Раздел:
Нужен совет
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Какого работодателя выбрать?
Рассматриваю два варианта, по условиям примерно одинаково, в одной компании руководитель чеченец, в другой армянин. Не хочу обсуждений про нации, я ко всем отношусь уважительно, но касаемо работы не сталкивалась. Вот всю голову сломала.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
07.07.2016 16:18:53, Василиса Ли
162 комментария
Зависит от конторы. Если не шаражкина ко →
Зависит от конторы. Если не шаражкина контора-то без разницы. С армянами правда больше опыт.чеченец только 1 был:)-но люди с нормальным образованием не сильно отличаются от таких же "русских","узбеков","таджиков". А вот с армянской например продуктовой конторой дело имели -так там мат-перемат стоял.От тех же армян. То есть придерживаюсь позиции что образование главнее нац.особенностей.
11.07.2016 11:25:49, Линдааa
C армянами 8 лет отработала. Когда →
C армянами 8 лет отработала. Когда компания закрылась расходились со слезами на глазах.
08.07.2016 11:50:29, Жанка-парижанка
много сталкивалась и с теми и с другими →
много сталкивалась и с теми и с другими, сильно разные люди были, поэтому по одному набору букв очень сложно выбрать не то, что человека, компанию.
08.07.2016 10:37:40, как-то так
муж сказал-к чеченцу. работал и с теми →
муж сказал-к чеченцу. работал и с теми, и с теми.
08.07.2016 09:18:12, Июля
Муж - не женщина.
08.07.2016 09:51:55, как-то так
Несколько лет проработала у хозяина →
Несколько лет проработала у хозяина армянина в фирме, в принципе была довольна и условиями и зарплатой. Но я была молода и красива, поэтому без интимных притязаний не обошлось. Я была после развода, мне было нормально, но как только вышла замуж второй раз, уволилась.
07.07.2016 23:59:20, Курана
Я бы посмотрела на харизму :) и выбрала →
Я бы посмотрела на харизму :) и выбрала того, кто мне лично симпатичнее.
07.07.2016 23:29:06, Birke
Странно смотреть на национальность →
Странно смотреть на национальность руководителя.
Корпоративную культуру стоит попытаться понять.
07.07.2016 22:58:37, Moon
Хм, если дело не в нации, тогда →
Хм, если дело не в нации, тогда непонятно, о чём тема.
07.07.2016 20:54:08, Antre
Того, кто охотнее платит.
Того, кто охотнее платит.
07.07.2016 20:31:42, NLU
При прочих равных я - за армянина.))
При прочих равных я - за армянина.))
07.07.2016 20:20:52, кошка в Тардис
Я работала с мусульманами (турками →
Я работала с мусульманами (турками, арабами), мне было тяжко, потому что они не очень-то привыкли к наличию у женщины собственного мнения и естественной потребности это мнение высказывать и обосновывать :)) При этом чисто по человечески у нас отличные были отношения. Предположу, что, согласись я на подчиненно-соглашательскую роль, можно было бы вообще бездельничать, они бы все сами решали и меня не напрягали :)
07.07.2016 19:05:17, arte
Я бы на личные и деловые качества смотре →
Я бы на личные и деловые качества смотрела, несмотря на то, что я спокойно отношусь ко всяким национализмам и расизмам, и не чужда им. :)
07.07.2016 18:47:20, Ветер Перемен
национальность на рабочие oтношения не →
национальность на рабочие oтношения не влияет(не должна, по крайней мере).
мой самый лучший начальник был глубоковеруюший пакистaнец.
у нас с ним, как вы понимаете, ничего обшего, кроме работы не было.
07.07.2016 18:28:41, gazelle
Глубоковерующий пакистанец у нас тут в одной больничке с женщинами не разговаривает вообще :) При этом врач он гениальный, поэтому ему это прощают
И вероятность того, что подобное отношение к женщине будет у мусульманина, значителъно выше, чем у кого другого
07.07.2016 19:09:47, arte
он молился несколько раз в день , соблюдал Рамадан , отчислял часть своей зарплаты куда там у них положено, детей своих держал в строгости, но работать с ним было легко.
