Раздел: Пищеварение (элиава наталья николаевна)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Спасибо всем ,но

Спасибо всем ,кто ответил и обнадежил, но сомнительный жидкий стул у малышки перешел просто в жуткий понос :( Конечно ее это очень беспокоит,пузик крутит после каждого кормления (кормлю грудью),плачет и жалуется. Наконец получили результат анализа-стафилококк золотистый и дрожжеподобные грибки... Назначили нам комплекс лечения на 2 месяца.Я в поиске нашла,что стафилококк очень плохо выводится.У кого-нибудь было подобное?Нам всего 1мес и 3 недельки,родились без проблем,ну откуда взялась эта гадость?!И еще: очень раздражена попка,моем чередой,сушим,мажем драполеном,но ничего не помогло.
09.08.2001 12:18:18, Marge

117 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А напишите ка мне результаты ваших анализов. Мы это лечили, может что и подскажу. 13.08.2001 00:39:21, Эля
Насчет лечения ничего не скажу, а попку мы Егору мазали облепиховым маслом. А еще есть замечательная мазь, называется просто "Мазь с календулой" (у нас в любой аптеке продается), так я этой мазью и попу ему мазала, и опрелости - проходит мигом. 10.08.2001 01:47:58, Натали
Вы спрашиваете, откуда эта гадость. Вообще-то стафилококк есть в любом организме. Зачастую увеличение колличества стафилококка передается от матери, т.е. матери заражают своих детей.Это одна из причин. 09.08.2001 17:25:31, АсяА
Или в роддоме занесли. У нас два раза только эта причина была. А мое молоко было идеальным. 13.08.2001 00:40:35, Эля
Я как раз хотела спросить не заносят ли стафилококк в больнице. Тогда нужен обычный анализ крови, чтобы определить наличие бактериальной инфекции в организме. Лечить маму антибиотиками, продолжать кормить грудью. 13.08.2001 21:01:48, НаташаВ
Если в организме матери есть стафилококк, то у ребенка должен быть пассивный иммунитет именно к этому штамму. Я консультировалась у инфекциониста, когда мне высеяли стафилококк в молоке. А в детских каках его не нашли. Я спрашиваю - как такое может быть? А мне - у ребенка пассивный иммунитет!

Так что - да здравствует носительство!!!
10.08.2001 08:19:05, Professor
У Вас в молоке скорее всего был золотистый стафилококк, который живет на коже всех людей. В зависимости от того, как собрать анализ, стафилококк проявится в молоке. 10.08.2001 11:49:38, НаташаВ
Это я знаю - сдавала трижды - тоже вначале думала - неправильно собрала анализ. Сеяли и сеяли. А начала проверять из-за вдруг появившихся высыпаний на коже. 13.08.2001 10:16:10, Professor
Золотистый стаф. - это самый неприятный вид стаф-ка, патогенная флора. Есть везде, ни только на коже. Может быть и в кишечнике. Причин распространения его в кишечнике может быть много самых разных, в нашем случае была лактазная недостаточность и кормление грудью. Ничем не выводился, но ушел сам безмедикаментозно после отнятия от груди и перевода на смесь. 12.08.2001 17:04:19, ИринаП
Самое страшное у золотистого стафилококка - это его "переход" на различные органы. У младенцев, например, очень тяжело протекает стафилококковая пневмония и аналогичный же остеомиелит. Так что старайтесь обязательно вывести эту бяку из организма и не пренебрегайте лечением!!! 13.08.2001 14:06:35, Наташа и Игорек
Наташа, у моего сына был остиомиелит, только гематогенный, т.е. инфекция была в крови. Как сказали, занесли в роддоме. Т.е. возбудителем был стафилококк, только не золотистый. 13.08.2001 21:12:02, АсяА
Значит, не только золотистый, но и гемолитический... Все равно это очень опасно. 13.08.2001 21:14:47, Наташа и Игорек
Здорово, какая оперативность))Еще никто так быстро мне не отвечал)) 13.08.2001 21:15:33, АсяА
Если ребенок грудной, маме хорошо попить Хлорофиллипт, обсудите это с врачом. 09.08.2001 16:48:08, Яся
Простите, а что вам назначили? У нас тоже находили стафилококк. До года во всех анализах. А потом все стабилизировалось. Относительно, т.к. живот у нас слабое место. А лечили нас бактеринами (бифидо-, лакто-) и еще каким-то французским лекарством. Не помню, как называется, но тоже содержит бифидо- и лактобактерии. 09.08.2001 12:30:48, Majka
Сначала хилак-форте, пиобактериофаг и нистатин ( а он гооорький!)ЕСЛИ будет лучше,тогда уже линекс или бифидум.А если нет?Встречный вопрос: и у вас до года стафилококк жизнь омрачал? 09.08.2001 12:39:29, Marge
Стафилококк - ничего приятного, но почему-то здесь все сделали "стойку" именно на него, забыв про грибок. А вполне возможно, что жизнь вам сейчас омрачает не стаф-кк, а грибок, так что не плюйтесь нистатином! :) 14.08.2001 03:48:31, Панна
Нистатин - прошлый век, его уже детям практически не назначают. Хилак-форте - очень кислый, раздражает желудок сильно, от него учащаются срыгивания. Нам врач из Морозовской больницы говорил, что грудничкам его не дают, а стараютсяч только деткам после года. Странные у Вас назначения. Так стафилококк не лечат. 10.08.2001 01:39:20, Наташа и Игорек
Наташ, а что сейчас назанчают против молочницы ,просто нам как раз его предложили попить, потому что другое - слишком сильное для малышей. 12.08.2001 10:07:21, Шин
Нам назначали низорал, дифлюкан, леварин. В разное время. Но у нас была генерализованная грибковая инфекция - в кишечнике, в легких, на коже и на слизистых и с повышением температуры. :((( Нистатин был как мертвому припарка. 13.08.2001 14:08:06, Наташа и Игорек
Вы перечислили ряд противогрибковых препаратов. Нистатин один из них, и он не прошлый век. Все зависит от грибка. 13.08.2001 19:13:50, НаташаВ
Подскажите,знающие люди, что делать с молочницей во рту- девочке 6 лет, весь рот и губы в белом налете. И еще - накануне она порезалась ржавой бритвой, я решила в понедельник сделать ей АДСМ, благо уже и по графику надо, а она возьми и заболей. Можно ли эту прививку делать через 1-2 дня после небольшой температуры? 18.08.2001 21:11:09, замученная мама
Дорогая замученная мама, делать прививку ни в коем случае нельзя. По поводу стоматита (а у 6 летних детей молочницы не бывает, а только стоматит) можно помазать дентальным солкосерилом, но лучше сходить к стоматологу, а по поводу бритвы лучше к хирургу. Чтобы быть уверенной, а то в конфе все равно не специалисты. 22.08.2001 21:53:20, АсяА
Это не мои слова, нам врач сказала, что у современных штаммов грибков уже выработалась с годами устойчивость именно к нистатину, потому что это препарат первой очереди выбора. И, соответственно, многим не помогает. 13.08.2001 21:09:30, Наташа и Игорек
А почему нистатин прошлый век? Его назначают против молочницы. 10.08.2001 11:51:14, НаташаВ
Он нам как раз до года и омрачал. Я видела Ваше послание ниже. Уж очень все уверенно говорили, что большое мокрое пятно - это нормально. Я просто очень хорошо помню, как мне врач из Филатовской говорила, что такого быть не должно. Но мне много "хорошего" говорили. Мне, например, в 3 месяца сказали, что я своим материнским молоком ребенку вред наношу (оказалось, что у него не было фермента в организме, который способствует усвоению молока). Нельзя ему моего молока было, оказывается. А я нерадивая мамаша до года кормить продолжала (сам требовал - я у него вместо соски была). Приблизительно до 3 лет я беспрестанно сдавала анализы на дисбактериоз. Там время от времени находили стафилококк, грибы и прочие гадости. Но та же врач говорила, что абсолютно чистых анализов ни у кого не бывает. Но фармацевтическая промышленность за это время (нам шестой год) ушла вперед, а ,может, до России просто дошли новые препараты (нам таких лекарств не выписывали), поэтому, я надеюсь, у вас дела пойдут успешнее. Выздоравливайте. 09.08.2001 14:04:52, Majka
Если можно,еще вопрос:вес вы хорошо набирали?Мои подозрения,что и у нас может быть недостаток лактазы(начиталась справочников:))врач отметает,т.к. вес в норме.Как определить недостаток фермента?Есть специальный анализ? 10.08.2001 12:07:34, Marge
Нету у Вас лактазной недостаточности. Это очень и очень редкое заболевание и при нем не набирают вес. Определить его можно только биопсией тонкой кишки под общим наркозом.

