дайте, а?
вместе с профориентацией.
в прострации я какой-то...
зы. Сейчас я работаю. опыт 9 лет общий. С работы, ТТТЧНС, не гонят. Просто некомфортно там.
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. регитесь везде где только можно, на всех сайтах. Всем советую hh.ru и ulovumov.ru - последний аккумулирует инфу со многих работных сайтов. Размещаете резюме, регулярно его обновляя - тогда работодатели, смотрящие как правило только свежие резюме, будут его чаще просматривать. Через день смотрите ВСЕ или удовлетворяющие Вашим минимальным требованиям вакансии. Обращаете внимание на работодателей, у которых много вакансий - расширяются, значит, мало ли кто им еще нужен, стоит проконтачить.
2. На КА рассчитывать особо не стоит, но в их базе стоит быть, и их вакансии на сайтах ведущик КА типа КЕЛЛИ и т п стоит просматривать. Есть КА, специализирующиеся на подборе определенного персонала - ну подумайте к какой области вы сейчас относитесь ибо для них критерий -опыт работы.
3. В сфере, в которой вы работаете, наверняка курсирует инфа о конкурентах, партнерах и прочих организациях, с которыми вы как-то имеете дело. Смотрите их вакансии.
4. Знакомых всех обстучать.
5. Инет-сообщества, в которых вы есть. В смысле поиска работы неплох moikrug.ru честно, могут быть варианты или хотя бы полезная инфа. Там на вакансию можно выйти через знакомых, даже если они и не желают того.
А когда начнете ходить на собеседования, получать инфу о вакансиях, Вас к чему-то прибьет более конкретно. Главное понимать что поиск работы та же работа.
Это я про работу в коммерческих структурах, на проиозводстве.
Про поиски работы в разных там бюрократических организациях там все иначе.
А Менеджер проектов в разных фирмах означает абсолютно разное. В некоторых даже сертификатов надо иметь кучу, и все по букве, а в некоторых это банальный сейлз или того проще, так что названиями должности я бы не заморачивалась. Я бы смотрела в суть работы. 15.01.2010 08:31:13, Moon
2. На КА рассчитывать особо не стоит, но в их базе стоит быть, и их вакансии на сайтах ведущик КА типа КЕЛЛИ и т п стоит просматривать. Есть КА, специализирующиеся на подборе определенного персонала - ну подумайте к какой области вы сейчас относитесь ибо для них критерий -опыт работы.
3. В сфере, в которой вы работаете, наверняка курсирует инфа о конкурентах, партнерах и прочих организациях, с которыми вы как-то имеете дело. Смотрите их вакансии.
4. Знакомых всех обстучать.
5. Инет-сообщества, в которых вы есть. В смысле поиска работы неплох moikrug.ru честно, могут быть варианты или хотя бы полезная инфа. Там на вакансию можно выйти через знакомых, даже если они и не желают того.
А когда начнете ходить на собеседования, получать инфу о вакансиях, Вас к чему-то прибьет более конкретно. Главное понимать что поиск работы та же работа.
Это я про работу в коммерческих структурах, на проиозводстве.
Про поиски работы в разных там бюрократических организациях там все иначе.
А Менеджер проектов в разных фирмах означает абсолютно разное. В некоторых даже сертификатов надо иметь кучу, и все по букве, а в некоторых это банальный сейлз или того проще, так что названиями должности я бы не заморачивалась. Я бы смотрела в суть работы. 15.01.2010 08:31:13, Moon
Вы в IT? Девелопмент-компания?
14.01.2010 21:26:38, Эники-бэники
Product Management, может? Или Project Management? Мы вот сейчас с большим трудом нашли проджект-менеджера с опытом руководства agile teams.
14.01.2010 21:31:25, Эники-бэники
это оч непростая работа. продакт-менеджером можно только с довольно глубоким опытом программирования, и хорошими архитектурными навыками.
проджект-менеджером при определенном складе характера можно, тут не столько знания играют, сколько другие качества. 14.01.2010 21:40:42, millimetr
проджект-менеджером при определенном складе характера можно, тут не столько знания играют, сколько другие качества. 14.01.2010 21:40:42, millimetr
не совсем, такого опыта и у меня нет
не разработкой руководить, а внедрением хотелось бы.