когда мы в первый раз расставались(оффис закрывался) он мне подарил книку про ислам)) я пока не прочитал, но it was nice of him!
07.07.2016 20:36:00, gazelle
Я верю ;). Но считаю подобную ситуацию скорее везением, чем нормой :)
07.07.2016 20:55:23, arte
ну да. И я не конфликтная, что важно:_)
07.07.2016 21:21:57, gazelle
Я тоже, пока не доведут ;)))
07.07.2016 21:32:28, arte
Мне очень нравится эта открытка на тему. :)
07.07.2016 21:49:01, Ветер Перемен
Я, видимо, типичный телец - меня очень трудно вывести из себя, но уж если да, то надо бояться ;)))
Правда, хватает меня ненадолго - вот приятно пообщалась в конфе, и мир снова прекрасен ;))))
07.07.2016 21:57:00, arte
Я моментально завожусь. Не всегда успеваю себя остановить.
07.07.2016 21:59:51, Ветер Перемен
Никогда бы не подумала ;))))
07.07.2016 22:05:17, arte
Эх. :) Начальница моя говорит: Кошка выскочила, глаза вытаращила. :)
07.07.2016 22:06:57, Ветер Перемен
Я восторгаюсь людьми, имеющими это качество. :)
07.07.2016 21:29:34, Ветер Перемен
:_)чего-чего, а этого качества у меня навалом!)))
07.07.2016 21:32:55, gazelle
Так это уже другая опера - человек грубо нарушает должностную инструкцию, нет? И таки сам дискриминирует
07.07.2016 19:15:07, Эники-бэники
Это крайности, да. Но не крайности тоже малосимпатичны. Пишу выше - мне было тяжко. Никто ничего не нарушал, нибожеупаси, и относились ко мне отлично (ну, ко мне нельзя иначе относиться :))))), но привычной рабочей атмосферы не было.
07.07.2016 19:24:29, arte
Армянин.
Армянин.
07.07.2016 18:24:40, мой вариант
"Не хочу обсуждений про нации" ))) →
"Не хочу обсуждений про нации"
)))
07.07.2016 18:11:18, Oker
После фразы 'никого не хочу обидеть' можно обижать кого угодно :)
07.07.2016 18:15:41, LoraEf
чеченца - никогда, ни за что, ни при →
чеченца - никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не выбрала бы
07.07.2016 17:26:42, Lancel
мне доводилось работать, никаких нареканий, всё предельно понятно.
07.07.2016 18:03:39, Крапива
Может, он при этом и не в Чечне родился/воспитывался, и один из родителей не чеченец(ка)?))
07.07.2016 18:08:28, Lancel
почему же?:) нет, чистопородный. Но, согласна, что от легальности бизнеса, сферы, образования человека, его культурного слоя многое зависит, вообще.
07.07.2016 18:24:07, Крапива
Родился и рос в Чечне? Воспитывался мамой и папой чеченцами? Долго ты имела с ним дело?
07.07.2016 18:29:44, Lancel
да. Очень интересный человек.
07.07.2016 18:41:41, Крапива
Повезло:))
07.07.2016 19:42:25, кисс
Люди все разные, это не отменяет существования определенных закономерностей, исходя из ээээ.... биографии и географии,
но исключения тоже всегда есть.
07.07.2016 20:21:35, Крапива
Это несомненно, поэтому и пишу что повезло.У меня другой опыт.
07.07.2016 20:30:55, кисс
Если нет никаких личных комплексов по →
Если нет никаких личных комплексов по поводу этих национальностей, то нужно выбирать по другим критериям.
07.07.2016 17:26:31, КИра
Обалдеть.. Вы серьезно думаете, что →
Обалдеть.. Вы серьезно думаете, что нация вашего босса имеет значение? Представляю так, сидит француз где-то и говорит "хмм, кого бы выбрать: русского босса или итальянского" (далее следует обсуждение всевозможных анекдотичных стереотипов)
07.07.2016 17:24:45, Эники-бэники
Имеет значение, если эта та нация, которая наматывала на забор кишки своих русских соседей.
