.2006 19:36:41, magrat
Не бывала, но, то, что слышала, совпадает с вашими словами. Только:
"Дания, или Кипр, или ещё что-то подобное?
Что даст обучение ТАМ ребёнку, который ну совсем не блещет и на родине?" - цитата из вопроса. :-Р 16.01.2006 19:33:16, _Ирунчик
"Дания, или Кипр, или ещё что-то подобное?
Что даст обучение ТАМ ребёнку, который ну совсем не блещет и на родине?" - цитата из вопроса. :-Р 16.01.2006 19:33:16, _Ирунчик
а вы учились в Германии, и если да, то в каком вузе и на какую специальность? Я что-то ни по одному из пунктов не согласна :-)))
16.01.2006 18:51:31, Natalya L
на самам деле, по рассказам от учившихся в техническом университете и сравнению "как это было у меня". :-) Просто не вижу смысла специально ехать заграницу, если речь не идет о языке и истории-культуре другой страны. В Германии вообще молодежь дуреет от недостатка адреналина :-) Хорошо, когда Альпы рядом, но в принципе, мое мнение, что в юности нужно где-нибудь поинтереснее обитать, чем в Ordnung muss sein :-))) 16.01.2006 18:58:52, Kokos
чувствуются явные предубеждения. :-)))) Мои сотоварищи по учебе далеко не скучают. И учиться не так уж легко и просто, как многие соотечественники, особенно те, кто учился 1 семестр на гостевом, или не учился вообще, любят описывать. Недостаток адреналина, как раз чужой страной, компенсируется с лихвой. И не обязательно это должна быть Германия. За время студенчества такой студент учиться жить независимо от родителей, как правило имеет пару-тройку мест, где он поработал в каникулы. Из этой второй страны имеет возможность по обменным программам съездить на 1-2 семестра в третью. В итоге чистый плюс - общепризнанный диплом, плюс жизненный опыт, плюс опыт работы, плюс 2 языка практически свободно. На что жаловаться - не понимаю :-)))
16.01.2006 19:04:52, Natalya L
я с 1 курса более чем самостоятельной была не смотря на проживание в одном городе, так что не думаю, что заграница - единствнный способ решать проблему самостоятельности :-)
работу в каниуклы большим плюсом не считаю, потом всю жизнь работать, а когда приключения всякие как не в студентчестве? :-) 16.01.2006 19:14:28, Kokos
уровень знаний в немецких вузах явно не ниже российского. Оборудование в лабораториях, могу предположить, что сильно современнее.
16.01.2006 19:12:11, Natalya L
в умении жить самостоятельно без родителей и решать проблемы в их отсутвие. опыт жизни в чужой стране сильно расширяет горизонт. Кроме того, отправив мальчика можно избежать проблем с армией. Плюс признание диплома всеми европейскими работодателями, если он получен в Дании. Насчет Кипра не знаю.
16.01.2006 18:31:27, Natalya L
я работала "по сезону" - от полного дня по нескольких часов. жила точно не на родительские, время от времени они на мои жили. А что, в Германии студенты-химики, например, лехко работают полный день?
16.01.2006 19:18:47, Мать его
У меня тоже. Но у меня вообще что-то не так. Мне еще и в магазинах не хамят.
16.01.2006 19:33:34, пчела Майя
в общем да. непонятно упорство, с которым некоторые уехавшие товарищи отстаивают свою "лучшесть" и "продвинутость". кого убедить пытаются... :)
16.01.2006 19:24:55, Мать его
Ну попу они все уже сами вытирают в этом возрасте, даже если дома живут.
16.01.2006 19:34:26, пчела Майя
Как из этого вытекает их (ну допустим, заграничных) самостоятельность?
16.01.2006 19:20:14, Аксандра
А чего хорошего в такой студентческой жизни? Мы в каникулы ездили везде, денег было мало, но и студентам ничего не нужно, на пиво хватало :-) А так? Учишься - пашешь, каникулы - опять пашешь, а где "личная жизнь"? :-)))
16.01.2006 19:26:03, Kokos
Если закончить хороший ВУЗ в России, то с признанием (официальным) проблем не будет никаких. Так что это не резон :-)
16.01.2006 18:43:56, Kokos
Вообще-то это зависит от специальности. Ну т.е. можно закончить самый распрекрасняй ВУЗ, но по специальности, которая не... забыла слово... вобщем не позволяет работать по этой специальности в данной стране без местного образования/сертификата.
