Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопрос о методике поиска работы
Муж мой вдруг решил бросить побольше сил на поиск новой работы. И встал вопрос, рассылать ли резюме только по конкретным вакансиям или нет? Стоит ли послатьв потенциально подходящике места работы? Что написать в теле письма? Посылать ли в кадровые агенства? У нас приятель послал во все, вот уже полгода продолжают звонить.
09.01.2002 14:56:41, Ленка
55 комментариев
На мой взгляд самый лучший способ для не очень опытных работников - это объявления о работе в газете или интернете от прямых работодателей. Если вы уверенны на все 100 в своих силах, то лучше пойти в кадровое агентство. Там можно при таких нач. условиях найти очень хорошую работу.
09.01.2002 23:48:52, Ку
Половина адресов - старые или ошибочные, вторая - низкопробные конторы - какая радость в них устраиваться на работу??? Я в свое время посмотрела много агентств (маркетинговые исследования). Хорошие - никогда не берут денег с клиента :-) По Москве (анализ) был.
11.01.2002 11:41:09, ABDDavidoff
Смею Вас заверить, что работодатели сегодня пошли очень умные, в том плане, чтобы неплатить за работника агентствам, и это совсем не показатель того, что денег у них нет. Этим грешат многие крупные конторы. А еще у работодателей есть фокус такого рода: он оплачивает агентству работника, но потом вычитает из твоей зарплаты ежемесечно определенную сумму до тех пор, пока не будет покрыта затрата. И это дело можно представить под разными соусами, тем более, если рынок специалистов переполнен и ты не штучный товар. Сама столкнулась с подобным. Не будет же человек увольняться сразу только лишь потому, что ему выплачивают на 50 баксов меньше, да еще и как-то это аргументируют, типа "Вы еще не совсем вошли в курс дела" или "Да, Вы вообще ничего делать не умеете", но, заметьте, при этом сами не увольняют. Да, человек будет тайно искать работу, а может и сразу уволиться, зависит от характера и состояния рынка труда, но положение дел от этого не меняется.
10.01.2002 10:42:59, Безаева Оксана
Я обязательно проверю фирму, прежде чем иметь с ней дела (как рекрутер). И если она вызывает во мне подозрение (хотя бы такой жадной политикой) - пусть ищет агенство поплоше. У рынка свой срез.
Простому - простое, надежному - надежное. Грош мне цена, если я буду работать с мелкими авантюристами. Крупные корпорации и вообще солидные конторы никогда не позволят себе подобные вещи. 11.01.2002 11:47:05, ABDDavidoff
А мне летом жалко было время терять. Даже если очень симпатично все расписывано то:
1) Весьма большая вероятность что этой вакансии на самом деле уже нет или вообще не было никогда. Поэтому в агентства я просто рассылала, директом, но не в этот раз, в этот раз времени не было см. ниже. п.2
2) Пока к ним сходишь, пока они там почешутся, пока сходишь к одному человеку в фирме, пока к другому - на это месяцы требуются... А я за неделю работу нашла. Правда, каждый день по 3-4 собеседования.
Имхо, в агентства можно и нужно обращаться, когда не торопишься, работаешь себе, но параллельно еще что-нибудь присматриваешь.
И еще один момент заметила: у меня есть несколько формальных признаков по которым "кадровики", похоже, меня частенько отметают на самых ранних этапах. Поэтому для меня гораздо перспективнее выйти непосредственно на человека, который знает предмет работы. Потому что после профессионального разговора меня уже обычно не выпускают из рук. Кстати, у Ленкиного мужа, насколько мне известно, те же проблемы: высшее образование есть, но оно не совсем по профилю. Зато, наверное, фортфолио непосредственного работодателя очень даже впечатляет. Но вот портфолио и кадровики могут оценить. А про какое-нибудь "тиснение" или "конгрев" они как правило, и это естественно, могут только с умным видом по бумажке прочитать. 11.01.2002 09:14:17, Красно Солнышко
Потому что слишком большой отбор в агентствах и в основном строго по критериям заказчика. А когда вы приходите напрямую к работодателю, то можно много не знать, но обладать каким-то обаянием или качествами и вас возьмут. А бывает так, что агентство отберет неск. человек по строгим критериям, а они просто не понравятся заказчику внешне или еще почему либо. Ведь у всех вкусы разные. К тому же требования у клиентов агентств очень ысоки - ведь они за это платят деньги. Но можно пойти и другим способом, если вам не жалко денег. Через агентство, которое берет с вас деньги. Но мне всегда было жалко денег. По-моему, это говоит о том, что у конторы мало денег, чтобы заплатить за поиск работника.