это координация, менеджерская работа, а не руководство группой и разрботкой. 14.01.2010 21:34:10, Мадам Шредингер
не разработкой руководить, а внедрением хотелось бы.
это координация, менеджерская работа, а не руководство группой и разрботкой. 14.01.2010 21:34:10, Мадам Шредингер
это непростая работа. если со стороны консалтера - непростая вдвойне...
14.01.2010 21:41:18, millimetr
там есть две составляющие - продажа и внедрение
вот продажу я точно не хочу, я знаю эту кухню немного. Не хочу.
Внедрение - да, непросто, нервно, работемко, но решаемо в итоге. 14.01.2010 21:43:34, Мадам Шредингер
вот продажу я точно не хочу, я знаю эту кухню немного. Не хочу.
Внедрение - да, непросто, нервно, работемко, но решаемо в итоге. 14.01.2010 21:43:34, Мадам Шредингер
внедрение - продолжение того же самого. это я как последние 4 года работающая в этой сфере с разными подрядчиками докладываю.
14.01.2010 21:45:52, millimetr
Консалтинг тогда я бы посоветовала, но не знаю, насколько он у вас в чистом виде распространен.
14.01.2010 21:37:27, Эники-бэники
со стороны консалтера работа оч спорная. в москве это выглядит так: необходимость впарить свое г-но...
надо определенную моральную гибкость иметь :) 14.01.2010 21:42:35, millimetr
надо определенную моральную гибкость иметь :) 14.01.2010 21:42:35, millimetr
Только продажи? Даже в крупных иностранных консалтинговых конторах?
14.01.2010 21:46:10, Эники-бэники
тупо продавать продукт, насколько я поняла, М.Ш. не особо интересно...
а внедрения, даже в крупных иностранных конторах - все равно впаривать то самое... 14.01.2010 21:48:56, millimetr
а внедрения, даже в крупных иностранных конторах - все равно впаривать то самое... 14.01.2010 21:48:56, millimetr
Не знаю, вот полистала вакансии Accenture, нужно, например, technology analysts, Financial IT Systems Analysts
14.01.2010 21:53:01, Эники-бэники
Я не вижу, где там в этих вакансиях может быть даже близко что-то связанное с продажами?
14.01.2010 21:57:54, Эники-бэники
ближе к последнему... эт лист, с чем я сталкивалась...
знаю прецеденты, когда люди просто не смогли в консалтинговых/ девелоперских фирмах работать.
ессно, речь не о работе программистом/ аналитиком/ архитектором, а о менеджерской работе: проджект-менеджмент, продакт-менеджмент (о чем собственно у нас разговор и завязался). 14.01.2010 22:12:41, millimetr
знаю прецеденты, когда люди просто не смогли в консалтинговых/ девелоперских фирмах работать.
ессно, речь не о работе программистом/ аналитиком/ архитектором, а о менеджерской работе: проджект-менеджмент, продакт-менеджмент (о чем собственно у нас разговор и завязался). 14.01.2010 22:12:41, millimetr
каких, например?
они часто берут громкое имя производителя, но суть та же. 14.01.2010 21:46:45, Мадам Шредингер
они часто берут громкое имя производителя, но суть та же. 14.01.2010 21:46:45, Мадам Шредингер
Ну вот нашла, к примеру, вакансию в Accenture-Москва
Financial Services Capital Markets Apps Support Specialist
Financial Services Capital Markets Apps Support Specialist (Junior)-00085119
Description
Description
If you join Accenture you can make great ideas happen for some of the world's most dynamic companies. With broad global resources and deep technical know-how, we collaborate with clients to cultivate ideas and deliver results. Choose a career at Accenture and enjoy an innovative environment where challenging and interesting work is part of daily life.
Accenture's Services workforce is a dedicated team of people who work on outsourcing engagements. These are long-term partnerships with clients for whom we manage and provide increasingly specialized business operations, such as finance and accounting, IT, applications development and maintenance, helpdesk services, and HR. We not only maintain key business functions for clients, we constantly seek to improve them to help our clients move ahead of the competition.
Financial Services - Capital Markets Applications professionals design, develop and implement solutions that support Capital Market Business Processes.
