Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

В продолжение темы о прививках и дет.садах

Я достаточно подробно написала о наших проблемах с поступлением в сад. Кому интересно, посмотрите ниже.

В продолжении темы: Вчера разговаривала с нашим лечащим врачом - иммунологом, аллергологом.
Он мне сказал, что противник прививок по графику. Корь вообще считает не нужно делать до 6 лет. Свинку девочке - тоже. Даже если ребенок переболеет раньше, то легко. Трудно переносят детские инфекции взрослые. Зато, поскольку вакцина живая, если прививать согласно графику, практически гарантированы проблемы с иммунитетом на полгода, даже у здоровых детей. Подход должен быть сугубо индивидуальным. А еще он сказал, что он сейчас лечит двух мальчиков - сахарный диабет, осложнение после АКДС. Но дифтерия - смертельная болезнь. Понятно ради чего рисковать, а вот корь-паротит совсем не так опасны для дошкольников.

Я спросила: "Значит ради коллективного иммунитета абсолютно игнорируют интересы отдельного ребенка?" Он ответил, что именно так.

Вот так и становятся противниками прививок. Посмотришь насколько формально к этому относятся в поликлиниках... Никакого им доверия :(((
08.04.2000 12:18:53,

18 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Маша, вот поэтому я и не делаю своему ребенку прививок. Конечно, лучше переболеть в детстве очень многими болезнями, которые переносятся достаточно легко, и получить иммунитет на всю жизнь, чем "подсесть на иглу" и ревакцинироваться каждые 5 лет. Ведь додумались уже даже от краснухи прививать! А много ли взрослых, которые регулярно ревакцинируются? А ведь всем известно, как опасна краснуха беременным, да и в старости от нее умереть можно.
А гепетит В. Сколько уже говорят про последствия от этой прививки - и диабет возможен, и еще полно всего. А заразиться можно или через кровь(надо быть очень осторожным, а то и СПИД подцепить можно) или половым путем(это не про деток история).
Несколько дней назад по телеку главный иммунолог говорил, что через 2 года в нашей стране планируют отменить прививку от полиомиелита, т.к. этой болезни уже нет у нас.
Я собираюсь привить своего ребенка, но только от полиомиелита неживой вакциной(все таки боюсь), дифтерии(хотя в век антибиотиков стыдно не вылечить и ее) и столбняка. Причем прививки все отдельные, некомбинированные. Все остальное не так уж и страшно.Сама болела и корью, и краснухой, и ветрянкой.
А в поликлиниках вообще в большинстве случаев сидят безмозглые тетки, у которых можно только справки, да больничные выписывать.
08.04.2000 16:35:51, Ирина П
Про тёток в поликлиниках - мы вчера ходили туда, т.к. не дают рецепт на молочку, если не сделаем "Манту"(абсолютно бесполезная реакция - я считаю). Такое впечатление, что там одни писари работают, а не врачи. Спросила у меня - какие жалобы. Я ей три раза повторила, что у ребёнка часто бывает рвота. Она три раза делала вид, что не слышит, а на четвёртый вообще вышла из кабинета с рассеянным видом - больше мы её не увидели. Два месяца названивала домой - требовала, чтобы мы пришли на прививку от Гепатита. На вопрос - можно ли делать прививку если у ребёнка насморк, ответила, что не знает - "решайте сами". И т.д.
Юля
12.04.2000 17:00:32, Julia
От полиомиелита как раз живая вакцина, мы как-то привились, и у нас было осложнение типа легкой формы полиомиелита, ставили ДЦП даже. Страшно, поверьте. 08.04.2000 20:38:39, Наташа
Наташ, от полиомиелита есть и неживая вакцина, так называемая, вакцина Солка. Французская, например. И в Москве во многих местах ее делают, а во Франции так все. 08.04.2000 21:29:39, Ирина П
Я не болела детскими инфекциями. По крайней мере ни я, ни мама этого не помним :) А я садиковская с 9 месяцев. Хорошо помню как лучшего садиковского друга отправляли домой с краснухой и потом я долго ждала его возвращения. И прививали меня тоже строго по графику. Может поэтому мне и кажется, что корь - это что-то ужасное, а прививки казались мне достаточно безобидными. Если бы не ребенкины болячки, я бы точно, возможно к стыду своему, не заморачивалась.

На самом деле, вреда от прививки уж точно не больше чем от _болезни_. После болезни иммунитету еще хуже - отсюда и частые осложнения. Просто, по словам нашего врача, нужного эффекта очень часто все равно не получается, а иммунитет подрывается. Поэтому если уж переболел в детстве, то и чтож делать :(, но прививать живой вакциной в 1,5 года по его словам уж точно незачем. Другое дело школьники. У них уже и иммунитет крепче, меньше вероятность осложнений. Да и корь может проити гораздо тяжелее - это тоже нельзя не учитывать.

