Добрый день, девочки!
Модераторы, не переносите, плз...
Поделитесь мнением, кто давал деткам..., я вообще негативно отношусь к таблеткам, а тут врач прописал.
нам 3 года, задержек в развитии нет, но бывает, что в саду при дневном сне или ночью дома мочим постель...
Спасибо за ответы!
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Лекарственные препараты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пантогам - очень серьезный препарат, назначающийся при дебилизме и умственной отсталости. Назначение Вам такого препарата, в таком возрасте из-за мокрой постели, по крайней мере страннно. Почему знаю про него, нам назначили в 3 месяца (без объяснения причин). Почитав инструкцию я поехала из пригорода в Москву, где врач, осмотрев моего ребенка сказал, что он здоров и никаких стимуляторов ему не надо! P/S^ потом узнала, что наш невропатолог всем (реально всем) детям 3-ех месяцев назначает пантоган 1/4 + кавинтон 1/2 курсом на месяц. Моему уже 5 лет, все в норме! Другое дело, если у врас провел какие-то обследования и назначил, а не "хуже не будет - попейте".
29.05.2009 08:54:18, kollibri
У нас на него была сильнющая аллергия в виде атопического дерматита...А прописали месяцев в 6,чуть при кормлении ножка дергалась,ножка сама прошла,а за 2 дня приема пантогама кожу загубили на пол года...
28.05.2009 22:02:41, MsSquirrel
вот ничего себе.Я помню его давала, у дочки тоже аллергия была,но врач сказала, что на пантогам не бывает-мы пищевую все искали,не могли понять на что
29.05.2009 10:13:58, jannetta
Я в подобных вопросах всегда говорю одно - посоветуйтесь с другим врачом.
28.05.2009 19:00:32, маугленок
Я не согласшусь с предыдущими высказываниями на счет того, что Пантогам тормозит развитие! Как раз наоборот - он способствует развитию при имеющейся проблеме, уж я-то на этом "собаку съела" (. Просто это достаточно серьезный препарат, и мне кажется, врач погорячилась, при такой совершенной непроблеме в столь юном возрасте малыша, назначив этот препарат. Я бы на вашем месте посоветовалась с другим врачом еще, если Вы не уверены.
Про норму/ненорму в таком возрасте сказать ничего не могу, потому что у нас таких проблем в принципе не стояло, как в 1г.8мес. отказались от памперса на ночь, так и перестали писаться тут же. А вот по поводу приема именно этого препарата очень сомневаюсь. 28.05.2009 15:27:16, yakky
Про норму/ненорму в таком возрасте сказать ничего не могу, потому что у нас таких проблем в принципе не стояло, как в 1г.8мес. отказались от памперса на ночь, так и перестали писаться тут же. А вот по поводу приема именно этого препарата очень сомневаюсь. 28.05.2009 15:27:16, yakky
ну а почему вы считаете, что те, кто писал ниже, на этом не съели собаку? Любое химическое возхдействие на мозг ведет к непредсказуемым и к сожалению порой необратимым последствиям
28.05.2009 16:02:25, ТВЛ
Бездумное и безконтрольное принятие лекарств - да ,я и не спорю. Вы внимательно перечитайте мой ответ, я делаю упор на то, что все тут не правы, а пишу о том, что это серьезный препарат для более серьезных проблем неврологии, и при их наличии этот препарат прописывают, принимают и он дает положительные результаты. А как раз случай, описываемый, автором, такой серьезной паталогией и нарушением не является.
Не думаю, что те, кто высказывался тут, принимали пантогам для коррекции энуреза. Мы его принмали совсем по другим причинам, к примеру. 28.05.2009 16:22:34, yakky
Не думаю, что те, кто высказывался тут, принимали пантогам для коррекции энуреза. Мы его принмали совсем по другим причинам, к примеру. 28.05.2009 16:22:34, yakky
ну а зачем тогда так подробно писать не о том, что волнует автора и не по сути заданного вопроса? К слову, у девчушки еще нет никакого энуреза, потому что в 3 года такой диагноз не ставят
28.05.2009 16:28:50, ТВЛ
Об этом я и пишу - что нет ни энуреза, ни проблемы, из-за которой бы стоило пить данный препарат. Слово "энурез" прозвучало уже в ответе на Ваше сообщение. Писала я по теме. Автор спрашивала мнение, советы. Это уже лично Ваше почему-то субъективно-негативное восприятие моего ответа.