Job description
Key responsibilities:
Portfolio Management System and integration components maintenance:
* Main contact point for all the supporting requests
* Coordinate support team (2-3 persons)
* Plan and monitor support activities
* Interact with Client representatives (two different Clients with different configuration of the same system)
* Present status to the Client
* Analyze incidents and escalate issues to vendors
* Fix bugs in customizations and do regress tests
* Gather business requirements, analyze and implement change requests
Qualifications
Qualifications
Technical requirements:
* High education in IT or related field
* About 1 year experience in IT system support
* Technical skills (solid knowledge of SQL, basic knowledge of Unix shell commands)
* Solid knowledge of SQL
* Basic knowledge of Unix shell commands
Professional requirements:
* Knowledge of Capital Markets (Assets/Wealth Management)
* Upper-intermediate English (spoken and written)
* Client-facing skills
* Proven ability to work independently and as a team member
* Good communication skills
* Ability to be flexible and work analytically in a problem-solving environment in adherence to professional competence
* Strong organizational, multi-tasking, and time-management skills
Job
Application Management
Primary Location
Russian Fed.-Moscow
Organization
Outsourcing for Accenture Clients (Services)
Schedule
Full-time 14.01.2010 21:50:40, Эники-бэники
Financial Services Capital Markets Apps Support Specialist
Financial Services Capital Markets Apps Support Specialist (Junior)-00085119
Description
Description
If you join Accenture you can make great ideas happen for some of the world's most dynamic companies. With broad global resources and deep technical know-how, we collaborate with clients to cultivate ideas and deliver results. Choose a career at Accenture and enjoy an innovative environment where challenging and interesting work is part of daily life.
Accenture's Services workforce is a dedicated team of people who work on outsourcing engagements. These are long-term partnerships with clients for whom we manage and provide increasingly specialized business operations, such as finance and accounting, IT, applications development and maintenance, helpdesk services, and HR. We not only maintain key business functions for clients, we constantly seek to improve them to help our clients move ahead of the competition.
Financial Services - Capital Markets Applications professionals design, develop and implement solutions that support Capital Market Business Processes.
Job description
Key responsibilities:
Portfolio Management System and integration components maintenance:
* Main contact point for all the supporting requests
* Coordinate support team (2-3 persons)
* Plan and monitor support activities
* Interact with Client representatives (two different Clients with different configuration of the same system)
* Present status to the Client
* Analyze incidents and escalate issues to vendors
* Fix bugs in customizations and do regress tests
* Gather business requirements, analyze and implement change requests
Qualifications
Qualifications
Technical requirements:
* High education in IT or related field
* About 1 year experience in IT system support
* Technical skills (solid knowledge of SQL, basic knowledge of Unix shell commands)
* Solid knowledge of SQL
* Basic knowledge of Unix shell commands
Professional requirements:
* Knowledge of Capital Markets (Assets/Wealth Management)
* Upper-intermediate English (spoken and written)
* Client-facing skills
* Proven ability to work independently and as a team member
* Good communication skills
* Ability to be flexible and work analytically in a problem-solving environment in adherence to professional competence
* Strong organizational, multi-tasking, and time-management skills
Job
Application Management
Primary Location
Russian Fed.-Moscow
Organization
Outsourcing for Accenture Clients (Services)
Schedule
Full-time 14.01.2010 21:50:40, Эники-бэники
кроме
Knowledge of Capital Markets (Assets/Wealth Management)
в целом все есть
юникс-систему с базой данных я уже лет 6 поддерживаю 14.01.2010 21:54:31, Мадам Шредингер
Knowledge of Capital Markets (Assets/Wealth Management)
в целом все есть
юникс-систему с базой данных я уже лет 6 поддерживаю 14.01.2010 21:54:31, Мадам Шредингер
Они совершеннейшие продавцы, я это прекрасно понимаю.
Никаких просто консультаций они не дают в массе.
Проблема не только во впарить, проблема еще что впаривание - коррумпировано. 14.01.2010 21:45:23, Мадам Шредингер
Никаких просто консультаций они не дают в массе.
Проблема не только во впарить, проблема еще что впаривание - коррумпировано. 14.01.2010 21:45:23, Мадам Шредингер
Прочитала ниже, у Мадам Шредингер мало тех. познаний, ей и придется искать очень специфические области. ПОтому как я не очень представляю, кто бы мне мог понадобиться без тех.навыков, программирования, баз данных и тп
14.01.2010 21:44:14, Эники-бэники
консалтинг - это московские штуки скорее, ну просто по сути своей, хотя и у нас есть парочка.
