Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Совсем ничего не понимаю.

Кто нибудь мне объяснит в чем прикол?
Со второго квартала получать газ за 230 долларов Украина категорически не соглашась, а теперь как говорят в СМИ "с радостью" подписала договор по которому будет платить 230 долларов прямо с 1 января. Совсем ничего не понимаю.

[ссылка]

04.01.2006 16:10:13, Красно Солнышко

152 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

а чего непонятного..тянули время переговоров, отбирая незаконно газ, фактически Россия субсидировала экономику Украины. Хотели по 50 долл, но не получилось, теперь будут иметь по 95 долл, выше они уже не в состоянии заплатить, иначе у них там начнутся проблемы в разных отраслях экономики. А что касается России, то мы решили эту проблему как всегда ВРЕМЕННО, ну пусть хоть так, по 230 долл. будет закупать какой-то там Росукр..газ. Авось пронесет... пока Туркменбаши не взбредет в голову проложить по дну Каспийского моря газопровод до Азербайджана и тоже попросить за газ еще большую стоимость, чем мы попросили ;-) 04.01.2006 18:49:09, Шаффи

разница 95-50=45 скомпенсирована новой ценой на транзит.
Эффект будет если цена на транзит выставлена года на два-три жёсткая а цена на газ - "плавающая".
Тогда уже через год цены вновь поднимутся и украина опять будет тырить. 04.01.2006 19:00:57, male

Миллер и Куприянов по разным источникам заявляют, что платежи за транзит не связаны с ценой за газ. Так что 95 - это чистыми. российского газа там, как сообщается, 16%, остальное - дешевый туркменский и пр. 04.01.2006 19:49:20, RareCat

скомпенсирована лишь НА СЕГОДНЯ.
Хотя те кто уже разнюхал детали, пишут интересное.

===
"Based on a rough calculation, the gas deal could cost Ukraine an extra $2.9 billion this year."

In your face, Yushenko!

"To that end he has enlisted foreign investors, who will soon be allowed to buy Gazprom shares -- an event which will make the gas giant the most valuable company that can be readily traded on the world's emerging markets.
Investors welcomed the deal, pushing the value of Gazprom's small London listing of American depositary shares up by 4 percent to $76.50. Gazprom's Russian shares were not traded due to the long New Year holiday."
===

===
> Бывший глава Службы безопасности Украины и руководитель избирательного штаба
> Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов обвинил руководство Украины в "измене
> национальным интересам" в газовом споре с "Газпромом".
> "Руководство НАК "Нафтогаз Украины" и правительство продемонстрировали полную и
> безусловную неспособность защищать национальные интересы Украины, ее
> экономический суверенитет и государственную независимость", - заявил Турчинов
> журналистам. "Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла,
> что проиграла", - заявил Турчинов.
===
Похоже что ющ купил себе время до февраля-марта (в основном изобразив себя на белом коне для своих украинских) но крепко купился сам.
С коня он быстро слезет-в январе-феврале цены на газ для населения, по украинским же данным, вырастут вдвое.
В общем и целом выглядит не так хорошо как хотелось бы но лучше чем могло бы быть. 04.01.2006 20:12:55, male

А мы ему подскажем... ;) 04.01.2006 18:59:54, Иоанна

мозгопУдрение. На деле 90. 04.01.2006 18:08:02, male

Вот про это "на деле", можно подробнее?
Украинцы все-таки действительно переиграли в переговорах? 04.01.2006 18:23:30, Красно Солнышко

Насколько мне известно, туркменский покупает газпром на границе Туркмения - Россия.
Всё. После этого он РОССИЙСКИЙ. У хохляндии прямых договоров с туркменией - то ли нет вообще то ли там мизерные объёмы.
В итоге рассказы о том что вот российский отдельно туркменский отдельно - лапша на уши, этот газ ВЕСЬ - российский. 04.01.2006 18:35:19, male

Версия формирования цены в размере 95 дол.
Поставки Цена
(тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик
40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения
20,000,000 44 880,000,000 Украина
16,500,000 230 3,795,000,000 Россия
76,500,000 7,275,000,000
95.09803922
04.01.2006 18:50:57, Девушка-Осень

Спасиб. :) 04.01.2006 19:07:52, male

Совсем непонятно.
А Украина то этот многоликий газ покупает как туркменский по цене 95 долларов или уже как российский по цене 230? :))) 04.01.2006 18:40:38, Красно Солнышко

Да нет же. На деле украина платит россии за газ 90 баксов. А нам рассказывают (и показывают по документам) что она платит 230.