Причем таких специальностей очень много. 16.01.2006 18:54:29, Аксандра
А не важно, какая специальнось, они засчитывают не специальнось, а конкретные предметы и количество часов по ним. Историю марксизма-ленинизма они вряд ли засчитают, у них такого эквивалента просто нет :-) Если засчитанные предметы набираются на какую-нибудь специальность, то они ее и присваивают. Если чего-то не хватает, то можно сдать конкретные предметы. С гумманитарными, конечно, "попаданий" мало, но гумманитарные, наверное, есть смысл изучать там, где собираешься по ним работать. :-)
16.01.2006 19:08:10, Kokos
А я таких тонкостей не знаю :-))
Я знаю, что _я_ со своим дипломом (хоть и не самого последнего ВУЗа) работать по написанной в дипломе специальности без "местного" образования и местного сертификата простым "перезачетом" - не смогу.
И подозреваю, что я сильно в этом не одинока :-))) 16.01.2006 19:13:03, Аксандра
Ну так экономика Германии и правда сильно отличается от России :-) А вот математика-физика везде одинаковые :-)
16.01.2006 19:21:42, Kokos
Преподаватели физики, математики, химии в США вполне себе признаются, нужно только лицензию получить, да и то не сразу. С руками-ногами отрывают, рабочие визы делают.
16.01.2006 19:58:45, Эники-бэники
Ну так чтобы гумманитарный университет закончить - это нужно очень хорошо язык знать и местную специфику. По этим специальностям, наверное, и правда есть смысл ехать за границу, из первых рук все, так сказать :-)
16.01.2006 18:53:10, Kokos
Чтобы поступить, нужно же сдать базовый экзамен в любом случае.... про пед. я знаю, но в общем-то это и не удивительно. но, кстати, отдельные предметы могут засчитать :-)
16.01.2006 19:03:22, Kokos
А если не собираешься ехать работать за границу, то в общем не все ли равно, признает она твой ВУЗ или нет.
16.01.2006 18:52:51, пчела Майя
Это может быть все равно, даже если собираешься ехать :-) Вопрос в том, где искать работу, какой предварительный опыт и т.д. Муж, например, так и не озаботился подтверждением своего диплома и не плохо работает :-)
16.01.2006 19:01:29, Kokos
И в чем же доблесть жить на родительские деньги,припеваючи-то?:)
Хорошая такая самостоятельность:) 16.01.2006 19:06:33, Karolina
Хорошая такая самостоятельность:) 16.01.2006 19:06:33, Karolina
А в М-ве жить на родительские деньги достойнее? Я не верю, что можно учиться полноценно на техническую или естественно-научную специальность и качественно работать полный день.
16.01.2006 19:09:16, Natalya L
ГЫЫ:)))Ну вот посмотрите на меня,например(щипаю себя за нос:)
.Я МВТУ закончила,в голоднейшие годы страны:)
Без малейшей помощи родителей.И с ребеночком грудным:)прямо с 1 курса:))хи-хи:)
Я себе это не специально устроила,просто не знала,что можно как-то полегче устроиться:)
Сейчас знаю:) 16.01.2006 19:12:47, Karolina
.Я МВТУ закончила,в голоднейшие годы страны:)
Без малейшей помощи родителей.И с ребеночком грудным:)прямо с 1 курса:))хи-хи:)
Я себе это не специально устроила,просто не знала,что можно как-то полегче устроиться:)
Сейчас знаю:) 16.01.2006 19:12:47, Karolina
Я вообще не понимаю,зачем за 7 верст ехать - "киселя хлебать".Такие испытания можно легко в России устроить.С лучшим результатом.
Зарубеж(и вообще ЕХАТЬ куда-либо:) надо ехать с целью как-то облегчить жизнь(даже ребенку),я так считаю:) 16.01.2006 19:21:36, Karolina
Зарубеж(и вообще ЕХАТЬ куда-либо:) надо ехать с целью как-то облегчить жизнь(даже ребенку),я так считаю:) 16.01.2006 19:21:36, Karolina
вы ему сильно жизнь облегчите, избавив его от преподавателей, которых к студентам мало понятно что занесло. В моей истории присутствовали преподаватели
- швыряли стулом в студента, который не мог ответить на вопрос на семинаре
- уверяли, что на 5 предмет может знать только бог, на 4 профессор, а все остальные на 2 и 3
- преподаватели, которые прежде чем поставить оценку, листали зачетку. Если в ней были троечки, то и они ставили троечку. Просто так. Чтобы от тенденции не отставать.