07.07.2016 21:58:37, Привет из реальности
Тут как раз с чеченцем работала. Говорит, живут русские и жили всегда нормально. Воевали с армиией, а не с соседями.
13.07.2016 22:55:01, Rulezza
Татары, например. Или монголы.
07.07.2016 22:08:45, Эники-бэники
Вот-вот. Когда те и другие этим занимались, то работать на них шли только полонянники. Делать это добровольно не находилось дураков.
08.07.2016 06:29:44, Привет из реальности
Можно не думать, но мой опыт считает, что стОит :)))
У французов, кстати, свои особенности :)
07.07.2016 19:06:45, arte
Ты бы тоже в Гугл не пошла к чеченцу, да? :)
07.07.2016 19:07:53, Эники-бэники
Я, кстати, ещё и предполагаю, что Гугл имел бы все шансы измениться при смене руководства ;)))
07.07.2016 21:20:44, arte
Я не знаю :) Во-первых, я в сравнимой с Гуглом компании работаю (в моем понимании :))), то есть, тот факт, что это Гугл, еще ничего не решает :). Смотрела бы по сочетанию плюсов и минусов. И мусульманская культура шефа была бы для меня с моим характером вероятнее всего минусом
Кстати, аналогично при наличии выбора я бы не хотела работать под руководством женщины
07.07.2016 19:17:55, arte
ИМХО все это воспитание, образование и тп. Можно на такого англо-сакса наткнуться, что ой. Но причем тут его национальность, я все равно не пойму. И мне лично дико странно, когда меня расценивают по ходячим стереотипам о русских :)
07.07.2016 19:21:43, Эники-бэники
Так мы же про вероятность. И про сочетаемость. Я с удовольствием работала с французами при всех их тараканах, мне они не мешали, а совсем даже наоборот. Немецкий трудоголизм, при всей его привычности, таки мешает местами невероятно.
У образованных русских у нас тут прекрасный имидж (в том числе и моими стараниями :))), так что пусть расценивают :))))
07.07.2016 19:29:19, arte
Культурные традиции и менталитет это все-таки другое, чем у автора ИМХО.
Классно, что в Германии все так здорово с имиджем русских, у меня вчера подругу-PHD из Гарварда - на вечеринке весьма не последних людей в штате первым делом спросили, пьет ли она водку, и выписал ли ее муж по каталогу невест сюда. Зайки, чего уж там :)
07.07.2016 19:33:34, Эники-бэники
А про водку и каталог я бы поприкалывалась в своё удовольствие ;))) Но меня подобное и правда не задевает ;)
07.07.2016 21:21:56, arte
Утомляет прикалываться, когда это часто случается, это не столько задевает, сколько удивляет тупость.
07.07.2016 21:26:40, Эники-бэники
Это да :(. Но я переключаюсь на сочувствие убогим ;)))
07.07.2016 21:43:44, arte
Так а что есть национальность? Кмк, как раз таки квинтэссенция культурных традиций и менталитета ;)
Я вот сегодня жутко зла на наших сербо-хорватов, потому что ненужного шума от них вагон, и это мешает работать, особенно аналитикой заниматься. А они этого _не_понимают_ и, небось, ещё и на меня в претензиях, что я им замечания делаю
07.07.2016 21:19:08, arte
ИМХО это когда как раз плюют на все - воспитание, образование и тп. Вот ты еврей или китаец и все, привет. Не дам тебе ни единого шанса узнать тебя получше, потому что хорош ты быть не можешь уже по определению.