IMHO сейчас сделают другой шаг - туркмения скажет "а мы что, лысые?" и увеличит цену за газ России. Россия же либо предложит украинским договариваться с туркменией самим на полный объём либо автоматически увеличит цену газа для украины на ту же сумму. Оставшись типа ни при чём. :))
Деталей договора я не знаю, но думаю там всё примерно так и сделано, для этого и сделано формальное деление на "азиатский - российский". Иначе бы смысла не было так его разделять. 04.01.2006 18:46:56, male

Да, такой расклад легко просчитывается.
И, главное, Россия будет уже белая и пушистая. Еще и придет на помощь дружественному украинскому народу и выступит посредником в нелегких переговорах :) 04.01.2006 18:48:54, Красно Солнышко

У меня муж взял все известные на сейчас цифры и просчитал что в рез-те Украина будет реально покупать газ по 64$. 04.01.2006 17:04:59, vira

Просто находка для украинских полит технологов. И они до сих пор молчат о своих победах??? 04.01.2006 17:10:32, Красно Солнышко

Выложите, плиз. Интересно же ;)))) 04.01.2006 17:08:18, Девушка-Осень

А зачем понимать-то?

04.01.2006 17:02:59, eka

:))
наш человек:))
Многие знания- многия печали.
04.01.2006 17:08:54, London

:)) зачем мне считать по сколько продали и купили. Это же не мои деньги. меня это волнует как Гондурас. Хотя родственники есть в Украине

04.01.2006 17:18:20, eka

Аналогично. В своем бы разобраться...
Кроме того, то-что повесили на РБК- это официальная версия. Что за этим стоит, что в договорах написано, и почему ИМЕННО так написали- это еще одна история. Гораздо более интересная, но и более запутанная. У нас на старой работе
каждый НГ такие истории случались (Потому что монополист)....
И тоже разные аналитики считали :))
04.01.2006 17:27:10, London

На то они и аналитики...

04.01.2006 17:55:55, eka

Ну не у всех же солнышко на такой сладкой отметке, у вас другие, изумительно приятные заботы.
Удивительно было бы, если бы вас это все интересовало. 04.01.2006 17:21:00, Лютики-цветочки

:)) меня это интересует как ситуация, в которой Россия облажалась. Денежные расчет меня в данном случае не интересуют, поскольку мне от этого ни тепло, ни холодно

04.01.2006 17:54:27, eka

Вы так наивны, что действительно думаете, что Россия проиграла?
1. Европа жаждет скорейшего пуска балтийского трубопровода.
2. Россия имеет несколько возможностей влияния:
- цены на свой газ
- цены на туркменский газ
- цены за транзит туркменского газ через свою территорию
3. Добрая воля России и тупое упрямство и вороватость украины 04.01.2006 19:07:05, Иоанна

конечно проиграла. Понятно, что сумма в 230 долларов реально не существует.
Европе действительно начхать и растереть. россия с профуканой медиа- компанией представляется как монополист, решивший поиграть бицепсами. Кто от этого выиграет? станут смотреть по сторонам в поисках, как я говорила, альтернативного. Россия- не основной источник газа. дешевого- да Хотя это уже сомнительно. Вон Норвегия и Голландия качают углеводороды. В неплохих объемах...

04.01.2006 23:41:55, eka

Она ниже уточняла что облажалась мидиа-компания российская. И объясняла почему. наивностью и не пахнет.

<3. Добрая воля России и тупое упрямство и вороватость украины >
Вот именно об этом она и говорила - была бездарно профукана возможность подать происходящее именно в таком виде. Получился вид истерики. :( 04.01.2006 19:19:02, male

Сейчас "Вести" смотрела. Там сказали, что 230 - начальная цифра, которая будет корректироваться в зависимости от цен на нефть. Цена на транзит не зависит от поставок газа на Украину, А фирма укр-чтототам-... в течение нескольких лет занималась тарнспортировкой газа из ср.азии. т.е. именно эта фирма гонит туркменский газ на украину.
Про п.3 ))). только что какой-то политолог говорил о том, что вся эта история черным пятном ложится на репутацию украины, которая рвется в европу, а начинает этот путь с воровства европейского газа. так что п.3 работает ))). Евросоюз доволен тем, как Россия оперативно разрулила кризисную ситуацию. 04.01.2006 20:40:29, Иоанна

<Цена на транзит не зависит от поставок газа на Украину>
Номинально-это один из главных итогов.
Фактически - украина будет тырить так же как и до сих пор, если им ПО-НАСТОЯЩЕМУ увеличат цену.