И так далее. У местных студентов в этом отношении жизнь сильно легче. Ни один предподаватель не может себе позволить оскорблять студента. 16.01.2006 19:26:52, Natalya L
- швыряли стулом в студента, который не мог ответить на вопрос на семинаре
- уверяли, что на 5 предмет может знать только бог, на 4 профессор, а все остальные на 2 и 3
- преподаватели, которые прежде чем поставить оценку, листали зачетку. Если в ней были троечки, то и они ставили троечку. Просто так. Чтобы от тенденции не отставать.
И так далее. У местных студентов в этом отношении жизнь сильно легче. Ни один предподаватель не может себе позволить оскорблять студента. 16.01.2006 19:26:52, Natalya L
Ни у меня,ни у моего сына студента ТАКОГО в институте нет:) и не было:)
16.01.2006 19:31:55, Karolina
16.01.2006 19:31:55, Karolina
видимо институты разные. В моеи было когда учился мой отец, было при мне и есть до сих пор. И не на одном факультете с разными вариациями.
16.01.2006 19:33:36, Natalya L
И мне не хамят, что удивительно :-)) просто вопрос изначально из серии - зачем ехать в отпуск за тридивять земель - да еще, по горам там скакать до изнеможения, если можно отдохнуть в собственной квартире или на даче. Все люди разные. Кому-то дома наиболее комфортно. А кому-то непременно надо на вершину Эвереста в отпуске забраться.
16.01.2006 19:53:10, Natalya L
Это да.У меня тетя такая - именно в Германию уехала в 1991 году("за колбасой").
15 лет хорохорилась,все у нее было лучше всех.И только сильно заболев(рак) призналась,что ей там было плохо.Хотя формально - работа,муж,дом:))пенсии:)или что там еще - все вроде и было.Но - КАКОЙ ЦЕНОЙ для нее,приезжей... 16.01.2006 19:30:39, Karolina
15 лет хорохорилась,все у нее было лучше всех.И только сильно заболев(рак) призналась,что ей там было плохо.Хотя формально - работа,муж,дом:))пенсии:)или что там еще - все вроде и было.Но - КАКОЙ ЦЕНОЙ для нее,приезжей... 16.01.2006 19:30:39, Karolina
на естественно-научных специальностях в учебное время мало кто работает. У них нагрузка больше 40 часов в неделю только присутственных занятий бывает. Это при условии, что суббота - неучебный день.
16.01.2006 19:21:03, Natalya L
А какая?:))Попу мамка в Германии вытереть не сможет,а в Москве не удержится,вытрет?:)Вы о чем?:)
16.01.2006 19:33:33, Karolina
я никому ничего не доказываю. Каждый волен посылать своих детей туда, куда он считает нужным :-)) мой муж учился год в Америке. И там бы и остался учиться дальше. Не сделал этого только из-за родителей. Им было бы очень тяжело смириться с тем, что они так далеко от сына. На вопрос, послал бы он своего ребенка учиться заграницу - отвечает, что если бы ребенок сам того желал - однозначно бы послал. Преимущественно не в США, и не в англоговорящую страну. Без ехидства заявляет, что оптимумом бы считал, если бы ребенок проучился год в стране третьего мира. Большиство из коллег моего мужа имели либо 1-2 семестра обучения заграницей, либо практику после получения диплома. В странах типа Чили, Аргентина или Камерун. Работодатели местные, это тоже очень ценят.
16.01.2006 19:40:54, Natalya L
С грудным ребенком? На первом курсе МВТУ? А надо??:)))
Мне это не надо было:)я очень хорошо шила на заказ,а это можно делать дома,вечером.И я на ДНЕВНОМ училась,как белая косточка:)):) 16.01.2006 19:16:56, Karolina
Мне это не надо было:)я очень хорошо шила на заказ,а это можно делать дома,вечером.И я на ДНЕВНОМ училась,как белая косточка:)):) 16.01.2006 19:16:56, Karolina
вы исключение :-)) Большинство студентов, что тут, что там, не в последнюю очередь на родительские деньги живут.
16.01.2006 19:19:22, Natalya L
Да никак не вытекает:)Как
жили они там на родительские средства:) так тут(там) и продолжат:) В широком тока смысле:)С квартирами,подаренными папой и так далее:)
И это нормально,я своей доченьке такую жизнь хочу:) 16.01.2006 19:23:43, Karolina
жили они там на родительские средства:) так тут(там) и продолжат:) В широком тока смысле:)С квартирами,подаренными папой и так далее:)
И это нормально,я своей доченьке такую жизнь хочу:) 16.01.2006 19:23:43, Karolina
а сынотхку? :)
16.01.2006 19:38:57, magrat
Сыночек пусть пашет.Но он и здесь пашет,зачем так далеко ехать,ЗА МОИ ЖЕ ДЕНЬГИ?:)
16.01.2006 19:40:41, Karolina
одна из моих подруг родом из Болгарии. Часть денег посылать ей действительно мама. Параллельно она работает - практически каждые каникулы и по субботам. Беби-ситтером, упаковщицей на фабрике, а также по прямой специальности. И это только в первые 4 семестра.