07.07.2016 21:25:36, Эники-бэники
На мой взгляд, традиции сильнее, чем воспитание и образование, и это правильно, и так и должно быть. А предпочтения всегда локальны, я ж выше написала, что, имей я желание не напрягаться и ничего не решать, прекрасно бы я себя с турками-арабами чувствовала ;). Била бы себя в грудь, что не знаю других таких руководителей, за которыми, как за каменной стеной ;)))
07.07.2016 21:42:08, arte
Что-то мне подсказывает, что на работе ты все-таки таки выяснишь, ЧТО это за человек :)
07.07.2016 21:43:59, Эники-бэники
Я чёт, чем дольше работаю и вообще живу, тем больше мыслю стереотипами, и не потому, что мозг ленится думать, а потому, что постоянно получаю подтверждение их неслучайности
Спасибо, я очень приятно с тобой побеседовала ;)))) Пойду эндорфины велопробежкой пополнять ;)))
07.07.2016 22:04:29, arte
А ты футбол не смотришь? :)))
07.07.2016 22:09:08, Эники-бэники
я, кстати, это очень легко представляю. Я даже знала француза, который искал к себе на работу в лабораторию англичанина или русского (правда под русским он понимал, по-моему, любого жителя России) :)) Вот именно так и говорил
07.07.2016 18:12:47, Степная кошка
имхо, чеченец - это другое. Это очень особенное.
07.07.2016 17:25:57, Lancel
См. мой вопрос ниже Степной кошке.
07.07.2016 17:26:23, Эники-бэники
я бы первого.
Я бы выбрала армянина из очень многих →
Я бы выбрала армянина из очень многих разных.
Хотя конечно надо знать про человека что-то еще, чтобы его выбирать
07.07.2016 16:43:15, Степная кошка
А если бы этот чеченец Гугл возглавил вместо Брина и предложил вам работу? Тоже никогда и ни за что?
07.07.2016 17:25:42, Эники-бэники
да, никогда. Но у меня есть большой список того, что именно я бы никогда. Не призываю других поступать так же
07.07.2016 17:47:25, Степная кошка
Слава богу. А то некоторые про евреев допризывались в свое время.
07.07.2016 17:49:27, Эники-бэники
так я не призываю как-то ограничивать права кого-либо. И кого-то куда-то не брать на работу. Но я-то могу решать, с кем я хочу работать, а с кем нет. Я бы и с тем, кто употребляет мат, например, работать не стала. Но я же не призываю их выгонять с работы. Они сами по себе, а я сама по себе
07.07.2016 18:16:48, Степная кошка
Ну вы как начальник, к примеру, и нарешаете. По нац. признаку. Хоть он семи пядей во лбу гений будет?
07.07.2016 18:27:29, Эники-бэники
Бывают случаи, к сожалению, когда надо учитывать культурные традиции, менталитет, национальность, историю отношений, и не ставить работать рядом. В разные отделы, филиалы можно, на рука об руку никак(((.
07.07.2016 23:45:00, Фьорд
Я, как начальник, должна смотреть на то, чтобы человек вписался в команду. Если эта команда создана мной, то есть вероятность, что некоторые объективно ценные кадры в неё не впишутся. Равно как и то, что некоторые объективно менее ценные кадры принесут гораздо больше пользы, просто потому что синергия будет положительной ;)
А у какогонить другого начальника приоритеты другие, так что те, кто мало подходит мне, идеал но впишутся туда ;))
07.07.2016 21:31:40, arte
Ну вряд ли они в нее не впишутся просто по причине своего хорватства, к примеру
07.07.2016 21:36:31, Эники-бэники
Я сейчас очень злая (накопилось), поэтому не уверена ;))))
07.07.2016 21:48:34, arte
я НИКОГДА не буду начальником. Так что решать мне нечего. Гении - это отдельная порода людей, которым не нужен начальник в принципе. Работать по соседству могла бы.
07.07.2016 18:41:00, Степная кошка
[-]
07.07.2016 18:43:05, Эники-бэники
Не надо для других, пусть будет для меня ;))) Кстати, по сути мы так и моделируем свою жизнь, выбирая те места жительства, поездки, работу, хобби, при которых вероятность пересечения с субъективно неприятными людьми и событиями минимальна
07.07.2016 21:51:43, arte
Если бы события можно было контролировать!