по сути это сейлз, да, и они координируют внедрение тоже
да, их я рассматриваю 14.01.2010 21:38:45, Мадам Шредингер
по сути это сейлз, да, и они координируют внедрение тоже
да, их я рассматриваю 14.01.2010 21:38:45, Мадам Шредингер
ну как одна... если я правильно понимаю слово "оборудование", то это наверное проекты по внедрению хардовых решений, а у нас чистый софт...
это уже существенное отличие...
если б речь шла о программном обеспечении того же телекома - тогда одна... 14.01.2010 21:52:03, millimetr
это уже существенное отличие...
если б речь шла о программном обеспечении того же телекома - тогда одна... 14.01.2010 21:52:03, millimetr
у нас немного харда плюс к софту, но что это меняет в сути? :))))
Ну надо послать заказчику почтовой компанией несколько ящиков-серверов и специальные модули нашей разработки, потом приедут наши спецы и все вотнут как надо в его сеть.
Ну, НДС считается. 14.01.2010 21:56:39, Мадам Шредингер
Ну надо послать заказчику почтовой компанией несколько ящиков-серверов и специальные модули нашей разработки, потом приедут наши спецы и все вотнут как надо в его сеть.
Ну, НДС считается. 14.01.2010 21:56:39, Мадам Шредингер
разве основной бизнес - не поставка харда и реализация хародовых проектов?
понятно, что информационные системы должны где-то крутиться, в моем проекте на серваки вон 2 лимона $ заложено :))) но это только площадка, основная работа - по.
у вас также, нет? 14.01.2010 22:09:56, millimetr
понятно, что информационные системы должны где-то крутиться, в моем проекте на серваки вон 2 лимона $ заложено :))) но это только площадка, основная работа - по.
у вас также, нет? 14.01.2010 22:09:56, millimetr
ребенок отвлекал, прочла невнимательно :)
почти так же, но у нас еще есть небольшое хардовое поздразделение, где мы делаем свой хард узкоспециальный, который используется в системе вместе со свичами-серверами. 14.01.2010 22:36:47, Мадам Шредингер
почти так же, но у нас еще есть небольшое хардовое поздразделение, где мы делаем свой хард узкоспециальный, который используется в системе вместе со свичами-серверами. 14.01.2010 22:36:47, Мадам Шредингер
В любом почти харде, во всяком случае телекоммуникационном, основное - софт внутри :)))) Ну там шкафы-кабели не в счет, но мы их не продаем.
конкретно у нас - мы продаем программно-аппаратный комплекс. иногда наш там только софт, но мы ставим систему, часто состящую из нескольких серверов с нашим ПО. сервера покупные известных фирм.
есть небольшие аппаратные модули, которые мы делаем сами. Они иногда часть системы. 14.01.2010 22:34:56, Мадам Шредингер
конкретно у нас - мы продаем программно-аппаратный комплекс. иногда наш там только софт, но мы ставим систему, часто состящую из нескольких серверов с нашим ПО. сервера покупные известных фирм.
есть небольшие аппаратные модули, которые мы делаем сами. Они иногда часть системы. 14.01.2010 22:34:56, Мадам Шредингер
Это смотря как поглядеть, кто кого ещё покупает.
Наёмный работник получает бесценный опыт, строит карьеру, получает при необходимости больничный, декретные, пенсию, кстати.
Опять-таки, чай-кофе-интернет ).
Наполовину пустой стакан одновременно наполовину полон :) 14.01.2010 21:04:25, Русская пианистка
Наёмный работник получает бесценный опыт, строит карьеру, получает при необходимости больничный, декретные, пенсию, кстати.
Опять-таки, чай-кофе-интернет ).
Наполовину пустой стакан одновременно наполовину полон :) 14.01.2010 21:04:25, Русская пианистка
я оба последних раза через рабочие сайты находила. хотя все мне говорят - нереально, что ты :)) на место 300 заяв, на место 600 заяв. ну да, так и есть вообщем-то :) но однакож...