<Евросоюз доволен тем, как Россия оперативно разрулила кризисную ситуацию. >
Это фраза российских СМИ.
Фраза украинских СМИ:
"Евросоюз доволен тем, как Украина оперативно разрулила кризисную ситуацию."
;))

Евросоюзу глубоко начихать и на тех и на других пока им самим поставки идут в полном объёме. 04.01.2006 21:20:12, male

C точки зрения Западной Европы или Россиян?
Российских обывателей вполне убедили, мне кажется. А для Западной Европы важнее себя сохранить. Никогда они особым альтруизмом не страдали. И уж, тем более, нет у них никаких славянских корней с украинским народом, чтобы вдруг мучаться сомнениями, если интересы пересекутся. То есть пункт 1 выходит на первый план. 04.01.2006 19:30:37, Красно Солнышко

Самая главная предновогодняя интрига. Ну не Галкина же смотреть, в самом деле :) Тем более, что меня лично это сильно касается. Я бываю в Крыму каждый год и подолгу. Любые повышения цен там сразу на собственном кошельке ощущаю. 04.01.2006 17:08:36, Красно Солнышко

Кстати, проблемы решать надо по их поступлению:))) (ИМХО) Зачем себя накручивать? До лета еще 10 раз все может измениться. Спите спокойно до мартовских выборов, хотя бы.

05.01.2006 02:14:26, eka

Кроме газа, еще и выборы пережить надо. Мне, лично, на ситуацию с газом,ммм... фиолетово. Гораздо обиднее осозновать, что имея все козыри на руках, Россия профукала медиа- компанию. Бездарно. Истерика сплошная, крики "украли..." Некрасиво. И этот очевидный проигрыш заставил западных потребителей (руководство) смотреть по сторонам в поисках альтернативного российскому газа.

04.01.2006 17:14:06, eka

Поясни мне, о каких козырях может идти речь?
Козырь, имхо, только один возможен. Собственный газопровод, который в 2009 году должен кажется появиться? 04.01.2006 17:21:01, Красно Солнышко

например такой- почему не использовали тот факт, что переговоры по этим ценам начались еще в марте? Что Украина переговорный процесс затягивала.
Надо было вспомнить и отех подземных хранилищах, где, якобы, хранится русский газ. И протчая и протчая. А Россия просто повернула краник. И тут Ющ на белом коне со словами , что несет ответственность перед западными потребителями и будет поставлять газ. Какая, к едрене фене, ответственность. Он же не связан контрактами! Они только осуществляют транзит через свою территорию! И так далее и тому подобное... Уверяю Вас, информация об этой ситуации очень различается- как подают ее российские СМИ и как западные.

04.01.2006 17:46:27, eka

Я уже неделю пытаюсь добиться от всех чем различается подача информации. Вот мне не кажется, что Россия облажалась. Вроде и украинцев регулярно читаю и российские сми. 04.01.2006 18:11:03, Красно Солнышко

Да нет. Остались при своих, плюс Путин в очередной раз "молодец", типа прогнулся, стабильность в Европе и все такое, ибо Ющ-ко по результатам этих двух дней - ворюга. Ввели РУЭ, серую лошадку, и будет удобно воровать уже с двух сторон. 04.01.2006 18:19:34, Ирен_ Адлер

О! Вот как из России - то одна позиция с полной уверенностью, как с Украины - так диаметрально противоположная и не меньшей степенью уверенности. Мы все так подвержены пропаганде? Как чаще подают, тому и верим??? 04.01.2006 18:33:59, Красно Солнышко

:))) Так и есть. России тычут число 230 - "ай да мы"!
Украинским ихние тычут число 90 - "ай да мы"!

Ага. :) 04.01.2006 19:13:50, male

Подают весьма витиевато, надо заметить. А что тебя смущает конкретно в моем предложнении? Мне непонятно, чего хохлы радуются. Они что, думают, им хватит объемов по 95? Не хватит.
04.01.2006 18:46:04, Ирен_ Адлер

Давай будем политкорректны. Меньше всего мне хочется политических дискуссий. Меня своя рубашка интересуют. До лета дотянут? 04.01.2006 18:50:10, Красно Солнышко

Откуда я знаю :-) Маш, везде говорят о _ценах_ на газ. Об ОБЪмах я негде не услышала, ни от "своего" телевидения, ни от наших приезжих хохлов. Сколько они (РУЭ) собираются газа поставлять по 95? Сколько найдут? А если не найдут дешевого, КТО будут за это отвечать? Газпром - вряд ли, с чего бы. РУЭ? А это кто? Предусмотрено в этом пятилетнем договоре повышение цен или как? Я думаю, оно скоро начнется, это повышение. Может, не до лета, но будет. 04.01.2006 18:58:33, Ирен_ Адлер

Боюсь как это не печально, но вот эта версия, из всех названных ближе всего к реальности. А из нее следует, что недолго Украине потреблять дешевый газ :(

[ссылка]

