Девушки, здравствуйте, вы здесь все знаете.
Растолкуйте мне пожалуйста.
У меня сын подросток 8 класс попал на учет к детскому психиатру . Мы с папой ребенка недавно развелись. Мальчик переживал очень. Съехал в учебе, потом начал прогуливать. Вобщем нас направили к психологу и психиатру.
Мы походили к психологу, ребенок выправил оценки, в школу ходит, по дому помогает. Психиатр предложила антедепрессанты, но мы с папой единогласно решили ребенка таблетками не травить.
Теперь у них сменился психиатр. И ребенку на днях исполнилось 15 лет. И вот меня огорошили звонком что надо либо принимать таблетки, либо отправлять сына в стационар, либо подписывать какую-то бумагу что мы против этих самых таблеток и несем ответственность, потому что ребенок у нас возможно в депрессии и возможно суицидник.
Сын общается с девочками, ходит в кружок по фотографии, не замкнут. Мне хамит ингода,бывает.
Я в шоке.
То есть, девочки с 15 лет могут мамам не говорить об абортах принимая сами свои решения. А мальчика насильно могут отправить в стационар? Или мы чего то не понимаем?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
о ребенке
14.04.2016 23:29:37, мама в шоке104 комментария
Без согласия ребенка (с 15 лет) не могут проводить лечение и класть в стационар. Всех хочу предупредить не светитесь у районного психиатра, лучше идите к платному. Любое обращение к врачу и сведения о вас будут в диспансере (карта хранится 50 лет). Просто так справку (права, для работы и тд.) уже не возьмете. Сейчас как раз с этой проблемой столкнулись, из за того что в 6 лет обращались к врачу (лечились около года), сейчас все сведения во взрослой ПНД.
15.04.2016 18:11:06, мама46
Если есть проблемы, то надо с ними разбираться. Не по интернету в девичьей, где немного профессионалов, а со специалистами.
Медицина - неточная наука, психиатрия - одна из самых неточных ее ветвей.
Встречайтесь со звонившим, пусть вам все объяснят, на основании чего выводы сделаны.
---------------------------------------------------
Писала тут об этом. У дочери подруга покончила собой. На своем дне рождении была весела и спокойна, ОГЭ хорошо написала, в физтех-лицей поступила, потом наелась таблеток. Чудесная, умная девочка. Что у них в голове? 15.04.2016 17:20:20, фа
Официально пусть пришлют ПИСЬМЕННЫЙ запрос ЗАКАЗНЫМ письмом с уведомлением, что Вы конкретно ИМ и по какому ЗАКОНУ должны.
Блин. Вот точно весна. Обострение (( 15.04.2016 15:13:24, Акцент
Блин. Вот точно весна. Обострение (( 15.04.2016 15:13:24, Акцент
Насильно не могут.
У Вас - лично у Вас - что с ответственностью? И со своей занятостью.
с 15 лет нужно согласие ЛИЧНО САМОГО МАЛЬЧИКА.
Вы-то-что-подхватились?!
Можете не ходить никуда и ничего не писать. А доктору и иже с ним скажите, что только.пусть.попробуют.куда-то.без.вашего.ведома.забрать.мальчика. Подадите в суд, суд выиграете! 15.04.2016 15:12:02, Акцент
У Вас - лично у Вас - что с ответственностью? И со своей занятостью.
с 15 лет нужно согласие ЛИЧНО САМОГО МАЛЬЧИКА.
Вы-то-что-подхватились?!
Можете не ходить никуда и ничего не писать. А доктору и иже с ним скажите, что только.пусть.попробуют.куда-то.без.вашего.ведома.забрать.мальчика. Подадите в суд, суд выиграете! 15.04.2016 15:12:02, Акцент
Психиатр ребенка видел или только карточку получил?
Если первое - то стоит проконсультироваться с кем-то еще, если второе - то пусть уж посмотрит, что ли... 15.04.2016 13:53:57, СиреневаяЛеди
Если первое - то стоит проконсультироваться с кем-то еще, если второе - то пусть уж посмотрит, что ли... 15.04.2016 13:53:57, СиреневаяЛеди
Вроде бы и простое решение-то - найти хорошего клинического (!) психолога и отвести ребенка к нему. Как минимум. Но ощущение, что Вы просто не хотите видеть проблему.
15.04.2016 12:42:29, Lancel
психолог блюдет свои интересы, на вас и ребенка ему [цензура] с высокой колокольни. Пишите ему расписку и ищите частного.
Вам виднее, может чего не договариваете, я не знаю. Но если судить строго по тому, что вы написали - не надо ему таблеток, все более-менее.
