только что позвонила коллега и сказала, что от нее уходит помощница (обученная+девочке дали возможность пропускать работу, чтобы доучиться), т.к. ей предлодили более высокую ЗП...на обучение было потрачено месяцев 6, возлагались надежды и был отведен хороший кусок работ, что сулило девочке неплохие бонусы+самостоятельность...
коллега - вся расстроенная...
мне вот тоже предстоит поиск помощника - и вся "в печали" по этому поводу - вот обучишь всему, а потом "мне предложили больше"...
понимаю, что по мере развития карьеры - надо учиться руководить людьми и учиться искать и расставаться с ними...без особых эмоций/переживаний...наверно...
прикладываю эту ситуацию к себе - мне было бы очень тяжело, т.к. человек уносит все вложенные знания, связи, потраченное на него время, надо искать нового человечка...вообщем - одно расстройство...
что Вы думаете по этому поводу?
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Нужен совет
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
эммм...а насколько законен подобный договор?
просто на прошлом месте работы мне тоже в контракт написали, что я "не могу работать у конкурентов или у компаний, которые могут стать конкурентами - в течение 5 лет после завершения работы в этой компании"...а поговорила с юристами - они говорят, что это нарушение конституции - "право на труд"... 19.09.2007 10:51:57, Мудрость
просто на прошлом месте работы мне тоже в контракт написали, что я "не могу работать у конкурентов или у компаний, которые могут стать конкурентами - в течение 5 лет после завершения работы в этой компании"...а поговорила с юристами - они говорят, что это нарушение конституции - "право на труд"... 19.09.2007 10:51:57, Мудрость
А может быть это работодатель считал, что "был отведен хороший кусок работ, что сулило девочке неплохие бонусы+самостоятельность", а самой девочке не совсем это было нужно. "Помощник" чего? где? Что за должность, обязанности?
Часто то, что работодатель считает бонусом, самому работнику на фиг (пардон май френч:) не нужно.
Я вот была личным помощником ген. директора ин. представительства. Фактически зам., но без права подписи. Зарплата на сейчашешние деньги тыщ 5 долларов. Все переговоры, документация - на равных. Свой отдельный кабинет. У нас были секретарь и женщина, которая готовила, убиралась.
НО! должность-то моя "помощник" по российским меркам примерна = секретарь:) Т.е. основной работодатель-иностранец на собеседовании предложил после испыт. срока написать в трудовой "менеджер по продажам". Это типа:) чтоб меня завлечь:) Вот это, типа, у вас тут в России круто, а помощник директора не круто.
Отказалась. Поставили все точки над "и" и прекрасно потом работали, все довольные:) Но после декрета я туда все равно не вернулась:)
Люди приходят и уходят. Тем более женщины! Сегодня она за это место цеплялась, опыт наработать, а завтра вышла замуж, живет в Лондоне и работает в благотворительном центре бесплатно, т.к. мужу по статусу не очень положено, чтоб жена работала:)
И многие предпочитают "здесь и сейчас", а не "вот попашу полгода, зато потом мне бонусы и самостоятельность будут." Не расстраивайтесь! 04.09.2007 10:44:19, *Katherine*
Часто то, что работодатель считает бонусом, самому работнику на фиг (пардон май френч:) не нужно.
Я вот была личным помощником ген. директора ин. представительства. Фактически зам., но без права подписи. Зарплата на сейчашешние деньги тыщ 5 долларов. Все переговоры, документация - на равных. Свой отдельный кабинет. У нас были секретарь и женщина, которая готовила, убиралась.
НО! должность-то моя "помощник" по российским меркам примерна = секретарь:) Т.е. основной работодатель-иностранец на собеседовании предложил после испыт. срока написать в трудовой "менеджер по продажам". Это типа:) чтоб меня завлечь:) Вот это, типа, у вас тут в России круто, а помощник директора не круто.
Отказалась. Поставили все точки над "и" и прекрасно потом работали, все довольные:) Но после декрета я туда все равно не вернулась:)
Люди приходят и уходят. Тем более женщины! Сегодня она за это место цеплялась, опыт наработать, а завтра вышла замуж, живет в Лондоне и работает в благотворительном центре бесплатно, т.к. мужу по статусу не очень положено, чтоб жена работала:)
И многие предпочитают "здесь и сейчас", а не "вот попашу полгода, зато потом мне бонусы и самостоятельность будут." Не расстраивайтесь! 04.09.2007 10:44:19, *Katherine*
Менять работу тяжело, но когда нет выбора...
Каждый наёмный служащий пытается продать себя подороже, и если на старом месте это не получается приходится искать новое...
