Раздел: Прививки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нужны ли прививки.

Не так давно мне на глаза попалась книжка, в которой высказано мнение, что прививки наносят ребенку больший вред нежели их полное отсутствие. Так вот вопрос, а может прививки вообще не делать. Что вы подскажите?
17.12.2006 13:35:52, Dave

184 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У меня сын не привит. У него есть первая и последняя прививка,сделанная в 10 месяцев. Это БЦЖ, после нее ребенок заболел, нам записали в карте ПВО, фтизиатры переживали, что он может на фоне такой реакции заболеть туберкулезом, такие случаи , сказали, уже были. Да и по телевизору показывали, как в роддоме привили БЦЖ мальчику и начался туберкулез кости, судились и конечно с трудом доказали очевидную связь.
Мой сын плохо переносит все введения в организм, поэтому я не стала рисковать. К школе куплю все справки, что привит. Иначе не хочу , чтобы учеба в хорошей школе у нас началась со скандала.
Есть знакомая семьи, ее дочь чуть не умерла от привики, причем тоже БЦЖ,самолетом в Москву везли, спасали.Не привита ничем, собственно на их примере я и убедилась, что непрививатьне страшно.
Еще когда возила на массаж сына, познакомилась с женщиной, ее дочь после прививки АКДС в3месяца пронзительно кричала сутки и потом обмякла, перестала держать головку и тп. намомент знакомства ей было год и 3, но она еще не сидела даже. подробностей и диагнозов я не спрашивала, так как мне неловко было.
хотя больше пострадавших мне не попадалось.я имею ввиду серьезно.
Да, вспомнила нашу заведующую поликлинику, она считает что астма ее дочери -результат прививок и не прививает младщую,ее слова-трясусь, но не прививаю.( в приватном разговоре)
30.12.2006 15:35:30, Aфина
Коклюш, очень опасен для детей до года, после года его можно не делать. Полеомелит очен страшная болезнь и прививки от него дают сильные осложнения. Но можно сделать инактивированный полеомелит. Он намного легче переносится. Все остальные на такие тяжелые. ИМХО 26.12.2006 01:36:54, Лоло
Ну не понимаю я этого. Зачем кого то так долго убеждать в чем либо. Каждыи решает сам, что ему делать. Доступ к информации вроде есть. Хотя наш врач говорил, что отеchественная вакцина лучше. Доктор Соколов думает иначе.
Товариши успокоитесь. Хорошо, что диалог в интерактиве. Иначе пришлось бы разнимать.
25.12.2006 02:24:30, не понимаю
Так ето вам решать. Я вот своих прививаю. Можно еще проанализировать конкретные прививки. 20.12.2006 20:52:50, irina.
Думайте сами. Анализируйте. Я прививки детям не делаю, но до определенного возрастастаршей делала. Но я не отказник. У моих детей куплены карты со ВСЕМИ прививками. Они на бумаге как все. 19.12.2006 15:52:06, мама 2Д
недавно сама столкнулась с кучей инфы по прививкам и тогда подумала что откажусь от всех прививок,но потом подумав и прочитав еще дюжину статей=пришла к тому,что других методов защиты от таких страшных болячек нет.Да прививки это несовершенный метод защиты,в нем очень много минусов,но защитится можно только таким способом,никакая закалка и гомеопатия не поможет.
19.12.2006 09:11:37, SANA
Я своему не делала уже с младенчества. И пока не собираюсь. 19.12.2006 02:29:54, Natem
Вы знаете, я сама иногда мучаюсь над этим вопросом. И старшего, и младшего прививаю просто потому, что доверяю нашему педиатру, но где-то в глубине души точат сомнения. Может быть, если бы кто-то из моих детей хоть раз дал бы отрицательную реакцию на прививку мои сомнения вылились бы в отказ от прививок, а так... Наверное, плыву по течению (ну, противники прививок, ругайте меня, ругайте...). Мой муж часто приводит такой аргумент: это вот мы сейчас думаем, привывать, не прививать... А вот когда народ мёр от оспы пачками, вакцина от нее стала настоящим спасением. Вот я и думаю, сейчас в санитарно-гигиеническом плане жизнь стала в общем гораздо здоровее, чем тогда. Но вот представим себе, что все в одночасье откажутся от всех прививок. Не перемрет народ-то, а? Я, конечно, сгущаю краски, и я, конечно, не специалист, но, мне кажется, что человечество уже проходило через беспрививочный этап в своем развитии, и смертность тогда была (особенно младенческая) будь здоров! С удовольствием услышу контраргументы!!!! 19.12.2006 00:02:28, Busymom
Вам повезло, радуйтесь.
Но есть несколько моментов, с которыми сталкнулись другие.
Во-первых, не отказываясь от прививок совсем, не обязательно делать их по нынешнему графику, крайне сильно смещенному на первый год жизни. Если мама не собирается отдавать ребенка в ясли и садик хотя бы первые 3 года, то прививки можно было бы сделать в более спокойном режиме, когда станет видно, аллергик у Вас или нет. Если все хорошо, слава Богу. Если аллергик, то лучше прививки хотя бы не совмещать. Если нарушения серьезные, то и отказаться. Наличие аллергиков среди родных ребенка - дополнительный аргумент сначала понять, каков он.
Во-вторых, есть большие сомнения, что прививка от коклюша вообще показана в первый год жизни. Однокурсницы, работающие с вакцинами профессионально, говорили о высоком % нарушений кроветворения от введения этой вакцины в первый год жизни (и предпочли, чтобы их чадо переболело коклюшем). В любом случае, более, чем у 90% детей вышеупомянутых нарущений не будет, но даже 1% - это очень много детей. В идеале столь маленького ребенка беречь от контактов, а потом думать, что лучше, коклюш или прививка от него, в зависимомти от конкретной ситуации (эта болезнь смертельно опасна только для очень маленьких детей, после 3-х лет риска для жизни нет, а учитывая антибиотики...).
Особый вопрос о вхождении во вводимую ребенку смесь ртути в качестве стабилизатора. В странах, где такие прививки проводятся, наблюдаются неврологические нарушения, да, их не так уж много в %, но в штуках случаев - тысячи. Разумно требовать (не лично каждому родителю, а гражданскому обществу), чтобы наша страна перешла на прививки без ртути (совсем без ртути, без обсуждения много её или мало).
Далее еще по заболеваниям.
Да, от оспы умирали миллионами. Поэтому при появлении прививок, не смотря отностельно частые на тяжелые последствия, прививки спасали большинство. Но и после почти полной ликвидации оспы на Земном шаре (пара случаев в год в дебрях Африки не в счет), в нашей стране продолжали делать прививки не очень-то смотря на отводы и обрекая многих просто на смерть только потому, что страна готовилась к бактериологической войне.
Многие болезни, бывшие смертельными до эпохи антибиотиков, сейчас успешно лечатся. Рассмотрим, например, ситуацию с корью. Прививка от кори не 100% действенна, осложнения относительно частые, но, главное, эту прививку нужно повторять каждые 10 лет. Ладно в 20, 30, 40, 50. Но в 70 уже очень нехорошо и повторять, и болеть. Если осложнения кори, например, воспаление легких, дано вылечить антибиотиками, то при заболевании между 7 и 15 особых последствий для здоровья в дальнейшем не ожидается. Но иммунитет будет пожизненный. Личное дело каждого, но повод задуматься.

А вообще разговор о вреде от прививок касается большей частью семей, уже столкнувшихся с иммунологическими проблемами. И в таких случаях уговоры часто заканчиваются очень плохо. Вот им-то и нужно думать головой, читать литературы и т.п.
20.12.2006 05:34:56, Lyuba
Нужны. Делать. 18.12.2006 15:07:31, Доктор Соколов
это Ваш выбор. для моего ребенка было бы лучше их не делать. 18.12.2006 10:56:34, ТаньЯ
Я полностью согласна, что многие прививки не нужны(кроме от тяжелых болезней), но к сожелению в садик без прививок не возьмут! 17.12.2006 23:46:12, ksunchik
Глупости- куите в поликлинике справку по возрасту и не парьтесь 19.12.2006 09:06:35, мама 2Д
Чудеса просто какие-то творяться на форуме сегодня!!
такая тема и никто еще не переругался!!!Выходные что ли...
А вы уже делали какие-то прививки своему ребенку?
как он на них реагировал?
Обычно, когда родители решают НЕ прививать своего ребенка, это означает, что они хлебнули с этими прививками и поствакцин. осложнениями, аллергич реакциями по полной...или кто-то из близких хлебнул...
поэтому. включите ум, проанализируйте мед карту ребенка на предмет прививок и заболеваний в поледующие периоды, читайте литературу и делайте выводы для себя сами.
17.12.2006 23:35:33, Микробус
Если Вы найдете педиатра, который поддержит Вас с Вашем решении, который будет успокаивать Вас и давать честную статистику по заболеваниям, и объективно рассказывать, какова опасность у Вашего ребенка заразиться, если Ваш ребенок поцарапается(столбняк), закашляется (коклюш и дифтерия), когда привьют весь класс от полиомиелита (ниже топик) и т.д. Если Вы найдете педиатра, который умеет диагностировать и лечить эти заболевания и их осложнения. Если Вы готовы к постоянной войне с медицинскими и учебно-воспитательными учреждениями. Да, тогда можно не прививаться, в принципе.