У Вас малыш может недосасывать жирное молоко. У Вас молока очень много? Сколько по времени сосет ребенок за одно кормление? Вы кормите одной или двумя грудями за кормление?
11.08.2001 09:04:01, НаташаВ
Это Вы путаете с целиакией - довольно редким заболеванием, которое как раз и можно определить при помощи биопсии кишечника. 13.08.2001 00:18:57, Наташа и Игорек
Я ничего не путаю. Почитайте какую-нибудь профессиональную литературу про механизм лактазной недостаточности, методы ее диагностики и лечения, а также статистику. 13.08.2001 19:12:12, НаташаВ
Да Вы что?))))) Откуда такие нелепые сведения? Лактазная недостаточность - сейчас довольно распространенное заболевание. Определяется анализом кала на углеводы элементарно. При этом заболевании характерно хорошее набирание веса ребенком.
Мама ребенка с лактазной недостаточностью.
12.08.2001 16:57:58, ИринаП
Есть два понятия лактазная недостатьчность и лактозная непереносимость. Первая - явление крайне редкое. вторая случается чаще.Может вы путаете? 13.08.2001 21:14:50, АсяА
Вы описали один и тот же диагноз двумя разными словосочетаниями. Когда не хватает (или он вообще отсутствуе) фермента лактазы, организм не может переваривать лактозу. То есть или лактазная недостаточность или лактозная непереносимость. 13.08.2001 22:04:21, НаташаВ
Наташа, извините, я некорректно выразилась. Я имела ввиду, что болезни углеводного обмена, связанные с изменением активности ферментов, расщипляющих сахар, в т.ч. лактозу, встречаются редко. Чаще можно сталкиваться с лактозной непереносимостью, образующейся в случае неправильно организованного грудного вскармливания. причиной ее развития может быть дисбаланс между "передней" и "задней" порциями молока. 13.08.2001 23:01:34, АсяА
Это все равно не ЛН, хотя именно по этим симптомам ее диагностируют. ЛН может появиться (это вторичная) при аллергии на коровье молоко (как следствие поражается тонка кишка), какого-то другого заболевания тонкой кишки или с возрастом (естественная ЛН). 14.08.2001 00:38:31, НаташаВ
Мы с Вами уже говорили про это на "маме", Вы какие-то неработающие ссылки еще давали. Здесь действительно мы просто расходимся в терминологии. По моему разумению лактазная недостаточность и непереносимость лактозы - это одно и то же. Но есть 2 вида этой лактазной недостаточности - первичная и вторичная. Наверное, Вы про это говорите тоже, просто мы по разному называем одни и те же вещи. И первичная встречается намного реже, верно.
А про дисбаланс интересно. Поясните, пожалуйста, конкретнее. В чем может быть неправильная организация грудного вскармливания?
13.08.2001 23:34:40, ИринаП
Ничего я не понимаю, просто хотела дать ссылку откуда я это взяла. Ну ладно, тогда своими словами. Это консультант по грудному вскармливанию. Статья как раз ссылается на LLL, членом которой, как я поняла, является Наташа В.Там сказано, что если ребенок питается только передней порцией молока, а это происходит, если кормить помалу (5-10 мин) выдерживать режим кормления, а не кормить по требованию. То ребенок будет питаться только "передним" молоком. из-за этого и проблемы. 14.08.2001 00:13:29, АсяА
Ася, я поняла про что Вы. Та же Наташа ранее в этой конференции объясняла про первичное и вторичное молоко, я сейчас полазила по поиску и нашла. Я не знаю, что такое LLL, но чует мое сердце, что это какие-то всезнающие советчики по грудному вскармливанию без мед.образования. Нам такие активно помогали в свое время не слушать врачей и продолжать до последнего кормить грудью. Я кормила только грудью полгода. Сейчас очень жалею об этом. У нас была именно первичная(врожденная) лактазная недостаточность. Мой ребенок часто ел подолгу, иногда даже по 40 мин, в конце видимо уже не ел, а просто наслаждался,т.к. молока было достаточно, при этом была такая ужасная клиническая картина!(но не та, что описана Наташей, когда она говорила о первичной л.н.) Просто не хочется описывать. И в возрасте 6 мес, когда наконец нам поставили диагноз, после первого же приема смеси мы, что называется, почувствовали разницу.
Если Наташа не врач, то не надо категоричности! Фанатизм в таком тонком вопросе - это недопустимо. К сожалению, бывают случаи, когда грудноеи молоко
более вредно, чем полезно.
И о диагностике. Я ниже кинула Наташе ссылку на разные виды диагностики л.н. Хочу почитать где-нибудь и о том методе, который указывае она, жду вот ответ...
14.08.2001 00:38:38, ИринаП
А что Вы пробовали делать 6 месяцев до постановки диагноза "ЛН"? Какие у Вас были симптомы? Может быть у Вашего ребенка была непереносимость какой-то еды, которую кушали Вы? 14.08.2001 01:55:36, НаташаВ
Видимо в России свои определения и диагнозы. Потому что любой врач Вам скажет, что при врожденной ЛН Ваш ребенок бы не дожил до полугода на грудном молоке. 14.08.2001 01:31:03, НаташаВ
В ЛЛЛ есть и врачи и диетологи. Информация, которую распространяет ЛЛЛ, черпают не из источников ЛЛЛ, а из исследований врачей со всего мира.

Но это не по теме. http://www.gp.org.au/cls/lactose.html
Это краткое описание ЛН специально для врачей, которые работают с грудными детьми.
А также можете почитать архивы
http://peach.ease.lsoft.com/archives/lactnet.html
lactose intolerance - сделайте поиск
Там медиков море. Если Вам очень важно иметь приставку к имени.
14.08.2001 01:28:37, НаташаВ
Слазила по первой ссылочке. Это Вы называете описанием для врачей? С моей точки зрения, это ненаучная просветительская статейка для австралийских родителей. А какая в Австралии медицина известно всем. Конечно, она не может конкурировать
со знаниями уважаемого мной(и не только!) профессора-практика из стационара.

Да, и притом там опровергается Ваше "Тестом дыхания на водород тоже ЛН не определить у грудных детей." Там как раз про этот метод для грудников говорится. Да ладно... И где Вы видели , чтобы ЛН диагностировали с помощью биопсии?

Мне не нужно иметь никаких приставок к имени. Мне хочется иметь знания. И мне важно понять, с кем я говорю, т.к. ваши утверждения в корне расходятся с тем, что говорит мне вылечивший нас врач и всем, что я когда-либо читала по этому поводу, а также испытала лично на примере своего ребенка.
Говорить о моем неправильном питании во время кормления грудью просто несерьезно. Так как, поверьте, за полгода мучений, я исстаралась в этом направлении. Молоко тоже сдавала на анализы, все в порядке. Ни о какой функциональной или вторичной лактазной недостаточности тоже речь не идет, т.к. началось это сразу с рождения. Скажу лишь, что все эти полгода нас смотрели разные врачи(к сожалению в России дилетантов тоже много), все радовались хорошей прибавке веса и назначали поочередно все возможные биопрепараты, фаги и проч. Это они так пытались стаффилококк выгнать, который был очень большой. Состояние ребенка я просто не хочу описывать, мне и сейчас трудно это вспоминать. За все 6 месяцев дело совсем не сдвинулось, а только усугубилось. Да, и при этом мы как раз тесно сотрудничали с так называемыми консультантами по грудному вскармливанию одних из московских курсов подготовки к родам. Известные тоже люди в Москве. Они тоже приводили в пример какие-то статейки из сомнительных журналов, поверхностные знания перемежались с невероятной уверенностью. Но они не несут никакой ответственности, это не их ребенок. Однако неопытные родители оказавшись в неожиданной для себя ситуации с больным ребенком очень подвержены психологическому прессингу. И я осуждаю людей, таких как Вы, которые, НЕ ЯВЛЯЯСЬ СПЕЦИАЛИСТАМИ, берут на себя моральное право делать безапелляционные заявления, что это не ЛН, например.
Вы что много видели таких детей (с ЛН). Вы реально помогли им? Вы уверяете, что это редко встречается. Да, не очень часто, но и совсем не редко. Хорошо, если у послушавших вас окажется хотя бы функциональная л.н., а если первичная. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"???

После того, как нам поставили диагноз, и мы стали переводить ребенка на смесь(к тому времени все было уже слишком запущено и о добавке фермента речь уже не шла), мы после ПЕРВОГО же приема смеси увидели конкретный результат!!!
Дальше - больше. И даже этот ужасный стаффилококк ушел сам! безмедикаментозно за короткий период.
Конечно, за полгода вливания молока мы подпортили ребенку ЖКТ. Это расхлебываем до сих пор.