28.05.2009 16:35:26, yakky
брэд, сорри:) Получается, что тот, кто не согласен - лично против Вас что ль выступает? Да не знаю я Вас ни разу, чтоб это было личное:)
28.05.2009 16:40:31, ТВЛ
да где Вы такое вычитали-то :), ей-Богу, ошибаетесь. Тем более, что со всеми Вашими доводами против принятия этого препарата в ДАННОМ конкретном случае, я согласна. Даже спора не вижу. Я тоже об этом пишу, просто пояснила автору, что это препарат несколько от более серьезных проблем.
А про то, что он не тормозит развитие, это мое мнение, такое же как у других, что он тормозит :). Все высказались и я высказалась, вроде не запрещено :). Если лекарство принимать не по назначению, или не взвесив предполагаемую пользу и возможные побочные последствия, тогда может и тормозит. 28.05.2009 16:50:16, yakky
А про то, что он не тормозит развитие, это мое мнение, такое же как у других, что он тормозит :). Все высказались и я высказалась, вроде не запрещено :). Если лекарство принимать не по назначению, или не взвесив предполагаемую пользу и возможные побочные последствия, тогда может и тормозит. 28.05.2009 16:50:16, yakky
ну вы даете, пить таблетки, потому что ребенок в 3 года писается ночью? у меня б даже вопроса такого не возникло, и к врачу такому я не пошла б больше.
моя в 3 и 3 тоже писается по ночам - ну и что? я б сказала, в 3 года это просто-таки по возрасту положено:) а уж мальчику-то тем более:)
об энурезе до 4 лет никто и не говорит.
или еще какие-то показания есть? даже если они и есть, я б тоже сильно подумала, прежде чем пантогам давать. 28.05.2009 15:23:05, Мальса
моя в 3 и 3 тоже писается по ночам - ну и что? я б сказала, в 3 года это просто-таки по возрасту положено:) а уж мальчику-то тем более:)
об энурезе до 4 лет никто и не говорит.
или еще какие-то показания есть? даже если они и есть, я б тоже сильно подумала, прежде чем пантогам давать. 28.05.2009 15:23:05, Мальса
Мой писался почти до 4-ех и тоже сосал палец! Кто по специальности врас, который Вам его выписал. С писанием мы были у уролога Браева А.Т. в Семашко. Он назначил анализ мочи, который показал, что моча очень едкая, она раздражает мочевой пузырь. Он скоректировал нам питание на 2 недели, если честно, поначалу мне показалось это фигней. Но после этой диеты у нас реально все прошло!!! А палец мой бросил сам сосать, после того как его героем стал пресловутый "человек-паук". Наш папа тогда сказал, разве челевек-паук сосет палец, можешь себе это представить? Правда это было уже на 5-ом году жизни. А вообще Ваш сосал пустышку, просто мой был на искусственном вскармливании (по неотвратимым причинам) и не сосал пустышку, вот палец и удовлетворя его инстинкт (мое мнение).
29.05.2009 09:17:00, kollibri
кстати, то, что палец сосете и то, что писаетесь пока - очен ь связанные явления. Возможно, ребенок просто чувствует себя не совсем защищенным. Вы давно с ГВ завязали, если недавно, то это адаптация к жизни "без мамы". Не таблетками это лечитя, а терпением, вниманием и любовью. Вы ж поймите: врачу проще выписать таблетки и с чистой совестью и чувством исполненного долго сказать: Следующий!. Ваш ребенок - здоровый и счастливый - нужен только Вам. Как это ни грустно:( Поэтому, прежде чем пичкать таблетками, надо хорошенько и взвешенно подумать: А так ли оно мне надо? Мне сыну в ГОД неплохой невропатолог прописала РЕЛАНИУМ (ну достали мы ее своими проблемами уже). И я, глядя ей в глаза, спросила: А своему ребенку, родному, вв стали бы в год давать реланиум? Она промолчала. Вот так! Проще конечно дать таблетку, и так же как тот врач успокоить себя: фсе, полечила. Сорри за эмоции, но просто убивае то дикое количество лекарств, которыми дамы пичкают своих детей, и абсолютное нежелание чуть-чуть напрячься: подумать, прежде чем их давать, где-то и терпения набраться, где-то проявить больше внимания и уделить больше времени СОБСТВЕННОМУ РЕБЕНКУ.