16.01.2006 19:23:20, Natalya L
А в Болгарии это никак нельзя устроить?:))Работать на фабрике?
И зачем ДЕВОЧКЕ вот такая жизнь?????
Уж на что я дура была в молодости,так и то до такого не доходила:) 16.01.2006 19:26:08, Karolina
И зачем ДЕВОЧКЕ вот такая жизнь?????
Уж на что я дура была в молодости,так и то до такого не доходила:) 16.01.2006 19:26:08, Karolina
Самое интересное, что ей нравится. :-))) Она сама себе такую жизнь выбрала. Никто ее не заставлял.
16.01.2006 19:29:42, Natalya L
может и не знает. Но большинство местных "состудентов" ей завидует. Потому что они ПОСТОЯННУЮ работу по специальности и представить себе не могли найти на втором курсе.
16.01.2006 19:36:44, Natalya L
Ничего не понимаю уже совсем:)
А в Болгарии:) она б тоже не нашла постоянную работу на фабрике?:) 16.01.2006 19:41:46, Karolina
А в Болгарии:) она б тоже не нашла постоянную работу на фабрике?:) 16.01.2006 19:41:46, Karolina
на фабрике она работала один раз в каникулы. Три или четыре недели. Чтобы заработать денег. Уже больше года на пару часов в неделю работает не на фабрике, а по специальности.
16.01.2006 19:44:53, Natalya L
Причем таких специальностей очень много. 16.01.2006 18:54:29, Аксандра
Я знаю, что _я_ со своим дипломом (хоть и не самого последнего ВУЗа) работать по написанной в дипломе специальности без "местного" образования и местного сертификата простым "перезачетом" - не смогу.
И подозреваю, что я сильно в этом не одинока :-))) 16.01.2006 19:13:03, Аксандра
по экономике из Новосибирского Гос. Университета мне засчитали 3 семестра из законченного ВО (диплом специалиста). И то не полностью - с условием досдать предметы.
16.01.2006 19:10:30, Natalya L
причем не в лучшую строну уже:)Спросите там живущих,тока честных:)Плохо там стало в последние годы-то.
16.01.2006 19:37:06, Karolina
eto vse otnositelno
16.01.2006 19:52:16, magrat
всем бы было так плохо :-))) Это у немцев скорее такая национальная черта - на тяжелую жизнь жаловаться. А про коллективную роскошь типа бесплатных школ, вузов, доступной мед. страховки, пособия по безработице, которое длится годами и тд. они распространяться не любят. Это же в порядке вещей, что это все есть :-)))
16.01.2006 19:43:11, Natalya L
про официальное признание согласна с оговоркой - по техническим специальностям. Гумманитарии, экономисты, педагоги - я не знаю наших вузов, которые бы в этих областях котировались. Неофициальное признание - работодатели не в области научной деятельности - им проще взять на работу человека с местным дипломом. У них нет времени разбираться, купил ты диплом или заработал, и котрируется твой вуз или нет.
16.01.2006 18:50:31, Natalya L
я про Германию говорила. У нас не признаются. Причем не признается именно педагогика. Знания им готовы признать.
16.01.2006 20:00:01, Natalya L
язык познается в процессе обучения. Достаточно на первом семестре обладать минимумом, чтобы потом развить язык до необходимого уровня. Чтобы иметь право преподавать русский язык в Германии нужно закончить факультет славистики lehramt немецкого университета. Наши пед. дипломы они не признают как класс.
16.01.2006 18:55:04, Natalya L
моей подруге не засчитали из педагогики вообще ничего. Языки защитали - много. В результате на германистику ее взяли на какой-то высокий семестр. А на Lehramt ее бы взяли чуть ли не на первый.
16.01.2006 19:07:33, Natalya L
Зачем его заканчивать в России? Кроме того, вы знаете, дипломы каких вузов признаются? По пальцам посчитать...
16.01.2006 18:47:37, Кабанъ Сидоровичъ
[пусто]
16.01.2006 18:34:31
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