P.S. По остальным ссылкам вечером полазаю, сейчас нет времени.
14.08.2001 10:30:05, ИринаП
http://www3.ncbi.nlm.nih.gov/htbin-post/Omim/dispmim?150220
http://www.geocities.com/Paris/4664/moreli.html
14.08.2001 18:13:13, НаташаВ
Я никого еще к тому же не лечу. И если ребенок поносит водой и не набирает вес, то прямая дорога этому ребенку к врачу. И подозрение на ЛН будет одним из первых. Врожденную ЛН видели единицы врачей мира. Мне просто интересно, по учебникам какой давности учат российских врачей, что они ставят диагноз врожденная ЛН шестимесячному ребенку. Это заболевание диагностируется до истечения первого месяца и его невозможно пропустить.
А первичная ЛН неопасна и появляется в более взрослом возрасте, когда молоко их рациона можно заменить другими продуктами. Что именно Вы читали на эту тему? Статью на Интернете, которая явно поверхностна, хотя и затрагивает несколько аспектов ЛН, даже не перечисляя все симптомы ЛН?
14.08.2001 17:44:09, НаташаВ
В том то и дело, что биопсию мало кому будут делать, потому что ее делают под общим наркозом. А до месяцев 6 наркоз делать не рекомендуется таким малышам. Равно как и анализ крови, потому что его нужно делать после продолжительного голодания.

Про российскую медицину тоже говорить много не надо. В общем-то, что Вам делать с ребенком никто кроме Вас решить не может.

Вас могли лечить от ЛН, но у Вас могла быть элементарная аллергия на коровье молоко, на протеин, который попадал ребенку через Ваше молоко. Естественно, что переведя ребенка на смесь из сои (если Вы на такую смесь перевели), все симптомы у ребенка исчезли и "лечение" было успешным. Стафилококк мог стать причиной ЛН, если его не лечить и если его занесли в больнице, то симптомы у Вас появились сразу в первый месяц. Тогда это вроричная ЛН, которая "лечится" сначала устранением причины (бактерии, вирус, грибки и т.п.), а потом возвращением на питание с лактозой.
Про тест на водород Вы видимо неправильно поняли. В статье четко написано, что этот тест сомнителен в диагностике ЛН, потому что его результаты сильно варьируются. Присланная мной статья - это памятка именно для врачей. Если врачу нужно, он может пойти и найти больше информации, если нужно. В памятке написано мало, но по делу. Врожденная ЛН вообще очень мало описана, потому что она очень редка. А тут на конференции каждый месяц попадаются люди с таким диагнозом.
Что касается статьи Вашего профессора, то я похожее сообщение уже писала тут пару месяцев назад. Очень подробно про молоко, коровье молоко и молоко животных и ЛН.
14.08.2001 17:36:01, НаташаВ
Нам делали общий наркоз много раз (тяжелая операция) до 6-месячного возраста. И анализы сдавали после 20-часового (!!!!!) голодания. И ничего. В РОссии такое делают даже с грудниками-новорожденными, им ничто не чуждо. :(( 14.08.2001 21:23:31, Наташа и Игорек
Если польза от теста или операции превышает риск, тогда делают. 14.08.2001 21:54:53, НаташаВ
Дело в том, что коровье молоко, равно как и его производные, я не принимаю ни под каким видом с детства. Не люблю. Все 6 месяцев мы упорно лечили стаффилококк, а именно: бактисубтил с бифидумбактерином, бактериофаги 3х видов, все по очереди, разумеется, хлорофиллипт, и еще лактобактерин и всякие разновидности бак.препаратов: примадофилюс, аципол, линекс и т.д, а также ферменты. Результат - ноль!

Потому как первична была именно ЛН, а не якобы занесенный стаф. Да, я рожала в ЦПСиР платно, ребенка не отдавала ни на минуту, сразу приложила к груди и не давала даже водички из соски! Была уже запугана на курсах подготовки к родам.

А симптомы начались на 3 сутки, сразу после отхождения мекония. Но никто не мог понять причину.

Да, мы перевели на сою, кстати зря, она тоже очень аллергична, сейчас бы я перевела на безлактозную молочную смесь. Аллергии на белок коровьего молока у ребенка не наблюдалось!!! И сейчас мы потребляем сыр, дет.творожок и кисломолочные некоторые.

Как я уже писала, устранив причину - лактозу, мы перестали иметь непереваренные части пищи в толстом кишечнике, гниение и налипание всякой гадости на эту почву. Организм заработал и без труда сам избавился от стафиллококка и заодно от сопутствующей ему условно-патогенной флоры.

Но я уже не знаю, для чего это пишу. Вы все знаете лучше какого-то "моего" профессора, что-то, оказывается, давно советуете. Надеюсь, что стоящие перед выбором учтут не только Ваши советы.
14.08.2001 21:16:26, ИринаП
Я не даю советы, а только делюсь информацией. Полностью согласна, что ответственность за решения относительно ребенка лежит на родителях.

Еще для информации, если я правильно помню, в литературе есть зарегистрированных только 40 случаев врожденной ЛН.
14.08.2001 21:58:11, НаташаВ
Просто я считаю Вашу информацию ошибочной или ложной, если хотите.
Я имею возможность консультироваться у одного из лучших врачей России в области детской гастроэнтерологии - доктора медицинских наук, профессора РГМУ, практикующего врача с огромным авторитетом. Поэтому тоже просто делюсь информацией.
14.08.2001 22:43:08, ИринаП
То есть симптомы врожденной ЛН, которые есть у врачей за рубежом ошибочны? Или в России своя ЛН? Где они симптомы ЛН у новорожденных по российским меркам? Я уже бросила Вам ссылку про симтомы врожденной ЛН со ссылками на научные труды медиков со всего мира.
Я могу дать источники своих утверждений. В том числе и на печатную литературу для врачей. Так что подумайте, прежде чем необоснованно обвинять меня во лжи. Вы делитесь своим опытом исправления проблемы с определенными симптомами у Вашего ребенка. А профессор может быть очень хорошим, я не отрицаю. Но и профессора бывают ошибаются. Плюс я заметила разницу в терминологии Вашего профессора и врачей за рубежом в определениях врожденной и первичной ЛН.

Мне уже самой стало интересно что же у Вас было, если симтомы были с рождения, но они не попадают под симптомы врожденной ЛН. У Вас было что-то, но не врожденная ЛН. С переходом на смесь это что-то прошло, но вот что это было, никто не определил.
Еще, тот факт, что Ваш сын кушает продукты из коровьего молока СЕЙЧАС, не значит, что тогда у него не было на них реакции (может быть и не было, если Вы исключили все молочное (даже там, где Вам кажется молока нету, как хлеб) из рациона минимум на 3 недели. Аллергию на коровий белок, как и ЛН, просто многие переростают. То есть сейчас не показатель того, что было тогда.
15.08.2001 01:11:38, НаташаВ
Простите, не удержалась, хочу дать еще одну ссылку. Перед статьей было такое вступление:

Эти статьи - попытка создания российких "Clinical practice guidelines" - Практических руководств для врачей. Основная цель такого руководства - кратко и ясно изложить суть проблеммы и пути ее решения. Эти обзоры не предоставяют исчерпывающей информации, и за более детальными сведениями читатель может обратиться к рубрике "Литература". Для иллюстрации связи практических и теоретических знаний в каждом обзоре приведена история болезни.

На данный момент имеются только руководство по лактазной недостаточности.

http://www.orc.ru/~bgab/medicine/gi/lactinsuf.html

Обязательно посмотрите Историю болезни. Она похожа на нашу. Обратите внимание на "основные симптомы, характерные для врожденной лактазной недостаточности". Главное: "Клинические симптомы не сопровождаются значительным снижением веса и другими проявлениями мальабсорбции (анемией, снижением концентрации электролитов в крови и т.д"

И еще обратите внимание на то, что ее диагностировали в 2года и 2 мес.