Сейчас подумываю сменить место... Вы вот говорите, сколько вложили в сотрудника, а мне жаль свой труд вложенный в данную компанию, свои наработки, которые придётся оставить здесь... 03.09.2007 14:58:55, mamaVika
Каждый наёмный служащий пытается продать себя подороже, и если на старом месте это не получается приходится искать новое...
Сейчас подумываю сменить место... Вы вот говорите, сколько вложили в сотрудника, а мне жаль свой труд вложенный в данную компанию, свои наработки, которые придётся оставить здесь... 03.09.2007 14:58:55, mamaVika
тогда действительно, да - связи, наработанность...а тут - 6 месяцев...
03.09.2007 17:50:28, Мудрость
Существуют две модели - 1) Берешь на работу зеленых людей, платишь им меньше, впахиваешь их по полной, берешь от них энтузиазм и новые идеи, а подрощенных отпускаешь на волю и начинаешь все заново. 2) Берешь на работу уже опытных профессионалов, платишь им больше, даешь им больше ответственности, вкладываешь гораздо больше сил и мудрости на руководство, создаешь хорошие условия работы, но зато имеешь гораздо больше стабильности и отдачи. И та, и другая модель имеют право на существование.
03.09.2007 13:09:43, Petra
по пункту 2 дополнение: ...и все равно рано или поздно этот опытный профессионал уходит куда_то_еще :-) C'est la vie:)
04.09.2007 10:29:54, *Katherine*
платить больше надо
03.09.2007 12:42:21, AleXXX
не надо! Руководить надо правильно. Договорились об определённой зарплате на определённый срок, подписали контракт. прошёл срок - новый виток договорённостей... А так надеяцца на авось - никакая работа не выдержит...
03.09.2007 12:47:44, ГрандПапчик
В смысле, если вы хотите что ЭТОТ человек это именно делал, это может оказаться дороже.
03.09.2007 12:56:18, IR
работодатель платит, вот и просят.
когда я после вуза хотела сразу и все, мне рога пообломали.
а сейчас работодатель пожирнел, с него можно и поиметь сразу.
я вот не понимаю, что есть такого в зеленой молодежи, за что сразу навстречу им идти.
да, встречаются самородки, которым сразу можно много за светлый ум. а основная масса - так себе. не проще ли обучать уже имеющихся сотрудников. 04.09.2007 10:16:12, Радость
вы исходите из того, что время, потраченное на работу прямо пропорционально результатам от этой работы.
это справедливо лишь для фронта работ, не требующей особого опыта или квалификации, или же для соковыжимальных компаний. 04.09.2007 17:31:45, Радость
фигассе.
а невыпускнику, выходит, надо жить не-в-Москве и детей кормить святой водой, что ли...
все хотят жить долго, жирно и счастливо. 04.09.2007 10:17:21, Радость
если бы размер зп устанавливался только и исключительно теми факторами ,что вы озвучили, то в Москве даже продавщица туалетной бумаги на рынке имела бы ЗП не меньше 1500 у.е. - ведь ей тоже надо жить в данном месте обитания, а не ездить за хлебом на Украину.
но в размер ЗП закладываются не только потребности соискателя, но и ожидания работодателя.
и можно сколько угодно рвать рубаху на груди по поводу съемной квартиры - от того, что ты уже проработал несколько лет после института, цены на аренду квартир ниже не станут. 04.09.2007 17:34:48, Радость
Но это же стоит дороже, чем в самом начале?
Если вы обучаете "авансом", это надо вносить в контракт. Если это не внесено, человек полагает, что на получаемые деньги он пользу приносит, а, следовательно, уже умея кое-что, может получать больше. 03.09.2007 13:01:02, IR
Раз вы считаете, что вам платят много, значит ваши работодатели не хотят вас отпускать.
03.09.2007 14:25:38, IR
зависит от размеров обаяния... Скажем, я как-то не мог уволицца около года, настолько был обаятелен хозяин. Правда, там были вопросы не финансовые, а размеров рабочей недели...
03.09.2007 13:02:07, AleXXX
Я бы сказала, не только личное обаяние руководителя, а то, какие отношения сложились между ним и подчиненным. Когда я нанимаю людей, то большое внимание уделяю так называемой chemistry - неуловимой эмоциональной динамике, которая сразу устанавливается между людьми. Это очень важно не только лично для меня как для руководителя, но и для всего коллектива. Если человек однозначно не вписывается, то нафиг нафиг.
03.09.2007 13:22:44, Petra
ок, если отвлечься от этой ситуации: сколько по Вашему надо платить за заполнение заявок и размещение заказов (без знания языков и какого-либо предыдущего опыта работы)?