ну и пришлось кроме учёта двинуться дальше. в ту же логистику к примеру, плюс руководство. хотя меня и корёжит от этого :( 14.01.2010 20:15:01, хатуль мадан
ну и пришлось кроме учёта двинуться дальше. в ту же логистику к примеру, плюс руководство. хотя меня и корёжит от этого :( 14.01.2010 20:15:01, хатуль мадан
а как двинулись?
ну вот у меня в трудовой и вовсе - ведущий инженер. опыт аналитики есть, тестирования, общения с заказчиком, поддержка продаж (презентации то се), общение с заказчиками.
другой опыт, параллельный - техподдержка, базы данных, то се.
руководство какое-то группой.
хочу общения с заказчиком, но не продаж
менеджер по внедрению проекта, менеджер по поддержке 14.01.2010 20:23:29, Мадам Шредингер
ну вот у меня в трудовой и вовсе - ведущий инженер. опыт аналитики есть, тестирования, общения с заказчиком, поддержка продаж (презентации то се), общение с заказчиками.
другой опыт, параллельный - техподдержка, базы данных, то се.
руководство какое-то группой.
хочу общения с заказчиком, но не продаж
менеджер по внедрению проекта, менеджер по поддержке 14.01.2010 20:23:29, Мадам Шредингер
это it, да? в айти сейчас дефицит квалифицированных кадров. не всех подряд, а именно квалифицированных. не должно быть проблем устроиться...
14.01.2010 21:26:51, millimetr
Я не айтишник вот как таковой - ну там программер, сисадмин. Я такое непонятное промежуточное звено между айтишниками и клиентами.
Немного сейлз, немного поддержка, немного сопровождение. В резултате знаний маловато. Вот и проблема с ориентацией. 14.01.2010 21:29:12, Мадам Шредингер
Немного сейлз, немного поддержка, немного сопровождение. В резултате знаний маловато. Вот и проблема с ориентацией. 14.01.2010 21:29:12, Мадам Шредингер
это хорошая специализация, если есть опыт достижения результата.
при умении организовать процесс, правильно поставить цель и добиться результата можно очень даже пригодиться.
знания не обязательно должны быть глубокие, ширина тоже хорошо. 14.01.2010 21:39:16, millimetr
при умении организовать процесс, правильно поставить цель и добиться результата можно очень даже пригодиться.
знания не обязательно должны быть глубокие, ширина тоже хорошо. 14.01.2010 21:39:16, millimetr
как.. просто сказала что я это могу, и то могу, и сё :) правда сказала уже на собеседовании. до этого в сиви всё расписала красиво. сначала было 4 подчинённых, теперь - о ужас - 10..
14.01.2010 20:32:06, хатуль мадан
йоксиль моксиль. Ты пишешь лучше меня! Иди на ашаш.ру. Там есть форма. Вложи душу в эти слова, распечатай и выучи!
14.01.2010 20:48:00, Янyшка
Можно сходить на профориентацию. Можно сходить в кадровые агентства, в москве-то я знаю проверенные. Ну, кто мне давал координаты? :)
Найдешь обязательно!
Я тебе желаю удачи. 14.01.2010 20:18:00, Янyшка
Найдешь обязательно!
Я тебе желаю удачи. 14.01.2010 20:18:00, Янyшка
я пришла нифига не красивая :)) они мне сами велели одеца, если ты помнишь. и на компромисс не пошла эта девочка, хотя и не особо была профи... сказала "волосы надо вам темнее, красное убрать, и костюм. Все остальное отлично". Потом я пошла ныть к тебе, ты меня послала э... ну в общем вот.
14.01.2010 20:35:00, Янyшка
Я как-то приперлась в агентство в красной мини-юбке, при морозе -15. До сих пор их взгляды не могу забыть :) Но я паралелльно работала, и работодатель был оченно доволен данной юпкой. А так я находила через джоб ру, когда была фантазия быть наемным работником. Все просто - 300 резюме, 30 собеседований, одна работа. Так увлекательно.