15.08.2001 22:01:37, ИринаП
Я поняла, что в России свои определения ЛН. На Западе клинические сипмтомы - рвота, понос (у грудных больше 9-12 водянистых стулов в сутки), потеря веса, обезвоживание, поражение печени. Если ЛН не определить, ребенок может умереть. Лечение заключается в безлактозной диете в течение 4-6 (по разным источникам) месяцев. Улучшение после перехода на безлактозную диету очень быстрое.
Из истории болезни мне многое неясно. Если бы я столкнулась с таким случаем у грудного ребенка, у меня возникли бы вопросы. Что значит понос 3-6 раз в день (как он выглядит)? Что значит запор (у грудного ребенка до введения прикорма)? Сколько раз в сутки и как долго этого ребенка кормили грудью? Давали ли еще что-то кроме груди? Как ребенок набирал вес? Тот кто занимался лечением или рассматривал этот случай до года, какой у него опыт работы с грудными детьми? Ну, и опять же, по западным определениям, никто бы тут не поставил диагноз врожденной ЛН в 2 года. ЛН у бабушки - какая она? Если врожденная, то по западному определению, бабушка бы просто не выжила (поэтому до появления смесей и описания то болезни не был, дети с врожденной ЛН быстро умирали). Если какая-то другая, то как и написал профессор из России в статье, ЛН очень распространненое состояние среди людского населения (но не новорожденных).
В общем, в России и на Западе разные определения врожденной ЛН. Хотя по идее, одно и то же заболевание должно иметь одинаковые симптомы везде, вроде как ветрянка везде ветрянка.
16.08.2001 05:37:35, НаташаВ
Тут добавлю только, что дети с ЛН выживали и раньше до смесей. Их кормили кисломолочными продуктами. Меня, например. По моим данным таких детей больше всего в Африке, и там давно научились выхаживать таких детей.

Не важно, как бы назвали это на Западе - врожденная ЛН или нет - это всего лишь термины. Главное, что единственный эффективный способ выхаживание таких детей - безлактозное питание или добавка фермента. Диеты мамы тут не помогут.

Странно, конечно, что у нас разные трактовки этого заболевания. Но из здравого смысла, как назвать то, что лечится в одночасье, если убрать лактозу, даже оставив при этом белки коровьего молока(или вообще добавкой к грудному молоку конкретного фермента лактазы)?
16.08.2001 09:57:41, ИринаП
А по моим данным ЛН (врожденная) имеет больше всего места в Скандинавии. 16.08.2001 15:59:43, НаташаВ
Да, я встречала в сети про Скандинавию. Но врач мне говорила об Африке. Может, и там, и там. Но это для меня не столь важно. 16.08.2001 16:06:35, ИринаП
В Африке среди взрослого населения. Они там вообще после определенного возраста молока не употребляют исторически и лактаза исчезает из организма.
А вот в Скандинавии исторически пьют молоко.
16.08.2001 16:29:01, НаташаВ
Ирина, а вы случайно не к Островской на курсы подготовки к родам ходили. Нам, например, там мозги полоскали. Девочки, вы никого не утомили. Очень интересно. У меня всегда было ощущение (когда нас на смеси переводили), что здесь что-то не так с этим диагнозом. Хотя надо сказать, что стул у моего мальчика был о-о-о-чень частый, после каждого кормления (а кормила я, вернее давала грудь, каждый час да почти всю ночь на мне спал - я у него вместо соски была, плакал много, практически постоянно, а соску не брал; врачи говорили, что неврология, родился с гипотрофией с весом 2.450 при росте 50 см, но набирал поначалу неплохо, а сейчас 16 кг в 5-то лет и никак не поправляется (очень худенький) а в 3 месяца пожелтел (поставили физиологическу желтушку)... Так и что же это было? 16.08.2001 15:05:22, Majka
В 3 месяца желтушка уже не может быть физиологической. У физиологической желтухи (тут у нас в США) есть окно - она появляется на 2-5 день после родов. Если появилась в первые 24 часа или после 5 дня, это уже паталогическая желтуха.
Частый стул у грудного ребенка, даже после каждого кормления, считается нормой. Поносом считается стул больше 9-12 раз в сутки водянистой консистенции, то есть не кашецеобразный, а водой.
16.08.2001 16:25:26, НаташаВ
А если этих кормлений и было 9-12? 16.08.2001 17:16:29, Majka
И стул после каждого кашецеобразный, как горчица - нормально. 9-12 раз в сутки для грудного совершенно нормально и кушать и какать. Это до 6 недель я понимаю или нет? Обычно после 6 недель частота стулов уменьшается. 16.08.2001 20:39:36, НаташаВ
Не, я к Цареградской ходила в "Рожану". Они все любят "полоскать мозги". Называют себя психологи-неонатологи. Тут как-то на другом форуме это обсуждали, пришли к выводу, что такое образование в нашей стране не дают ни на каком факультете никакого вуза. Они, конечно, опытные люди чисто с житейской точки зрения, у Цареградской, например, 6 детей. И кое-что из практических навыков обращения с новорожденным они мне дали. Но, когда дело касается нестандартных ситуаций, разных медицинских отклонений от нормы, то они невежественны. Но уверенности в себе им не занимать. Это отдельный разговор. Я была в психологической зависимости от них, сама виновата, конечно.

А Вам тоже ЛН поставили? А что у Вас вызывает сомнения всвязи с диагнозом?
У моей дочки тоже был очень-очень частый вспененный стул, потом с прожилками крови. Она не плакала, а орала 22 часа из 24. При этом хорошо набирала вес, помню, в первый месяц прибавила 1кг 100г. Я тоже комила почти беспрерывно, тоже была успокоительным. Сейчас-то я понимаю, что это усугубляло дело.
А вот после перехода на смесь боли прошли, стул установился. Но она очень резко похудела, и до сих пор тоже очень худенькая. И очень высокая ростом. Но самое плохое, что у нас возникает кишечная пищевая аллергия то на одно, то на другое. Если долго это не есть, то проходит, потом что-нибудь новое вылезает. Все время на диетах. Я связываю это с тем, что долго травила ее этой лактазой. Но теперь никто уже не скажет, что было бы, если бы все было иначе.
Да, желтуха новорожденных у нас тоже была и достаточно долго - первых месяца полтора. Но у нас еще и резусы разные.
16.08.2001 15:53:50, ИринаП
У меня этот ор в течение 22 часов в сутки до сих пор в ушах стоит. Стул был после каждого кормления. Но красных прожилок не помню. Были белые. А неуверенность моя вызвана тем, что в год я все-таки решилась полностью отлучить от груди. Так и сделали, переведя ребенка на Хуману полностью (по ночам). Но плакать он не перестал. Может, я тоже ему своим молоком все окончательно посадила... Но кто знает, что было бы с его нервной системой, если бы я отняла его от груди сразу. Мне кажется, что в год это было рано. Он даже сейчас просит "титю пососать", а ведь нам в июне пять исполнилось. Я, конечно, сосать не даю, но играю с ним как-будто он все еще маленький и молочно мамино кушает... Он еще рождаться любитЖ залезет под свитер, разговаривает со мной, рассказывает как там у меня в животике, а потом с таким хохотом рождается (из под свитера вылезает)...А в Филатовской у меня тогда почему сомнение возникло: они всех детей почти на смеси переводили. Вот это-то меня и насторожило. А желтушка у нас возникла только через 2-3 месяца после рождения. Я уж молчу про наш порок сердца, который мог тоже как-то влиять на его состояние. А простите, сколько вы сейчас весите и как кушаете? Мой ребенок признает только жидкость прозначного цвета - вода называется - для питья, а молочные продукты мы за км обходим (его даже запах)... Однажды (года в 3 )вызвала врача - думала краснуха. Оказался дерматит. Сдали аллергопробы. Аллергия была на все - даже на хлеб. Сейчас полегче. Но едим как птички. Весим соответственно тоже. 16.08.2001 16:35:59, Majka
Ой, Майя! Хлеб- это еще цветочки! Практически все овощи, большинство фруктов, практически все злаки. Самый сильный аллерген для нас - это капуста! Мрак полный. Молочные, как ни странно, совсем чуть-чуть, кое-что мы едим.
Аппетит был лет до 3 - совсем никакой.После отнятия от груди. А с каким апетитом она грудь сосала! Отнятие для нас было сильнейшим стрессом. Мы хотели мягко отнять, пытались целый месяц, но ни в какую. Пришлось жестко отнимать. С тех пор аппетит отрубило.
Кормили мы под пляски-скачки с элементами аккробатики. Потом на помощь пришла передача"Угадай мелодию", которую дочка смотрела завороженно и съедала всунутое, не замечая того. Мы записали на видео несколько передач, я их наизусть знаю до каждого кашля, могу в конкурсе на лучшее знание передачи принимать участие:)))
А после 3,5 вдруг проснулся интерес к еде. Я думаю, если бы ей было можно есть все, то она ела бы неплохо. А так надоела однообразная пища, поэтому тоже плохо ест. Молочные обожает на втором месте после макарон, которые теперь тоже нельзя.
Рост у нее 118-119 см, а вес - 18 кг. Такая фотомодель растет:)) 5 нам было в мае.
17.08.2001 00:03:44, ИринаП
У меня тоже модель, только ростом пониже. Может, нам клуб создать мам детишек-малоежек. Я вот как-то иду по пляжу с мужем и рассуждаю: Посмотри, милый, как ЛЮБЯЩИЕ родители ребеночка раскормили (ребеночек был явно с ожирением). А он мне: Тебя послушаешь, так мы своего ребенка ненавидим просто (косточки, кожей обтянутые)! Извините мою несерьезность в таких серьезных вопросах. Устала я то этих анализов и лечений. Сил моих больше нет... 17.08.2001 14:23:01, Majka
Да, я тоже стараюсь ко многому с юмором относиться. Главное - не развить в ребенке сознание, что у него, что-то не так.А то потом еще и с психикой разгребать придется.
Я тоже ужасно устала, но всегда помню, что и хуже бывает. А иногда, наслушаюсь опять чего-нибудь про болезни-лечение, меня страх пробирает, не это ли еще у нас. Но понемногу разум побеждает.