То есть все риски с этим связанные остаются, но по крайней мере , выполнение перечисленных мной условий снижает вероятность того, что Вы и сами изведетесь в итоге и ребенку с перепугу куда более опасных, чем прививки, лекарств напихаете.
17.12.2006 22:41:04, Ясень
Я на педиатра-союзника не уповала. Сама прочитала учебники по детским болезням и все, что нашла, по прививкам, + папа-врач, + в сомнительных ситуациях вызывала инфекциониста из платной. В львиной доле случае оказывалось, что сыпь все-таки аллергическая. А однажды дипломированный медик заявил слудующее. Он, раз у меня мальчик и я так хочу, напишет, что это краснуха. Но, по его мнению, это не корь, не ветрянка и не краснуха. А другой вирус из этой компании. Его слова подтвердились тем, что вскоре я тоже заболела, хотя в детстве болела и корью, и ветрянкой, и краснухой.
А поскольку старт тяжелого иммуно-неврологического заболевания у родственника совпал с ревакцинаций дифтерии, а у ребенка была очень тяжелая реакция на первую прививку и через 7 лет оказался защитный титр антител к дифтерии на то самое однократное введение, то повторов у нас не было и никогда не будет.
Притом, Вы как врач, не можете не знать, что количество смертельных случаев от прививки столбняка и заражения непривитых соизмеримо, особенно, если не копаться в навозе, не рыть глубоких ям, не ездить в стройотряды. А прививки от полимиэлита, если не совмещать с АКДС(АКДСМ), куда более нужна и безопасна. А вот если ребенок выдал негативную реакцию на оную, да, лучше не повторять и посидеть месяц дома, когда класс прививают, раз такие уродились.
20.12.2006 06:03:40, Lyuba
Я не врач, я сложная помесь всего со всем, медицина там была в очень-очень урезанном виде :)) То есть лечить лекарствами не могу, но могу книжки по медицине читать без проблем :)). Так что у нас с Вами тут положение похожее, но от положения большинства людей, вообще не интересовавшихся медициной или биологией до рождения ребенка - очень отличается. И как раз с проблемами людей, отказавшихся от прививок, я встречаюсь довольно часто, поэтому мой пост - выстраданная штука, тем, кто понимает в полной мере на что идет, это не нужно, это и так ясно, а тем, кто пока е совсем в теме - важно, я уверена. 20.12.2006 14:55:21, Ясень
Мы отказ писали. На вторую прививку от гепатита была аллергическая реакция. Врач отвод не дала, а я рисковать не стала. У нас в семье уже был случай, когда в результате реакции на прививку, ребенок чуть не умер. Это была АКДС. На первый ввод вакцины была аллергия, а на второй - развился отек Квинке. 17.12.2006 22:28:50, Catherine_2004
Прочтите книжку"беспощадная иммунизация" А.Котока.И вам многое станет ясно.Не стоит в этом деле опираться на чужие советы,вы должнв сами прийти к решению,опираясь на прочтенную информацию.
Еще можете на форум зайти ,почитать,поаналлизировать
17.12.2006 21:18:59, мимо шла
В конфе много обсуждалась эта тема. посмотрите за пару месяцев. есть интересные топики. 17.12.2006 16:51:22, Корюшка
+1
В топике ниже я давала ссылку на гомеопрофилактику.
Т.е. как далать профилактику детских инфекций во время эпидемий гомеопатическими препаратами.
Лучше под надзором гомеопата, естественно.
17.12.2006 23:33:22, Psymama
Это будет мой первый ребенок. Мой сын! Мы с женой сейчас посещаем гомеопата и он нам рекомендует писать отказ от всех прививок. Но я сомневаюсь и поэтому собираю информацию. 18.12.2006 23:53:31, Dave
Если вы посещаете гомеопата, вам значительно проще и легче принять решения, т.к. у вас есть альтернатива в виде гомеопрофилактики и конституционального лечения.

Сложнее тем, у кого такой альтернативы нет:(
19.12.2006 04:15:07, Psymama
Я тоже очень сомневалась, на душе кошки скребли, когда первую прививку делали. К счастью, аллергия была не сильной, да и от гепатита прививка считается одной из самых легких. Меня удивило то, что участковый врач не считает аллергическую реакцию на прививку поводом для медицинского отвода от этой же прививки! А как известно, с каждым последующим вводом вакцины реакция на нее сильнее. И еще, вот что хочу отметить. Ребенка толком не обследуют перед прививкой. Например, при дисбактериозе прививки делать нельзя. Но узнать об этом можно только после анализа, а на него направляют довольно редко, только если есть очень явные признаки.
Хотя если у меня еще будут дети, то все-таки, несмотря на негативный опыт, прививку от гепатита я бы сделала. Эта самая легкая прививка, реакцию дает крайне редко. Это просто нам так "повезло":) Гепатит сейчас - очень распространенное заболевание, и заразиться им, к сожалению, можно в медицинских учреждениях. Это мое ИМХО.
19.12.2006 01:39:23, Catherine_2004
При дисбактериозе - можно.
А что есть аллергия после Вашей прививки?
24.12.2006 22:06:10, Доктор Соколов
Наша участковая считает, что пока делать нельзя. Нашли золотистый стафилококк и гемолизирующую кишечную палочку. Но это все выяснилось уже после того, как мы отказ написали. А отказ писали, потому что от прививки пошла сыпь по всему телу и на ножке была сильная реакция, уплотнение прошло только через три недели. Так что, как прививать и прививать ли вообще, я пока не знаю. Тем более, что в семействе нашем уже был случай очень тяжелой аллергической реакции на прививку. 25.12.2006 22:11:50, Catherine_2004
Есть городской центр вакцинации, раньше был в успенском переулке. Лучше, конечно там Вам прививаться, а не в поликлинике. Может нет никакой аллергии и причины сыпи были иные. Может есть. В центре как раз такими случаями и занимаются.
А дисбактериоз не причина для медотвода.
Правильный алгоритм делать, но после консультации в этом центре. Он госсударственный и ничем больше не занимается
26.12.2006 00:17:15, Доктор Соколов
Правильно делаете, что сомневаетесь. Прививаться надо. Гепатит, столбняк, дифтерия, полиомиелит - это смерть или инвалидизация. И надеяться что пронесет - это все равно, что не объяснить ребенку, что дорогу переходят на зеленый и верить, что его не собъет машина, потому что Вы когда-то прочитали Червонскую и Котока (это я, конечно, не в Ваш адрес, т.к. собирать информацию можно, нужно, полезно и достойно уважения, а фанатизм отказников - не достоин. Конечно, умирать и становиться инвалидами не им, а их детям, но мне, почему-то это важно. Мне, почему-то нравятся здоровые и живые дети) 19.12.2006 01:31:50, Доктор Соколов
Надо взвешивать и ту, и другую информацию. С разных сторон. У прививок есть оборотная сторона, сейчас уже никто не может отрицать этого. Есть дети, которым привики противопоказаны. И если мой ребенок окажется из их числа, то мне будет глубоко наплевать, что сотни тысяч других эта вакцинация спасла (спасла ли?). Хотя безличная позиция врачей по этому поводу может быть и понятна.
График вакцинации не индивидуализирован. Вакцины сомнительного качества и плохо хранятся, а чтобы прививаться индивидуально и качественными вакцинами, надо иметь средства и возможности.

Поэтому вопрос явно неоднозначный.

Альтернатива - гомеопрофилактика. Но и она не широкодоступна в наших условиях. Хотя если есть возможность наблюдаться у грамотного гомеопата и делать у него такую профилактику, то это лучший выбор, чем прививки. Не ИМХО уже давно.
19.12.2006 04:13:38, Psymama
Гомеопрофилактики столбняка, дифтерии и пр. не существует - это миф или шарлатанство. Есть законы иммунологии и 2х2=4, а механизм гомеопатии не приводит к выработке специфических антител 19.12.2006 16:47:45, Доктор Соколов
Гомеопрофилактика - это не выработка иммунитате против того или иного возбудителя.
Насколько я понимаю, она настраивает организм таким образом (не такую частоту что ли, чтобы было понятнее, потому что каждый гомеопатический препарат имеет свою частоту, свой спектр), что он становится не восприиимчив к инфекции во время эпидемии (точнее при столкновении с возбудителем). В итоге заражения либо не происходит, либо оно происходит, но болезнь проходит в легкой форме.
Это одна из позиций гомеопатии. Не все г-ты с ней согласны. Другие считают, что ребенку, который принимает КС (конституциональный препарат) ИБ не страшны. Его иммунитет настроен так, что болезнь пройдет легко, без осложнений. В результате чего выработается естественный, а не искусственный иммунитет, как в случае прививки.
Примерно так.
20.12.2006 04:35:35, Psymama
Ето все красивые теоретические рассуждения. Само понятие "невосприимчивости к инфекции" - не слишком коррекетно. Бактерии и вирусы попадают в любои организм, и не изменяют своих своиств под деиствием гомеопатических препаратов, так что организму остается их "воспринимать" с тем или иным ишодом. А дальше работают два фактора. Один, иммунитет, деиствительно до какои-то степени поддается контролю. Но второи 100% слепои, называется "случаи" . Описывается ислключительно законами теории вероятности, и даже гомеопатии неподвластен:) Осложнения часто следствие цепочки абсолютно случаимых и независимых событии. 21.12.2006 22:36:49, irina.
Эти теории я знаю. Но это абсолютно умозрительные рассуждения. Можно их обсуждать. Но если она не верна, то риск огромный. Можно этим заниматься относительно гриппа, например, но не относительно дифтерии, столбняка, гепатита, полиомиелита 20.12.2006 13:15:39, Доктор Соколов
Скажите, доктор, а вы себе все прививки делаете и регулярно? И своей жене?
То что детей прививают понятно. Но ведь сами родители далеко не все прививаются, и даже задумываются об этом.
Ну ладно, детские инфекции. Дети им больше подвержены. А столбняк, гепатит В? Не преувеличина ли опасность?
Про гепВ в принципе ясно, хотя это и спорное нововведение, а вот насколько велика вероятность заболеть столбняком?
Насчет дифтерии, у нас ее практически нет, и дикого полио тоже. С туберкулезом тоже - БЦЖ не дает 100% гарантии, нужна ли она?
А ведь есть еще масса ужасных инфекций, которые тоже может подхватить наш ребенок, а прививок от которых нет:( И их становится все больше. Гораздо быстрее, чем придумывают прививки.
Тоже ведь будет до жути обидно сделать ребенку все прививки (которые ведь и правда дают нагрузку на иммунитет, ослабляя его), а в результате ребенок подхватит что-то другое. Севшее на ослабленный иммунитет. Ведь немало таких случаев.
А если иммунитет у ребенка хороший, то может ему и правда инфекции не страшны?
Безусловно, сложный вопрос, когда ребенок явно слабый и хватает всякую заразу, а прививок ему не делают. И ничего не делают, чтобы обезопасить и укрепить этого ребенка. Тут риск безусловно, что так, что так, как бог даст.
Но в каких то случаях риски оправданы.
Поэтому и правда все индивидуально, не стала бы я всех за прививки агитировать, да против тоже - не готовы мы еще отказаться, но зачем всем то делать?