04.01.2006 19:28:10, Красно Солнышко

Это не Украина будет покупать по 230. Покупать у Газпрома газ по 230 будет РосУкрЭнерго. И перепродавать Украине по 95.
Цену на транзит подняли до 1,6 (вместо 1,09).04.01.2006 16:30:00, Eden 
А какая разница кто будет покупать по заявленной цене?
С транзитом понятно. Я уже подумала, что за транзит наверняка взяли больше, чем изначально в России планировали.
Кто все-таки преиграл в результате?04.01.2006 16:32:49, Красно Солнышко 
Каждый остался при своём, основной итог другой - в германии у нового руководства были сомнения насчёт балтийского газопровода. Им доходчиво объяснили почему он нужен.04.01.2006 18:10:56, male 
Россияне выиграли? :))04.01.2006 18:34:27, Красно Солнышко 
Пока никто не выиграл, а вот через год-два будет видно лучше.
В очередной раз охота надавать звиздюлей горбатому с его клИкой...04.01.2006 18:38:50, male 
А прогнозы каковы?
Улучшились или ухудшились?04.01.2006 18:42:03, Красно Солнышко 
А это вопросы к газпромовским. :)
Насколько я вижу ситуацию - россия украину переиграла.
Но деталей договора никто не знает, так что допускаю варианты. :(04.01.2006 18:49:31, male 
Так они тебе и расскажут.
Сколько там попало между делом в правый карман, сколько в левый карман. Нам то уж точно ни крошки с этого стола не перепадет. Хоть по 500 долларов газ продавай.04.01.2006 18:54:20, Красно Солнышко 
Основоной вопрос в другом - как поставить украинских на такие бабки чтоб в итоге тихомирно крым вернуть домой в россию.. :))
За долги. :)04.01.2006 19:03:37, male 
Не уверена, опять же, что нам, простым российским любителям Крыма, это пойдет на пользу :(((04.01.2006 19:22:45, Красно Солнышко 
Как же какая разница. По 230 будет покупать не Украина, а этот вот посредник, у которого 50% акций, кстати, газпромовских. 
Украина добилась приемлемых для нее цен и сохранила за собой ГТС.
04.01.2006 16:36:00, Eden 

Пожалуй, нет. РУЭ (росукрэнерго) будет "продавать" Украине туркменский газ (по 60 у.е. 40 млрд м. куб.) и российский(по 230 у.е. 15 млрд.). Если пересчитать, то средняя цена 95 у.е. Но это только пока туркменский газ по 60 у.е. (у Украины договор на поставку 40 млрд. в год на 2006 год, на следующ. года цены  и договора пока нет)При этом отвязали от этого договора в отдельный и на пять лет транзит по 1,6 (это дешево)Т.о., постоянная величина- это стоимость транзита, причем не привяз. к стоимости газа и условий его закупок Украиной. А все остальное -рыночная. Сам РУЭ не закупает у туркмен газ, о его закупке заботится Украина, соотв. как купите у них газ, из того и сложится цена. А у газпрома пока по 230, потом по среднеевропейской ( привяз.  к цене на нефтепродукты) ПОКА средняя выходит 95. Газпром уступил в одном- согласился поделиться местом в туркменской трубе. 
Пожалуй, Газпром сильно выиграл на всем этом, это снимает все вопросы по польз. украинской  трубой. Т.е. никакого бартера, Украина теперь имеет вполне европейский бизнес- транзитер газа, как Словакия, например. Но и не может  отбирать наш газ "в оплату" за транзит. Ладно, посмотрим, что будет....
04.01.2006 16:59:58, Девушка-Осень 

А если туркменбаши поднимет цену?

04.01.2006 18:10:30, Ирен_ Адлер 

 А он и поднимет. Он же не дурак- есть спрос- есть предложение..... по цене.
04.01.2006 18:13:43, Девушка-Осень 

А дальше что? 
04.01.2006 18:16:35, Ирен_ Адлер 

Вот я думаю - весь туркменский газ (на двадцать. по-моему, лет вперед, если верить Жириновскому) куплен Россией. Все равно могут цену поднять? 
04.01.2006 18:22:00, Ирен_ Адлер 

А как же )))))!04.01.2006 19:11:20, Иоанна 
А, забыла, еще один плюс в том, что раньше плата за транзит бралась бартером, а теперь живыми деньгами.
04.01.2006 16:40:31, Eden 

Украина все-таки переиграла? А Россия сделала хорошую мину при плохой игре? Молодцы!04.01.2006 16:43:24, Красно Солнышко 
Насколько я поняла - именно живые деньги России более выгодные.
Или что-то другое имеется в виду?

Я вижу проигрыш России в том, что объемы поставок для Украины снижены. Так что, похоже все остались при своем, кроме бартера.
Или как?04.01.2006 17:00:02, Лютики-цветочки 
Украина сохранила контроль над своей ГТС - в отличие от Белоруссии и Грузии. Это важно. Цена повысилась, но в разумных пределах. Дешевле только, наверное, у белорусов. Безусловный успех украинцев в информационной войне (то, о чем пишет eka). Рейтинг Ющенко вырос _очень_ сильно. 
04.01.2006 17:31:07, Eden 

> Бывший глава Службы безопасности Украины и руководитель избирательного штаба 
> Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов обвинил руководство Украины в "измене 
> национальным интересам" в газовом споре с "Газпромом". 
> "Руководство НАК "Нафтогаз Украины" и правительство продемонстрировали полную и 
> безусловную неспособность защищать национальные интересы Украины, ее 
> экономический суверенитет и государственную независимость", - заявил Турчинов 
> журналистам. "Украинская власть мало того, что проиграла, она еще и не поняла, 
> что проиграла", - заявил Турчинов. 