03.09.2007 12:44:08, Мудрость
если со знанием SAP и несколько сотен клиентов + выбивание из них денег, то может быть и больше можно, а вот если просто забрать бумажку и внести данные в комп для клиентов, которых меньше 50 штук?
03.09.2007 12:54:59, Мудрость
вот и представьте себе...не SAP:)
человек абсолютно без опыта пришел, т.е. учили азам бухгалтерии, правилам ведения документооборота, ассортимент... 03.09.2007 12:57:46, Мудрость
человек абсолютно без опыта пришел, т.е. учили азам бухгалтерии, правилам ведения документооборота, ассортимент... 03.09.2007 12:57:46, Мудрость
??? абсолютным переводчиком пришла работать в депозитарий банка и за месяц узнала и поняла, что такое бух. баланс, кредит\дебет, актив\пассив, платежка, инвойс и так далее. За месяц! Причем работала в отделе Международных проектов Управления стратегического планирования и развития банка - ну ниrак не бухгалтерия, согласитесь:) А после полутора лет сразу на должность, равную зам. директора ин. фирмы. Чему Вы ее полгода! учили? Поднимите зарплату и возьмите женщину поопытнее, постарше, с детьми, которую эта работа может заинтересовать гибким графиком:)
04.09.2007 10:50:56, *Katherine*
Сейчас так растут зарплаты и практически невозможно найти сотрудников. В Москве резкая нехватка рабочей силы на низовые офисные должности...
03.09.2007 13:03:09, AleXXX
любое ... приходящее после ВУЗа требует полторы штуки сразу... А зарплаты топов практически не растут. Так и получается, что мне, например, проще и выгоднее было бы делать работу трех клерков, чем свою...
03.09.2007 13:08:26, AleXXX
когда я после вуза хотела сразу и все, мне рога пообломали.
а сейчас работодатель пожирнел, с него можно и поиметь сразу.
я вот не понимаю, что есть такого в зеленой молодежи, за что сразу навстречу им идти.
да, встречаются самородки, которым сразу можно много за светлый ум. а основная масса - так себе. не проще ли обучать уже имеющихся сотрудников. 04.09.2007 10:16:12, Радость
Объясняю "что такого в зеленой молодежи" - молодость, здоровье, отсутствие семьи и амбиции. Все это вместе позволяет молодым и зеленым впахивать сутками, в выходные и в итоге делать основной вал работы, который людям постарше уже не под силу.
У меня на прошлой работе было много таких - молодых и голодных. Работали зверски. Я с грустью понимала, что со своими детьми и их бесконечными траблами я им уже не совсем конкурент.
Другое дело, что люди постарше умеют более рационально свои силы распределить. 04.09.2007 11:00:15, залетная пташка
У меня на прошлой работе было много таких - молодых и голодных. Работали зверски. Я с грустью понимала, что со своими детьми и их бесконечными траблами я им уже не совсем конкурент.
Другое дело, что люди постарше умеют более рационально свои силы распределить. 04.09.2007 11:00:15, залетная пташка
это справедливо лишь для фронта работ, не требующей особого опыта или квалификации, или же для соковыжимальных компаний. 04.09.2007 17:31:45, Радость
+100 по поводу "так себе"
но, как выше говорит залетная пташка "квартиру надо снимать, поэтому 1500"... 04.09.2007 10:35:01, Мудрость
но, как выше говорит залетная пташка "квартиру надо снимать, поэтому 1500"... 04.09.2007 10:35:01, Мудрость
поддерживаю...постоянно слышу то же самое от подруг и коллег...ниже 1500 бывшие студенты без опыта, а часто еще и без языка и закончившие ну совсем непонятные ВУЗ требуют 1500 у.е., а потом уходят "на повышение"...а ЗП топов, действительно, не растут...найти разумного выпускника - огромнейшая удача...
03.09.2007 13:11:20, Мудрость
Ну, а сдругой стороны, как прожитьв Москве на полторы штуки? А многим из выпускников еще и квартиру снимать надо (500-700 баксов долой)...
03.09.2007 14:02:32, залетная пташка
а невыпускнику, выходит, надо жить не-в-Москве и детей кормить святой водой, что ли...
все хотят жить долго, жирно и счастливо. 04.09.2007 10:17:21, Радость
Я говорю о том, что зарплата должна позволять ее получателю худо-бедно прожить в данном месте обитания. На зарплату в полторы штуки как раз можно это "худо-бедно" осуществить.
04.09.2007 14:34:24, залетная пташка
04.09.2007 14:34:24, залетная пташка
но в размер ЗП закладываются не только потребности соискателя, но и ожидания работодателя.