Очень вас сочувствую, недавно меня ветеринар так обрабатывала, заставила расписку написать, что хватит с нас лечения. По ее словам собачка уже обязательно сдохла бы, да в муках. А собачка кушать начала, как сняли с антибиотиков. 15.04.2016 12:09:18, Лось_Анджелес
Вам виднее, может чего не договариваете, я не знаю. Но если судить строго по тому, что вы написали - не надо ему таблеток, все более-менее.
Очень вас сочувствую, недавно меня ветеринар так обрабатывала, заставила расписку написать, что хватит с нас лечения. По ее словам собачка уже обязательно сдохла бы, да в муках. А собачка кушать начала, как сняли с антибиотиков. 15.04.2016 12:09:18, Лось_Анджелес
при чем тут психолог? он вообще не вправе ни таблетки выписывать, ни диагнозы ставить. речь о враче, конкретно - о психиатре.
16.04.2016 09:20:10, ALora
маму это тревожит. ей внушают, что она должна прийти в п-ку, че-то там им написать, взять на себя отв-ть (будто она и так НЕ на ней, не на них)...
вред, ага. 15.04.2016 15:54:41, Акцент
вред, ага. 15.04.2016 15:54:41, Акцент
это ПСИХИАТР! с психологом все в порядке.
читайте текст, что ли... 15.04.2016 13:51:33, СиреневаяЛеди
читайте текст, что ли... 15.04.2016 13:51:33, СиреневаяЛеди
Я не поняла, вас что напугало: психиатр? Таблетки? Моему вот выдали список врачей для обязательной диспансеризации (скоро 15), так там тоже есть психиатр. Помнится, даже для детского сада психиатра проходили (прошли и забыли). Если вы против таблеток, то что вам мешает во всем согласиться с психиатром, а дома просто не давать этих таблеток? Он же не придет домой проверять, принимает ли ребенок таблетки? Но для себя все-таки прикиньте, с чего бы врач вам таблетки советует, может стОит прислушаться?
15.04.2016 11:01:28, hanhi
почему ты так считаешь? А если специалист действительно заметил серьезные проблемы?
15.04.2016 12:43:09, Lancel
Я периодически подписываю согласие на то, что врач меня посмотрит и даже потрогает руками:) 15.04.2016 14:58:59, МарикаЧ
Знаю, что проходят психиатра на комиссии для военкомата, но в 8-ом классе вроде рано еще... Если это все-таки на комиссии, отбивайтесь от него изо всех сил. У них действительно установка, чуть что, сразу в больницу. Лучше проконсультируйтесь еще у кого-нибудь, если есть проблемы. 15.04.2016 09:58:10, VarNa
с нашим участием. по направлению школьного психолога за подписью директора.
15.04.2016 10:04:16, мама в шоке
Ну учет бюрократический, он и есть учет. Вы же пишете, что можно просто подписать бумагу, ну и подпишите. Меня только удивляет, вы сами-то с психологом общались после ребенка? Откуда возникла у них идея про суицид и почему вы не в курсе.
15.04.2016 09:19:46, Анаис с тел
Если врач видит, что ситуация требует коррекции медикаментами, а родители выбрасывают таблетки...ну тут у меня слов нет. 15.04.2016 08:04:19, Birke
меня это часто поражает. не про этот случай, а вообще наблюдаю иногда - ребенок в очень плохом состоянии, а родители говорят - таблетки вредны. да куда уж хуже-то!!!
15.04.2016 10:33:06, Волчонок
Булгаков вспоминается, рассказ о девочке, умирающей от дифтерии, как там мать в ужасе :"Операция ?! Горло резать не дам ! Капелек каких-нибудь дайте" 15.04.2016 10:38:19, Birke
:(( да, к сожалению, темнота страшная в медицинских вопросах. А уж когда речь о психиатрии или даже чем-то близком, то просто дремучесть. Ногу сломают - все-таки идут ко врачу, а голову не жалко. Да, и еще стыдно же!
15.04.2016 12:45:14, Lancel
Интересно, как вы как врач можете по интернету определить, прав ли врач? Или просто как врач априори поддерживаете врача?
15.04.2016 10:07:01, Анаис
Вместо позиции "не будем травить таблетками" я бы посоветовала запросить третье, независимое мнение. Т.е. сводить мальчика к хорошему подростковому психиатру, в другое лечебное учреждение.
И если и третье мнение будет в пользу терапии, то пересмотреть свои позиции пока не поздно. 15.04.2016 10:13:02, Birke
Из этих двух врачей, насколько я поняла, один пациента не видел никогда. Если у него после этого есть мнение, то это повод, конечно, попить таблеточек, только не мальчику, а врачу.