10.01.2002 00:55:51, Ку
Назвать кадровое агентство, берущее деньги с соискателя, профессиональным я бы не рискнула. Равно как вряд ли стала бы устраиваться на работу в компанию, ищущую сотрудников через подобное агентство - нежелание тратить деньги на подбор персонала говорит само за себя.
10.01.2002 10:47:02, Элисон
Зато у таких агентств много вариантов и сразу с адресами и телефонами. Я была удивлена, когда увидела в таком кучу ищущущих за свои же деньги!
10.01.2002 21:45:44, Ку
Выдержка с сайта кадрового агентства: "Руководствуясь этическими принципами консультантов по подбору персонала, разработанными АКПП (Ассоциацией Консультантов по подбору персонала), мы не берем денег с соискателей ни в какой форме, ни под каким предлогом."
Думаю, любое уважающее себя агентство все же стремится к вступлению в профессиональную ассоциацию, а, значит, и поддерживает разработанные ей принципы. 11.01.2002 22:26:01, Элисон
Думаю, любое уважающее себя агентство все же стремится к вступлению в профессиональную ассоциацию, а, значит, и поддерживает разработанные ей принципы. 11.01.2002 22:26:01, Элисон
Нет, обсуждаются только варианты самому по вакансиям или через рекрутинговые агентства:)) Денег платить мы не будем. Тем более, что у мужа есть нехилый опыт по работе с брендами и масса отпечатанной рекламы (в каждом парфюмерном магазине, в каждой аптеке можно встретить:)).
10.01.2002 10:20:54, Ленка
Простому - простое, надежному - надежное. Грош мне цена, если я буду работать с мелкими авантюристами. Крупные корпорации и вообще солидные конторы никогда не позволят себе подобные вещи. 11.01.2002 11:47:05, ABDDavidoff
"Вы", надеюсь, не мне обращено?:)) Кстати, я думаю, именно из-за этого интуитивно муж и не хочет искать через агентства.
10.01.2002 11:18:21, Ленка
Лен, я, наверное, что-то не пойму... А где можно найти вакансии работодателей?
Мне кажется (но это я про свою область говорю), что процентов 99 опубликованного - вакансии агентств. 10.01.2002 11:25:26, Элисон
Мне кажется (но это я про свою область говорю), что процентов 99 опубликованного - вакансии агентств. 10.01.2002 11:25:26, Элисон
действительно большинство от агентств. Но я сразу отметала объявления не от работодателей. На сайтах можно установить отбор по этому признаку. А в газетах помещают в разные рубрики.
10.01.2002 21:48:07, Ку
А зачем отметать :)? Что за проблема - отослать резюме в числе прочих и в агентствах, если оно имеет подходящую вакансию? Ну не позвоту - и фиг с ними. ИМХО для поиска работы нужно несколько методов использовать - ведь никогда не знаешь, что именно сработает. И уж специально что-то ограничивать я бы не стала.
10.01.2002 23:00:45, virus
Звонить-то они звонят и даже часто и много. И на собеседования приглашали. И все! Я всегда находила работу сама, не через агентства.
11.01.2002 12:04:23, Ку
Я тоже ни разу через агентство не трудоустроилась - все только напрямую :). Но во время поиска пробую все.
11.01.2002 15:03:08, virus
Ольга, а можно узнать - Вы обращались в компании наудачу или по прямым объявлениям о вакансии в газете/интернете?