и можно сколько угодно рвать рубаху на груди по поводу съемной квартиры - от того, что ты уже проработал несколько лет после института, цены на аренду квартир ниже не станут. 04.09.2007 17:34:48, Радость
т.е. не важно - есть/нет опыта, языка.... -минимальная ЗП - 1500у.е., т.к. "квартиру надо снимать"?
могу привести другой пример, когда девушка-москвичка-выпускница уехала работать в регион (Уфа, потом Самара) и через 3 года купила квартиру в Куркино... 03.09.2007 14:12:39, Мудрость
могу привести другой пример, когда девушка-москвичка-выпускница уехала работать в регион (Уфа, потом Самара) и через 3 года купила квартиру в Куркино... 03.09.2007 14:12:39, Мудрость
Если вы обучаете "авансом", это надо вносить в контракт. Если это не внесено, человек полагает, что на получаемые деньги он пользу приносит, а, следовательно, уже умея кое-что, может получать больше. 03.09.2007 13:01:02, IR
разумное замечание:)
действительно, придя сотрудником без опыта часто думается, что деньги идут за профессионализм... 03.09.2007 13:02:27, Мудрость
действительно, придя сотрудником без опыта часто думается, что деньги идут за профессионализм... 03.09.2007 13:02:27, Мудрость
ой, тока бы мой начальник не прочитал эту ветку... урежут нафиг зп :)))))
03.09.2007 12:46:08, Juicy Orange
может, наоборот подымут? :)
Кроме ЗП есть еще соц.пакет, так называемый: обеды, продукты в дом, оплата бл, оплата обучения (или - отпускаем учиться), оплата проезда, оплата сотового телефона, оплата учебников.
Да по человеку надо смотреть, а размер ЗП - это ориентировочно 03.09.2007 12:50:22, Акцент
Кроме ЗП есть еще соц.пакет, так называемый: обеды, продукты в дом, оплата бл, оплата обучения (или - отпускаем учиться), оплата проезда, оплата сотового телефона, оплата учебников.
Да по человеку надо смотреть, а размер ЗП - это ориентировочно 03.09.2007 12:50:22, Акцент
нету. нету. ни обедов, ни продуктов на дом. ни больничного, ни оплаты обучения ни оплаты проезда....
ужас. ужас...
но почему то ощущение. что мне много платят за мою работу :)))) хотя денег не хватает как обычно :) 03.09.2007 13:04:16, Juicy Orange
ужас. ужас...
но почему то ощущение. что мне много платят за мою работу :)))) хотя денег не хватает как обычно :) 03.09.2007 13:04:16, Juicy Orange
сижу молчу в тряпочку :)))
только вот по сторонам стала заглядываться... ибо перспектив нету :(
хотя тоже всему научили. с нуля. 03.09.2007 13:09:11, Juicy Orange
только вот по сторонам стала заглядываться... ибо перспектив нету :(
хотя тоже всему научили. с нуля. 03.09.2007 13:09:11, Juicy Orange
что тут думать, это - жизнь. Будто вы поступили бы иначе, предложи вам кто-то бОльшие деньги за вашу работу
03.09.2007 12:32:58, s.
Тогда ищите того, кого будет удерживать еще что-то на этой работе. Бонусы, гибкий график, отпуск в удобное время, география.
03.09.2007 13:08:33, IR
значит, ей уже не нужны были ЭТИ бонусы.
Скажем, меня на моей работе очень привлекает гибкость графика. Я легко говорю "завтра 1 сентября, я не приду!".
И меня это привлекать будет еще лет ...дцать.
03.09.2007 13:14:38, IR
Так тебя когда ждать-то?
Если вы на машине, да еще в ночь, приезжайте прямо к нам - мы как раз рядо с Московским шоссе :)))
Папа только в субботу приедет, если приедет :)) 03.09.2007 13:30:38, IR
"Как следует из названия" Московское шоссе из Москвы и идет :)))
Наверное по нему, если не заплутаете :)
Привези мне книжку об истории-архитектуре Москвы, если не затруднит.
Вы с дитем? 03.09.2007 13:49:27, IR
эмм...я думаю, что девочка - сама искала и рассылала резюм, т.е. изначально была нацелена на: получить первую запись в трудовой и уйти...
предлагают бОльшие деньги - высоким профессионалам, но не помощникам (если говорить по поводу именно этой ситуации и понимания слова помощник) 03.09.2007 12:38:20, Мудрость
предлагают бОльшие деньги - высоким профессионалам, но не помощникам (если говорить по поводу именно этой ситуации и понимания слова помощник) 03.09.2007 12:38:20, Мудрость
имея такую позицию - "предлагают бОльшие деньги - высоким профессионалам" - нечего удивляться уходу помощников.
Не думаете ли вы, что профессионалами рождаются? 03.09.2007 12:40:52, s.