07.07.2016 22:09:40, Эники-бэники
не надо передергивать. Если мне не нравятся, скажем, люди с писклявым голосом, то это не значит, что им надо выделить отдельные автобусы. Работать РЯДОМ я могу с кем угодно, как и ехать в автобусе. Национальности сами по себе меня вообще не волнуют.
07.07.2016 19:01:12, Степная кошка
однако дискриминация по национальному признаку - это несколько другое.
07.07.2016 18:21:40, Oker
это Вы о чем? Я правда не поняла. Я там писала, что я не призываю к каким-то ограничениям, но мне почему-то кажется, что я могу сама решать, с кем я хочу работать. А объяснять, почему я это делаю, я совершенно не собираюсь. Как я могу кого-то там дискриминировать, если не хочу работать под его начальством и иду работать в другое место? Я вот уволилась в свое время из института исключительно потому, что мне не нравился Ковальчук. Я его дискриминировала что-ли.
07.07.2016 18:47:16, Степная кошка
Можно подумать русским было хорошо!
За что вы нас так не любит?
07.07.2016 17:55:46, Дитя дождя
Это к ксенофобам вопрос, а не ко мне, вы адресом ошиблись.
07.07.2016 17:57:48, Эники-бэники
И что с ними стало? с теми кто "допризывался"?
07.07.2016 17:51:18, Дитя дождя
С ними по-разному, а с евреями плохо.
07.07.2016 17:53:16, Эники-бэники
Увы, моя позиция не могла бы быть на данном жизненном этапе столь высока, чтобы подчиняться непосредственно главе Гугла. Напрямую подчиняться - нет.
07.07.2016 17:28:24, Lancel
Ок, не главе. Начальник департамента Гугла - чеченец. Вас устраивает абсолютно все, чудесная невероятная зп, сток опционы, интересная команда и задачи. Вы практически становитесь миллионером через несколько лет. Муж и дети счастливы и горядтся вами. Все равно нет?
Просто из-за ксенофобии?
07.07.2016 17:35:34, Эники-бэники
это не имеет отношения к ксенофобии. Это имеет отношение к жизненному опыту. И вот лично меня никогда не интересовали ни большие деньги, ни тем более карьера. Последнее вообще выше моего понимания.
07.07.2016 17:49:41, Степная кошка
такое ощущение, что у тех, кто резко против одной из этих наций, жизненный опыт - это палатка на рынке с соответствующим боссом...
так тут дело не в нации.
07.07.2016 18:19:09, Oker
я совершенно не собираюсь обсуждать национальные особенности. Да, люди разные. Но исходное воспитание и среда обитания откладывают отпечаток на всю дальнейшую жизнь. Дело не в национальности как таковой.
Гениев не рассматриваем.
07.07.2016 18:50:14, Степная кошка
А интересная работа вас тоже не интересовала никогда? Чтобы ради нее закрыть глаза на - о, ужас- чеченца-зав.лабораторией?
07.07.2016 17:51:06, Эники-бэники
а это единственная работа? В науке не знаю ни одного чеченца, впрочем. Ну да ладно, представили, что он такой есть и у него супер интересная работа для меня. Тогда он работает в моей области. Опросила бы пару десятков знакомых. Если бы мнение было положительное у всех и все этого человека знали бы больше 10 лет, может и пошла бы.
07.07.2016 18:20:44, Степная кошка
нет, и ксенофобия тут не при чем. Вы плохо понимаете, с чем связано это. Но я объяснять не хочу. Интереснее обвинить кого-то в ксенофобии, расизме, нацизме - вперед, не трогает вообще.
07.07.2016 17:41:45, Lancel
Проще, конечно, просто сказать, что собеседник идиот. Только поставьте себя на место начальника-русского. Вас не возмущают стереотипы и ксенофобия по отношению к русским? Или вы думаете, что вас это никогда не коснется?
07.07.2016 17:43:58, Эники-бэники
Давайте для начала обратим внимание на то, что я сказала только "Вы плохо понимаете, с чем связано это" ( и нет, идиотом никого не называла). А Вы УЖЕ оскорбили меня.