ОФФ. Скажите, а ваш соавтор Надежда Солдатенкова - это педиатр, который работала (работает?) в Габричевского?
Или однофамилица?
21.12.2006 04:53:45, Psymama
По порядку.
От гепатита и дифтерии привит. Слава богу руки дошли.
То, что Вы пишите про иммунитет и нагрузку не верно, но я это объясняю примерно 30 мин на семинарах, поэтому здесь объяснять не буду. Ну очень много слов печатать придется :)
Солдатенкова - хороший врач. Хотя мы и во многом расходимся. Но это не умаляет достоинств. Да. Я ее в свое время брал на работу в габр.
21.12.2006 22:26:04, Доктор Соколов
Забавно, что несколько лет назад, когда я была беременная, и ни о каких котоках и червонских не только не слыхала, но и не особо интересовалась, Надя Солдатенкова читала нам, беременным лекцию о новорожденных, ну и рассказывала о вреде и бессмысленности прививок в р/д и после:)

Потом мы с ней много общались на эту тему, т.к. она наблюдала моего ребенка, рожденного дома.
Т.к. она не делала ни одной прививки своим детям, то я спрашивала ее о д/с и дальнейшем взаимодействии с системой. Она сказала, что д/с - это разврат, а в школе проблем не должно быть. И у ее детей все N.

С нее-то все и началось:)
22.12.2006 05:53:53, Psymama
Я знаю. И я сней не согласен. Очень сильно. Это не мешает нам общаться, а Надежде Анатольевне делать прививки детям, которых я к ней отправляю 22.12.2006 16:51:32, Доктор Соколов
А в чем не согласны?
В том, что она ведет разговоры на эти темы или что своих детей не прививала?
22.12.2006 19:34:54, Psymama
Давайте мы это оставим между мной и Надей, ладно. 23.12.2006 02:17:04, Доктор Соколов
В Габричевском Надежда Солдатенкова - заведующая прививочный кабинетом. Вот интересно, там она ведет себя так же честно, как с Вами? Тоже рассказывает родителям маленьких пациентов о вреде и бессмысленности прививок и о том, что своих детей она не прививала? Что-то берут сомнения...
22.12.2006 09:11:50, Liska
Возможно, она считает, что те, кто к ней приходят, уже сделали свой выбор:)
А антипрививочницей ярой она не является. Если бы являлась, вряд ли бы работала в прививочном кабинете.
Ну, это ее дело, в конце концов.
23.12.2006 07:43:40, Psymama
Это у нее надо спросить, зачем сомневаться? 22.12.2006 19:35:45, Psymama
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
19.12.2006 07:51:27, Доктор Соколов
Вы сами должны принять решение, нужны ли прививки Вашему ребенку.
Мое решение такое: моим детям прививки не нужны.
17.12.2006 15:53:51, Liska
Вообще не прививать мне бы было страшно - например, от дифтерии и столбняка привиться святое дело. На паротит мы сдали кровь, оказалось, есть антитела. Правда, говорят, картина может меняться год от года. А вот на корь нет антител, вот, раздумываю, ревакцинировать или нет. На первую прививку была реакция с большой температурой. 17.12.2006 14:56:32, Анаис
Ну и мне страшно. Тем более самому, своих. Ничего, выжил. Глаза бояться - руки делают. И ни у одной никаких осложнений (тьфу-тьфу, тук-тук). 19.12.2006 01:33:25, Доктор Соколов
А почему нас не прививают от болезней которыми болеют в Африке без них ведь то же опасно. 18.12.2006 23:59:57, Геннадий
потому что они в африке и здесь не водятся. вот поедите в африку - привьетесь 19.12.2006 01:34:11, Доктор Соколов
Это вы должны сами принять решение. Соберите информацию "за" и "против" и сделайте свой выбор.
Лично я против. Первого ребенка до 2х лет прививала, теперь отказ написала. Второго ребенка прививать не буду.
17.12.2006 14:21:19, +ВИТА
Вот вы лично - вы наверняка привиты - и что - хуже вам от этого? 17.12.2006 14:04:52, Мама мальчишек
Это очень сомнительный аргумент.
Во-первых, мать и ребенок - не одно и то же. Даже 2 ребенка одних и тех же родителей могут абсолютно по-разному отреагировать на прививки.
Во-вторых, сейчас совершенной другой график иммунизации, чем был 20-30 лет назад.
Гораздо более агрессивный.
17.12.2006 23:36:08, Psymama
На счет графика - это не так. 19.12.2006 01:21:56, Доктор Соколов
Мне не делали корь, паротит, гепатит В, никаких прививок против гриппа.
БЦЖ - да, и оспу тоже 2 раза:(((
19.12.2006 04:21:00, Psymama
Гепатит В стали делать не так давно. Остальное делали всем, в том числе и ВАм. НЕ помнить - это одно, а вводить в заблуждение, стремясь доказать свою правоту - другое 19.12.2006 07:52:54, Доктор Соколов
Ну я точно ЗНАЮ, что во времена моего детства прививок от кори не делали, а от полимиэлита тогда тоже только начинали, поэтому мне, в частности, не досталось, хотя мама хотела и переживала. И уж точно никаких прививок в детстве не делали ни моей маме, ни бабушке. Бабушка, кстати, жила в деревне. Детей в семье выросло 12, летом ходили босиком, зимой 1 валенки на всех. Царапины на ногах присыпали пылью, чтобы не кровоточили. И,... ничего, никакого столбняка. Это так, лирическое отступление о царапинах.
А, если серьезно, то график прививок сильно сдвинули на более ранние сроки как раз в пределах, когда я этим интересовалась (где-то перед рождением сына или сразу после), а потом еще раз уплотнили. Поэтому ваша неправда насчет неусиления агрессивности.
И разумно говорить не о соблюдении графика любой ценой или стращая полимиэлитом и К. А о рисках отдельных болезней и прививок от них в конкретном возрасте.
Одно дело - отказ от прививки полимиэлита (не сдвиг, а принципиальный отказ), довольно безобидной и предотвращающей риск параличей. Абсолютно другое - отказ от противокоревой прививки, полезность которой весьма сомнительна.
20.12.2006 06:24:32, Lyuba
Маме и бабушке делали от оспы. Про полиомиелит не скажу - Вы не указали свой возраст. А что касается теорий, что у Ваших родственников не было того или сего, то есть данные о смертности от столбняка, дифтерии и т.д. в таком-то году и после вакцинации смертей стало меньше. Вопрос прививок - это вопрос жизни и смерти, в большинстве случаев.
Что касается кори, то корь не страшна, но дает серьезные осложнения на сердце. Поэтому и придумали прививку. Но я тут настаивать не буду. Летальность от кори не велика. Но качество жизни после осложнений снизится.
20.12.2006 13:21:54, Доктор Соколов
А насколько велика вероятность осложнения при кори? Может, есть какие-либо официальные данные? 20.12.2006 17:13:44, Catherine_2004
На www.asdoktor.ru моя статья Прививки там много статистики из разных источников 20.12.2006 21:20:26, Доктор Соколов
К сожалению, официальную информацию не нашла. 21.12.2006 11:09:44, Catherine_2004
Смотрите в таблице - там совокупность % из многих источников. Совершенно официальных 21.12.2006 22:27:02, Доктор Соколов
Из каких именно? В таблице указано, что при кори "Смертность - до 10%". 23.12.2006 00:36:19, Catherine_2004
При всем уважении. Статья писалась давно. У меня было в распоряжении много источников, включая лабораторию кори и лабораторию дифтерии Габричевского. Но статья популярная, поэтому источники не фиксировались.
Или Вы считаете, что я их брал с потолка? Тогда Вы должны подозревать в этом и антипрививочников?
23.12.2006 02:19:34, Доктор Соколов
А Ваше какое мнение, доктор?
Есть такое мнение, что из 6-ти привитых от коклюша при встрече с возбудителем заболеет 1.
А из 6-ти непривитых?
По разным источникам от 1 до 3. Или нет?

Т.е. опять встает вопрос о смысле прививки, учитывая еще возможные осложнения и аллергические реакции на коклюшный компонент.
23.12.2006 07:52:29, Psymama
Коклюш смертельно опасен до года. Далее - просто изнуряющий кашель. Привитой заболеет легче и будет болеть меньше. Т.е. и не всегда коклюш поставят. Непривитые же - месяц изнуряющего кашля + бактериальные осложнения 24.12.2006 14:04:27, Доктор Соколов
Ну, это я знаю.
Я спросила другое. Какова статистика заболеваемости коклюшем у привитых и непривитых.
27.12.2006 02:22:19, Psymama
дело не в том, какая. Дело в том, что привитые болеют легче и не умирают 27.12.2006 22:36:05, Доктор Соколов
Какова смертность от коклюша до года?
У непривитого, ессно.
Я и мой старший сын болели коклюшем до года. Состояние было далеко не предсмертным.
30.12.2006 12:45:17, Psymama
Частота коклюша в США снизилась до введения в практику прививки от коклюша
2. Частота коклюша продолжает снижаться с того времени, как используется прививка
3. Коклюш может быть серьёзным и даже смертельным заболеванием у младенцев и имеющих проблемы со здоровьем детей
4. Прививка DTP связана со многими тяжёлыми осложнениями, включая энцефалопатию, поражение мозга, судороги и даже смерть. Ответственность за эти реакции приписывается коклюшному компоненту.