Не думаете ли вы, что профессионалами рождаются? 03.09.2007 12:40:52, s.
мда...
я, вообще, больше о том, что нет ничего удивительного, что человек уходит на более перспективное место. Не оставаться же ей в помощниках из чувства быть обязанной конторе, в которой начала работать. 03.09.2007 12:45:02, s.
я, вообще, больше о том, что нет ничего удивительного, что человек уходит на более перспективное место. Не оставаться же ей в помощниках из чувства быть обязанной конторе, в которой начала работать. 03.09.2007 12:45:02, s.
согласна отчасти про чувство долга (это ИМХО - отдельный и непростой вопрос), но, получается, человека кроме денег ничего не удерживает...поскольку, думаю, что на ее уровне ей вряд ли предложили ЗП в разы больше...100 у.е. - максимум...
03.09.2007 12:47:03, Мудрость
и бонусы ведь у девочки были и доучиться дали (с уходом на диплом, консультации....)...эхх....
буду стараться учиться на чужих ошибках... 03.09.2007 13:12:41, Мудрость
буду стараться учиться на чужих ошибках... 03.09.2007 13:12:41, Мудрость
Всех вещей не предугадаешь. Возможно, они с девочкой слишком перестарались - и гибкий график, и учеба, и бонусы - вот она и представила себя королевной. Ничего страшного - если это не так, набъет шишек за счет нового работодателя, а если она действительно стоит бОльших денег, то все равно скоро бы ушла. Не стоит так много вкладывать в уход какой-то девочки. А на будущее надо просто подбирать человека ответственного, для которого важна стабильнось (если она и вам так важна), предоставить оптимальные условия работы, и просто работать.
03.09.2007 13:26:44, Petra
вот оно - стабильность - именно то, о чем я думала...только как в потенциальном сотруднике эту стабильность определить?
03.09.2007 13:43:15, Мудрость
Все же интересно где и кем Вы работаете, если для вас так важна стабильность:) и уход "мелкой сошки" настолько "зацепил".
У вас стабильная компания? Прямо никто не увольняется, не уходит в декрет, не заболевает и не умирает? Мы живем в таком нестабильном мире... может быть у вас что-то личное к этой девушке? 04.09.2007 10:57:34, *Katherine*
У вас стабильная компания? Прямо никто не увольняется, не уходит в декрет, не заболевает и не умирает? Мы живем в таком нестабильном мире... может быть у вас что-то личное к этой девушке? 04.09.2007 10:57:34, *Katherine*
я думаю, что стабильность важна для всех...т.к. мало кто согласиться работать, зная, что в люой момент источник дохода может исчезнуть...
опять же - девушка ушла не у меня, а у коллеги, поэтому у меня ничего личного по отношению к этой девушке - нет, а я примериваю все на себя, т.к. самой надо искать помощницу...
да, мы живем в нестабильном мире, скажу больше - весьма и весьма конкурентном мире, поэтому вложенные знания - важны, и при уходе человека - уходят "налево" и знания, и компания, с моей точки зрения, становится уязвимей... 04.09.2007 13:59:10, Мудрость
опять же - девушка ушла не у меня, а у коллеги, поэтому у меня ничего личного по отношению к этой девушке - нет, а я примериваю все на себя, т.к. самой надо искать помощницу...
да, мы живем в нестабильном мире, скажу больше - весьма и весьма конкурентном мире, поэтому вложенные знания - важны, и при уходе человека - уходят "налево" и знания, и компания, с моей точки зрения, становится уязвимей... 04.09.2007 13:59:10, Мудрость
вот здесь опять же проявляется высокопрофессиональный управленец, который может отличить заученные "стремления и цели", которые хочет услышать работодатель, и истинные "стремления и цели" потенциального сотрудника
03.09.2007 14:15:17, Мудрость
Скажем, меня на моей работе очень привлекает гибкость графика. Я легко говорю "завтра 1 сентября, я не приду!".
И меня это привлекать будет еще лет ...дцать.
03.09.2007 13:14:38, IR
Ну да :) вот скоро четверг... я конечно приду. Но я уйду :)
Но мне кажется, это "со временем" возникает.
А девочке, может, и вообще не нужны были бонусы на "доучиться" - чувствовала себя не нужной, незагруженной. У меня так было в свое время. 03.09.2007 13:28:33, Акцент
Но мне кажется, это "со временем" возникает.
А девочке, может, и вообще не нужны были бонусы на "доучиться" - чувствовала себя не нужной, незагруженной. У меня так было в свое время. 03.09.2007 13:28:33, Акцент
Если вы на машине, да еще в ночь, приезжайте прямо к нам - мы как раз рядо с Московским шоссе :)))
Папа только в субботу приедет, если приедет :)) 03.09.2007 13:30:38, IR
Обещаю. Приехать прямо к мав... вам :)
Я тебе позвоню, пятого, наверное. Старт приблизительно 14 ч... должны к двум, да?