В своем глазу, как обычно, ага. Но, если Вы думаете, что человек, которого Вы слету оскорбили, будет дальше Вам разъяснять свою позицию, то у Вас странные представления о толерантности.
07.07.2016 17:59:37, Lancel
Я посчитала, что вы оскорбили меня. На этом и разойдемся
07.07.2016 18:02:27, Эники-бэники
Я в отношении Вас не сказала ни одного оскорбительного слова, а Вы в мой адрес - сказали. Не надо передергивать.
07.07.2016 18:03:33, Lancel
Я так не считаю, вы можете считать все, что угодно.
07.07.2016 18:07:53, Эники-бэники
То есть семантика слов вообще отсутствует как явление, да? Хорошо бы привести то оскорбительное слово, которое я употребила в Ваш адрес. Вы в мой написали слово "ксенофобия".
А самое интересное, что, руководствуясь прежней моей симпатией к Вам, я ведь написала не спора ради и не столкновения для. Готова была пояснить, да. Что с Вами стало? Вы накидываетесь на всех с первой секунды! Сразу обвинения, ноль желания вести диалог. Из темы в тему... Грустно.
07.07.2016 18:13:00, Lancel
обычно тот, кто внезапно становится агрессивным, столкнулся с какими-то проблемами, которые его раздражают. А инет - такое место, где можно всех обругать и уйти с гордо поднятой головой. Совершенно не утверждаю, что это так всегда. Но часто бывает.
Помню, мой милейший шеф-армянин один раз внезапно влетел в комнату и высказал какие-то нелепые претензии. Я было обиделась, а потом вышла в коридор и поинтересовалась, не поругался ли он с кем-то только что. Ну и выяснилось, что на него наехал крайне неприятный человек из нашей же лаб. Ну и шеф под впечатлением от этого вдруг решил тоже на кого-то напасть. В комнате я была одна, ну я и получила. Правда он минут через 20 пришел извиняться :))
07.07.2016 18:27:23, Степная кошка
Еще один диагноз по интернету, спасибо
07.07.2016 18:36:23, Эники-бэники
а не надо все, что говорят в интернете, переносить на себя. Я не про вас, а про агрессию.
Все, из обсуждения выбываю, потому что оно становится все нелепее и нелепее.
07.07.2016 18:52:50, Степная кошка
И так каждый день?) У меня другая гипотеза, но это даже не важно.
С такой агрессией отстаивать идею толерантности все равно что верующему матом всех крыть за неверие.
07.07.2016 18:33:56, Lancel
да меня собственно причины не очень волнуют. Но вывод сделала - главное не ввязываться в дискуссию. Чем и хорош форум. Хочу отвечаю, не хочу - молчу. Поэтому пошла молчать :))
07.07.2016 18:55:48, Степная кошка
Не путайте спор и агрессию. Агрессию и заочные диагнозы моего психического состояния я вижу у вас.
07.07.2016 18:37:10, Эники-бэники
И, знаете что, посмотрите уже значение слова "ксенофобия". Может, тогда станет понятно, почему Ваши слова оскорбляют.
07.07.2016 18:42:09, Lancel
А вы посмотрите слово диагноз. Меня ваши слова страшно оскорбляют.
07.07.2016 18:44:50, Эники-бэники
Я вижу четкую и очевидную агрессию в свой адрес, в адрес других участников. Путать слова из разных категорий - нет, не про меня. Констатация агрессии не имеет никакого отношения к диагнозам.
07.07.2016 18:39:36, Lancel
А я вижу ее от вас, четкую и очевидную. Далее что?
07.07.2016 18:43:51, Эники-бэники
Один назвал дураком другого в споре, а другой не назвал. Вот и все, больше ничего.
07.07.2016 22:50:01, Lancel
Вы, однако, продолжаете агрессию.
07.07.2016 22:52:09, Эники-бэники
У меня её не было изначально, я никого не называла ни дураком, ни ксенофобом
07.07.2016 23:34:30, Lancel
[-]
07.07.2016 23:35:36, Эники-бэники
А Вы что, давно остановились? А кто отвечает мне?) А почему бы Вам не перестать критиковать мои действия, а думать о своих? Хотите остановиться? Останавливайтесь. Не хотите - не надо. А уж что мне делать - я решу сама.