Прекрасным источником сведений относительно реакций на прививку DTP служит сайт Национального центра информации о прививках (1).

Среди 253-х младенческих смертей, за которые в 1990-х гг было уплачено 61 млн долларов по решению Федерального претензионного суда, 224 или 86% были отнесены на счёт прививки DTP. Из этого числа в 90 случаях или 40% причиной смерти сначала был объявлен синдром внезапной детской смерти (СВДС). Следует отметить, что сравнительно мало случаев повреждений, причиной которых был прививки, когда-либо становились поводом для судебных исков, а также что лишь в небольшом количестве этих случаев истцы получали компенсацию.

В 1950-60-х гг. появлялись отдельные сообщения о тяжёлых неврологических осложнениях и смерти после прививки DTP. В 1977 г. Г. Т. Стюарт (Великобритания) опубликовал в "Ланцете" важное исследование под названием "Прививки против коклюша. Эффективность и риск" (2).

из книги Беспощадная иммунизация
27.12.2006 22:51:19, мерри
Хотите верить шарлатанам - пожалуйста. Ваше право.
Потому они и приводят всякие псевдопереводы
28.12.2006 08:11:10, Доктор Соколов
Я никому не верю..вы думаете,я перестала прививать своих детей благодаря этим,как вы выражаетесь шарлатанам?Нет,"благодаря" нашему печальному опыту прививания.Кстати-у нас есть педиатр,традиционный,не гомеопат.У нее частная практика,она не прививает своих детей и нам не советует.Я представляю,что вы скажете-она тоже шарлатан:)))) 28.12.2006 16:12:19, мерри
Нет. Но она делает ошибку, на мой взгляд. Но это можно обсуждать с ней, а не с Вами. Напрямую 29.12.2006 01:41:22, Доктор Соколов
Ну время покажет видимо,где чьи ошибки. 29.12.2006 01:53:15, мерри
уже показало. Прививки сначала не делали. А пятая колонна есть всегда, как и жириновский с червонской 29.12.2006 12:15:20, Доктор Соколов
Просто удивилась, поэтому и спросила. Сама болела и в семействе нашем тоже многие болели. Это не наезд:) Я пытаюсь взвесить все "за"" и "против" о прививках, вот и хочется объективной информации.

23.12.2006 02:35:48, Catherine_2004
Прививка не дает 100% гарантии, что не заболеешь. Но дает, что не умрешь или избежишь серьезных, инвалидизирующих осложнений. 24.12.2006 14:02:04, Доктор Соколов
Спасибо. 20.12.2006 22:05:15, Catherine_2004
Да нет, не делали. Этими болезнями + ветрянкой я болела естественным образом. 20.12.2006 04:37:27, Psymama
Чем Вы болели? Полиомиелитом, дифтерией, столбняком? 20.12.2006 13:22:34, Доктор Соколов
я писала про корь и паротит.
АКДС делали, в т.ч. и мне.
Не знаю, в каком виде, т.к. известно, что коклюшем я точно болела. Наверное дифтерию+столбняк.
21.12.2006 05:07:01, Psymama
Прививки от кори и паротита не на 100% защищают от заболевания, но от осложнений защищают.
Кроме того есть вопрос диагностики - корь это была или краснуха (анализ же не делали), то же касается коклюша. Да и со свинкой ошибиться можно, хотя труднее.
ММР в этом плане работает лучше чем отечественные вакцины.
21.12.2006 22:29:44, Доктор Соколов
Не знаю. Коклюш-не коклюш, паротит-не паротит. Суть не в этом. А в том, что у меня отвратительное здоровье. + еще АБ по любому поводу участковым педиатром, + аденотомия и самое неприятное - тонзилэктомия надолго отравили мою жизнь. Окончательно здоровье не поправила, но с носоглоткой проблемы решила. Гомеопатией, кстати. Уже лет 8 как не вспоминаю:)
Я к тому, что у меня 2 детей. Старший привитый в основном в раннем возрасте. Проблемы начались с роддома, хотя рожала легко, молодая, ребенок родился в срок и крепкий. Потом ему еще вираж поставили года в 2.5, лечили изониазидом. После этого из болячек просто не вылезали. У ребенка подскочили эзонофилы, аденоиды 3 ст, аллергический отек носоглотки, аллергический конъюктивит: без спреев и антигистаминов жить не мог.
Ну, это долгая история. Сейчас ему 17, уже лет 7 нет ничего, благодаря тому же:) Аденотомия была, а вот от тонзилэктомии убереглись.
А вот младший родился слабее. Роды труднее, беременность тяжелее. Потом еще травма ч/м в 4 месяца. Задержка развития, вес не набирал, возбудимый крайне.
Сейчас ему 3. Все ттт у него прекрасно. Не болеет, развит и т.д. и т.п. Прививок нет. Совпадение?
22.12.2006 06:14:42, Psymama
1. сейчас ЛОРы стараются не резать.
2. Вы приводите свой частный случай и делаете выводы. Это можно назвать эмоциями, но не наукой и не статистикой. Не стоит валить все в кучу. Например, в Вашем случае, прививки м.б. не при чем, а вот ЛОР операции - очень даже при чем.
3. Ну а с излишним назначением антибиотиков борются во всем мире (не пациенты, а одни врачи с другими). Это мировая задача, а не исключительно отечественная
22.12.2006 16:56:52, Доктор Соколов
По п.2 - согласна, один конкретный случай ничего не доказывает. Я и не видела связи до тех пор пока...
Пока всерьез не занялась изучением гомеопатии, чтением спец.литературы, разборами случаев индийских гомеопатов (сейчас эта школа №1 в мире), взаимодействия с ними на семинарах, в живую.
У индусов огромный опыт. Гораздо больший, чем у европейских гомеопатов, про Россиию и говорить пока нечего:( У них огромное количество историй болезней, собранных очень грамотно и компактно. Года их смотришь, то связь с вакцинацией и заболеваниями у детей прослеживается очень часто и наглядно. И вообще там море информации, если уметь читать эту историю б-ни. Индусы в этом хорошие спецы, там их так учат. Вот пытаемся перенять опыт у них:)
Ну, думающие гомеопаты всегда были против прививок, это не новость. Как с этим обстоит в Индии, где довольно высокая смертность, я не знаю. Но индийский гомеопат, основатель Predictive school П.Виджейкар говорил: : «Прививки - величайший убийца детей... Ребенок рождается здоровым. Прививки делают его больным. Все мы видели в своей практике, как самые тяжелые болезни начинаются после прививок... ».

После этого я и задумалась о причинах нездоровья своих семейных:(((
22.12.2006 19:56:59, Psymama
----(1)
К сожалению советское время сформировало в советскиx людяx образ Индии как сказочнои страны с принцами, приторнои любовью и .... Посмотрите на реальность. Или загляните в "заграничную семью", там все очень xорошо говорится и про ниx тоже.
Киньте вашу фразу <Индусы в этом хорошие спецы, там их так учат> в заграничную 7я и посмотрим, что будет. Или откроите тему "верите ли вы индуским врачам".
25.12.2006 12:03:35, -------1
я про гомеопатов писала, которых видела и слышала сама. Не про всех врачей. Но, думаю, они там тоже разные, как и везде. 27.12.2006 02:35:47, Psymama
Что-то не туда получилось. Но по цитате понять можно. 25.12.2006 13:14:38, -1
ага. то-то там мрут люди как мухи 23.12.2006 02:21:18, Доктор Соколов
Так там населению то сколько;) У них там антисанитария, знаете какая?
Мы бы с вами не выжили:(( Даже привитые по самое не хочу.
И далеко не все к гомеопатам ходят. Ходит в основном элита, образованные и состоятельные. Эти не мрут нифига:)
23.12.2006 07:48:39, Psymama
Про индийскую медицину я знаю мало. Но если бы гомеопатия была бы столь сильна, то в европе, америке и россии учили бы не аллопатии в институтах, а гомеопатии.
К тому же, возможно, если бы Ганеман жил сейчас он бы говорил другое. До Гарвея тоже считали что кровообращение незамкнутое - был авторитет - Платон. Отсюда и вопрос - так ли правы последователи, которые настаивают на консервативном гомеопатическом подходе. А на счет плацебо и обеспеченых индийцев. Есть внушаемые люди и их очень много. И роль личности врача в успехе лечения, любого, очень велика. Но Ланцет - это самый серьезный аргумент в нашей дискуссии, т.к. это много данных, качественных, а не форумных, с обработкой и достоверностью. Т.е. доказано - земля круглая. А не плоская. Нравится ли нам с Вами это или нет.
24.12.2006 14:10:07, Доктор Соколов
Надеюсь, время покажет.
Насчет индийской медицины в целом тоже ничего не скажу.
Знаю, как учат там гомеопатов: есть программы, есть результаты этого обучения.
Гомеопаты там сильные. И гомеопатия там признана наряду с традиционной медициной. Врач-гомеопат и врач-аллопат равны и в правах и перед законом. Поэтому в Индии гомеопатам разрешено лечить туберкулез, рак и венерические заболевания только своим методом. И случаев излечения достаточно. Причем именно излечения, а не устранения симптомов.
Не знаю, может там люди более внушаемые, как Вы говорите? Хотя что-то слабо верится насчет лечения туберкулеза и рака внушением:)
27.12.2006 02:33:38, Psymama
С учетом того, что Вы говорили ранее, я думаю, что Вы опять передергиваете. Либо фанатично заблуждаетесь. 27.12.2006 22:37:44, Доктор Соколов
С учетом чего?
Какой-то ответ странный:( Это очередная попытка опустить собеседника? Что ж.../развожу руками/.

Вообще-то я далека от фанатизма. Даже не представляете, как.