Вырос, говорите?
И посмотрите ещё как он вырастет когда Вы за домашний газ за январь - февраль платить будете...04.01.2006 20:15:06, male 
А с чего бы Турчинов стал хвалить Ющенко?

А цены на газ для населения вырастут на 25%, это не катастрофа. Это заденет жителей частных домов, но там отопление всегда было делом дорогостоящим. А в городских квартирах, где газ стоит гривен 5 в месяц, этого и не заметят.
04.01.2006 20:31:47, Eden 

Читаем ваших. 25%-январь, далее ежемесячно....
...
[Ціни будуть підвищені на 25%, а потім поступово будуть доведені до економічно обгрунтованого рівня.]
...http://www.unian.net/ukr/news/news-94309.html 
04.01.2006 21:22:27, male 
И дальше: "нинi дiючi цiни становлять... 50% економiчно обгрунтованої цiни". Т.е. вместо 5 гривен будет 10? Это можно пережить.
04.01.2006 21:41:19, Eden 

Имейте же совесть то переводить хотя бы для русскоговорящих. Да?04.01.2006 21:43:50, Красно Солнышко 
:)) Уверяют что лишь вдвое увеличатся цены.
Врут. ;))

Хотя цены за газ на самом деле не очень большую часть семейного бюджета составляют.04.01.2006 21:51:01, male 
Неужели ты в это веришь? Вслед за газом подорожает все остальное!04.01.2006 20:37:13, Красно Солнышко 
Это разный газ. Для населения Украина использует газ, добываемый внутри страны. Импортируемый газ идет на нужды промышленности.
Подорожание, боюсь, будет по-любому, но сам по себе домашний газ стоит сущие пустяки.
04.01.2006 20:49:42, Eden 

Нет, не пустяки! Дом, в котором живут бабушка с дедушкой - отапливается газом. На отопление зимой уходит 3/4 их пенсии.04.01.2006 21:44:56, Жука 
Я же говорю - для горожан пустяки, я разделяю городские квартиры и частные дома. Но мы, например, столько платим за отопление городской квартиры, что это сравнимо с тем газом. При том, что мы платим круглый год, а они могут сами себе отопление регулировать по мере необходимости. А что, субсидии у них нет?
04.01.2006 21:53:58, Eden 

Ты меня успокоила :)04.01.2006 21:00:05, Красно Солнышко 
На украине так любят мерзнуть? ))) Тогда так им и надо! ))))) Пусть их Ющ. греет! )))04.01.2006 19:12:49, Иоанна 
То есть Газпром сам себе по 230 будет продавать?
Чудесатее и чудесатее все....04.01.2006 16:38:25, Лютики-цветочки 
Получается, да...
04.01.2006 16:40:18, Eden 

Сделка века :))))))))))))) Ну, вряд ли все так глупо.
04.01.2006 17:09:48, Девушка-Осень 

:)http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-1-4/#an1808

04.01.2006 20:53:48, Eden 

Да уж.
А чего таки бодались то так долго тогда???04.01.2006 16:42:33, Красно Солнышко 
Чуть выше написал-буржуев пугануть - раз, уйти от бартерных "ты мне я тебе" - два, установить цену на транзит на несколько лет - три.

Основные события впереди, но ещё не скоро.04.01.2006 18:13:15, male 
Многоходовка все-таки!
Но Ющенко то уверен, на его то век теперь точно хватит :(04.01.2006 18:35:37, Красно Солнышко 
Хватит - в смысел, по 95? Вот непонятно, с чего он так уверен. Я нигде не услышала оснований для такой уверенности. 
04.01.2006 18:47:04, Ирен_ Адлер 

Не лишай меня последней надежды! :)))
В Болгарию не хочу!!!04.01.2006 18:50:50, Красно Солнышко 
Ну как чего. Хотели в 5 раз больше содрать. А обосновать не смогли.
04.01.2006 16:45:37, Eden 

Что значит "содрать"? проситесь в НАТО - ну и платите как страны НАТО. всё просто.04.01.2006 19:21:29, male 
О, это честно. А то тут кто-то говорил про то, что это не политический конфликт :))
04.01.2006 19:38:14, Eden 