14.01.2010 20:46:00, свадебный фотограф
офигеть. Я при 30 резюме 5 собеседований начинала рыдать "меня не берут". Последний раз 5 резюме (разослано) приглашение в агентство - сразу взяли. Но! Пришлось немного подождать (нервничала). Работодатель тоже сразу. Я говорю ему, вы других претендентов то видели? А он мне - зафиг мне они, мне вы нравитесь :))
Ну, вышла через день :) 14.01.2010 20:50:00, Янyшка
Ну, вышла через день :) 14.01.2010 20:50:00, Янyшка
Ну мы эта, не титульной национальности впридачу. Так что приходится быть на голову выше, как говорится :)
14.01.2010 20:52:00, свадебный фотограф
у меня просто другие минусы, например, кожа на лице очень плохая. Так что тоже :) "приходится" :)
14.01.2010 20:53:00, Янyшка
бухгалтеру, безусловно, это совершенно портит профпригодность, гы..
14.01.2010 21:00:26, Мадам Шредингер
про красное ты не говорила, но она права
мне тоже ченить скажут :) 14.01.2010 20:44:06, Мадам Шредингер
мне тоже ченить скажут :) 14.01.2010 20:44:06, Мадам Шредингер
чтоб прическу сделала
Ну, у меня был красноватый оттенок в волосах
теперь его нет
кстати, благодаря ей, и еще одной даме, я нашла свой цвет. Теперь просто покупаю его, и все! он есть в ашане, и недорого, волосы не портит. В опщим, класс как я довольна. 14.01.2010 20:50:00, Янyшка
Ну, у меня был красноватый оттенок в волосах
теперь его нет
кстати, благодаря ей, и еще одной даме, я нашла свой цвет. Теперь просто покупаю его, и все! он есть в ашане, и недорого, волосы не портит. В опщим, класс как я довольна. 14.01.2010 20:50:00, Янyшка
Я тоже против красных оттенков в волосах, если уж совсем красные, но это уже стиль.
14.01.2010 20:56:00, свадебный фотограф
да... мне первое время было тоже не по себе... неуютно... потом постепенно перестало! Ольги-13й подруга мне очень помогла, душевно. А по внешности - вы тут уломали :))
Такое... не оч.приятное ощущение... что продаешь себя :(
но на самом-то деле, ты у себя одна, и никуда не продаешь себя, и никто тебя не может купить. Зато :) ты можешь заниматься любимым делом, и тебе будут за это платить, если ты станешь делать дело хорошо да быстро.
(по просьбам трудящихся подводит гупки, отряхает юпочку, залазит на табуретку) Желаю тебе, Инна, смелости! Она нам вообще всегда нужна - выйти замуж (за этого страшного старшего) выносить, родить, потом защищать малыша своего от системы и снова от системы. Потом внучку первый раз взять на руки.
Так что все будет хорошо!
(слазит с табуретки, целует Иннушку в носик :)) 14.01.2010 20:38:00, Янyшка
Такое... не оч.приятное ощущение... что продаешь себя :(
но на самом-то деле, ты у себя одна, и никуда не продаешь себя, и никто тебя не может купить. Зато :) ты можешь заниматься любимым делом, и тебе будут за это платить, если ты станешь делать дело хорошо да быстро.
(по просьбам трудящихся подводит гупки, отряхает юпочку, залазит на табуретку) Желаю тебе, Инна, смелости! Она нам вообще всегда нужна - выйти замуж (за этого страшного старшего) выносить, родить, потом защищать малыша своего от системы и снова от системы. Потом внучку первый раз взять на руки.
Так что все будет хорошо!
(слазит с табуретки, целует Иннушку в носик :)) 14.01.2010 20:38:00, Янyшка
не в этом мой неуют
а в том, что непонятно куда продавать. И зачем я нужна кому-то 14.01.2010 20:43:08, Мадам Шредингер
а в том, что непонятно куда продавать. И зачем я нужна кому-то 14.01.2010 20:43:08, Мадам Шредингер
ох ты....
я думала, это только у меня...
что ...
Инна, ты нужна мне. За других не скажу, но можешь повесить в отдельную тему. Это должно помочь!
А.. ты в аське есть? 14.01.2010 20:51:00, Янyшка
я думала, это только у меня...
что ...
Инна, ты нужна мне. За других не скажу, но можешь повесить в отдельную тему. Это должно помочь!
А.. ты в аське есть? 14.01.2010 20:51:00, Янyшка
я в рабочем смысле
в рабочем смысле я тебе не нужна
в аське есть, пиши 14.01.2010 20:59:20, Мадам Шредингер
в рабочем смысле я тебе не нужна
в аське есть, пиши 14.01.2010 20:59:20, Мадам Шредингер
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?