Если есть факты излечения гомеопатией этой болезни и Вам будут представлены доказательства, то Вы ведь все равно не поверите? Так? Т.к это противоречит Вашим убеждениям?
Так почему же Вы хотите, чтобы я Вам верила на слово по поводу мнения врачей ожогового центра, Вашего мнения? Почему Вы так уверены, что не заблуждаетесь, а все, кто говорит о том, что Вы считате небылицами, заблуждается?

А то что Вы думаете, мне как-то фиолетово. Также как и многим в этой конфе, как я вижу:(
30.12.2006 12:49:58, Psymama
Лично я не привита, и мне от этого не плохо:) 17.12.2006 22:58:56, Catherine_2004
Я сомневаюсь в этом. 75-й год рождения... Тогда не спрашивали, а прививали. 19.12.2006 01:35:29, Доктор Соколов
Ничего подобного! У меня был медотвод от всех прививок. Я на какие-то показала плохую реакцию в сильно раннем детстве. Я 70-го года. Честно сказать, я много здоровее своих сверстников. Вокруг меня все болели корями, ветрянками, А я не болела. Говорили из-за сильного иммунитета. 19.12.2006 09:13:30, мама 2Д
Причина медотвода? 20.12.2006 13:23:55, Доктор Соколов
Плохая реакция на прививку в раннем детстве. Начились судороги, я начала задыхаться ( на одну из первых прививок). ДОбрая мама и сделала мне медотвод на ВСЮ жизнь. У меня в детской карте красными буквами так было написано+ аллергия на антибиотики ( там же), у меня какой-то там шок приключился на фоне пенициллинового антибиотика) и тоже не давали. 25.12.2006 10:52:00, мама 2Д
Таких детей было очень немного (с общими медотводами). Но были, не спорю. Вы попали где-то в процентов 10, не более, не привитых детей в то время. И если не болели, то это потому что остальные 90% не допускали распространения этих инфекций в Вашем регионе. Сие и называется коллективный иммунитет. 25.12.2006 19:43:06, Доктор Соколов
Делали только от туберкулеза в роддоме. А в сад я не ходила. С врачом всегда можно договориться, перед школой справку написали, что все сделали, а на самом деле не было ничего. Подскажите, пожалуйста, в то время какие прививки делали? Интересно с нынешними сравнить. 19.12.2006 01:52:58, Catherine_2004
Делали все, что и сейчас, + оспу (не уверен, но м.б. еще делали), не делали только гепатит (ее еще не было). И основную массу Вам сделали до 1,5 лет, т.е. до всякого сада в который Вы не ходили.
Еще не делали краснуху (не завозили), АКТ-хиб и менингит, но их и сейчас делают по желанию
Т.е. Суть календаря, количество вакцин, сроки, нагрузка и т.п. фактически не изменились.
19.12.2006 07:57:15, Доктор Соколов
Мне в московском институте название которого призабыла, врач, профессионально изучающая прививки от дифтерии, 7 лет назад плакалась, что её статистика по детям и эксперименты на морских свинках свиделельствуют, что эта прививка должна была бы делаться не в 3 месяца, а хотя бы в 5-6 месяцев, как было раньше, а ей даже запрещают об этом статью опубликовать. 20.12.2006 06:30:28, Lyuba
Я довольно плотно занимался всем этим и в связи с истерией и в связи с местом работы и в связи со специальностью. И кулуарных разговоров и с людьми, занимающимися дифтерией говорил много, но такого суждения не слышал.
Заметьте! Обсуждались лишь сроки, но никак не отмена прививки от дифтерии
20.12.2006 13:27:04, Доктор Соколов
Спасибо за информацию. Еще раз повторю: мне прививок не делали. Моей маме меня обманывать смысла нет, не правда ли?
Я же отказ на своего ребенка писала, потому что была аллергия на прививку, а продолжать дальше вакцинацию, не проводя дополнительные обследования, считаю большим риском. Тем более что в нашей семье уже был прецедент. Сейчас лечим дисбактериоз, так что прививаться в любом случае пока нельзя. А дальше видно будет.
19.12.2006 09:44:34, Catherine_2004
маме простительно что-то забыть.
Дисбактериоз не причина для медотвода
19.12.2006 14:43:50, Доктор Соколов
Интересно, какая мама забудет сразу про все прививки:) 19.12.2006 16:22:05, Catherine_2004
Вы не поверите, что только родители не забывают. Я преисполнен уважения к Вашей маме, но если мы обсуждаем что-то конкретно, то не в сети. с картой Вашей из детской поликлиники и пр. Остальное пустое и вывод сделать нельзя. 19.12.2006 17:08:25, Доктор Соколов
Раз Вы пишите в сети, то я тоже хочу в сети спросить, почему наша участковая требовала делать прививки, не взирая на отводы лора по причине воспаления горла? Мне это не приснилось и с медкартой доказывать этого не хочу. Почему за все время наблюдения в районной детской поликлинике (г. Москва, №63) НИ РАЗУ не вставал вопрос о том, как давно ребенок был с соплями или температурой (по причине несоблюдения врачебной тайны я написала отказ от своей участковой, а другие на дом не ходили; особой необходимости в справках тоже не возникало, т.к. ребенок был с быбушкой), хотя в инструкциях к прививкам черным по белому написано, что ребенок должен быть здоров 40 дней до прививки? Почему при отводах от прививок аллерголога из ближайшего государственного детского медицинского центра и отсутствии такого врача в нашей поликлинике зам.главврача стояла на позиции, что ей "чужой аллерголог не указ"? И, главное, куда обращаться при подобном безобразии? 20.12.2006 06:45:13, Lyuba
Ну хотя бы в департамент здравоохранения.
А если хотите понять истинную причину, то вот она: финансирование по остаточному принципу, куча идиотских инструкций, экономия и еще раз экономия, закупка того, что выгодно чиновнику, а не того, что нужно.... и возвращаемся к вопросу кто как голосовал на выборах.
И если Вы думаете, что я слишком широко беру, то это не так. Систему здравоохранения менять надо, но не так как сейчас. С тем, что система порочна я не спорю. Система создает условия для ошибок и халатности, а не для качественной помощи. Чиновникам на качество плевать. Вот и весь ответ. И когда в такой системе появляется разумный врач ему очень тяжело и его очень сильно бьют. И он либо сдается, либо уходит.
Так что жаловаться.... в систему на ошибки системы... это проблемы не решит. Но делать это, наверно, все равно надо. Иначе уж точно ничего хорошего не произойдет. А если Вам повезет и жалоба окажется у разумного чиновника, да еще и не одна, то м.б. он сможет как-то повлиять на инструкцию
20.12.2006 13:35:20, Доктор Соколов
Ну знаете ли..хуже..лучше..Я привита и что-болела большей частью болезней,от которых были прививки,имею букет заболеваний типа аллергии и астмы..А свекровь моя после прививки от кори чуть не потеряла сына-начался энцефалит головного мозга..ну и что за постановка вопроса-хуже или лучше?Кому то от прививок ох как худо бывает,и вы даже не можете себе этого представить видимо..а многие еще и умирают после прививки..Делаем прививку здоровому человеку и получаем его больным 17.12.2006 21:23:09, мерри
Вы болели полиомиелитом, коклюшем, столбняком и дифтерией? Вас прививали от этого 19.12.2006 01:23:17, Доктор Соколов
коклюшем болела и благодаря прививке не сразу поняли,что это коклюш.Полиомиелит..вообще то я живу в свободной от полио стране и все случаи заболевания полио у нас связаны как раз с вакцинацией!!!Столбняком и дифтерией ттт не болела.Свинкой болела,а меня прививали от нее,краснухой,корью болела-тоже были прививки.
На вашем сайте просла вашу фразу"В большинстве случаев прививки не вызывают никаких проблем".Вы уверены,что не вызывают?
26.12.2006 03:10:35, мерри
Краснухой Вас прививали вряд ли. Или Вы ну очень молоды.
А от свинки вакцина отечественная защищает на 66%
И чем плох коклюш в слабой форме? - для этого в том числе и прививали