07.07.2016 23:56:00, Lancel
Мне от темы грустно. Но что уж тут поделать.
07.07.2016 18:14:39, Эники-бэники
Если бы автор шла работать в крупную компанию, у неё бы не возникло скорее всего такого вопроса.
07.07.2016 17:39:51, LoraEf
Если бы автор выбирала по другим критериям, а не страдала от ксенофобии, то и разговора бы не было.
07.07.2016 17:40:45, Эники-бэники
Вы,простите,хорошо знакомы с чеченцами как работодателями и вообще ?
07.07.2016 17:45:20, кисс
Сталкивалась несколько раз. Или в Москве они автоматически себя хуже ведут, чем во Франции или США? Так, может, тогда дело не в национальности как таковой?
07.07.2016 17:48:04, Эники-бэники
Кто там на марафоне бомбу-то взорвал?
07.07.2016 17:50:28, Дитя дождя
И что дальше? У нас были взрывы похуже марафона, которые чистые этнические англосаксы осуществили
07.07.2016 17:54:00, Эники-бэники
Конечно. Бывают умнейшие интереснейшие люди.
07.07.2016 17:16:03, Крапива
Я сталкивалась с руководителями →
Я сталкивалась с руководителями -армянами, все устраивало.
07.07.2016 16:39:33, LoraEf
Бывает же!! Армяне тоже могут быть хорошими боссами! Вот сюрприз.
07.07.2016 17:27:20, Эники-бэники
почему тоже? Они просто очень хорошие. Или мне так везет. Ни разу не сталкивалась с неприятными армянами в науке. У меня был замечательный шеф много лет. Умер только очень рано, к сожалению. И врачи армяне замечательные. Только мало их. Но сами армяне говорят, что не все они так уж хороши :))
07.07.2016 18:09:57, Степная кошка
Может, уж сразу составим список просто хороших, хороших и плохих наций? Чего уж там. На основе бытового опыта, так сказать
07.07.2016 18:13:34, Эники-бэники
совершенно точно не все из нас достигли той степени космополитизма, чтобы национальные особенности никак не влияли на поведение, в том числе и на работе. и речь совершенно не про то, кто хороший, а кто плохой. они могут быть отличными людьми - в своей национальной парадигме. но другим нациям может быть непонятно. я кстати все детство провела на нашем юге, видела много армян-грузин-чеченцев и т.д. и прабабка чеченка ))
08.07.2016 07:21:41, Волчонок
Это не сюрприз. К сожалению или к счастью у каждой национальности есть свои особенности. И особенности некоторых могут реально не подходить людям других национальности.
Если бы речь шла о крупной международной компании, никогда бы такой вопрос не возник. А тут речь скорее всего идёт о небольшой компании или вакансии помощника руководителя, а это, не знаю как у вас в Америке, а у нас в России совершенно иное дело.
Возможно и в Америке кто-то думает, пойти в магазин к китайцу или арабу работать.
07.07.2016 17:34:52, LoraEf
Так вот все-таки дело в компании? В воспитании и образовании? В образе жизни? А не в нации как таковой? Вам приятно было бы, если бы к русским не шли работать из-за тупых лживых стереотипов (типа пьянства, сексизма, тяжелого характера)?
07.07.2016 17:39:04, Эники-бэники
опираться на стереотипы так же глупо, как их совсем не учитывать :)
07.07.2016 18:45:48, Лиора
[-]
07.07.2016 18:47:51, Эники-бэники
т.е. у вас именно такие стереотипы/представления о русских? :)
07.07.2016 18:54:06, Лиора
У меня? :)) Я как раз против расизма и ксенофобии. Это у вас, защищающей другую позицию, стереотипы.
07.07.2016 18:57:57, Эники-бэники
и я за мир во всем мире :) что не мешает мне защищать право человека учитывать национальные особенности других людей с целью укрепления мира во всем мире :)
07.07.2016 19:02:08, Лиора
Какое именно право человека можно защищать, опираясь на негативное мнение о русских?