28.05.2009 16:09:59, ТВЛ (нервничаю уже)
Вот-вот - я и пытаюсь думать, понятно, что необдуманно не буду давать такой препарат...
На ГВ мы были до года, так что, давно, просто я рано работать пошла, дочке был 1,3 - необходимость - конечно, мамы не хватало, вот и решаем теперь эти проблемы, пытаемся залюбить)))), но без лекарств... 28.05.2009 16:17:10, oksanaf7
На ГВ мы были до года, так что, давно, просто я рано работать пошла, дочке был 1,3 - необходимость - конечно, мамы не хватало, вот и решаем теперь эти проблемы, пытаемся залюбить)))), но без лекарств... 28.05.2009 16:17:10, oksanaf7
подуспокоилась, нашла еще аргумент: эти лекарства (пантогам и подобные) прописывают старичкам, у которых уже идет процесс разрушения мозга, чтобы его как-то стимулировать или притомозить какие-то процессы. Детым (беру нормальный вариант, без врожденных отклонений) достаточно просто больше внимания уделить, дать им ощущение защищенности и уверенности в том, что их любят, какими бы они ни были - с писаньем, с грызеньем пальцев и проч. (но не залюбливать:) Оч. трудно найти "золотую середину" между любовью и "слепым обожанием, впопкуцелованием", а то начнет манипулировать и опять перекос получится:)
28.05.2009 16:21:54, ТВЛ
мамой это лечится. Чут меньше времени на кухне, в телевизоре и в конфе - чуть больше внимания ребенку
28.05.2009 16:16:55, ТВЛ
если б все было так просто:) мой личный ребенок, боюсь, страдает не от недостатка внимания, а от его избытка:)
а палец мы сосем с рождения, в целях засыпания. несмотря на доооолгое ГВ.
уж не знаю, почему у меня такие дети - фиксирующиеся на оральной стадии развития - но вот такие обе.
а писанье по ночам в 3 года вообще, по-моему, нельзя проблемой считать. это ж возрастная норма. в нашем случае это говорит только о крепком сне. ну или, как невропатолог наш утверждает, о крепкой нервной системе. 28.05.2009 16:26:46, Мальса
а палец мы сосем с рождения, в целях засыпания. несмотря на доооолгое ГВ.
уж не знаю, почему у меня такие дети - фиксирующиеся на оральной стадии развития - но вот такие обе.
а писанье по ночам в 3 года вообще, по-моему, нельзя проблемой считать. это ж возрастная норма. в нашем случае это говорит только о крепком сне. ну или, как невропатолог наш утверждает, о крепкой нервной системе. 28.05.2009 16:26:46, Мальса
возможно, внимание не то, которое в данный момент ему требуется. Хотя трудно конечно четко сказать: чем и как измеряется родиетльская любовь и внимание. Мне всегда казалось - что не количеством купленных игрушек, одежды, сладостей и всего, на что он покажет пальчиком, а искренним желанием понять, что он хочет сказать, какие у него в эти 2-3-4 года - БОЖЕ! ВСЕГО ТО! как мы считаем - могут быть проблемы, страхи и переживания. Сын начал грызть ручки-карандаши в 1м классе. Виновата была я - рановато мы пошли в школу. Сгрызали (буквально) по 1 ручке и 1 карандашу в день - так снимал напряжение. Не ругала и не отучала - потому что вовремя поняла, что ему так легче и что если запретить, то будет грызть палец. Прошло со временем - когда влился в класс и сам процесс. А у вас мож это семейное:) - ну, палец сосать:)
28.05.2009 16:38:37, ТВЛ
а мож, правда, семейное:) для засыпания требуется некая...ммм...оральная стимуляция:) у меня самой тож в детстве была привычка - чтобы заснуть, слюнявила палец и водила им по бровям. брррр, сейчас как представлю, так прям противно:(
причем доооолго у меня это было - не помню точно, когда прошло, лет в 10 точно еще брови мусолила, ужос:( 28.05.2009 16:45:44, Мальса
причем доооолго у меня это было - не помню точно, когда прошло, лет в 10 точно еще брови мусолила, ужос:( 28.05.2009 16:45:44, Мальса
брови скорее улёт:) но это у нас точно семейное.