Если будем раньше... я хочу на мосты попасть, муж обещался...
Чего везти?
Что есть московское шоссе? По которому мы в город въедем? да? :) (это я уже типа умная, в воронеж на машине ездила :) 03.09.2007 13:39:05, Акцент
Я тебе позвоню, пятого, наверное. Старт приблизительно 14 ч... должны к двум, да?
Если будем раньше... я хочу на мосты попасть, муж обещался...
Чего везти?
Что есть московское шоссе? По которому мы в город въедем? да? :) (это я уже типа умная, в воронеж на машине ездила :) 03.09.2007 13:39:05, Акцент
Наверное по нему, если не заплутаете :)
Привези мне книжку об истории-архитектуре Москвы, если не затруднит.
Вы с дитем? 03.09.2007 13:49:27, IR
Да ты што. Мы вдваём :) Некоторые хотели бы, конечно... даже все прям бы хотели с нами поехать... типа, сзади два места. Фик им. :) И большенькой, и младшОму (он вообще не в курсе, т.к. я знаю, что ОЧЕНЬ расстроится, если узнает).
А где книжку взять? Давай, у меня пока есть время, куплю. 03.09.2007 13:59:54, Акцент, ахнув
А где книжку взять? Давай, у меня пока есть время, куплю. 03.09.2007 13:59:54, Акцент, ахнув
это нормально, что человека на работе ничего, кроме денег, ничего не удерживает.
А для начала карьеры и прибавка в сто долларов - неплохо.
КСТАТИ, а что ж контора поскупилась на такую небольшую прибавку? Глядишь, не потеряли бы обученного ассистента. 03.09.2007 12:50:31, s.
А для начала карьеры и прибавка в сто долларов - неплохо.
КСТАТИ, а что ж контора поскупилась на такую небольшую прибавку? Глядишь, не потеряли бы обученного ассистента. 03.09.2007 12:50:31, s.
Я думаю, вы не в благтоворительной организации работаете, чтоб работники были на одном энтузиазме. 03.09.2007 12:32:03, IR
мне кажется, что здесь еще один момент играет роль - как помощник сам себя воспринимает: уже крутым специалистом (хотя на самом деле - нет) или реально оценивает свои знания...
03.09.2007 12:40:19, Мудрость
А это уже не ваша печаль, кем она себя воспринимает... Любой товар стоит столько, сколько рынок готов за негт платить. Если кто-то готов за нее платить больше, почему она должна работать за меньшие деньги? Из личной симпатии к вам?
03.09.2007 13:02:12, залетная пташка
у меня другой вопрос тогда: как сразу отличить потенциальных сотрудников вот с таким раздутым самомнением?
03.09.2007 13:03:44, Мудрость
Почему "раздутым самомнением"? Я бы назвала это "умением подстраиваться под ситуацию, умением оценивать эффективность" и т.д. Люди работают, чтобы получать деньги - это же не новость? Меня, например, раздражают люди, которые понимают, что у них условия работы перестали быть выгодными, но не могут набраться сил оторвать свою задницу от насиженного места. Да, я это говорю не как руководитель, которому такое положение вещей зачастую выгодно... Но я считаю, что люди должны быть мотивированы, а вот такая, пусть и пассивная, неудовлетворенность ни к чему хорошемуу не приведёт...
04.09.2007 12:07:55, zueva
а почему не поговорить с руководителем? руководство у этой девушки было весьма адекватное...
04.09.2007 14:00:20, Мудрость
Ну, я, например, тоже не люблю заводить первой разговор на эту тему... просить чего-то... Не дают функционал/зарплату - не надо, найду другое место. Понимаю, что умнее было бы поговорить. Но ещё умнее было бы руководству рассказывать о своих планах на меня.
04.09.2007 15:33:14, zueva
а Вы себя как сами ощущаете на данном рабочем месте? (чисто риторический вопрос)...у руководства нет телепатических способностей+отстаивание своей точки зрения ,ИМХО, очень помогает профессиональному росту...