11.01.2002 17:00:26, Элисон
Когда мне очень хотелось работать в фармацевтической компании - делала рассылку по всем иностранным фармкомпаниям (на собеседования 1 или 2 раза приглашали - из почти 100 компаний, но неудачно). А так в основном на объявления откликалась. В агенства специально не засылала, но на вакансии от них реагировала.
А нашла в итоге совсем смешно. Повесила свое рещзюме на одном сервере (www.nj.ru), откликов за несколько месяцев был нулевой. Я и забыла про него. А потом был один едиснственный отклик… Зато какой :)). Так что я бы не гнушалась ни одного средства – никогда не знаешь, откуда придет то единственное предложение :).
11.01.2002 17:12:07, virus
А нашла в итоге совсем смешно. Повесила свое рещзюме на одном сервере (www.nj.ru), откликов за несколько месяцев был нулевой. Я и забыла про него. А потом был один едиснственный отклик… Зато какой :)). Так что я бы не гнушалась ни одного средства – никогда не знаешь, откуда придет то единственное предложение :).
11.01.2002 17:12:07, virus
Спасибо за ответ.
Я на HJ тоже висю. ;о) С лета. Не реагировали довольно-таки долго, зато теперь впряглись в работу. :о)
11.01.2002 17:43:16, Элисон
Я на HJ тоже висю. ;о) С лета. Не реагировали довольно-таки долго, зато теперь впряглись в работу. :о)
11.01.2002 17:43:16, Элисон
Да, Мишка нашел, дав объявление в ИРР.Были уверены, что безрезультатно, но бланк валялся. Был ровно 1 звонок, но по нему 2 года проработал.
11.01.2002 17:22:45, Ленка
1) Весьма большая вероятность что этой вакансии на самом деле уже нет или вообще не было никогда. Поэтому в агентства я просто рассылала, директом, но не в этот раз, в этот раз времени не было см. ниже. п.2
2) Пока к ним сходишь, пока они там почешутся, пока сходишь к одному человеку в фирме, пока к другому - на это месяцы требуются... А я за неделю работу нашла. Правда, каждый день по 3-4 собеседования.
Имхо, в агентства можно и нужно обращаться, когда не торопишься, работаешь себе, но параллельно еще что-нибудь присматриваешь.
И еще один момент заметила: у меня есть несколько формальных признаков по которым "кадровики", похоже, меня частенько отметают на самых ранних этапах. Поэтому для меня гораздо перспективнее выйти непосредственно на человека, который знает предмет работы. Потому что после профессионального разговора меня уже обычно не выпускают из рук. Кстати, у Ленкиного мужа, насколько мне известно, те же проблемы: высшее образование есть, но оно не совсем по профилю. Зато, наверное, фортфолио непосредственного работодателя очень даже впечатляет. Но вот портфолио и кадровики могут оценить. А про какое-нибудь "тиснение" или "конгрев" они как правило, и это естественно, могут только с умным видом по бумажке прочитать. 11.01.2002 09:14:17, Красно Солнышко
Просто я уже писала, приятель отослал во все агентства и его уже абсолютно достали звонками:))
10.01.2002 23:22:04, Ленка
Ну меня не особо доставали. Сначала звонили часто, потом все реже и реже. Сейчас тоже иногда звонят, но совсем редко. Но меня это не особо напрягает :)
10.01.2002 23:50:13, virus
По дизайну вакансии, опубликованные и в интернете, и в газетах, в большинстве своем конкретные. В газетах чуть больше процент агентств, в Инете поменьше.
10.01.2002 17:15:00, Ленка
Полгода?! Хе... Мне продолжают звонить по посткризисным резюме. ;о)
На мой взгляд, разослать свое резюме стоит во все наиболее известные кадровые агентства и каждые 2-3 недели "освежать" его (резюме) там. Несмотря на то, что кадровики уверяют соискателей, что все их CV непременно попадают в базу данных агентства и находятся при каждой подходящей вакансии, на практике так почему-то не получается. Свежее резюме предпочтительнее.
Обязательно отправить CV в компании, работа в которых является пределом мечтаний ;о) (а так же просто желательна). Но здесь с "освежением" лучше не переборщить.