хотя я уж и забыла, какие они у меня были изначально:) 28.05.2009 17:08:22, Мальса
хотя я уж и забыла, какие они у меня были изначально:) 28.05.2009 17:08:22, Мальса
Психологи, с которыми я общалась, говорят, что сосание пальца после 3-х лет - это регресс в развитии, нехватка любви и внимания. возможно, психические отклонения - вот вам и пантогам!
28.05.2009 16:02:21, oksanaf7
психологи много чего говорят:) но это еще не повод пить ноотропы.
а ребенок палец стал сосать недавно? 28.05.2009 16:32:35, Мальса
а ребенок палец стал сосать недавно? 28.05.2009 16:32:35, Мальса
Да нет, с рождения - никогда соску не сосали, а вот палец - засыпаем с ним...
28.05.2009 16:49:03, oksanaf7
та же фигня:( ну так это, на мой взгляд, никак не может говорить о психических отклонениях.
28.05.2009 16:51:55, Мальса
тем не менее, у психологов такой взгляд на эту проблему + изменение прикуса, что тоже плохо...
28.05.2009 16:57:21, oksanaf7
для прикуса да, плохо - но это, наверное, больше касается детей, которые с пальцем во рту постоянно. а сосание пальца в течение 5 минут перед сном - не думаю, что сильно на прикус влияет. у нас пока, ттт, с прикусом нормально все.
28.05.2009 17:10:27, Мальса
Ни в коем случае не давайте никаких таблеток сейчас! Странный у вас врач - в 3 года - это еще не проблема! Для мальчиков - вообще чуть ли не нормально считается ночное недержание лет до 6. А таблетки все эти - тормозят отдельные участки мозга. Эту тему оооочень хорошо знаю - потому как такого ребенка вырастила, и ничего - все в порядке.
ПыСы. Если мальчик - тем не менее регулярно жалуйтесь на эту проблему - чтоб в медкнижке все это записывалось:) 28.05.2009 13:45:44, ТВЛ
ПыСы. Если мальчик - тем не менее регулярно жалуйтесь на эту проблему - чтоб в медкнижке все это записывалось:) 28.05.2009 13:45:44, ТВЛ
да, про мальчиков знаю - у меня брат с такими моментами от армии ...)))) у меня девочка - а как вы справлялись с этой проблемой?
28.05.2009 14:09:14, oksanaf7
О, еще нас после 4 лет проверять нефрологию отправляли, чтобы другие причины исключить. Попейте глицин - от него точно вреда не будет, а пользы целый вагон. Но его надо месяц пить
28.05.2009 15:34:31, ТВЛ
глицин тоже прописали, к нефрологу обязательно пойдем, еще на узи почек - вот сначала все это сделаем, а потом, может быть, буду давать пантонгам...
28.05.2009 15:37:25, oksanaf7
Мы это со средним все прошли и пропили Пантогам и Глицин, но все равно часто писается и в саду в тихий час и ночью. Ему в апреле 6 исполнилось.
28.05.2009 21:19:21, Бузина
и ничего страшного. Скажу по секрету: мой писался до 8 лет ночью, потом перестал вроде, а умер дед его *мой отец) - опять начал писаться, а потом в 9 как-то сразу все прекратилось. Он очень впечатлительный и спит очень крепко. Дошли до того, что нам прописали Минирин - лекарство, которое дают шизофреникам в период обострения. Ессно, давать я его тем более не стала, потому как знала, почему это происходит и ждала, когда это компенсируется. Обследования все сделала, все ок сейчас во всех отношениях, включая половые функции:) (ттттт) Так что не надо паниковать, а попытаться выяснить и исключить возможные причины - нефрологию, неврологию, да и просто смотреть на темперамент ребенка
28.05.2009 22:30:22, ТВЛ
ну рано еще давать, подождите, не тот возраст у вас. чего ребенка зря пичкать лекарствами для старикоф?