а может у Вас есть такая идея, которая руководству и в голову (с их высоты) не приходит, а идея - стоящая?... 04.09.2007 16:14:41, Мудрость
а может у Вас есть такая идея, которая руководству и в голову (с их высоты) не приходит, а идея - стоящая?... 04.09.2007 16:14:41, Мудрость
а профессионализм руководителя заключается в частности и в том, чтобы отслеживать ситуацию на рынке труда и понимать, сколько на сходной должности человеку нынче предлагают. к сожалению, большинство начальников считает, что взял человека на ... долларов и пускай себе пашет. и по прошествии пары лет оказывается, что уже давно зарплату можно больше процентов на ... получать, человек уходит, а начальник начинает задумываться о том, что где-то его взращенному специалисту предложили больше. и возможно даже следующего берет на бОльшую зарплату. только приработавшийся член команды уже ушел... 05.09.2007 16:20:31, rushka
С идеями, ясное дело, нужно идти - тут на телепатию рассчитывать не приходится. А вот с периодическим повышением зарплаты всё-таки другая ситуация, для понимания необходимости не обязательно обладать способностями.
04.09.2007 16:26:22, zueva
от меня не бегут - мне только предстоит поиск сотрудника:)
это от коллеги - уходит... 03.09.2007 13:08:20, Мудрость
это от коллеги - уходит... 03.09.2007 13:08:20, Мудрость
Пусть коллега проанализирует тенденции - кто уходит, с каких позиций, через какое время, по каким причинам и т.д. Потом сравнит это с критерием отбора сотрудников и сделает соответствующие выводы. Какой-то процент сотрудников отсеивается всегда, и это нормально. Надо посмотреть, какой процент "отсыпа" стандартен для ее рода деятельности. В моей компании считалось, что выше 20% за год - красный флаг, надо что-то делать.
03.09.2007 13:13:19, Petra
а я думала анализ тенденций - это всегда и везде в обязательном порядке:) Работа HR. Хотя вот пишут, что в коллективе из 28 человек нет секретаря - самообслуживание:) Чего только не бывает:)
04.09.2007 11:55:44, *Katherine*
как? у меня на одном из прошлых мест перед глазами был пример весьма амбициозной девицы, после которой (вот уже лет 5 прошло) компания до сих пор выплачивает долги...она тоже пришла без опыта, но так хорошо про себя все расписала...
03.09.2007 13:00:02, Мудрость
это вы уже фантазируете про помощницу, чтобы наконец услышать то, что хотите?
03.09.2007 12:47:54, s.
эмм...
у меня есть мнение, что, например, ЗП секретаря (факсы, билеты, визы, гостиницы, такси) в коллективе из 7 человек с английским языком не может быть больше 1500 у.е.
и еще, что часто возомнивший себя "специалист" заваривает такую кашу, что компании долги приходится возвращать потом года 3-4...и столько же восстанавливать отношения с крупными клиентами... 03.09.2007 12:51:49, Мудрость
у меня есть мнение, что, например, ЗП секретаря (факсы, билеты, визы, гостиницы, такси) в коллективе из 7 человек с английским языком не может быть больше 1500 у.е.
и еще, что часто возомнивший себя "специалист" заваривает такую кашу, что компании долги приходится возвращать потом года 3-4...и столько же восстанавливать отношения с крупными клиентами... 03.09.2007 12:51:49, Мудрость
Непонятна связь зарплаты специалиста, его ошибок и долгов компании. Ошибку и опытный профессионал может сделать, а чтобы секретарь наделал столько долгов - значит, в системах управления что-то не так.
03.09.2007 13:17:20, Petra
нее, про ошибки, которые я говорю - это было на предыдущем месте работы, там пришла девица с должности администратора на должность директора по продажам - уж там она себя расписала профессионалом...компания вот уже который год долги отдает...(реклама, ЗП торговым представителям в регионах...)...
вот и у меня было удивление - управленцы - взрослые, опытные люди, которые почему-то не увидели, что все слова девицы - вода...из желания работать и неплохо жить в Москве, девица работала года полтора...она после нас в другую компанию с аналогичным профилам ушла...оттуда ее турнули через месяца 3-4...
поэтому я и говорю про высокопрофессиональных управленцев... 03.09.2007 14:43:27, Мудрость
вот и у меня было удивление - управленцы - взрослые, опытные люди, которые почему-то не увидели, что все слова девицы - вода...из желания работать и неплохо жить в Москве, девица работала года полтора...она после нас в другую компанию с аналогичным профилам ушла...оттуда ее турнули через месяца 3-4...
поэтому я и говорю про высокопрофессиональных управленцев... 03.09.2007 14:43:27, Мудрость
у нас 28 человек и секретаря нет. Все на самодругдругаобслуживании. 03.09.2007 12:55:25, IR
то, что вы описали -долги какие-то, каша и пр. - целиком ошибка неграмотного менеджмента и бестолкового руководства.
03.09.2007 12:55:09, s.
03.09.2007 12:55:09, s.