Я в "обществе" про соседей по коммуналке написал.
При чём тут политика?04.01.2006 20:17:17, male 
А причем членство в НАТО к формированию цены? Вам молоко в магазине после проверки партийной принадлежности продают?
04.01.2006 20:30:45, Eden 

при том что дотируют лишь друзей, а украинское руководство сейчас старательно и последовательно украину этого статуса лишает.04.01.2006 21:24:49, male 
Политический для кого?
Для того, кто мыслит великодержавно?
Отучаться надо, имхо, от этих советских привычек :)))
О доме больше думать. О своем, собственном.
А не об интересах чиновников от газпрома или даже конкретных презедентов...04.01.2006 19:44:36, Красно Солнышко 
Ну если цена на товар определяется принадлежностью к политическому блоку, то и конфликт вокруг этой цены приобретает политический окрас.
04.01.2006 20:03:00, Eden 

Это только политикам выгодно, чтобы люди воспринимали конфликт как политический, а не как экономический.
Вспомни, еще из истории. Одной из важнейших задач большевики считали переход от экономических требований (повышение зарплаты, сокращение рабочего дня) к политическим (долой царя!)04.01.2006 20:39:05, Красно Солнышко 
товар-то стратегический, это не галушки в сметане ;)04.01.2006 20:18:21, male 
Так и покупатель - стратегический партнер. Без него, как выяснилось, и товар не продашь. В ближайшие лет пять, по крайней мере. А партнерам вообще скидки положены :)

Кстати, я вчера смотрела обзор по Евроньюс - что-то там не было особых восторгов по поводу этого подводного газопровода. Говорили, что вся Европа против, кроме Шредера :) Экологическим ущербом возмущались.
04.01.2006 20:35:28, Eden 

Покупатель-зап.европа. Транспортник же - шантажист под шумок прихвативший общую собственность 15 лет назад.

<Говорили, что вся Европа против, кроме Шредера :) Экологическим ущербом возмущались>
Вот это второй большой итог шумихи - "всей Европе" внятно объяснили чего стОят её возмущения. Или первый итог. Второй большой итог - что отвязали цену на газ от цены транспортировки.
Чем больше подробностей договора выясняется тем больше кажется что юща заставили подписать очень невыгодные для украины условия.04.01.2006 21:29:42, male 
Это они раньше были не в восторге ))). Теперь , думаю, призадумаются ;). Экология вещь хорошая, конечно... но газ - лучше! А кто знает, что в следующий раз украинским парубкам в голову вступит... Может, они вообще задарма газ получать захотят...в счет транзита... Ну его на фиг! Под водой - оно спокойнее... ;)
04.01.2006 20:55:16, Иоанна 
После закручивания вентилей 1-2 января часть клиентов уже задумалась о том, а является ли Россия надежным партнером. Но что такое деловая репутация по сравнению с победами на украинском фронте, да?
04.01.2006 20:59:22, Eden 

<После закручивания вентилей 1-2 января часть клиентов уже задумалась о том, а является ли Россия надежным партнером>
Да, киевские СМИ подают инфу именно так. ;)
Но сразу возникает вопрос - какие у них, собственно, альтернативы? У этой умозрительной "части клиентов". :)04.01.2006 21:30:44, male 
...the Russian leader seems to have miscalculated: by putting in doubt his country's supplies to its most important gas customers, in the depth of winter, Mr Putin has increased their mistrust of his government and prompted them to start looking for other, more dependable energy sources. 
[ссылка]

04.01.2006 23:17:19, Не только киевские

Именно это, кстати, не киевские. Это было в заголовках европейских газет. Найду ссылку - поставлю, я просто то окошко уже закрыла.
04.01.2006 21:45:16, Eden 

Про альтернативы там тоже было? :)
И потом есть газеты а есть правительства, у этих голова лучше работает. Демонстрация была именно для них, для правительств.04.01.2006 21:52:48, male 
А кто сказал, что легко? Потому и пропихывают этот газопровод всеми силами. Если бы все за были, давно бы постоили.04.01.2006 20:51:20, Красно Солнышко 
А чего тут обосновывать? ))) Кто хозяин, - тот и цену назначает! Кто девушку ужинает, тот её и танцует. ))) Так что если Ющ. выиграет на грядущих выборах, значит, это зачем-то нужно России ))).04.01.2006 19:15:14, Иоанна 
Я все равно не понимаю. Хотели содрать и содрали же? А что Украина теперь за счет Туркменского газа получила мЕньшую цену. Ну, тоже хорошо. И мы не в накладе и украинцы не будут мерзнуть, и западные партнеры довольны. Идеальный расклад для всех? Нет? Я, правда, так все таки и не пойму, за чей счет этот банкет?04.01.2006 16:52:24, Красно Солнышко 
Хотели продавать по 250, а будут - по 95, это большой выигрыш, тем более на таких объемах-то. Украина ведь не отказывалась от обсуждения цен, просто подъем в 5 раз выглядел очень уж отфонарным.
04.01.2006 16:58:57, Eden 

Стоп-стоп. Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Продают все-же за 230. А что там у Украины в среднем получается - это наших продаж не касается. Это ее расчеты. Очень хорошо, что у Украины тоже все прекрасно складывается. Будем надеяться, что надолго. В Крым еще успею в этом году съездить без бешеного повышения цен.