28.05.2009 16:01:16, ТВЛ
не дергала - прежде всего, не ругала, старалась не давать пить много на ночь (да и то, если просил сильно, давала - каюсь!). просила поговорить со своей проблемой на ночь, ну типа: Давай сегодня будем вести себя прилично и если захотим пописать - встанем и сделаем это как полагается). Но если честно, помогало фигово:) Солененькое на ночь тож неплохо дать. Это от глубокого сна все, а бередить мозг таблетками, чтоб он спал вполглаза - не считаю правильным (сын до 2х лет вообще практически не спал из-за внутричерепного давления, для меня его сон - самое-самое ценное:). Да, напрягает конечно, но особо не паниковала я. Клеенку баааальшую стелила на диван и обязательно (даже если недавно ходил в туалет) перед сном отправляла опять (ну чтоб рефлекс выработать что ль):) А Вам так вообще еще рано паниковать и тем более лечиться, дите то махонькое еще. Зато такие "задумчивые" детки имеют богатое воображение:) Не до глупостев им просто:) высоко парят-с:)
28.05.2009 14:46:56, ТВЛ
+500!!!!!!!!!! пантогам оч тормозит развитие :(
3 года - норм совершенно...
моя тоже еще писиет... 28.05.2009 13:53:06, pantera78
3 года - норм совершенно...
моя тоже еще писиет... 28.05.2009 13:53:06, pantera78
каким образом ноотроп может тормозить развитие???? перевозбудить может, а вот....
28.05.2009 16:19:13, мамаОля
вообще до 4 лет считается допустимым ночное недержание. Я бы не давала, если нет других показаний.
28.05.2009 13:29:29, panter
Сейчас старший пьет по другому поводу. Однозначно, стал лучше соображать! Я бы стала давать, негативные отзывы очень редки.
28.05.2009 13:28:22, кузяка
Ой, увидела, что Вашему 3 годика. Если только из-за " плавания"- не стоит пить. Поговорите с врачем, может, был еще какой- то повод для назначения?
28.05.2009 13:53:36, кузяка
я против таблеток! если тока из-за этого
моя не писается (почти 4ре), но проснуться ночью не может.... сидит или лежит и орет на всю квартиру, пока не снимишь пижаму и не посадишь.... сама в таком состоянии ничего сделать не может. я думаю перерастет... 28.05.2009 13:27:50, Наталья В.
моя не писается (почти 4ре), но проснуться ночью не может.... сидит или лежит и орет на всю квартиру, пока не снимишь пижаму и не посадишь.... сама в таком состоянии ничего сделать не может. я думаю перерастет... 28.05.2009 13:27:50, Наталья В.
я давала обоим деткам в первый год жизни, но в комплексе ещё со всякой кучей других и Вы почитайте про него он уже давно применяется при разных заболеваниях, Показания
Лечение и профилактика нарушения функций головного мозга различного генеза у взрослых и детей:
– цереброваскулярная недостаточность, вызванная атеросклеротическими изменениями сосудов головного мозга (в составе комплексной терапии);
– начальные формы сенильной деменции, резидуальные органические поражения мозга у лиц среднего и пожилого возраста (в составе комплексной терапии);
– шизофрения с органической церебральной недостаточностью (в комбинации с нейролептиками, антидепрессантами);
– экстрапирамидные гиперкинезы при наследственных заболеваниях нервной системы (в т.ч. миоклоническая эпилепсия, хорея Гентингтона, гепатоцеребральная дистрофия, болезнь Паркинсона);
– для коррекции побочного действия нейролептиков и одновременно с целью профилактики (как "терапия прикрытия") хронического экстрапирамидного нейролептического синдрома (гиперкинетического и акинетического);
– эпилепсия с замедлением психических процессов (в комбинации с противосудорожными средствами);
– последствия нейроинфекций и черепно-мозговых травм (в составе комплексной терапии);
– психоэмоциональные перегрузки, снижение умственной и физической работоспособности (для повышения концентрации внимания и запоминания);
– детям с первых дней жизни при перинатальной энцефалопатии, умственной отсталости различной степени, при задержках развития (психического, речевого, моторного или их сочетания);
– различные формы детского церебрального паралича;
– заикание у детей (преимущественно клоническая форма);
– лечение эпилепсии у детей (особенно полиморфных приступов); лечение малых припадков у детей (в комбинации с противосудорожными средствами).