15.04.2016 10:24:57, Келайно
два врача из одного кабинета передающие карточку ребека из рук в руки могут иметь одинаковое мнение мне кажется.
насчет третьего мнения мы как раз сейчас решаем с папой ребенка. 15.04.2016 10:17:32, мама в шоке
насчет третьего мнения мы как раз сейчас решаем с папой ребенка. 15.04.2016 10:17:32, мама в шоке
Это, скорей, да. Потому что "послушный мальчик, дома помогает и лишь изредка хамит" это еще не гарантия от неожиданностей. При слове суицид я лично вздрагиваю, не знаю, как автор.
15.04.2016 10:16:21, Анаис
Ниже прочла, что ребенок контактирует со школьным психологом. Это уже хорошо.
15.04.2016 10:17:33, Анаис
Так это о любом психологе и психиатре так можно сказать, и о тех, кто таблетки выписал, тоже.
15.04.2016 10:35:44, Анаис
Ну тут только слово суицид пугает. Автор помалкивает, на вопросы об этом не отвечает. Когда родители развелись, мальчик был в одном состоянии, потом он мог понять, что в этим вполне можно жить. А могло быть и так, что разрыв родителей зародил в нем некий комплекс, что он хуже других, и в последствии это может сказаться. Я бы перебдела и сходила бы еще к психологу, чтобы исключить, что такие мысли или комплексы имеются.
15.04.2016 11:27:54, Анаис
Но ведь психолог почему-то направил к психиатру? Кстати, клинический психолог, как я понимаю, вполне себе врач. Он понимает грань между психологией и психиатрией.
15.04.2016 11:41:08, Анаис
интересно, мама разговаривала с тем психологом, что направлял сына к врачу - по каким причинам та поняла, что ребёнку требуется психиатр? 15.04.2016 11:59:37, Вечная Весна
это школьное коллегиальное решение по какой то их схеме. Педсовет, соцпедагог, психолог, направление по инстанциям. Одна из инстанций психиатр.
15.04.2016 12:22:33, мама в шоке
О, еще темней вода в облацех) Педсовет и соцпедагог в данном случае это вообще тушите свет. Тут уж соглашусь с Весной - "кто все эти люди?"
15.04.2016 12:27:59, Анаис
У меня ж дочка поступала на клиническую психологию в какой-то мед, второй или первый, на бесплатное отделение. Вот твой вопрос - это первое, что приходит на ум. Но автор на этот счет загадочно молчит.
15.04.2016 12:06:04, Анаис
где вы прочитали что мы таблетки выбрасываем? Мы сказали врачу что не будем их давать.
15.04.2016 10:00:02, мама в шоке
Врачу-то зачем об этом было говорить? Врача надо поблагодарить за внимание, а дальше - на свое усмотрение. Может, лучше с другим проконсультироваться, для полноты картины?
15.04.2016 11:02:53, hanhi
старому врачу сказали? тому, кто назначил? или просто молча не давали и все?
15.04.2016 10:02:42, Шерлок
конечно сказали. Он выразил огорчение. А теперь карточка перешла к другому врачу. Новая метла чище метет?
15.04.2016 10:09:15, мама в шоке
тогда уточняю вопрос. Ребенок 15 лет САМ может подписывать отаз или это должны сделать мы. Мы пойдем к врачу в понедельник. Но меня вот это все сильно удивляет.
15.04.2016 10:28:21, мама в шоке
Скорее всего, родители, он же несовершеннолетний.
Вы с папой должны написать официальный отказ типа "...отказываемся от предложенной терапии, с последствиями ознакомлены, ответственность полностью берём на себя".
Чтобы если с мальчиком не дай Бог что случится, врач не понёс бы ответственности за то, что прошляпил. 15.04.2016 10:35:48, Birke
спасибо. Я пока вижу что в правовом аспекте психиатр не очень права.
15.04.2016 10:53:31, мама в шоке
конечно. Противопоказаний много. И сам врач говорил что может быть много побочек.
Асентра и ее аналоги если это важно. 15.04.2016 10:24:51, мама в шоке
Асентра и ее аналоги если это важно. 15.04.2016 10:24:51, мама в шоке
Меня бы потенциальный суицид очень напугал. 15.04.2016 10:27:12, Ветер Перемен
только огорчение и все? и вы, признав, что проблема такова, что психолога мало будет, нужен психиатр, этим и успокоились?