А вот на третье место по важности, исходя из собственного опыта поиска работы, я бы поставила отклики на конкретные вакансии.
Все три способа (может, кто-то добавит еще?) приносят свои плоды, как мне кажется, только в совокупности. 09.01.2002 18:37:14, Элисон
Сначала смотрим резюме за последний месяц (свежие :-)).При этом, понятно, что идет активный параллельный поиск-объявления о вакансии-выставки и т.п. Нет подходящих - за два-три последних месяца. В случаях высокого заработка и других "привлекашек" позволяю себе дать заявку на обзвон давних резюме. Иногда даже звоню сама - никто так не объяснит уже работающему человеку "прелести" новой работы, как менеджер.
Причем я считаю это плюсом для искателей. Представляете, звонок. и крупная компания, льготы, зарплата в 2 раза выше и т.д. Радоваться надо :-)
Знаю, что мелкие компании просто делают полный обзвон. Но, все равно, стоит вежливо поговорить. Неинтересно - отказать. 11.01.2002 11:53:59, ABDDavidoff
Я иногда сама расспрашиваю о знакомых :-) Или советуюсь. А звонят из крупных контор не менеджеры - за всем не успеешь :-(, а ассистенты. Они не всегда высокопрофессиональные, ученики. Я стараюсь быть с ними корректной, чтобы не обидеть. Не всегда легко звонить в незнакомый дом, многие не могут быстро перешагнуть порого спокойного отношения к разным реакциям соискателей. Иногда пошлют девочку, сидит потом - плачет :-(
11.01.2002 12:34:15, ABDDavidoff
Когда звонят - это не страшно. Смущает только когда звонят, например, по резюме 3-летней давности, когда было уже свежее. И, почему-то уверены, что человек за эти годы совсем не изменился и по-прежнему ищет что-то из чего он уже вырос за три года, давно. Очень удивляются, что предлагают совсем не то. Вроде бы подробно все записывают, но потом звонят из того же агентства и опять как будто с луны...
Кроме того, я обратила внимание, на странную кучность. Раз уж начали звонить из одного агентства, то как то сразу несколько раз почти подряд :) 11.01.2002 12:11:20, Красно Солнышко
Профиль, наверно :-) Есть на языках специализируются или на высоких технологиях. Есть мелкие агенства - только полиграфия или реклама. Обчыно - это просто детища компаний. И себе специалистов находят и конкурентам - в душу плохим спецом наплюют. Да много причин. Отпуск менеджера - берется другой и повторяет обзвон :-(, если плохая технология поиска в самом агенстве.. Всего не перечислишь. И спокойно извиняюсь, после того, как САМА быстро опрашиваю звонившего по конкретным пунктам. И до свидания. Пока он что-то расскажет.... время дорого.
11.01.2002 12:22:54, ABDDavidoff
Меня такие звонки вообще не раздражают. Вопрос не о том, как ответить, об эффективности такого поиска.
11.01.2002 16:06:28, Красно Солнышко
Лен, на вакансии в фирмы обычно приходит много ответов, естественно, где стоит запросы большие по зарплате, откладываются в сторону (у нас так), а по остальным перезванивают. Допустим, можно назначить 2-3 собеседования в день, найти, и остальным просто не звонить. Лучше, думаю, всеми способами пользоваться(не платными агентствами, это бред, конечно).
10.01.2002 11:40:01, Юля С.
Угу. Ищешь человека на 900. И если в резюме стоит 400, я задумываюсь. Даже, если специалист классный. Вдруг, странности у него :-)) Лучше не писать.
Часто зарплата - вопрос контакта с работодателем. Я сразу стараюсь создать доверительные отношения и сама потом рекомендую - этого стоит взсть на столько, а этот - намного больше стоит. И предварительно, естественно, говорит с соискателем. Размышляем :-) 11.01.2002 12:04:13, ABDDavidoff
Не знаю :-) Может, пока суть да дело уже взяли кого-то. Может им не понравился минимум-максимум. А может - они загадочные такие.