Знаете, что я заметила? Мы, когда выезжаем за границу куда-нибудь, у ребенка резко все лучшеет. Мы уже смеемся, что у нее аллергия на страну.

17.08.2001 17:56:37, ИринаП
А моя подруга вывозит свою дочку на Юг (очень кожный ребенок, страшно смотреть), она оттуда приезжает чистенькая, красивая. Не проходит и трех дней, как все возвращается на круги своя. Им врачи так и г оворят, что вам не подходит этот климат. А как уедешь, если здесь работа, родственники, вся жизнь, в общем? Как бросить и уехть? И куда? С нуля? Страшно. Вот и мучаются, все лето на Юге, а потом остальные 9 мес. мучений... 17.08.2001 21:59:20, Наташа и Игорек
Вы знаете, чем больше я читаю, тем больше уверена, что у Вас была чувствительность на какой-то продукт. Цитирую из книги "При хорошем наборе веса, продолжительных периодах плача, очень коротких периодах сна, с неожиданными просыпаниями от очевидного дискомфорта, зеленом стуле со слизью" и прожилками крови, а также могут иметь место экзема, дыхание с присвистом ОЧЕНЬ СИЛЬНО напоминают аллергию на коровье молоко и молочные продукты. Я уже давала Вам ссылку на архивы Лактнет(там сидят все, кто работает с именно грудными детьми - врачи, консультанты по лактации (отличаются от России, специально аккредитированы и признаются врачами и больницами, медсестры, лидеры ЛЛЛ и прочие специалисты). Если покопаться там, то как раз Ваш случай попадает под описание аллергии на коровье молоко, и даже упоминается ЛН как следствие такой аллергии, потому что от аллергии поражается слизистая оболочка какой-то внутренности (я не знаю перевод на русский). От раздражения слизистой слизь, от ее поражения - кровь.
И мне кажется, что тот факт, что Вы кормили грудью 6 месяцев больше преимущество, чем недостаток. Вылезшие аллергии могли появиться намного быстрее и сильнее (конечно задним числом утверждать ничего нельзя, но таких случаев довольно много) в более раннем возрасте. Одна из причин, по которой в проблематичных случаях не спешат с переводом на смесь, потому что в случае аллергии, ребенку лучше на грудном молоке, хотя маме часто приходится сидеть на очень неудобной и жесткой диете (к счастью, временно). Случаи, когда ребенка отняли от груди из-за каких-то проблем, а потом оказалось, что у ребенка еще и непереносимость соевых и коровьих смесей (аллергии на эти продукты сочетаются в 60% случаев) и мамам приходится релактировать. Ваш случай просто похож (пост-фактум) на классический случай сильной чувствительности на какой-то продукт.

Про Рожану знаю. Очень высоко ценю их за то, что они делают, но уже не первый раз слышу отклики об их авторитарном подходе. Тут в США у нас все совсем не так.
16.08.2001 16:22:10, НаташаВ
Сначала про "Рожану", которую Вы цените. Знаете, как они вводили первый прикорм моему ребенку? Незадолго до того, как мы оказались в Филатовке, ко мне приезжала Жанна Владимировна по моей просьбе проконсультировать меня очередной раз, что же мне делать дальше с нашим кошмаром. Нам было 6 мес . Она изумилась, что я до сих пор не ввела прикорм, под прикормом они понимают не классические овощи-кашки, а просто разные кусочки продуктов для развития пищевого интереса. По ее рекомендации я до 4 мес или даже больше вообще не давала воду ребенку, с прикормом тоже не спешила, считая, что сначала надо поправиться. Так вот, она решительным образом открыла мой холодильник, достала оттуда сыр, сметану (это не моя пища, муж ел) и что-то еще, уже не помню. И все это предложила ребенку попробовать. Ребенок попробовал, консультанты уехали, дальше начался ад. Ночью я не выдержала, позвонила Ж.В., описала картину, и получила в ответ: это нормальная психологическая реакция ребенка, никогда не видевшего твердой пищи, т.е. это она у вас просто впечатлилась!!! На мои попытки донести, что ребенка просто крутит всего, я же вижу психологические это муки или физические, мне сказали :"Не верите, тогда до свидания". На этом наше сотрудничество закончилось.

Теперь про остальное. Наташа, возможно у ребенка была непереносимость белков коровьего молока, я не могу это знать точно. Но я же его не употребляю, я ведь писала уже. Как же она могло попасть ребенку? Симптомы, которые я описала, достаточно типичные для разных заболеваний ЖКТ. Опять-таки российская медицина утверждает, что вот как раз при аллергии на белок коровьего молока ребенок не прибавляет в весе, а теряет его.
Еще аргумент: плохое самочувствие ребенка началось на 3 сутки, меня только выписали из роддома, была первая ночь. А в роддоме я почти вообще ничего не ела, так нас научили в той же "Рожане". Можно, конечно, сказать, что у меня были залежи аллергенов, накопленные за предыдущую жизнь, но как-то очень уж сложно это.
У моего ребенка никогда не было кожных или астматических проявлений аллергии, только поносы. Сейчас у нас синдром нарушенного кишечного всасывания.

А знаете, когда я пробовала лечить своего ребенка у гомеопата, она мне выразила уверенность, что это у нас реакция на прививку БЦЖ в роддоме. И заверила, что через ее руки прошло множество подобных детей.

А еще мы сдавали волосы для анализа на микроэлементы. Там нам однозначно заявили, что все из-за нехватки цинка и магния, которые закладываются от мамы в беременность. А у нас мало заложилось, знчит, нарушен минеральный обмен.

В общем, мнений я,наверное, услышу еще много самых разных. Все это я откладываю в копилку своего опыта. Но если, не дай Бог, со мной еще раз произошло бы подобное, я первым делом попыталась бы добавить фермент лактазу к груди. Конечно, грудное вскармливание полгода принесло определенную пользу, антитела разные, хорошая прибавка в весе и еще много всего хорошего. А с какой кровью я отнимала ее от груди!!! Но после первого приема смеси она впервые в жизни выдала оформленный стул, а не понос! В нашем споре было бы для меня предпочтительней, если бы этот результат был бы от молочной безлактозной смеси, но я вот сою вводила. Теперь не проверишь. Но ведь у массы других детей наблюдается улучшение состояния в подобных случаях от молочной смеси. Я писала, что наш врач дал нам право выбора смеси, а не жестко сою, т.к. в ее практике улучшения наблюдались в обоих случаях. И известно ведь, что эти две аллергии - на молоко и на сою обычно идут рука об руку.
Если это не коровье молоко, то можно до конца жизни искать этот виртуальный аллерген.
А в случае с ЛН все раскладывается по полочкам, кроме Вашей настойчивости, что это не она.

P.S. Меня заинтересовала информация про подписку с целью общения с родителями аллергичных детей. Дайте, пожалуйста, наводки поконкретнее. Эта информация на данном этапе моей жизни для меня наиболее актуальная. Потому как, что делать с нашей аллергией я, увы, не знаю.
Еще интересно, есть ли мнение у западной науки по поводу эффективности налкпрома.
16.08.2001 23:39:46, ИринаП
Я по быстрому, потому что приболела.:-( Поищу ссылки и брошу их сюда отдельным сообщением как поправлюсь.