А как вообще протекает корь и как обычно выглядит ситуация с иммунитетом после кори?
08.04.2000 19:53:06, Маша
Вот нашла интересную ссылочку. Полюбопытствуйте. Ткните там на Галину Червонскую.
www.parents.ru/vaccine-entry.html

А по поводу того, что вреда от прививки не больше, чем от болезни - это очень спорное мнение. Много я читала по этому поводу, придерживаюсь противоположной точки зрения.
08.04.2000 22:25:21, Ирина П
Я безпрививочный практически человек, у меня были осложнения в дестве прививок не делали. Корь перенесла в школе,когда была эпидемия этого заболевания, наверное практически одна и болела, температура 40, пластом лежала неделю.
Потм перенесла коклюш сама ,жуткий кашель два месяца ,не засметяться, не даже громко скзать что-то ,сразу разрывало легкие, кашляла иногда до тошноты, тогда было очень трудно с таблетками и мама чудом достала индийские таблетки, смягчающие кашель, пила только на ночь ,чтобы хоть высыпаться. В результате после перенеснной и удачно "вылеченной" пневмонии через 10 лет начался тот же кашель, продолжался столько времени, что меня отправили на обследование в тубдиспансер, где не подтвердили "гениальной" догадки соего лечащего врача, более врач сказала, что корни подобного осложнения лежать в легочных проблемах, бывших ранее ,кроме школьного коклюша я никогда не болела ничем подобным, у меня всегда все простуды вылазили через нос. Так что делйте выводы сами. Я все понимаю, но у нас нет возможности найти индивидуальное отношение к ребенку и его прививкам, так что приходится делать те, что есть...
09.04.2000 22:53:40, Шин
Я уже находила эту ссылку, когда ты первый раз упомянулу Червонскую. Но во всех делах всегда находятся фанаты, которые с пеной у рта начнут доказывать все что угодно. Это не повод незадумываясь следовать их советам.

Ну, допустим, прививка так же вредна, как болезнь. Но не будешь же ты спорить, что не считая случаев осложнений, после той же прививки от кори не бывает такой тяжелой картины: коньективит, кожа, как после прививки? И осложнения все-таки вещь совсем небезобидная.

С другой стороны, давай посмотрим на эту проблему с точки зрения всего общества. Согласись во многом тех, кто прививок вообще не делает "проносит" за счет того, что в обществе реже встречаются эпидемии - работает коллективный иммунитет.
09.04.2000 17:10:40, Маша
Попробую ответить. Я не врач, но насколько я поняла, прививки, в отличие от болезней, серьезно подрывают имунную систему в целом. Речь идет не о тех осложнениях, о которых врачи в поликлиниках еще иногда могут сказать: возможны температура, недомогания, и т.п.
Далее цитирую ту же Червонскую по поводу прививки БЦЖ:

Поствакцинальные осложнения, обилие которых отмечают педиатры в последние полвека, могут проявиться и как отдаленные последствия, спустя месяцы и годы: аллергии, конъюнктивиты, дисбактериозы, отиты, носовые кровотечения, ангины, бронхиты, пневмонии, бронхиальная астма, воспалительные процессы мочеполовых путей, оститы - нарушения опорно-двигательного аппарата. Педиатры туберкулез не заметили.СОВЕТСКАЯ пропаганда о "светлой безинфекционной жизни посредством прививок"сделала свое дело: не одно поколение врачей свято верит в эту утопию. Ичасто ослабленного, еще не выздоровевшего ребенка направляют на очередную прививку, дабы не сорвать прививочный график, определяя "на глазок" не только готовность иммунной системы к борьбе с чужеродным белком, но и... титры специфических антител. В результате новый удар не только по клеткам иммунной системы. Все клеточки организма реагируют на пришельца - чужеродный белок - антиген. Порочный круг замыкается. Вакцины буквально перестраивают "на общий лад" индивидуальную природу человека. Это серьезная дополнительная нагрузка на иммунную систему, которая и без того изнашивается преждевременно в современных условиях жизни, резко изменившейся окружающей среде человека. Природные защитные силы организма эволюционно не были рассчитаны на теперешние нагрузки плюс систематическое искусственное, афизиологичное поступление чужеродных белков... на случай "спасения". В результате приобретаются вторичные иммунодефициты, нередко приводящие к параличу иммунной системы. На сегодняшний день, несмотря на "самую оригинальную систему прививок - всех подряд", Россия занимает одно из первых мест в мире по наибольшему проценту болеющих туберкулезом детей: ежегодно около 2,5 тыс. детей (!) принимаются на учет противотуберкулезными диспансерами, как больные активной формой туберкулеза (по официальным документам). Наряду с этим с лихвой сбываются предостережения старых врачей о нарастании туберкулеза в случае, если будут широко использовать вакцину против туберкулеза - БЦЖ, особенно опасную в период новорожденности. В феврале 1999 г. состоялся симпозиум "Иммунопрофилактика инфекционных болезней у детей" пятого Конгресса педиатров России. Речь шла о чем угодно, только не о туберкулезе среди привитых детей. Все академики и чиновники, десятилетиями уверявшие мир "о победе и ликвидации туберкулеза в отдельно взятой стране благодаря массовому плановому охвату прививками новорожденных", на конгрессе пытались обойти тему "победы" самыми невероятными отговорками. Собрались педиатры всей России, и ни слова о детском туберкулезе! Кому лгут? Кого обманывают? России сейчас, как никогда, нужны здоровые дети. Тем не менее и в этот раз ИММУНОПРОФИЛАКТИКА обсуждалась без участия в ней ИММУНОЛОГОВ. Вместе с тем уже не одно десятилетие существует международно признанное противопоказание к введению любых живых вакцин: иммунодефицитные состояния - как первичные (врожденные), так и вторичные - приобретенные, а также любые другие иммунокомпрометированные состояния. Кто ж у нас определяет эти, да и другие многочисленные противопоказания к введению той или другой вакцины?! И мы имеем то, что имеем: вакцинация иммуноослабленных детей живой вакциной против туберкулеза приводит не к защите от этой инфекционной болезни, а, наоборот, к заболеванию ею (разумеется, исключительно восприимчивого контингента лиц).

А вот мнение доктора Котка из форума Доктор Ру:
Детские болезни, за редчайшими исключениями,равными (или даже меньше) вероятности попадания в ДТП, протекают спокойно и обеспечивают пожизненный иммунитет. Говоря о "спокойном протекании", я имею в виду и то, что никаких осложнений не возникает и через недельку-другую ребенок снова весел и здоров. Сахарный диабет - лишь одна из многих аутоиммунных болезней, которые могут развиться вследствие вакцинации. Есть еще и ювенильный ревматоидный артрит, и аутизм, и рассеянный склероз, и красная волчанка, и астма, и необратимые поражения ЦНС и иные болезни, которые ни в коем случае не могут развиться вследствие естественного коклюша, но довольно охотно развиваются вследствие прививки от него. Только недавно я беседовал с выпускницей Ленинградского педиатрического, д-ром Т.П., ныне детскии врачом в г. Маалот, и она сообщила мне, что собирается собирать и систематизировать материал только по своему участку, на основании которого можно будет говорить о резком росте разных болезней, связанных с иммунной системой, возникающем после прививок и особенно - против коклюша. Безусловно уважая право каждого родителя самому выбирать путь сохранения здоровья своего ребенка, я считаю, что отказ от прививок идет ребенку только на пользу как фактор, уменьшающий риск поражения иммунной и других систем организма.

А с другой стороны я не хочу смотреть. Возможно прививки в целом и защищают общество от эпидемий(от одних защищают, другие провоцируют, возможно), но мне мой конкретный ребенок дороже, и я не хочу жертвовать его здоровьем. Вам же тоже, по-моему, не понравилась эта идея - ущемить интересы конкретного ребенка для коллективного иммунитета?



09.04.2000 23:32:06, Ирина П
Ну нашли кого цитировать! Безумную фанатку Червонскую, у которой в статьях сплошь с научной точки зрения ошибки и бзграмотного Котка, который непонятно какой гомеопат, но то что в вакцинации - полный ноль, я Вас уверяю (даже названия вирусов с ошибками пишет). Я по образованию вирусолог, поэтому могу судить.