12.01.2002 16:22:15, ABDDavidoff
Тем не менее, в любой анкете из агентства этот вопрос всегда есть и его очень часто задают, когда звонят по телефону, если в резюме нет этой информации.
11.01.2002 11:17:41, Красно Солнышко
Иногда зарплата невысока :-) Но карьерный рост обеспечен или фирма - супер! У всех свои предпочтения. Иногда придет человек и расстроится -я хочу в 2 раза больше и плевать мне на нюансы. Зря тащился... Но это редкие вакансии, специфичекие условия и .т.п
11.01.2002 12:07:22, ABDDavidoff
А я боюсь на него отвечать, поскольку сумму то запишут, а ньюансы: готова, но при прочих немалых услових таких то и таких то, забудутся и решат, что я вообще готова чуть ли не без денег работать :( По этой причине, всегда стараюсь однозначного ответа не давать.
11.01.2002 12:16:02, Красно Солнышко
Зарплата, по-моему, приватная тема для 2 собеседников. И требует нежного подхода:-)
11.01.2002 12:38:07, ABDDavidoff
Убедили. Я раньше не писала (себе) и в новом резюме тоже не стала писать. Но это только если надеешься, что так работадателю понравишься, что он, изначально планировав меньшие деньги, сам выйдет на нужный тебе уровень оклада.
Муж, например, пишет. Иначе мы просто вообще не сможем отойти от телефона :( Причем 99 процентов будут радостно (нашли!) предлагать в разы меньше, чем он вообще готов рассматривать при любых обстоятельствах. Точнее он уже и резюме то несколько лет не рассылал и вряд ли будет, наверное. Но это уже уровень, когда не он работу ищет, а она его. 11.01.2002 09:18:34, Красно Солнышко
На мой взгляд, разослать свое резюме стоит во все наиболее известные кадровые агентства и каждые 2-3 недели "освежать" его (резюме) там. Несмотря на то, что кадровики уверяют соискателей, что все их CV непременно попадают в базу данных агентства и находятся при каждой подходящей вакансии, на практике так почему-то не получается. Свежее резюме предпочтительнее.
Обязательно отправить CV в компании, работа в которых является пределом мечтаний ;о) (а так же просто желательна). Но здесь с "освежением" лучше не переборщить.
А вот на третье место по важности, исходя из собственного опыта поиска работы, я бы поставила отклики на конкретные вакансии.
Все три способа (может, кто-то добавит еще?) приносят свои плоды, как мне кажется, только в совокупности. 09.01.2002 18:37:14, Элисон
Причем я считаю это плюсом для искателей. Представляете, звонок. и крупная компания, льготы, зарплата в 2 раза выше и т.д. Радоваться надо :-)
Знаю, что мелкие компании просто делают полный обзвон. Но, все равно, стоит вежливо поговорить. Неинтересно - отказать. 11.01.2002 11:53:59, ABDDavidoff
Да в том-то и дело, что со времен оно у меня, например, и специализация поменялась, и требования к зарплате выросли значительно. Вот, к сожалению, и не слышно по старому резюме звонков от компаний, сулящих "кренделя небесные".
Есть менеджеры, начинающие разговор с того, что интересуются, не поменялся ли опыт работы, ожидаемый заработок. Но таких немного. Чаще же радостно сообщают: "У нас для вас хорошая вакансия!" - а далее следует перечисление моих минимальных ожиданий в послекризисный период...
Польза от этих звонков в другом - иногда удается переадресовать вакансию своему знакомому/знакомой, заинтересованным в ней. 11.01.2002 12:24:03, Элисон
Есть менеджеры, начинающие разговор с того, что интересуются, не поменялся ли опыт работы, ожидаемый заработок. Но таких немного. Чаще же радостно сообщают: "У нас для вас хорошая вакансия!" - а далее следует перечисление моих минимальных ожиданий в послекризисный период...