Вчера узнала, что еще бывает чувствительность детей на глютен через молоко и яйца. Говорила с мамой, у которой ребенок реагировал сразу на молоко, яйца и глютен.
17.08.2001 15:50:22, НаташаВ
Поправляйтесь! Я тоже уезжаю на дачу на несколько дней, но, когда приеду, обязательно посмотрю ответ. 17.08.2001 17:59:49, ИринаП
Наташ, а что Вы думаете, про наш случай. Очень похоже. Ребеноч у меня до, по-моему, месяцев 3-х ничего молочного (кроме грудного молока) не получал. Потом добавили творожок детский, который он тогда с удовольствием ел (сейчас только в виде сырников). А вот я вовсю лопала йогурты (т.к. на приготовление нормальной пищи вообще не было времени - некому было помочь; у меня тогда длинные сильно вьющиеся волосы были - так я их месяца 3 не могла собраться помыть, ребенок постоянно плакал, успокоить его только я могла). Могло это как-то повлиять? Да, он у меня тогда от водички отказывался совсем. А было очень жарко. Могло ли это спровоцировать желтуху? Или я чушь несу? 16.08.2001 17:11:31, Majka
Вода грудным детям не нужна. Им хватает молока. А при физиологической желтухе вода может сделать еще хуже. От молозива детей сильно слабит и это помогает вывести из организма меконий, тем самым предотвращая всасывание билирубина обратно в кровь из мекония через кишечник. При ФЗ рекомендуют как раз кормить как можно чаще, чтобы ребенок как можно больше какал.
Почитала и про Ваш случай. Вы понимаете, что по сообщениям и о прошлом судить очень трудно. Если ребенок набирает хорошо вес, но проблемы с пищеварением есть, тут у нас всегда исследуют аллергии на самые распространенные продукты. Коровье молоко - всегда кандидат номер один. Большинству помогает просто избегать молоко. Некоторым - молочные продукты. Еще какому-то числу - абсолютно все, что может содержать в себе даже намек на молоко.
Очень часто, при переводе на смесь состояние ребенка не улучшается, если имеют место аллергии. Поэтому если и рекомендовать смеси, то имеет смысл заменить одно или пару кормлений и посмотреть есть ли какое улучшение. Если перевести на смеси полностью, то очень практично сцеживаться и поддерживать лактацию на случай неулучшения ситуации или его возможного ухудшения. Иногда улучшение бывает всего лишь временным, а потом начинают плодиться проблемы от аллергий на другие продукты, до частых отитов и астмы. То есть нужно быть очень осторожным и пытаться оставлять пути к отступлению. В лучае сильных аллергий бывает, что улучшение не наступает ни при каком виде кормления, но грудное кормление помогает пережить аллергию до ее переростания или сгладить симптомы.
Еще если у ребенка аллергии и если он на грудном кормлении, то ввдение прикорма по возможности и желанию ребенка (а аллергичные дети очень часто не проявляют никаких признаков готовности к прикорму дольше обычного) оттянуть однозначно до после 6 месяцев, а то и позже. На смесях, вроде бы тоже дети развиваются нормально без прикорма до 6 месяцев.
Еще если Вы еще будете рожать, лучше присоединиться к какой-нибудь рассылке (к сожалению, они только на английском) родителей с аллергичными детьми. Там можно много чего почерпнуть.
16.08.2001 20:56:34, НаташаВ
Почему же тогда возникла на 3-ем месяце желтуха?!? А воду мы не пили как раз до 3 месяцев. Потом уже стала просто вливать в него по ложечке. Что касается стула - он не был кашицеобразным. Как сейчас помню эти слова доктора "мокрое пятно на памперсе". Но был стафилококк... Может, он был виноват... Наташ, это уже не вопросы. Ясное дело, что это дело темное давно минувших дней. И если тогда не определили, то сейчас чего ж гадать. Я просто думаю, если еще раз придется рожать, чтоб знать куда бежать и что делать в первую очередь. Единственное, Вы меня немного утешили насчет грудного кормления (до года я его кормила), я то себя до сих пор корю за то, что ребенка своим молоком "травила". Спасибо за ответ. Наташ, Вы доктор или Вас жизнь заставила все это так изучить и во всем так здорово разобраться? 17.08.2001 14:10:46, Majka
Я просто интересуюсь всем связанным с грудным кормлением. 17.08.2001 15:50:53, НаташаВ
Наташа, поправляйтесь. Было приятно с Вами познакомиться. 17.08.2001 16:24:37, Majka
Чтобы не давать Вам ссылок из сети про ЛН, которую диагностируют российские врачи, которые Вы сами с легкостью можете найти, я просто на следующей встрече со своим врачем попрошу у нее источники информации, чтобы было из первых рук. Статью Вы читали не ее, а ее коллеги. Ее статью в сети я нашла только про циаликию. Она сама учит врачей в частности, как распознавать и лечить ЛН, много бывает в командировках и за рубежом тоже. Встречусь с ней, я надеюсь, в сентябре.
Вас я не обвиняю во лжи, а думаю, что Вы просто не владеете информацией или не правильно ее интерпретируете, т.к.сами не медик. Простите, по ссылке еще не ходила,т.к. могу подольше быть в сети только вечером, а вчера не успела, да и что-то остывать стала к нашей дискуссии. Первая ссылка была совсем уж неинтересной.Но все-таки посмотрю.

Мне тоже интересно, что у нас было, но никакого более разумного объяснения, чем ЛН я не нахожу. Вряд ли она была неврожденная, т.к. проявилась сразу после рождения. Но дело ведь не в терминологии.Врожденная или еще какая. Она явно была. И диета, и лекарства не помогли. Помогло только безлактозное питание. Причем очень явно и немедленно. Неужели Вы бы упорствовали в подобном случае в своих рекомендациях грудного вскармливания?
Сейчас моей дочке 5 лет, а первые тесты на аллергены по крови мы делали около года. То есть у меня есть информация про ее аллергию достаточно давно. А почему Вы уверены, что должна быть аллергия на коровье молоко?
Извините, про хлеб не поняла.
15.08.2001 10:06:17, ИринаП
Дело не в кормлении. Совершенно однозначно есть болезни, при которых кормить нельзя. Есть также болезни, при которых кормить можно, но очень трудно. То есть выбор остается только за мамой-папой.
Про аллергию я не уверена. Просто ЛН часто путается с аллергией на коровий белок. Это первое, что предполагается в проблемных случаях с пищеварением. Если в семье есть история такой аллергии (интересно, что Вы сами написали, что молоко не любите с детства), то у ребенка она может быть в довольно сильной форме и ребенок будет реагировать даже на небольшие дозы белка коровьего молока, который есть в хлебе, печенье и прочих готовых продуктах, про которые никто и не думает как о молочных. Как следствие такой сильной аллергии могла появиться и ЛН из-за поражения слизистой. То есть такая цепочка проблем, который очень трудно как-то точно определить. Аллергии часто обнаруживаются опытным путем, то есть исключением продуктов из диеты матери.
16.08.2001 02:01:58, НаташаВ
Наташа, вопрос : как я отношусь сама к молочным продуктам- был первым, который задала мне мой врач. Дело в том, что многие лактазники как раз не любят молоко. А т.к. ЛН может передаваться по наследству, то, естественно, интересовались и мной. Я не знаю, лактазница ли я, меня вскормили на кефире с 2 месяцев. Но то, что я не аллергик - это абсолютно точно. У меня нет никаких видов аллергии. Молоко я не люблю, но пить могу сколько угодно.
И никто в семье никогда не страдал подобной аллергией.
С какой стати мой ребенок должен был реагировать на какие-то миллиграммы белка, возможно употребляемого мной. Да они еще дойти были должны до него.
Кстати, помню, во время первоначальных наших разговоров мой врач говорила, что она лактазников даже по лицу видит. Не знаю, какой процент шутки здесь.
Опять-таки многих лактазников переводят не на соевую, а на молочную безлактозную смесь. Судя по Вашей логике, если все они не лактазники, а аллергики к белкам коровьего молока, то не должно бы быть улучшений,а они есть.
Когда мы переходили на сою, нам было предложено по своему усмотрению выбрать соевую или низколактозную молочную смесь. Я выбрала сою, т.к. думала, что она лучше, т.к. в ней вообще нет лактозы, а в молочной хоть немного, но есть.
У ребенка не могла быть такая суперсильная аллергия и из-за отсутствия ее у меня, и, кроме того, это подтверждают анализы на аллергены, я уточнила - первые сделаны в возрасте 8 мес.
Зря Вы думаете, что я не обращаю внимание на состав продуктов, кстати. Я всегда внимательно изучаю все инградиенты. Конечно, это началось только после возникновения у нас проблем. Но про печенье с молоком я в курсе.
16.08.2001 02:30:11, ИринаП
Я не думаю ничего про Ваши действия. Просто я ведь не могу угадать что именно Вы пробовали исключить. Тот факт, что у Вас нету аллергии не значит что ее не может быть у ребенка. Просто есть склонность к аллергиям в семьях, где они уже есть, но проявить чувствительность на какой-то продукт может и ребенок абсолютно здоровых родителей.
У меня например ЛН, которая первичная, появляющаяся с возрастом(по западным определениям). Проявилась у меня лет в 6. Она же есть у моей мамы. Но тоже появилась с возрастом. Молоко я тоже с детства не люблю, но в небольших количествах могу пить. Чем старше я становлюсь, тем сильнее реагирую на молочные продукты вроде мороженого. Для моего сына это может значить, что с возрастом, у него тоже может появиться эта самая неопасная ЛН, которая есть у 70% взрослого населения Земли.
В общем, наш спор разгорелся из-за разных определений в России и на Западе. В США Вам бы точно не поставили диагноз врожденной ЛН в 6 месяцев.
16.08.2001 05:45:45, НаташаВ
Нет, спор наш не из-за разницы названий видов ЛН. Вы утверждали, что это вообще не ЛН. Вспомните, Вы девушке из основного топика говорили :
"Нету у Вас лактазной недостаточности. Это очень и очень редкое заболевание и при нем не набирают вес. Определить его можно только биопсией тонкой кишки под общим наркозом."