13.04.2000 13:41:10, Ольга
Оля, Вы слишком категоричны в своих ответах. Вы представляете точку зрения сторонников вакцинации и с нетерпимостью относитесь к другой точке зрения, в этом уподобляясь не самым прогрессивным слоям медицины. Ну и что, что Вы вирусолог. Что, Вы являетесь носителем абсолютной истины? Да ее просто нет пока в этом вопросе. Зря Вы оскорбляете Червонскую, уж то, что она не безумная, это абсолютно точно. И авторитет у нее поболе, чем у Вас.
Хорошо, что Вы отслеживаете грамматические ошибки доктора Котка, Вы, видимо, и в филологии неплохой специалист. Но Коток уже очень много лет живет в Израиле, думаю, что грамматику ему можно простить, не было бы ошибок по существу вопроса.
Я тоже не знаю этого господина, но пищу к размышлению он подбрасывает исправно.
Я возможно не заняла бы такую позицию, если бы не мое(а также лечащего моего ребенка гомеопата) предположение,граничащее с уверенностью, что наши серьезные медицинские проблемы вызваны прививкой БЦЖ в роддоме. Волею несчастья интересуясь этими вопросами, я сталкнулась с еще рядом ужасных случаев постпрививочных осложнений. Они очень нередки! А по поводу Вашего высказывания выше о том, что хоть детей убережем от туберкулеза. Так ведь и дети-то им болеют, не только взрослые, а привиты почти поголовно. Сейчас рождаются не очень здоровые детки, это общеизвесто,а вакцинируют всех подряд без каких-либо исследований. По-моему, это не правильно. Поэтому каждая мама должна и сама подумать о возможности вакцинирования собственного ребенка.
16.04.2000 23:32:27, Ирина П
Вы базируетесь на своих представлениях, а я - на своих (не только представлениях, но и знаниях о формировании иммунитета, в том числе и у детей). У меня нет авторитета Червонской, да и и слава Богу. Мне не нужен _такой_ авторитет (к ней не одна я отношусь так). А по поводу филологии Вы зря проехались, вирус Эпштейна-Барр неправильно называют только не специалисты. Нас за такое "произношение" здорово дрючили. Тут не нужно знать филологию. А ошибок по существу вопроса у него еще больше. Он до сих пор ни одного доказательства так и не предъявил. Только публикации из левой прессы, да из гомеопатического мейлинг-листа.

А Вы можете слушать кого угодно, и верить им слепо, не требуя доказательств, это Ваше право. Я не знаю, отчего у Вас были проблемы, и вы не знаете тоже. К гомеопатии у меня свое, особое отношение, но я не буду об этом здесь говорить.
17.04.2000 01:23:59, Ольга
Вот именно прочитав эти статьи и массу подобных (облазив инет и обспрашивав Всех знакомых врачей), взвесив ВСЕ услышанные мною мнения (я ж весы :) я пришла к выводу - своего ребенка я буду прививать от полиомиелита, свинки и все.
Корью и коклюшом я в детстве переболела не легче, чем описала Шин, хотя по совковым правилам, была привита ОТ и ДО.
10.04.2000 00:33:04, Настюша
Аня Левченко
Настюша, а почему от свинки? Мне интересно, потому что как раз эта прививка нам уже положена по графику, но я решила с ней подождать. 10.04.2000 19:00:44, Аня Левченко
Потому что у мальчиков свинка часто дает бесплодие как осложнение. (Кстати, я и свиной болела :) хотя была привита) 10.04.2000 23:02:45, Настюша
Аня Левченко
Да, но это осложнение редко и бывает начиная с подросткового возраста. Я права или нет? Я думаю, пока не делать, и если не переболеет, привить лет в 10-12. 11.04.2000 01:12:55, Аня Левченко
Marisha
Нет, Аня, это осложнение не такое уж редкое. Именно по этой причине для мальчиков ввели ревакцинацию в 6 лет. 11.04.2000 03:16:19, Marisha
Аня Левченко
Да, но это осложнение редко и бывает начиная с подросткового возраста. Я права или нет? Я думаю, пока не делать, и если не переболеет, привить лет в 10-12. 11.04.2000 01:12:46, Аня Левченко
Аня Левченко
мАша, прививки - очень спорная тема. Например, многие считают, что прививка корь-паротит-краснуха может приводить к аутизму, серьезным хроническим заболеваниям ЖКТ, диабету, повреждениям мозга, проблемам с поведением и обучением и др. Но так как осложнением после прививки считается только произошедшее в ближайшие дни после нее, то официальная медицина все эти подозрения просто отметает. В калифорнии, напр., аутизмом сейчас заболевает 1 из 300 детей, вакцина ММр подозревается самой первой. Если связь будет доказана, то прививка окажется куда вреднее, чем возможные последствия всех этих 3 заболеваний.
Также вакцинация обвиняется в ослаблении иммунитете и массовом распространении сейчас таких заболеваний как диабет, астма и др.
Есть и другие претензии к вакцинации, не буду перечислять, я просто хочу сказать, что эта проблема куда сложнее, чем кажется на первый взгляд, и чем больше читаешь на эту тему, тем сложнее принять правильное решение.
09.04.2000 23:27:38, Аня Левченко


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!