Что касается хотели за 250, так, знаете ли, когда я хочу купить за 50, а предлагают за 70, я тоже начинаю торг с попыток купить за 30. Обычная психология. В результате мы выходим на 50 и все довольны :) 04.01.2006 17:07:12, Красно Солнышко 
езжайте в Болгарию ту же. Дешевле обойдется. Море то же
04.01.2006 17:15:44, eka 
Так я была в Болгарии почти весь август в прошлом году.
Дешевле - нет. Цены и те же, может даже и получше, но билеты и визы очень дорогие. В целом дороже выходит.04.01.2006 17:23:07, Красно Солнышко 
зато сервис получше,ИМХО. Были мы этим летом 1 неделю в доме отдыха. На Хортице. АЦТОЙ. При том что жили в люксе... 
04.01.2006 17:58:33, eka 
Ничуть не лучше. Просто в Крыму труднее найти места. В Болгарии легче. Да. Ну так. Это не для меня аргумент. Я то нахожу.04.01.2006 18:12:11, Красно Солнышко 
Хортица же не в Крыму?
04.01.2006 18:07:58, Eden 

Я даже не знаю где она :)))04.01.2006 18:36:08, Красно Солнышко 
Возле Запорожья. Ближайшее море там Азовское. 
04.01.2006 18:42:09, Eden 

Хортица ВНУТРИ Запорожья:) Это остров на Днепре. Море там вообще ни при чем. И не за сервисом туда надо ездить. 04.01.2006 21:08:54, Мать его 
За сервисом в Украину вообще не надо ездить. Куда угодно, только не в Украину, ИМХО
05.01.2006 00:53:06, eka 
В Украине плохо с сервисом, в других местах с другими вещами плохо. Так, чтобы все разом, не видела я, увы.05.01.2006 02:23:48, Красно Солнышко 
Да потому как кроме Крыма никуда не ездите... Мы в 2004 году были в доме отдыха в Башкирии. Янгантау.Супер. и лечение, и отдых, и еда. Дороговато, но cтоит того. Обследование (УЗИ, рентген, анализы)массажи, фитотерапия,лечение,отдых.
Для меня наличие моря не критично. Бассейна с минеральной водой и душа с массажем в номере более, чем достаточно
05.01.2006 11:08:55, eka 
Я прошлым летом всю голову сломала, куда бы поехать вместо. Ничего так и не придумала. В Болгарии мне не очень понравилось. По крайней мере, не настолько, чтобы поехать туда же еще раз.05.01.2006 17:26:39, Красно Солнышко 
Я знаю, что остров.
04.01.2006 21:18:09, Eden 

А чего там вообще eka делала.
Я вот четко различаю, например, кавказ, азовское море и крым.
Я только Крым (с точки зрения тех целей, которые мне важны) считаю стоящим того, чтобы сидеть там по несколько месяцев и терпеть все те лишения, которые я терплю за свои же деньги :))))04.01.2006 18:46:56, Красно Солнышко 
В гостях у родственников была. Надоело на кухне толкаться- купили путевку в, по их местному мнению супер-пупер, дом отдыха от какого-то неслабого завода. Где начальство отдыхает, типа.
 люкс. Еда- дерьмо, панцирные кровати в 2-х комнатном "люксе"  воды горячей нет. Говорю же АЦТОЙ. В Крыму в последний раз была в 1996 г. В Феодосии. Ужас. в 1995 году отдыхала на Таджикском море. под быв ленинобадом. 2 большие разницы. и в ценах, и в обслуживание, и в еде и в комфорте. Чего меня в Крым понесло? 
05.01.2006 00:51:59, eka 
Ну? А у меня всегда есть горячая вода и с кроватями все в порядке. Мало кто и что называет супер-пупер. Может они ничего не видели слаще морковки. Ну а я то тут причем? :)))05.01.2006 02:22:43, Красно Солнышко 
да ладно, Все люди живут в квартирах с гор водой. и спят они нормально, поверьте мне И завод!то крупный и успешно работающий. ПРосто  голове надо менять....
05.01.2006 11:02:34, eka 
Кому в голове менять?
Кто готов поехать в такой номер?
Может быть. Не знаю.05.01.2006 17:25:34, Красно Солнышко 
Не знаю. Может, есть какая-то другая Хортица еще. Я потому там вопросительный знак и поставила :)
04.01.2006 19:05:41, Eden 

И что - не важно, КОМУ продают? Вас, наверное, сбивает слог УКР в названии РосУкрЭнерго. Там нет украинской доли, это российско-австрийское предприятие, 50x50. И это оно будет покупать у газпрома газ по 230, смешивать и т.д.