Польза от этих звонков в другом - иногда удается переадресовать вакансию своему знакомому/знакомой, заинтересованным в ней. 11.01.2002 12:24:03, Элисон
Кроме того, я обратила внимание, на странную кучность. Раз уж начали звонить из одного агентства, то как то сразу несколько раз почти подряд :) 11.01.2002 12:11:20, Красно Солнышко
Ну, у него только полгода прошло, как он работу поменял. Может еще три года звонить будут:))
А вот почему вакансии только на третьем месте? Ведь если быстро найдется подходящий вариант, то зачем вообще остальными путями пользоваться? 09.01.2002 18:43:55, Ленка
А вот почему вакансии только на третьем месте? Ведь если быстро найдется подходящий вариант, то зачем вообще остальными путями пользоваться? 09.01.2002 18:43:55, Ленка
Трудно сказать, почему это так. Основываю свое мнение лишь на личном опыте.
Я, если помнишь, писала уже об опыте собственных откликов на конкретные вакансии. "Как под меня делано" - мое мнение после прочтения, но, видно, работодатели так не думают или же оглашают не весь набор требуемых данных.
Потом, агентства почему-то публикуют не все вакансии. В 97 году Триза-Эксклюзив подобрала мне очень хорошую работу и это при том, что я:
а) тщательно просматривала ВСЕ опубликованные вакансии от этого агентства;
б) вообще не посылала туда свое резюме, потому что подходящих вакансий не было, а мне тогда казалось, что лишь в случае "подходящести" и стоит напрягать себя пересылкой. ;о) Оказалось, что у агентств существует общая база (не у всех, конечно) и мое CV было передано одним агентством другому. 09.01.2002 18:50:12, Элисон
Я, если помнишь, писала уже об опыте собственных откликов на конкретные вакансии. "Как под меня делано" - мое мнение после прочтения, но, видно, работодатели так не думают или же оглашают не весь набор требуемых данных.
Потом, агентства почему-то публикуют не все вакансии. В 97 году Триза-Эксклюзив подобрала мне очень хорошую работу и это при том, что я:
а) тщательно просматривала ВСЕ опубликованные вакансии от этого агентства;
б) вообще не посылала туда свое резюме, потому что подходящих вакансий не было, а мне тогда казалось, что лишь в случае "подходящести" и стоит напрягать себя пересылкой. ;о) Оказалось, что у агентств существует общая база (не у всех, конечно) и мое CV было передано одним агентством другому. 09.01.2002 18:50:12, Элисон
Отсюда вывод - в резюме не стоит писать зарплату :). Не ну не помниаю я, зачем пишут? Это же довольно деликатная тема, ее надо деликатно обсуждать. Я обсуждала только при встрече.
10.01.2002 23:02:05, virus
Ну лично мне кажется, что писать зарпалту в резюме не слишком корректно. И кто-то может выкинуть мое резюме только из-за этого (хотя предлагаемая зарплата даже и соотетствует). Я стараюсь вытянуть максимальную информацию по телефону - что за фирма, что за работу. Если все звучит хорошо - иду на собеседование. если что-то вызывает подозрения - могу и спосить о з/п
11.01.2002 10:28:00, virus
Часто зарплата - вопрос контакта с работодателем. Я сразу стараюсь создать доверительные отношения и сама потом рекомендую - этого стоит взсть на столько, а этот - намного больше стоит. И предварительно, естественно, говорит с соискателем. Размышляем :-) 11.01.2002 12:04:13, ABDDavidoff
А у меня была ситуация. Послала резюме не в агентство (в отдел кадров конторы). Про зарплату в их анкете не указала. После чего мнеприходит письмо с просьбой указать мин. з/п. %%% Я указала мин и мах. После глуху как танке. Как это объяснить?
12.01.2002 14:16:42, Ку
Чтобы не дергали предложениями с маленькой зарплатой
11.01.2002 10:08:30, Сара
Муж, например, пишет. Иначе мы просто вообще не сможем отойти от телефона :( Причем 99 процентов будут радостно (нашли!) предлагать в разы меньше, чем он вообще готов рассматривать при любых обстоятельствах. Точнее он уже и резюме то несколько лет не рассылал и вряд ли будет, наверное. Но это уже уровень, когда не он работу ищет, а она его. 11.01.2002 09:18:34, Красно Солнышко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