По поводу Вас.
Дело в том, что с возрастом почти у всех людей уменьшается количество вырабатываемой лактазы. Это мне тоже объясняла мой врач. Молоко является необходимым только для малышей, та же ситуация в животном мире. Взрослые особи млекопитающихся в природных условиях не пьют молоко. Это нормально, а не ЛН. По крайней мере, с точки зрения науки в России.

Но мы говорим не про взрослых, а про ребенка. Для ребенка это опасно.
И я утверждаю: при ЛН у ребенка(что ненормально) не наблюдается потеря веса, заболевание, к сожалению, не очень редкое. И в моей последней ссылке руководства для российских врачей биопсия упоминается как устаревший и неэффективный метод.
Я думаю, нам пора закругляться, мы. наверное, всех уже утомили. Если Вы захотите общаться дальше, дайте знать, я срочно заведу мыло, т.к. мое старое не работает.
16.08.2001 09:40:22, ИринаП
А у нас пишут, что биопсию детям не делают, потому что трудоемко, дорого и риск не оправдывает преимущества. 16.08.2001 16:00:55, НаташаВ
Так и у нас ее не делают. Нам делали анализ кала на углеводы. Вы завели речь про биопсию, я вот нашла в сети, что у нас считают ее неэффективной, и значит, тоже не делают.

16.08.2001 16:09:30, ИринаП
Она эффективна и точна в диагностике ЛН. Просто мало кто в США будет делать тест под общим наркозом таким маленьким детям. Анализ кала у грудных детей ЛН не выявляет. Очень много фальшиво-позитивных результатов. 16.08.2001 16:31:05, НаташаВ
Биопсию у грудников делают. На моей памяти делали малышу 2-месячному, под общим наркозом, для исключения болезни Гиршпрунга, а другому, чуть постарше, для диагностики целиакии. НО там уж очень тяжелые случаи были, польза превышала риск. 16.08.2001 16:37:58, Наташа и Игорек
Да, тут была одна женщина с ребенком с целиакией. Ей делали биопсию. В смысле ребенку. 16.08.2001 20:40:25, НаташаВ
Наташа, простите читала не все, хочу спросить что подразумевается под биопсией: ФГС во время которой берут кусочек ткани? Если это, то ребенку моей подруги, больному целиакией, делали. Под наркозом, но, как она скзала, процедура заняла не больше 5 минут. 17.08.2001 20:37:02, АсяА
Извините, что вмешиваюсь... Ир, а на галактозу вы проверялись? Это тоже молочный сахар (как и лактоза), но гораздо страшнее последствия. Анализ крови на галактозу у вас в норме? Галактоземия - страшная болезнь. При ней назначают, в частности, и АЛ-110. 15.08.2001 16:35:45, Наташа и Игорек
Галактоземии у нас нет. Признаться, я когда-то очень волновалась, не она ли это и специально спрашивала своего врача. Она сказала, что это совсем на нее не похоже. Потом, полазив по сети, я убедилась, что действительно не похоже. 15.08.2001 21:00:22, ИринаП
Слава Богу!!!!! 15.08.2001 21:07:28, Наташа и Игорек
Тоже до 6 месяцев ее бы обнаружили. Симптомы похожи на ЛН (рвота, понос, ненабор веса, отставание в развитии) и быстро прогрессируют. Это было что-то другое, не такое страшное, но конечно же все равно волнующее и беспокоящее родителей.

15.08.2001 18:41:48, НаташаВ
Вот и неправда! С нами в одной палате лежал ребенок из Сургута, ему 4 года, а весит он 8 кг, совсем не ходит, очень маленького роста (72 см). У него галактоземия, диагноз поставили только в 2 года!!! Галактоза зашкаливает!!!!! До года рос и развивался нормально (за исключением того, что он сильно недоношенный, родился 1 кг), вероятно, потому, что его кормили соевой смесью с рождения. Просто так, безо всяких показаний, мама не захотела кормить молочной смесью, а молока не было. В год этот мальчик весил 9 кг, начинал ходить. А потом перешли на общий стол, и началось... Нарушение роста костей, перестал расти совсем, еще даже похудел на 1 кг за 3 года. Ходить перестал, потому что, как только попытался однажды встать на ноги, они тут же сломались. Так что не у всех деток в РОссии все диагностируется с рождения.
Взять, например, наше заболевание. Нам диагноз поставили в 4,5 года. А в Америке такое диагностируют с помощью неонатальных тестов сразу после рождения. У нас врачи удивлялись, а как мы вообще дожили до такого возраста - мой сын уже несколько раз находился в комах, никто в России и слыхом не слыхивал про такое заболевание. А в Америке есть ассоциация родителей детей, больных метаболическими заболеваниями. И сайт у них лаже есть. И люди с такими заболеваниями там живут и ведут нормальный образ жизни. А у нас первый вопрос - а почему же вы до сих пор живы? Вот в чем разница - в принципиальности подхода в диагностике, у нас еще мало что умеют и имеют из-за дороговизны. И, видимо, из-за этого недопонимания у Вас так затянулся спор с ИринойП. Здесь все гораздо глубже, и не стоит вам с ней опускаться до оскорблений и установления своей правоты. Ничего не выйдет - слишком далеко мы друг от друга, слишком разны наши миры........ :(((