07.07.2016 19:06:14, Эники-бэники
ой всё...
07.07.2016 19:10:16, Лиора
А разве есть стереотип, что русские женщины - алкоголички? Я думала это только про мужчин. :)
07.07.2016 18:51:46, Ветер Перемен
Ну замени на любой другой :)
07.07.2016 18:57:06, Эники-бэники
*мечтательно* Русские женщины самые красивые и романтичные. :)
07.07.2016 19:00:10, Ветер Перемен
Они качаются на качелях, читают Тургенева и плачут.
07.07.2016 22:56:17, Rroxy
Прямо рекурсия получилась :)
07.07.2016 23:11:06, Эники-бэники
ну вот видите, если есть общепризнанные факты, разве их не стоит учитывать? :)))
07.07.2016 19:08:31, Лиора
Работать с 'хозяином' , а зачастую именно так позиционируется руководитель в маленьких компаниях , некоторых национальностей, действительно тяжело и могут быть нюансы.
07.07.2016 17:45:30, LoraEf
А где было написано про маленькую контору?
07.07.2016 17:46:52, Эники-бэники
Да потому, что вы правильно написали, если бы человек шёл работать в гугл он бы не задавался такими вопросами.
Потому, что в крупных белых компаниях соблюдается закон (хотя бы частично), а в небольших компаниях закон это хозяин.
Такой вопрос может возникнуть там, где человек будет зависить исключительно от своего руководителя.
07.07.2016 17:53:22, LoraEf
Ну так автор ни слова не написал про условия, а сразу начал и закончил национальностью. Это нормально для оценки?
07.07.2016 17:55:39, Эники-бэники
Нет, тема не нормальная. И я, честно говоря, сначала не хотела писать ничего, но потом решила поделиться позитивным опытом.
Не знаю, почему вы так восприняли мою фразу. Видимо уже предыдущими сообщениями накрутились :)
07.07.2016 17:58:33, LoraEf
Да ваши фразы все очень к месту, что вы. Меня шокирует тот факт, что люди никогда не думают, что на месте начальника-русского или ущемляемого русского могут оказаться они.
07.07.2016 18:03:28, Эники-бэники
Ну вот я много раз слышала фразы "я не разрешу своей дочери/сыну встречаться с русским/русской". Честно говоря я посмеивалась, а сейчас вижу, что нужно было вставать в позу и обвинять говорившего это в национализме
07.07.2016 19:26:13, LoraEf
Да не надо вставать в позу, но что в этом хорошего? А если это ваш сын или дочь? И они любят ребенка вот такого родителя?
07.07.2016 19:28:55, Эники-бэники
Межэтнические браки - это хорошо или плохо?
07.07.2016 19:42:32, скажите, пожалуйста
а в чем тут ущемление? Если кто-то не пошел работать в организацию, возглавляемую NN, то он этого NN ущемляет что ли? NN как работал, так и работает. И найдет человека, который будет рад работать под его руководством. А кто-то может быть и не рад. Он ущемил NN тем, что не пошел к нему подчиненным? Так мало ли какие могут быть соображения. Некоторые вот лысых не любят, или толстых
07.07.2016 18:33:15, Степная кошка
В том, что в приличном обществе дискриминция по национальному и расовому признаку дико выглядит. А на гос. уровне в России запрещена
07.07.2016 18:37:55, Эники-бэники
Так в чем состоит дискриминация у Василисы? Она же не обязана идти работать под руководством условного "негра", если ей негры не нравятся. И никто не обязан идти работать в компанию, где ему будет некомфортно.
07.07.2016 18:59:33, все просто
Ищите русского )
Так это уже другая опера - человек грубо нарушает должностную инструкцию, нет? И таки сам дискриминирует
07.07.2016 19:15:07, Эники-бэники
почему же?:) нет, чистопородный. Но, согласна, что от легальности бизнеса, сферы, образования человека, его культурного слоя многое зависит, вообще.
07.07.2016 18:24:07, Крапива