"В большинстве случаев прививки не вызывают никаких проблем".Вы уверены,что не вызывают? - ДА
26.12.2006 08:10:47, Доктор Соколов
Видимо вы или не сталкивались с этими осложнениями,либо закрываете на них глаза как и все педиатры.Только в моем окружении несколько человек имели проблемы от прививок.И я не говорю о банальных быстропроходящих побочных явлениях. 26.12.2006 16:09:40, мерри
Ну ей богу забавно. Я этим занимаюсь. Это входит в сферу моей компетенции, я знаю и статистику и многое другое, но Вы утверждаете, что Ваш личный опыт шире моего...
Да еще уверены, что можете отличить осложнения от прививки от других заболеваний и состояний. Это врачи-то не всегда сделать могут
26.12.2006 18:06:18, Доктор Соколов
действительно забавно..только забавно совсем другое.То,что когда сталкиваешься с этими осложнениями лично или видишь,как погибает от прививки родной человек ваша статистика и ваша компетенция не спасают.Возможно мой опыт НЕ шире вашеко(и кстати я этого не утверждала),мой опыт просто плачевнее.И вот что и следовало доказать-по ващему осложнения могут быть от чего угодно,только не от прививки.Особенно те,о которых я написала чуть выше.А статистика....не надо мне о ней-в интернете ее предостаточно и я вполне умею пользоваться поиском.Даже если по статистике тот же паралич возникнет в одном случае на миллион ,родителям ребенка от этого легче не станет.И вообще-читая инструкцию к прививке хочется задать вопрос-как можно вколоть здоровому ребенку эту гремучую смесь с утверждением,что она его спасет и в будущем сделает здоровее? 26.12.2006 22:18:33, мерри
Ок. Давайте никого не прививать. 4000 смертей от дифтерии. + еще будут от столбняка, коклюша, кори, полиомиелита, гепатита, туберкулеза и т.д. ЭТО УЖЕ БЫЛО. ПОТОМУ ПРИВИВКИ И СОЗДАЛИ. Раньше, без прививок, дети умирали в сотни раз чаще, чем сейчас.
Да, в целом, кто выживал, были здоровее. Но это вопрос евгеники, а не медицины. Задача врачей, чтоб больше детей выжило. И поэтому сделали прививки
26.12.2006 23:44:37, Доктор Соколов
Давайте дадим родителям возможность самим решать-прививать СВОЕГО ребенка или нет.А сколько смертей и покалеченных жизней благодаря прививкам?Вообще то большинство болезней исчезло не благодаря прививкам,а благодаря улучшению условий жизни в целом.
насчет дифтерии по ссылке
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/butler.htm
Насчет раньше без прививок умирали в 10 раз чаще-Доктор,раньше и рожать опасно было,ибо смертность в родах была высока.Мы в каком веке живем?давайте не будем смотреть,что было раньше.Зато с введением в мир прививок массовое распространение астмы и аллергии ,резкое увиличение числа аутоимунныэ заболеваний,еще 50 лет назад считавшихся казуистикой,а так же онкологии-все свидетельствует о том,что нарушены законы биологии.Ведь то,что прививка очень рушит нашу иммунную систему.
Насчет задачи врачей-врачи тоже разные бывают и для многих из них этобизнес,а не забота о здоровье детей.Вы сами то представляете,какую прибыль ежегодноимеют прививочные компании?кстати,есть проверенный источник,из которого я знаю,что врачи получают премии за то количество,которое им удалось охватить прививками.Сама столкнулась с тем бешенством педиатра,которое вызвала наша НЕвакцинация(даже не смотря на то,что нам нельзя прививаться по состоянию здоровья)
Касаемо поствакцинальных осложнений-их гораздо больше,чем об этом сообщается обществу.Так же как приувеличенна та смертность от болезнейо которой вы пишите.Большинство тех,кто умер были ПРИВИТЫ.
Кстати,я понимаючто у вас неприязнь к людям типа Котока,но его книга "беспощадная иммунизация " написана не от балды,а опираясь на статистику,кучу научных подтвержденных данных и так далее..Может стоит почитать,чтоб понять,что вы не совсем правы?
Дпа,и еще-вот та же прививка БЦЖ и гепатит делается в первые часы жизни ребенка,а в ее аннотации написано,что противопоказания-нарушения иммунки..Скажите-кто перед прививкой делает анализы и исследования малышей на эти заболевания?никто..сразу колят прививон..
27.12.2006 02:25:42, мерри
У родителей сейчас есть право не прививать детей. Вы хоть в этом то не врите 27.12.2006 22:41:30, Доктор Соколов
Масло маслянное..игра слов.Я и не говорила,что такого права нет.Да,оно есть,только много людей вокруг,которые мешают этим правом воспользоваться.Вы сообщаете всем своим пациентам(вернее их родителям) что у них есть право отказаться от прививок?только не врите 27.12.2006 23:04:42, мерри
Разумеется. Это их дети. Их право. Их ответственность. 28.12.2006 08:14:55, Доктор Соколов
разумеется сообщаете?извините,не поняла фразу.Хоть тут вам положительный балл...Хотя...у нас педиатр в поликлинике об этом праве сообщает в таком ключе"родители,вы можете отказаться от прививок,но сами понимаете,чем это чревато..например смертью вашего ребенка"Надеюсь,вы предупреждаете не так:) 28.12.2006 16:07:43, мерри
Да. Сообщаю.
Мое дело донести информацию. И о побочных эфектах. И о исходах и тяжести болезней. Родители сами все решат и выберут.
Кто-то выбирает "все", кто-то "минимум". Индивидуальный календарь всегда можно составить, вакцины выбрать и т.д.
29.12.2006 01:44:29, Доктор Соколов
Наверное хочется вам пожать тут руку:)Не многие педиатры это делают. 29.12.2006 01:48:42, мерри
А кто берет на себя ответственность при осложнениях прививочных?
Кстати-вы так и не ответили ни на один мой вопрос-вы предупреждаете родителей своих пациентов о том,что у них есть право не делать прививки?Хотя ответ известен в принципе.
Почему не делается всестороннее обследование детей (новорожденных) перед прививками.,а сразу бахается вакцина?Ведь противопоказаний там достаточно,и не факт что их нет у ребенка?
Чем опасна краснуха для детей?Почему бы не дать переболеть ею в детстве и если уж так она страшна для беременной,н сделать прививку лет в 20(18)?Может и делать бы не понадобилось,успела бы женщина переболеть?
Вопросов много,но вы все равно не отвечаете на них
28.12.2006 16:04:52, мерри
Можно сказать, что нигде не делается. В штатах тех же.
Лучше бы делать. Но это очень дорого, да и не на все еще тесты есть. Поэтому ни одна богатая медицина это не тянет.
Ну а у нашей и до этого тьма проблем. У системы, а не отдельных врачей.
Кстати, противопоказаний очень мало.
Не правда, что я не отвечаю на вопросы. В свое личное свободное время...
Что касается краснухи. Это как бы надеяться на авось. Очень многие забывают к беременности и привиться и провериться. А потом аборты делают и плачут. Поэтому и стоит привить.
Впрочем, есть еще ряд гипотез, как например, участие вируса краснухи и некоторых других, именно после болезни, в развитии впоследствии ряда системных и неврологических заболеваний. Тяжелых. Но это пока на стадии исследования
29.12.2006 01:50:49, Доктор Соколов
Есть так же гипотеза что"Если вам говорят, что врождённые пороки развития вашего ребенка вызваны краснухой, то не принимайте этот диагноз без тщательного анализа крови. Некоторые доктора полагают, что ТОРЧ - дефекты (акроним "токсоплазмы, краснухи, цитомегаловируса, вируса герпеса и "других вирусов" .) могут вызываться исключительно вирусом краснухи, но, как следует из самого акронима, есть множество иных вирусов, которые могут быть причиной этого."

что скажете об этих статьях о краснухе?тоже ложь?
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/rubella2.htm
29.12.2006 03:24:26, мерри
Первый абзац - просто ерунда. Разные инфекции вызывают разные пороки.
Про статью. Есть неправвда. Есть одна здравая мысль про 15 лет, но потом опять фигня.
29.12.2006 12:23:04, Доктор Соколов
Спасибо за ответ.Если честно,я не сторонница Котока,Червноской и антипрививочной компании-как могло показаться на первый взгляд.Эта тема больная для меня только по причине всех перечисленных осложнений в семейном анамнезе.Я из тех,кто боится делать прививки после осложнений с ними связанных и так же боюсь НЕ делать...по причинам перечисленным вами.Котока и Червноскую прочла многое,его беспощадную иммунизацию,его сайт-ну что сказать,да убедительно..но в тоже время так же убедительно говорят и те,кто ЗА прививки.Что заставляет задуматься еще больше.Скажите-а вы уверены,что он врёт?(простите за глупый вопрос)..Я вчера прошла тут по ссылке даной в этой теме и ВПЕРВЫЕ увидела его лицо....честно...что-то меня оттолкнуло..зомби какие то там собрались..Да,я по натуре легко внушаема-меня можно легко убедить-как и ему,так и вам)пообщайся с вами подольше и начнешь прививаться:)))шучу...Просто тут на карте реально стоит здоровье моих детей.....и очень сложно сделать мне выбор в пользу того или другого...вот так,доктор 29.12.2006 02:04:25, мерри
Угу. Врет.
Что касается Вас. Вам надо подбирать календарь после иммунологического, генетического обследования, возможно под прикрытием препаратов.
Центр иммунопрофилактики. Был в Успенском переулке. Он городской и бесплатный
29.12.2006 12:27:07, Доктор Соколов
А вот мой лечащий врач говорит, что Коток не врет. И это я от него узнала про его книгу.
И он очень убедителен в этом. Учитывая, что у него очень немаленький опыт, огромное количество пациентов (он очень востребованный специалист), масса публикаций (более 100) и разработок, научных исследований, книга.
При всем этом он очень умный, разносторонний, незашоренный человек.
Кому мне верить? Все равно Вам?
30.12.2006 14:54:30, Psymama
ну да. у жириновского тоже книга есть вроде 30.12.2006 23:12:24, Доктор Соколов
а-а. А у Вас еще нет?

ну это я Вам к Вашей фразе >Вообще-то у меня больше 70 научных статей< написала.

А так по результатам лечения больных врача выбирала, не по списку научных работ. Наблюдаюсь у него уже лет 7 всей семьей.
06.01.2007 04:57:34, Psymama
1. Вы говорите неправду. 2 Передергиваете. 3. ссылаетесь на врущего коттока. 4. Не понимая ничего в иммунитете уверено заявляете ерунду. 27.12.2006 22:40:37, Доктор Соколов
1.Неправда где?В том,что мой ребенок и мой родственник пострадали от прививок?ну да,это я не могу никак доказать.Да и зачем?Отбросив нас в сторону можно найти других людей,пострадавших от прививок и я не верю,что на вашем участке таких нет.
2.Что я передергиваю?Вы можете сами взять и почитать БИ,там всё написано со ссылками на источники и не придумано от балды.А вот вы со своими речами о пользе прививок ничего пока не доказали.Ваши слова пусты и не имеют никакого под собой основания. в чем это Коток врет?Может он наобарот глаза на правдку открывает,и вы это не можете признать?Я хоть на "врущего" котока ссылаюсь,а вы на что?талдычите про свой опыт..вы же даже не знаете кто я и чем занимаюсь,сколько мне лет и каков мой опыт в этом деле.
3.я вообще ничего не заявляю,и да-я не иммунолог,но вот та же Червонская ,которую вы тоже не перевариваете очень даже понимает в иммунитете и её мнению я доверяю в этом вопросе поболее,чем вашему.Кстати-вы хоть сами то глупости перестаньте писать,вам как педиатру ,врачу это не простительно-любой маломальски образованный врач знает,что в любом случае прививки негативно сказываются на иммунитете.
27.12.2006 23:00:36, мерри
Червонская - вирусолог. И занимается таким же враньем, как и Коток.
Прививки не сказываются негативно на иммунитете. Это удобный миф, но он не имеет ничего общего с действительностью.
28.12.2006 08:14:02, Доктор Соколов
Я в курсе,кто такая Червонская.Вы думаете,человек с многолетним стажем в области вирусологии,работавшая в институте полиомиелита и вирусных энцефалитов ,и так далее,автор более 70-и научных статей и книг ничего не смыслит в ИММУНИТЕТЕ?Она очень умная женщина,а у вас доктор паранойя помоему-все вам врут.кругом обман,и только вы боретесь за здоровье населения... 28.12.2006 15:58:14, мерри
Вообще-то у меня больше 70 научных статей. И работал я в НИИ эпидемиологии и микробиологии. И монографий трех. и т.д. И я иммунолог и врач-педиатр. Так что мое мнение как минимум не менее весомо, чем ее.
Она умная в том плане, что очень хорошо передергивает и занимается подтасовкой фактов.
У меня не параноя, я просто очень устал от антипрививочной истерии.
Червонская делает примерно так - "всем известно"... нечто выдернутое из контекста или ложь... "поэтому"... вывод, исходящий из ложного посыла
29.12.2006 01:56:42, Доктор Соколов