Извините, что влезла.
15.08.2001 21:17:50, Наташа и Игорек
Если бы его кормили грудью, обнаружили бы сразу. Потому что кормили соевой смесью, поэтому диагностика была замедленна. А Ирина кормила полгода грудью. При галактоземии грудью кормить нельзя. Симптомы бы сразу проявились. 16.08.2001 01:37:50, НаташаВ
Ирина, простите, попыталась написать вам на мыло. За самодеятельность и поплатилась))) - мыло не работает. Мейл админ. пишет, что на счету денег там нету, вот и нельзя отправить письмо. 14.08.2001 16:43:23, АсяА
Да, к сожалению, это мыло накрылось у всех владельцев бесплатного мыла на usa.net. Я еще не успела обзавестись новым, т.к. в Москве пока нечасто в перерывах между дачей. В ближайшее время заведу новое. 14.08.2001 20:51:59, ИринаП
Я с вами полностью согласна (по поводу фанатизма и мед.образования) 14.08.2001 01:05:24, АсяА
Ирина, простите, кликнула по своей ссылке и опять ничего не нашла. Я ничего не понимаю. адрес я пишу правильный. сама все время туда попадаю. Напишу еще раз тот адрес.А вот так? 14.08.2001 00:09:53, АсяА
Простите, пожалйста меня за прошлые ссылки. Буду впредь внимательнее. Надеюсь теперь со ссылками ничего не напутала 14.08.2001 00:04:25, АсяА
Это у Вас сведение неверные. Лактазная недостаточность очень серьезное и крайне редкое заболевание. Анализ кала у ребенка на грудном кормлении в 60-70% случаев покажет сахар в кале. Это неаккуратный метод диагностики, который приводит к необоснованному отлучению от груди. 13.08.2001 19:11:04, НаташаВ
Я не уверена, что я неправа, т.к. нам диагноз поставил профессор-гастроэнтеролог Филатовской больницы.
И нет вроде у врачей при таком диагнозе целей перевести ребенка на смесь. Просто дают перед кормлением фермент - лактозу и далее кормят грудью. При этом наблюдается значительное улучшение состояния ребенка. Как еще можно назвать такую болезнь, которая лечится добавлением фермента-лактозы?
Я много читала про это заболевание и в книгах, и в сети, т.к. у меня самой у ребенка был такой диагноз.
Объясните, пожалуйста, почему анализ кала ребенка на грудном вскармливании покажет сахар(углеводы), а на искусственном - нет(если я правильно завершила Вашу мысль)? Ведь в неспециальных лечебных, т.е. обычных смесях такое же количество лактазы, как и в грудном молоке, а в некоторых, например, распространенных в России АГУшках даже больше?
И, если можно, дайте ссылки на какие-нибудь материалы, подтверждающие Ваши слова. Потому как ничего подобного у нас найти не представляется возможным. Откуда у Вас такие сведения?
13.08.2001 23:47:02, ИринаП
Значит, в России просто перестраховываются и необосновано ставят пордобный диагноз!!! Потому что у нас, куда ни плюнь, повсюду лактазная недостаточность (как нарушение пищеварения), ПЭП и ГГС (неврология), и еще дисбактериоз пресловутый. Эти болезни в России почти у всех деток. Вот и доверяй после этого докторам!!! А в Америке с этим как дела обстоят? 13.08.2001 21:13:40, Наташа и Игорек
Этот диагноз ставят слишком быстро во всех странах, где уже прочно укоренилось кормление смесями. Сахар в кале ребенка на смеси действительно ненормально.
Можно, если очень хочется, обозвать пенистый зеленый стул в сочетании с сахаром в кале функциональной лактазной недостаточностью. Это неопасно и легко корректируется.
А врожденная лактозная непереносимость - очень опасное состояние, при котором ребенок за один месяц может умереть от обезвоживания, если это состояние оставить без внимания. При ЛН ребенок очень болен, не набирает вес и очень быстро теряет воду. При настоящем положении вещей, ЛН тоже перерастается и относительно легко контролируется со специальными смесями. Примерно с 4-6 месяцев в рацион детей с ЛН вводятся небольшие дозы лактозы.
13.08.2001 22:09:46, НаташаВ
Вот хорошая ссылочка. Полюбопытствуйте.
http://www.rusmedserv.com/childgastro/stat5.htm
14.08.2001 00:15:31, ИринаП
Большая часть статьи правда. Тестом дыхания на водород тоже ЛН не определить у грудных детей. Тест крови - правда. После чистой дозы лактозы берут 5 или 6 анализов крови в течение 2 часов (если я правильно помню). ЛН действительно подвержены 70% взрослого населения Земли, но проявляться она начинает с лет 6-10 (биологического возраста прекращения кормления). Вторичная ЛН действительно может случиться из-за какого-то кишечного заболевания, которое поражает тонкую кишку или как следствие аллергии на коровье молоко (видимо это имелось ввиду когда автор написал про перевод с груди на смесь). Лактоза очень нужна детям для нормального развития мозга, поэтому даже дети, у которых есть первичная или вторичная ЛН со временем все равно должны получать лактозу. 14.08.2001 00:34:43, НаташаВ
Значит, уважаемый врач во многом врет? А он коллега нашего врача - профессора -гастроэнтеролога одной из лучших московских детских больниц - Филатовской. Н-да...
А мы прекрасно растем вообще без лактозы. Умненькие(тьфу 3 раза), читать раньше 3 лет начали и т.д., не буду хвалиться.
Пожалуйста, не оставьте без ответа вопросы моего сообщения в 23.47
14.08.2001 00:49:40, ИринаП
А где это сообщение? Я не вижу. 14.08.2001 01:31:33, НаташаВ
Наташа, читайте мой месс чуть выше. 13.08.2001 21:16:19, АсяА
Вес мы нормально набирали.С 3-х месяцев я все-таки уступила настояниям врачей и перевела ребенка на смешанное питание (они настаивали на искусственном полностью,но ребенок об этом не знал и требовал, особенно по ночам).В стуле были белые вкрапления. Анализ, по-моему, назывался капрология или копрология. Но здесь нужно тоже осторожно. Это я уже потом узнала. Оказывается, до какой-то цифры можно матери продолжать кормить, слегка докармливая кисломолочным чем-нибудь. Но после определенной критической отметки (большой процент неусвоившегося молока в стуле) лучше переводить на искусственное вскармливание. К сожалению, тогда почти год пребывала в состоянии истерии. Вообще не знала, чего делать, куда бежать. Точно так ничего и не поняла. Я вообще никак не могу понять, почему же моему ребенку было вредно мое молоко?!!! И было ли... Может, надо было наплевать на все и кормить грудью. Кстати, анализ на стафилококк в молоке я тоже сдавала, 2 раза. В нашей районной. 1-ый раз нашли, 2-ой - нет. Интересно, что бы они нашли в 3-ий. Анализ сложный. Все должно быть стерильным. Но как довести до полной стерильности грудь и руки? 10.08.2001 14:24:12, Majka
Наша педиатр именно поэтому считает бесполезным сдавать молоко на стаф-к(нельзя обеспечить стерильность),и категорически против смесей.Вот я и кормлю,а потом этот ужасный рев из-за животика и мокрые пятна...Врачу доверяю,но наверное обратимся и в Филатовскую.Тревожно мне очень... 10.08.2001 16:03:48, Marge
А поповоду смесей забыла написать. Мы соевой подкармливали (Хуманой).
10.08.2001 16:39:39, Majka
Если средства позволяют (50 долларов вызов на дом), могу дать телефон Элиавы, чтобы с такой крохой в очереди не стоять. Она сразу все направления на анализы выписывает. Но вообще-то у Вас такая крошка. До 3-х месяцев почти все животиком мучаются. И районная доктор такая продвинутая: против смесей и бессмысленных анализов... Может подождать немного и все стабилизируется. 10.08.2001 16:36:40, Majka
Майя,благодарю за информацию и сочувствие,согласна,что нужно подождать,но прошу телефон доктора,на случай,если и время нам не поможет.marge@yandex.ru 12.08.2001 12:20:27, Marge
К слову, когда мы лечили свою лактазную недостаточность 5 лет назад, я тоже слышала фамилию этого доктора из Филатовки и разговаривала с конкретными родителями, которым она помогла. У нее хорошая репутация. А нам тоже из Филатовки врач помогла, правда, другая. 13.08.2001 18:41:47, ИринаП
Ирина,прочитала Ваши сообщения,страшно стало,неужели мы идем по вашему пути...Тоже пьем всякие биопрепараты,но хоть бы немного стало лучше...Ребенок стал еще беспокойнее.Какую смесь можно попробовать дать,соевую?И если не лечить стафилококк,это опасно? 14.08.2001 14:20:33, Marge
Не пугайтесь, но и не расслабляйтесь, слушая советы тех, кто советует ничего не делать. Мы шли по этому пути 5 лет назад. С тех пор в Москве ситуация с диагностикой стала проще. Сходите в Филатовку на прием к хорошему врачу, сдайте анализы. Возможно, у Вас совсем другой случай.
Как я уяснила из своего опыта борьбы со стафиллококком, лечить нужно причину, по которой он заселился. Его везде полно - в воздухе, на слизистых и т.д., но селится он не у всех, а у тех, кто ослаблен или чем-то уязвим.В тех же роддомах на соседних тележках лежат младенцы, одни из которых потом оказываются с ним, а другие без него. Иногда, в несложных случаях, его можно выгнать лекарствами, на самом деле помочь организму, у которого не хватает сил справиться самостоятельно. Но если есть причина его размножения, в нашем случае - ЛН, никакие лекарства не помогут, пока не изъять причину. Я как-то уже писала, что дисбактериоз мне представляется не диагнозом, а симптомом, подобно температуре. Температуру можно сбить, и иногда этим дело и закончится. Но в других случаях нужно диагностировать и лечить болезнь, которая ее вызвала. Выличите болезнь - и температура сама наладится.

По поводу смесей - мы пили соевую Хуману, но, я уже говорила, что сейчас бы поступила иначе. Соя - сильный аллерген. Сейчас есть кисломолочный напиток Нестле, ALL 110 Нестле, раньше этого не было. Но все новшества я бы делала только через врача.
14.08.2001 22:35:39, ИринаП
Была и Аll 110 (у нас на нее была страшенная аллергия и зеленый стул).Marge обязательно отвечу завтра: компьютер на работе, а сейчас шеф приехал, не могу писать - ни времени, ни возможности. Пардон. 15.08.2001 17:46:18, Majka
Да, про лактазную недостаточность я услышала 1-ый раз в Филатовской от доктора Элиавы Натальи Николаевны. О ней хорошие отзывы по очереди гуляли. Она в курсе всех новинок. Но часами выстаивать в Филатовской - на любителя, а частный прием кусаче... Но специалист она неплохой. 10.08.2001 14:42:02, Majka












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.12.2017 20:46:22

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!