15.04.2016 10:11:47, Шерлок
первый врач посожалел о нашем решении, но сказал что мы имеем право.
ребенок перестал прогуливать, подтянул хвосты, со школьным психологом котактирует, учителя хвалят. И тут вдруг этот звонок от нового врача. 15.04.2016 10:15:17, мама в шоке
ребенок перестал прогуливать, подтянул хвосты, со школьным психологом котактирует, учителя хвалят. И тут вдруг этот звонок от нового врача. 15.04.2016 10:15:17, мама в шоке
естественно, звонит. я не пойму, что вас удивляет. напишете отказ, раз уверены, что не надо таблеток
15.04.2016 10:18:29, Шерлок
хорошо бы. Но мне стало слегка дурно от пресинга.
15.04.2016 10:10:25, мама в шоке
не понятно кто направил к психологу, а уж тем более к психиатру?
По закону о психиатрической помощи, с 15 лет согласие родителей не требуется.
Если Вы обращались к психиатру по месту жительства, то карточку заводят автоматом, и поскольку психиатрия не ОРЗ, то врач обязан вести письменные наблюдения.
+ идет то, что сведения об учете мальчика у психиатра в обязательном порядке идет в военкомат. Поэтому врачу надо иметь обоснованный диагноз, методы лечения и дальнейший прогноз, зафиксированный письменно.
Поэтому просто сходите к психиатру и выясните, что конкретно она хочет. 15.04.2016 07:38:50, хъ
По закону о психиатрической помощи, с 15 лет согласие родителей не требуется.
Если Вы обращались к психиатру по месту жительства, то карточку заводят автоматом, и поскольку психиатрия не ОРЗ, то врач обязан вести письменные наблюдения.
+ идет то, что сведения об учете мальчика у психиатра в обязательном порядке идет в военкомат. Поэтому врачу надо иметь обоснованный диагноз, методы лечения и дальнейший прогноз, зафиксированный письменно.
Поэтому просто сходите к психиатру и выясните, что конкретно она хочет. 15.04.2016 07:38:50, хъ
Девочки до вашего мальчика никак не касаются. С моей точки зрения странно, что такое решение ребенок может принимать самостоятельно, но в любом случае это (аборт) - обращение за медицинской помощью в медучреждение. У вас же, наоборот, отказ. И вопрос серьезный, речь идет о жизни вашего ребенка (если врач предполагает суицид). Не нравится вам врач и его схема лечение? проконсультируйтесь у частного врача. В любом случае, отказываться только потому, что вы лично проблемы не замечаете (а вы ее видите, иначе не обращались бы к психологу, прогулы тут не при чем) рискованно.
15.04.2016 02:37:55, Чернобурка
насильно и не отправляют. вам на выбор предлагают. но какая-то странная история. из-за прогулов к психиатру? а если там все серьезнее, то просто молча отказываться от таблеток?
15.04.2016 00:20:07, Шерлок
Насильно отправить в стационар не могут вообще никого, даже если человек по причине своих психиатрических проблем опасен для окружающих - это уже лет 25 как незаконно. Чтобы его туда отправили, вы должны были бы год бегать по разным инстанциям, доказывая, что он туда очень-очень хочет и ему очень-очень надо.
14.04.2016 23:47:17, Келайно
ну и подпишите ту бумагу или вы что-то подозреваете у ребенка? я для полуторагодовалой подписывала педиатру аналогичную (ее вклеили в мед. карту) бумагу, когда ее хотели в больницу с ротавирусом отправить.
Насильно мальчика не смогут отправить без его согласия - 15 лет возраст согласия (согласия родителей уже недостаточно), если только он не представляет угрозу для жизни и доровья своем или окружающих. тогда могут принудительно. но это если он совершит зафиксированную скорой попытку суицида или нападение на окружающих 14.04.2016 23:44:49, ALora
Насильно мальчика не смогут отправить без его согласия - 15 лет возраст согласия (согласия родителей уже недостаточно), если только он не представляет угрозу для жизни и доровья своем или окружающих. тогда могут принудительно. но это если он совершит зафиксированную скорой попытку суицида или нападение на окружающих 14.04.2016 23:44:49, ALora
мы как раз с папой сильно удивлены. Да, ребенок переживал развод, мы знаем. Сейчас не все гладко но помоему это не повод для психиатрички.