Расстройства мочеиспускания различной этиологии у взрослых и детей старше 2 лет:
– поллакиурия;
– императивные позывы;
– императивное недержание мочи;
– энурез. 28.05.2009 13:22:52, Lanvin-2008
Лечение и профилактика нарушения функций головного мозга различного генеза у взрослых и детей:
– цереброваскулярная недостаточность, вызванная атеросклеротическими изменениями сосудов головного мозга (в составе комплексной терапии);
– начальные формы сенильной деменции, резидуальные органические поражения мозга у лиц среднего и пожилого возраста (в составе комплексной терапии);
– шизофрения с органической церебральной недостаточностью (в комбинации с нейролептиками, антидепрессантами);
– экстрапирамидные гиперкинезы при наследственных заболеваниях нервной системы (в т.ч. миоклоническая эпилепсия, хорея Гентингтона, гепатоцеребральная дистрофия, болезнь Паркинсона);
– для коррекции побочного действия нейролептиков и одновременно с целью профилактики (как "терапия прикрытия") хронического экстрапирамидного нейролептического синдрома (гиперкинетического и акинетического);
– эпилепсия с замедлением психических процессов (в комбинации с противосудорожными средствами);
– последствия нейроинфекций и черепно-мозговых травм (в составе комплексной терапии);
– психоэмоциональные перегрузки, снижение умственной и физической работоспособности (для повышения концентрации внимания и запоминания);
– детям с первых дней жизни при перинатальной энцефалопатии, умственной отсталости различной степени, при задержках развития (психического, речевого, моторного или их сочетания);
– различные формы детского церебрального паралича;
– заикание у детей (преимущественно клоническая форма);
– лечение эпилепсии у детей (особенно полиморфных приступов); лечение малых припадков у детей (в комбинации с противосудорожными средствами).
Расстройства мочеиспускания различной этиологии у взрослых и детей старше 2 лет:
– поллакиурия;
– императивные позывы;
– императивное недержание мочи;
– энурез. 28.05.2009 13:22:52, Lanvin-2008
Моему 2 года. Только что закончили пить пантогам, но назначение было, для того чтобы заговорил)))
28.05.2009 13:20:19, Leli4ka
имхо-имхо, и для этого таблетки пить - сильная глупость. мальчику-то, в два-то года, мда...:)
28.05.2009 15:25:23, Мальса
а зачем? мой заговорил в 2 и 5, в садике. До этого молчал практически. Но я опять-таки, считала, что это норма его развития, все дети разные. И врачам не жаловалась.
(первый сын с полутора болтал) 28.05.2009 14:35:57, m a f i
(первый сын с полутора болтал) 28.05.2009 14:35:57, m a f i
+ я уже в ауте. Ну блин, а врачи то что делают, ужас! Мой до 2х говорил несколько фраз всего, да и то не все понимали, ровно в 2 заговорил так, чтоостановить его уже не было никакой возможности, причем употреблял такие слова, как пацифист и подобные. Какой пантогам до 2х лет?? мамадарагая!
28.05.2009 16:45:02, ТВЛ
а эт модно счас, я не первый раз уже слышу про пантогам для развития речи у двухлетних детей:( караул просто.
что интересно - потом ведь довольная мама будет считать, что деть заговорил только благодаря пантогаму. а не потому что время его пришло.
и будет советы другим мамам в конфе давать:( 28.05.2009 16:54:52, Мальса
что интересно - потом ведь довольная мама будет считать, что деть заговорил только благодаря пантогаму. а не потому что время его пришло.
и будет советы другим мамам в конфе давать:( 28.05.2009 16:54:52, Мальса
да ну...мой второй по ночам уплывал, сами высаживаем в час ночи(ему почти 4).
Врачей пока и не спрашивала, не считаю проблемой, тем более не считаю нужным пить таблетки.
Может я и не права 28.05.2009 13:11:12, m a f i
Врачей пока и не спрашивала, не считаю проблемой, тем более не считаю нужным пить таблетки.
Может я и не права 28.05.2009 13:11:12, m a f i
Примерно так же, только мы на горшок сажали и на ушко нашептывали чего ждем от него:)
28.05.2009 14:46:33, Катюня
как мочит? писается во сне?
28.05.2009 13:06:29, Ветер А
ночью - во сне, днем просыпается от этого или проснется и сидит в задумчивости писает...
28.05.2009 13:13:58, oksanaf7
днем-не проснулся еще, я ночью свою бужу именно до такого состояния, высаживаю, гундосю "пис-пис", и обратно в кровать
28.05.2009 13:15:47, Ветер А
а по сути, моей 4,5, тоже бывает писается, если спит крепко, ничего страшного в этом не вижу, у кого-то раньше у кого-то позже это проходит
28.05.2009 13:17:27, Ветер А
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"