Да конечно доктор,я прочла вашу биографию..еще по секрету скажу-я начинаю к нему прислушиваться и анализировать:)Честное слово.

Если серьезно-вам очень мешает жить эта антипрививочная истерия?Она как-то отражается на вашей работе и жизни?Если да,то чем.Может проще в ней не учавствовать?
Меня например раздражает истерия в области грудного вскармливания,хотя я...консультант по ГВ с дипломом в своем городе.Но я в этой ГВ истерии не учавствую-я просто помогаю мамам.
29.12.2006 02:43:40, мерри
Мешает. Примерно так.
1. не хочу, чтобы дети болели и умирали, если это можно предотвратить
2. "забыть" про болезнь, а потом и ликвидировать ее можно только при иммунизации 98% и более населения.
3. каждый отказ "подставляет" не только непривитого ребенка, но и его привитого соседа.
29.12.2006 12:31:16, Доктор Соколов
Кстати, Червонская говорит о том, что сама не делала прививок - а как, скажите на милость, она бы без них работала вирусологом - это декретированная профессия и иммунизация людей, работающих в этой области, обязательна? 28.12.2006 17:15:05, Пуночка
думаю,это лучше спросить у самой Червонской:) 28.12.2006 20:34:17, мерри
Детский лепет.Вы еще скажите,что прививки положительно сказываются на иммунитете.Удобные мифы это как раз те,корорые выдумали педиатры,якобы прививки совсем безвредны.И вообще-может вам в эту тему написать очередной перл?"перлы врачей о прививках":)) 28.12.2006 15:53:19, мерри
А зачем это педиатрам? Вот просто - зачем? В чем выгода?
Теперь, что касается иммунитета...
В прививке или нет вируса или он ослаблен, т.е. повредить что-либо ему сложно или невозможно.
Вокруг ребенка каждый день множество агрессивных вирусов и любая лихорадка на губе, ветрянка, орз и т.д. много агрессивнее по воздействию на иммунитет и организм, чем прививка.
Повреждающее действие на иммунитет оказывают и экологические факторы, и стрессы, и бытовые, сквозняки, например, ну и болезни, конечно.
Так что для иммунитета прививка - это весьма незначительная нагрузка. Впрочем, каждый день, возвращаясь с улицы, вы нагружаете иммунитет ребенка новыми вирусами.
Что касается детского лепета, то вы хоть отдавайте себе отчет в моем и своем образовании и если хотите разговаривать, держите себя в рамках приличия
29.12.2006 02:03:46, Доктор Соколов
:)Да не кипятитесь вы.У меня с образованием все в порядке.2 высших достаточно для общения с вами?Извините,если вышло по хамски-это издерки моей профессии,которая неосознанно накладывают отпечаток на общение и с другими людьми.Сорри,не хотела вас обижать.
Насчет зачем это педиатрам-откуда мне знать?Чтоб дети болели больше и чаще ходили к ним на прием.А то если все будут здоровыми,то врачи останутся не у дел.Шучу.Но в нашей поликлинике педиатры настроены очень агрессивно против тех,кто не прививается.Благо,у нас платный педиатр и она не получает премии за лишнего провакцинированного.
Как это в прививке нет вируса?А чем тогда прививают?Водой?Ослабленные согласна-но есть ведь и живая вакцина.Например ОПВ,которую в рот капают.Нам именно ее и капали-розовые капли.
про лихорадку или ветрянку-ну так это в воздухе летает и если иммунитет сильный то не факт,что это прилепится.А тут насильно вводят в организм вирусы.
кстати о ветрянке-от нее изобрели прививку и активно внедряют в массы-у нас она платная уже и многие ее делают.Зачем?Вы тоже за эту прививку?Неужели так страшно переболеть ветрянкой в детстве?Все мы болели,наши дети болели и ничего страшного..
29.12.2006 02:38:48, мерри
вируса нет, например в вакцине от гепатита В. она генноинженерная. самая безопасная на сегодня. Так что не водой. Но вируса нам нет. Есть его кусочек, который ни на что не способен.
Вирус-вирусу рознь. Тот, который прививают - сам заразить не может - слабенький. поэтому и не факт, что прививка страшнее орз. Например, мононуклеоз иммунитет подрывает очень сильно.
Что касается ветрянки. Да. Прививка теперь есть. Наверно, это хорошо, потому как выше уже говорил, что есть гипотезы повреждающего воздействия вируса, которые проявляются много позже.
Я бы не настаивал, т.к. болезнь не смертельная. Но и отговаривать не стал бы.
29.12.2006 12:52:51, Доктор Соколов
В детстве легко переносится, а вот я ей болела в 26 лет. Это очень тяжело. 29.12.2006 10:35:25, Catherine_2004
какие, напирмер? 26.12.2006 18:03:41, Доктор Соколов
например паралитический полиомиелит после ОПВ или склерозирующий панэнцефалит,энцефалит от коревой вакцины,стойкие нарушения ЦНС.Этого мало? 26.12.2006 22:11:06, мерри
Не нашел одну редкую болячку, наследственную, которая отлично маскируется под осложнения вакцинации от полиомиелита, но для примера - вот:
Заболевание в подавляющем большинстве случаев начинается на 1-м году жизни ребенка, чаще в первые 6 мес жизни
необходимо дифференцировать от острого полиомиелита
прогрессирующая слабость и атрофия мышц. Процесс начинается с мышц туловища и проксимальных отделов конечностей, симметрично распространяясь затем на другие мышечные группы. Особенно часто поражаются длинные мышцы спины.
АМИОТРОФИЯ ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ СПИНАЛЬНАЯ ВЕРДНИГА-ГОФФМАННА
Заболевание является наследственным и передается по аутосомно-рецессивному типу
27.12.2006 00:20:43, Доктор Соколов
То есть у Вашего ребенка и то и другое? 26.12.2006 23:39:31, Доктор Соколов
слава Богу НЕТ.Это отдельные осложнения членов моей семьи-включая моего ребенка.Муж моего брата имеет стойкие поражения ЦНС до сих пор(а ему уже 30 лет) после прививки от кори,в результате которой у него случился тот самый энцефалит.Ему тогда было 9 мес и он еле выжил.Он до сих пор стоит на учете в у невролога.А ребенок до сих пор тянет ножку после ОПВ.....был паралич ,сейчас ей 5 лет...есть медотвод от прививок...Она более менее восстановиась благодаря нетрадиционной медицине..но не полностью.Кстати-то,что осложнение именно на прививку,признано медиками.Это не моя белая горячка.И что,думаете мы редкость со своими осложнениями?Да кстати-у младшего ребенка на АКДс было осложнение-дикий крик втечение 3 часов с потерей сознания,не успокаиваемый никакими обезбаливающим.Этого хватило чтоб в дальнейшем не делать прививок своим детям.Брат мужа кстати после той прививки не прививался больше,в жизни ничем не болел потом,не считая проблем с неврологией.:( 27.12.2006 01:43:01, мерри
Вранье. Корь прививают после года.
Если остальное правда - Вашей семье надо идти к генетику
27.12.2006 22:43:10, Доктор Соколов
ну не надо так грубо:)я могла ошибиться в возрасте со слов свекрови.(прошло уже очень много лет,свекровь уже пожилая женщина с плохой памятью))))Может сыну ее тогда было не 9 мес,а год(у нас в стране прививка от кори делается ровно в год)
А при чем тут генетик?Мой первый ребенок,у которого было осложнение на прививку никак не связан генетически с этой семьей.Он от другого брака.А сын свекрови брат моего второго мужа.
27.12.2006 23:36:19, мерри
Просто то, что Вы описали, может говорить о врожденном иммунодефиците или о гинетических заболеваниях. Но это, конечно, не для поликлиники 28.12.2006 08:17:04, Доктор Соколов
Андрей Львович, а на 7е вам вопрос можно отдельным топиком задать? 25.12.2006 01:26:53, Улачка
Да 25.12.2006 10:33:36, Доктор Соколов
Да многие и не привитые тоже не болели.
А коклюшем болеют многие. Т.к. многие делают АКДС без коклюшного компонента. И ничего вроде.
19.12.2006 04:18:43, Psymama
Не привитые не болеют, потому что большинство привито. Это закон. А если привито 98% населения, то 2% не заболеют никогда (это те у кого реальный, а не мнимый отвод). И т.о. Все дети будут здоровы. Но почему-то кто-то считает себя умнее, чем Всемирная Организация Здравоохранения. И у нас дети продолжают болеть тем, чем давным давно не болеют в нормальных странах, в которых нет антипрививочной истерии 19.12.2006 08:00:37, Доктор Соколов
Очень сомневаюсь, что там прививаются 98 % населения. А взрослые?
А почему 98%? Как посчитали? А если 95? 85? 75?
23.12.2006 07:54:21, Psymama
Я не считал. Я спросил у фина, который очень волновался на счет непривитых, сколько у них отказов. Он понять никак не мог, я спросил - сколько непривитых. Он сказал 2%.
А необходимость 98%, чтоб болезнь исчезла - это общее мнение эпидемиологии.
24.12.2006 14:14:34, Доктор Соколов
Привит - не значит защищен. Моя дочь полностью привита от дифтерии, а уровень антител - нулевой (анализ делали через полгода после ревакцинации в 1,5 года). Что посоветуете, доктор? Каждые полгода прививаться? 20.12.2006 23:37:43, Эль Нинья
Нет, конечно. Идти к иммунологу и разбираться в чем дело. Но пересдайте антитела к дифтерии сначала. Например, в Габричевском 21.12.2006 01:36:25, Доктор Соколов
"Все дети будут здоровы." Если все дети будут здоровы то ВСЕ ДОКТОРА пойдут по миру. Кому они будут втюхивать свои вакцины? 19.12.2006 22:32:04, Геннадий
Кстати, доктора ничего не втюхивают. И вакцины не продают. Так что их совет вакцинировать детей материально не подкреплен.
Если участкового за непривитого еще поругают, то меня или врача больницы - точно нет.
25.12.2006 19:46:23, Доктор Соколов
И с кого тогда сдирать по две тыщи (а то и по пять!) за прием? 20.12.2006 00:10:51, Liska
Вам завидно, прошу прощения? Приглашаю поработать врачом. Тогда Вы поймете, что этот труд стоит гораздо дороже и 2-х и 5-ти. Кстати, а кто из врачей в Сергиев Посад, например поедет дешевле чем за 5?
А если я понижу цену, то захлебнусь в вызовах и это снизит качество работы. Или я семью видеть не буду. И здесь появляться, кстати, тоже. (Впрочем Вас это, как я понимаю, только обрадует)
21.12.2006 01:40:14, Доктор Соколов
А гомеопаты, надо думать, святые бессребренники и принимают за здорово живешь! :) 20.12.2006 12:24:47, Пуночка
Гомеопату качественно больше 5 человек не принять, хоть ты тресни.
Если только вторичных, то 10 максимум.
23.12.2006 07:56:14, Psymama
А Вы думаете, что хорошему ворачу внятно можно принять больше? После 10 мозги уже не думают. 24.12.2006 14:11:28, Доктор Соколов
Не думаю. Но принимают же.
Но не каждый гомеопат может принять и 5.