Бумагу подпишем. Оба. Но хочется еще и понимания. 14.04.2016 23:49:04, мама в шоке
Бумагу подпишем. Оба. Но хочется еще и понимания. 14.04.2016 23:49:04, мама в шоке
если хочется дальнейшего понимания сходите с сыном на консультацию к психиатру в частном порядке. для своего же спокойствия. "не все гладко" может быть по-разному и с разными последствия, вдруг и правда суицидальные мысли + возраст гормональный тревожный
15.04.2016 00:06:53, ALora
вы чего-то не знаете, скорее всего. сын может говорить врачу то, что вам не говорит, похоже это рассказы про нежелании жить и попытки суицида. если вам скажут, что у ребенка рак, вы тоже будете от лекарств отказываться?
14.04.2016 23:43:49, таблетками не травят
если вы не видите причин давать таблетки сыну, не давайте, а врачу покажите своё согласите
15.04.2016 01:20:25, Не овен
у сына проблемы с желудком хронические. Психиатр долго сомневался какие лекарства прописать и какой будет результат. Потом папа приехал и мы вместе решили что не будем давать их сыну.
14.04.2016 23:58:12, мама в шоке
вот так мы делать не хотим. И ребенку такой пример давать тоже не хотим.
15.04.2016 10:06:07, мама в шоке
мама, у вас проблемы посерьезнее желудка нарисовались. ау.
15.04.2016 00:02:55, таблетками не травят
А девочки могут?!
14.04.2016 23:43:05, Акелла.
Потому лечить по интернету, да еще и психиатрию, нельзя.
Что касается "писать отказы" - это касается любой мед помощи, на которой настаивает врач, но против какой возражают родители.
До 18, потом сам пишет.
То есть условно, если у ребенка острый живот, его хотят в больницу, а родители против - то же самое.
Ваш психиатр счел состояние ребенка требующим лечения. Имхо, первоочередным для вас должен быть вопрос прав ли он, а не зачем ему бумажка. 14.04.2016 23:42:58, Мадам Шредингер
Я это к тому, что надо бы с кем-то еще проконсультироваться прежде чем в психиатрический стационар 14.04.2016 23:52:44, Степная кошка
Но психиатрия неврозов и психиатрия шизофрении выглядит по разному в смысле стационара.
Я навещала человека в клинике неврозов - все мирно и цивильно, все "на свободе".
Да и сам пациент не "рехнулся", а именно страдал бессоницей и другими "нервами", которые не делали его идиотом. В смысле - не пугайтесь страшных слов, узнайте лучше. 15.04.2016 00:02:52, Мадам Шредингер
в смысле подросткового стационара для пограничников это выглядит одинаково, только назначения разные. Клиника неврозов в Москве для взрослых - там от алкоголиков до суицидников (отнюдь не все же рассказывают о попытках), включая шизофренический спектр, без психоза, конечно.
между шизофренией и неврозами еще кучка F-расстройств. 15.04.2016 00:19:41, ALora
между шизофренией и неврозами еще кучка F-расстройств. 15.04.2016 00:19:41, ALora
мы сейчас думаем к кому еще обратиться и куда. Толи к психологу другому нужно, толи к психиатру. пока не ясно куда идти.
почемуто нам кажется что врачам просто нужно карточку закрыть. 14.04.2016 23:51:49, мама в шоке
почемуто нам кажется что врачам просто нужно карточку закрыть. 14.04.2016 23:51:49, мама в шоке
Ессно, им нужно свою попу прикрыть бумажкой на всякий пожарный. Смущает только то, что по их словами были мысли о суициде. Вы-то об этом знали?
15.04.2016 10:13:41, Анаис
к психиатру, конечно. а врачи в гос. учреждении действуют в рамках протокола - видят симптомы чего-то, какой-т риск - предлагают таблетки, от них отказ, предлагают стационар (т.к. там воленс-ноленс будет фармтерапия), тоже отказ. а что им остается - просить у вас заявление об отказе и взятии ответственности на себя.
придумывать что-то им смысла нет 15.04.2016 00:13:25, ALora
придумывать что-то им смысла нет 15.04.2016 00:13:25, ALora
протоколы эти откуда берутся? практика у них такая, увы.
если ребенок в окно шагнет, этот отказ можно будет повесить на стену и любоваться им долгие годы. а шагают дети регулярно, родители не видят и не слышат своих детей. 15.04.2016 00:17:53, таблетками не травят
если ребенок в окно шагнет, этот отказ можно будет повесить на стену и любоваться им долгие годы. а шагают дети регулярно, родители не видят и не слышат своих детей. 15.04.2016 00:17:53, таблетками не травят
к сожалению нет. В милионнике.
15.04.2016 10:07:05, мама в шоке
Карточку они закрыть не могут. Им надо не сесть за преступную халатность в случае чего. 14.04.2016 23:59:28, Мадам Шредингер
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