А 50 к 70 относится совсем не как 50 к 250 :) 
04.01.2006 17:15:18, Eden 

"укр" в данном случае - от слова "украсть" ;))04.01.2006 20:21:19, male 
Ага. Сегодня в сети так уже шутили. РосУкрЭнерго - Россия Украла Энергию. Смешно?
04.01.2006 20:43:59, Eden 

Ну вот провоцировать то зачем? Зачем конфликт раздувать когда и так все не слава богу?04.01.2006 20:39:56, Красно Солнышко 
Да это не "украина"-"украла". :) Это больше к теме левого кармана. :)04.01.2006 21:33:50, male 
А-а-а. Все так. Летят самые отборные галушки и мимо нас, и мимо украинцев. Как ни печально...04.01.2006 21:41:46, Красно Солнышко 
Сегодняшний "Владимир Владимирович":http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-1-4/#an1808

04.01.2006 21:49:28, Eden 

А зачем, по-вашему, Россия на это пошла?04.01.2006 17:25:07, Красно Солнышко 
Ну все равно же внакладе не остались. И лицо сохранили как бы.
А потом, чем длинне цепочка, тем больше навар :))
04.01.2006 17:52:31, Eden 

К простым людям это имеет какое то отношение?04.01.2006 18:12:50, Красно Солнышко 
Шутите? :)
04.01.2006 18:16:27, Eden 

Неа, я просто этой державности не понимаю.
Вот мне правда все равно почем будет продавать газ Газпром. Меня в данном случае гораздо больше волнует, почем его Украина получит ПОТОМУ ЧТО ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ какие цены будут в Крыму в ближайшем сезоне. В этом плане - я с украинцами. Я за них болею :)
Но вот разобраться что на самом деле происходит, без лапши на уши, мне важно. Я привыкла заблаговременно планировать свою жизнь...04.01.2006 18:38:24, Красно Солнышко 
Нет, у России вы купите всего 15 млрд кубов. Все остальное у туркмен. И не будет реэкспорта Румынам, т.е. сверх ваших внутренних потребностей придется покупать по 230, у России. При этом то, что газпрм не продал Украине по 230, он загонит в Европу по 260, минус транзит, конечно.
04.01.2006 17:04:07, Девушка-Осень 

Точно загонит в Европу? Просто писали, что этот газ пойдет на внутренний рынок, по сниженным ценам соотв.
04.01.2006 17:16:51, Eden 

Не, я думаю все ж в Европу. Внутренний рыноу уже давно не ждет милостей от правительства :))), здесь вряд ли ошибешься. Хорошо еще, если бюджет получит свои деньги.
04.01.2006 17:20:04, Девушка-Осень 

Берем туркменский голимый газ, добавляем чуток российского и получаем по 93 долларя. Именно по таким ценам Украина и будет покумать микшированную газовую смесь.
А добавочку российскую по 230. Но чууууууточку.
04.01.2006 16:16:54, Лютики-цветочки

Хм, как показала практика, газ течет по одним и тем же трубам. Нет отдельной для Украины. Мутно все как-то :((( 04.01.2006 16:25:11, Девушка-Осень

Вот в том то и дело, что мутно. Опять народ обманули :) Причем, с обеих сторон, похоже. И в этот раз так лихо, что я даже не пойму, с какого все-таки конца то??? 04.01.2006 16:31:10, Красно Солнышко

Боюсь ошибиться, но на схемах рисовали 4 трубы. 2 из которых были транзитными. 04.01.2006 16:27:31, Лютики-цветочки

А чем туркменский для Украины хуже российского. Чего они сразу то тогда не соглашались? 04.01.2006 16:23:24, Красно Солнышко

Транзит через несколько стран, в том числе и через Россию ;). 04.01.2006 18:54:21, Иоанна

Качеством + транспортировка 04.01.2006 16:25:24, Лютики-цветочки

"Таким образом, по его словам, Украина будет приобретать газ у компании RosUkrEnergo за 95 долл. за 1 тыс. куб. м на российско-украинской границе."
А зачем вам это понимать? Шел сложный переговорный процесс, видимо договорись наконец. Как договаривалсиь - нам никогда не узнать:)) Да и зачем?
04.01.2006 16:16:47, London

Любопытство - не порок.
Особенно любопытно, когда вот так совсем ничего не понятно :) 04.01.2006 16:24:49, Красно Солнышко

вот так и за смс-ками лезем в телефоны...))) 04.01.2006 16:58:22, ГрандПапчик

:)) 04.01.2006 17:09:36, London

Вернуться в конференцию

Совсем ничего не понимаю.

Загруженные изображения