В отведенные 1.5.-2 часа (а первичный прием длится примерно столько), многие не укладываются.
Знаю гомеопата, который может принять только 1 первичного пациента. Но он и тратит на него больше 2-х часов.

Возможно, профессионализма ему пока не хватает. Но зато качество на уровне.
27.12.2006 02:46:56, Psymama
Принимают. А что отказать? Выгнать из кабинета? Уйти домой, когда привезли на экстренную операцию? 28.12.2006 08:18:08, Доктор Соколов
Ну это-то тут к чему?
Это издержки профессии врача: он знал, когда собирался быть врачем, на что шел:)
Если бы хотелось бы быть рядом с медициной, получать хорошие деньги и не особо задерживаться на работе, то шел бы в стоматологи, например.
Люди, идущие в помогающие профессии, обычно "спасатели" по натуре. Есть в психологии такое понятие. Не все. Но многие (хотелось бы верить). Так вот, последние, если они медики, не считают зазорным и обременительным задерживаться на работе ради больного, дежурить по ночам в приемном покое или у постели больного, помочь, если человеку стало плохо на улице, даже если он бомж и воняет. И все это не ради денег.

Надеюсь, Вы это знаете не хуже меня. Так в чем же дело?
В гомеопатах? Ну, у них тоже работы навалом: индивидуальный подход и необходимость отслеживать каждого пациента путем довольно длительного опроса, отнимает вагон времени и сил. У среднего гомеопата в день до 20-30 звонков, если он не поставил ограничение.
Сколько это отнимает времени, даже предположить не могу.
Но это все нормальный режим работы.
30.12.2006 14:22:49, Psymama
"...Я же - врач Н-ской больницы, участка, такой-то губернии, после того как
отнял ногу у девушки, попавшей в мялку для льна, прославился настолько, что
под тяжестью своей славы чуть не погиб. Ко мне на прием по накатанному
санному пути стали ездить сто человек крестьян в день. Я перестал обедать.
Арифметика - жестокая наука. Предположим, что на каждого из ста моих
пациентов я тратил только по пять минут... пять! Пятьсот минут - восемь
часов двадцать минут. Подряд, заметьте. И, кроме того, у меня было
стационарное отделение на тридцать человек. И, кроме того, я ведь делал
операции.
Одним словом, возвращаясь из больницы в девять часов вечера, я не хотел
ни есть, ни пить, ни спать. Ничего не хотел, кроме того, чтобы никто не
приехал звать меня на роды.
И в течение двух недель по санному пути меня ночью увозили раз пять.
Темная влажность появилась у меня в глазах, а над переносицей легла
вертикальная складка, как червяк. Ночью я видел в зыбком тумане неудачные
операции, обнаженные ребра, а руки свои в человеческой крови и просыпался,
липкий и прохладный, несмотря на жаркую печку-голландку.
На обходе я шел стремительной поступью, за мною мело фельдшера,
фельдшерицу и двух сиделок. Останавливаясь у постели, на которой, тая в жару
и жалобно дыша, болел человек, я выжимал из своего мозга все, что в нем
было. Пальцы мои шарили по сухой, пылающей коже, я смотрел на зрачки,
постукивал по ребрам, слушал, как таинственно бьет в глубине сердце, и нес в
себе одну мысль - как его спасти? И этого - спасти. И этого! Всех.
Шел бой. Каждый день он начинался утром при бледном свете снега, а
кончался при желтом мигалии пылкой лампы свете снега, а кончался при желтом
мигании пылкой лампы "молнии".
"Чем это кончится, мне интересно было бы знать? - говорил я сам себе
ночью. - Ведь этак будут ездить на санях и в январе, и в феврале, и в
марте."
Я написал к Грачевку и вежливо напомнил о том, что на Н-ском участке
полагается и второй врач.
Письмо на дровнях уехо по ровному снежному океану за сорок верст. Через
три дня пришел ответ: писали, что, конечно, конечно... Обязательно... но
только не сейчас... никто пока не едет...
Заключали письмо некоторые приятные отзывы о моей работе и пожелания
дальнейших успехов.
Окрыленный ими, я стал тампонировать, впрыскивать дифтерийную
сыворотку, вскрывать чудовищных размеров гнойники, накладывать гипсовые
повязки...
Во вторник приехало не сто, а сто одиннадцать человек. Прием я кончил в
девять часов вечера. Заснул я, стараясь угадать, сколько будет завтра - в
среду? Мне приснилось, что приехало девятьсот человек.
Утро заглянуло в окошко спальни как-то особенно бело. Я открыл глаза,
не понимая, что меня разбудило. Потом сообразил - стук.
- Доктор, - узнал голос акушерки Пелагеи Ивановны, - вы проснулись?
- Угу, - ответил я диким голосом спросонья.
- Я пришла вам сказать, чтоб вы не спешили в больницу. Два человека
всего приехали.
- Вы - что. Шутите?
- Честное слово. Вьюга, доктор, вьюга, - повторила она радостно в
замочную скважину. - А у этих зубы кариозные. Демьян Лукич вырвет."
(М. Булгаков, "Записки юного врача")
:))))))
26.12.2006 09:11:30, Пуночка
Отлично. Я мечтаю об этом. Я достаточно талантлив, чтобы зарабытывать не врачеванием, что впрочем и делаю. Будьте здоровы. Оставьте меня этим без работы :) 20.12.2006 00:03:13, Доктор Соколов
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
20.12.2006 08:07:43, Мала
года 2 назад все наше предприятие (а я работаю на фармацевтическом заводе) согласно какой-то директиве Онищенко хотели массово привить от дифтерии. Первым, кто отказался, был наш директор - человек, проработавший в этой области более 20 лет. Он утверждал, что все это совсем не так безопасно, как пытаются приподнести врачи. И это говорил человек, знающий проблему, так сказать с другой стороны - стороны производителя препаратов и вакцин. 19.12.2006 14:31:31, kora
я уколов не боюсь - и оправдание сему 19.12.2006 14:45:21, Доктор Соколов
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
19.12.2006 08:20:42, Мала
А что, у нас в стране нет свободы волеизъявления? Не доверяете врачам - не обращайтесь! Не вызывайте "скорую", не вызывайте участкового - кто Вам мешает? 19.12.2006 15:17:14, Пуночка
Я обращаюсь только к тем врачам которым доверяю. 19.12.2006 18:00:35, Мала
Обьясните, что именно Вы считаете чушью? То, что наличие мощной прослойки невосприимчивых к болезни снижает агрессивность самой болезни? Это факт, и ВЫ несете чушь, отрицая это. То, что мы переживаем именно истерию? Безусловно, если почитать статьи с СМИ, обратить внимание на их тон и качество аргументации. То, что в других странах такой истерии нет? Ну, тут у меня нет анных, но точно знаю, что практически во всех европейских странах график прививок почти совпадает с нашим, расходясь буквально на пару месяцев.
Так что обьясните, пожалуйста. Брань - это не аргумент.
19.12.2006 13:21:22, маугленок
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
19.12.2006 17:56:03, Мала
+1. Уже давно после прочтения его реплик возникают точно такие же мысли... 19.12.2006 09:07:47, Liska
+1 19.12.2006 22:07:17, Aфина



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.06.2017 20:28:05

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!