это уже можно назвать второй темой этой ветки - про руководство и высокопрофессиональных управленцев:)
03.09.2007 13:01:12, Мудрость
Одному предложили зп белее - понятно, ему ипотека нужна.
Второй просто у нас "в девках засиделся".
Я вот на сторону смотрела, пока не предложили интересный участок, с перспективой роста. И зп тоже, кстати. Сразу перестала смотреть по сторонам. 03.09.2007 12:36:07, IR
ипотеку и по небелой дают...
но в общем, да. Я давненько поняла, что психовать бесполезно, надо что-то делать, желательно упреждая ситуацию...
и редко это - "деньги"... 03.09.2007 12:39:12, Акцент
но в общем, да. Я давненько поняла, что психовать бесполезно, надо что-то делать, желательно упреждая ситуацию...
и редко это - "деньги"... 03.09.2007 12:39:12, Акцент
согласна, что в этом "что-то" и заключается талант хорошего/высокопрофессионального управленца...
03.09.2007 12:41:13, Мудрость
:) поделитесь опытом - как Вы перестали психовать? сколько времени уходит на поиск этого "что-то"? всегда ли это "что-то" работает?
03.09.2007 12:48:03, Мудрость
А мне дома психозов хватает :) Один раз попсиховала = не понравилось, и перестала.
Поиск вот этого "что-то" - и есть работа руководителя. Каждодневная. Административная, типа, называется она.
Конечно, работает всегда :) кроме случаев, когда человека ты удерживать не хочешь. 03.09.2007 12:51:33, Акцент
Поиск вот этого "что-то" - и есть работа руководителя. Каждодневная. Административная, типа, называется она.
Конечно, работает всегда :) кроме случаев, когда человека ты удерживать не хочешь. 03.09.2007 12:51:33, Акцент
т.е. у Вас это все пришло лишь с "практическим" опытом и такой вот "заветной" книжки нет, чтобы прочитать и все понять?:)
03.09.2007 12:53:15, Мудрость
Ну пряама :)
Я читала Козлова, мне понравилось и помогло. Все книги. Читается легко. И у меня, конечно, были фиолетовые (вот именно в работе - очень помогают) с личной поддержкой (пинками, да :) в лице подруги... ну и дома та еще ситуация :) надо же как то выживать. 03.09.2007 13:19:23, Акцент
Я читала Козлова, мне понравилось и помогло. Все книги. Читается легко. И у меня, конечно, были фиолетовые (вот именно в работе - очень помогают) с личной поддержкой (пинками, да :) в лице подруги... ну и дома та еще ситуация :) надо же как то выживать. 03.09.2007 13:19:23, Акцент
Николай козлов. Если понравится - покупайте в книжном варианте, имхо.
http://www.mobipocket.ru/modules.php?name=Books&go=view_book&bid=684
03.09.2007 13:52:30, Акцент
http://www.mobipocket.ru/modules.php?name=Books&go=view_book&bid=684
03.09.2007 13:52:30, Акцент
я не умею писать... меня, видимо, не доучили. Слушай, прикол :) вчера с сыном перед сном играли в скрабл, там слова надо составлять. Так вот - составляет он слово. "ЩАС" я ему говорю, такова слова нету. Он - как это нету? ты же так пишешь. я - где? он - где, где, в компе!
Вот и бери его после этого на работу :) болтун - находка для шпиона :))
А я призадумалась. Что надо правильно писать, а то это неправильно влияет на моего ребенка. 03.09.2007 13:30:09, Акцент
Вот и бери его после этого на работу :) болтун - находка для шпиона :))
А я призадумалась. Что надо правильно писать, а то это неправильно влияет на моего ребенка. 03.09.2007 13:30:09, Акцент
бальной вопрос :) я не ругаюс, я разгаваривайу :)
но тут почему-то не так обидно
пусть уж лучше выругнеца один раз, чем копить в себе обиды... как некоторые... и мы не будем показывать пальцем... я о нем. да. 03.09.2007 13:40:22, Акцент
но тут почему-то не так обидно
пусть уж лучше выругнеца один раз, чем копить в себе обиды... как некоторые... и мы не будем показывать пальцем... я о нем. да. 03.09.2007 13:40:22, Акцент
надо заинтересовывать людей. перспективами.
хуже некуда когда видишь. что вслед уходящему говорят. мол двери открыты. у нас очередь на вас.... и это в ответ на просьбу увеличить зп. сделать ее побелее и тд. и тп... 03.09.2007 12:38:54, Juicy Orange
хуже некуда когда видишь. что вслед уходящему говорят. мол двери открыты. у нас очередь на вас.... и это в ответ на просьбу увеличить зп. сделать ее побелее и тд. и тп... 03.09.2007 12:38:54, Juicy Orange
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
