Раздел: -- посиделки (http://www.mendeleev.upeg.net/allrus/now/now1.htm)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Школьные проекты-престиж,необходимость...А если у ребенка-другое мнение?

Мне очень интересно,как другие мамы и дети решают этот вопрос.Пишут ли ваши дети т.наз. проекты?По чьей инициативе и каким образом выбирается тема?Помогаете ли вы ребенку в исполнении или он делает эту мини-научную работу самостоятельно? Насколько данная деятельность помогает\или мешает\вашей успешной учебе?И самое главное :ЧТО ДЕЛАТЬ,если ребенок не хочет "тратить время" на "идиотское перекачивание файлов",игнорирует проекты,"которые никому не нужны" и абсолютно лишен всяческих в этом отношении амбиций? в начальной школе дочь пыталась что-то делать самостоятельно, моя помощь не принималась,но на общем фоне ее работы смотрелись скромно.Теперь в гимназии делать самостоятельный проект-престижно и даже необходимо.Где же взять внутреннюю мотивацию?-внешние стимулы исключаются. А у вас-как???
18.11.2007 03:55:47, nadaka

297 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
не знаю, нам пока эти проекты не вредят никоим образом, слава богу не часто. Зато есть стимул (у ребенка) узнать что-то новое об интересующей его теме (так у него времени не находится, надо же на компе поиграть!), доклады готовит с нашей помощью, естественно. Защищает сам с успехом. Думаю, совсем не лишняя практика публичных выступлений.. 19.11.2007 11:50:03, Елена Д.
Я считаю это данью моде и потерей времени. Активно внедряется потому что денег за это выделили школе. Пользы не вижу никакой. Лишняя нагрузка для родителей. Если ребенку что-то интересно, ему не надо для этого официальных проектов. Он и без проектов занимается. А если все дело в проекте спущенном сверху, то как правило родители этим занимаются, от их инициативности все зависит.

Наши в школе за полгода за два раза в неделю факультатива по проектной деятельности (чем они там занимаются - загадка для меня!) по-моему даже темы так и не выбрали. Моя все время какие-то новые озвучивает. Очевидно, что пока я не включусь, все на этом уровне и останется. А я не включуюсь, мне это не надо.
19.11.2007 11:05:31, Красно Солнышко
У нас, очевидно, школа считает так же как ваш ребенок: за 7 лет дочь даже не знает что это такое и знать не хочет. 19.11.2007 11:01:00, hanhi
> "ЧТО ДЕЛАТЬ,если ребенок не хочет "тратить время" на "идиотское перекачивание файлов",игнорирует проекты,"которые никому не нужны" и абсолютно лишен всяческих в этом отношении амбиций?"
А можно выбирать, делать или нет?
Когда был выбор, делать или нет всяческие письменные "доклады" лично я выбирала не тратить времени. Сын поступал также. "Школьные проекты" - это новомодное. Но если можно не делать, не трогала бы ребенка.
19.11.2007 06:41:54, Lyuba
я полностью согласна.и не трогала. но иногда общий ажиотаж и материнский инстинкт противоречат здравому смыслу 19.11.2007 22:27:22, nadaka
Мотивация может быть простая, но убедительная: проекты - хорошая тренировка учебы в вузе. В вузе ведь сплошные "проекты" - курсовые, рефераты, доклады, диплом и т.д. И вообще, мышление развивает. Мне вот жаль, что в мое время такокго в школе не предлагали. Я своему 2-класснику уже все это изложила:), но его и мотивировать не надо, он сам везде рвется, и тем у него навалом, только успевай отсеивать. 18.11.2007 23:09:19, Ирокез
Никаких проектов не было у меня в детстве в школе.
Были рефераты и доклады. Диплом в вузе написала на пять. Курсовые как правило тоже были на пятерки. Не вижу проблем, если честно.
В вузе все-таки несколько другие цели. Там уже мотивы совсем другие, есть что обобщать и систематизировать, есть на чем выстроить эксперимент, есть отработанная система научных руководителей.
19.11.2007 11:08:48, Красно Солнышко
да. а здесь-нет.или я чего-то недопонимаю.но когда задавала вопросы родителям или учителям-смотрели косо.теперь и не задаю 20.11.2007 03:35:29, nadaka
Да это почти как спорить о том, нужно ли раннее развитие. Кто-то считает это бредом и чушью и при этом у них умницы-дети, другие усиленно развивают с пеленок и у них тоже умницы-дети. Третьи тоже считают бредом и чушью и у них дети плохо учатся, ничего не хотят, плюют на школу и родителей и играют в геймбой целыми днями. Червертые всеми силами развивают и ... получают то же результат, что и у третьих.
Не помню кто в конференции, но очень хорошо написал: если все время бросать грязью в стену, авось что-нибудь да прилипнет. Я примерно этим и руководствуюсь :) Пока в моих силах сделать что-то для ребенка, буду делать (воспитывать, делиться опытом). Вот состарюсь, сил не будет, вот тогда и сяду сложа ручки. Если кто-то не согласен, да ради бога.
19.11.2007 11:50:51, Ирокез
Так я то как раз за развитие. Причем старшая у меня из тех, что можно и вообще не кидать, результаты все равно сильно выше среднего, а младший из тех, что хоть закидайся - результаты такие, что хочется рыдать. Но это неважно. Все равно с обоими стараюсь.
Просто школьная проектная деятельность вот никак не отвечает моим представлениям о том, как это должно происходить.
Все дело в том, что школа в качестве организатора меня для развития моего ребенка мне не нужна.
Поэтому если они тоже хотят развивать то пусть они уж сами все делают, без привлечения родительских ресурсов. А если сами не хотят, то лучше уж не надо вовсе, без них обойдемся.
19.11.2007 12:18:23, Красно Солнышко
ППКС! "Все дело в том, что школа в качестве организатора меня для развития моего ребенка мне не нужна."
Но, учитывая еще и значительно большую "ершистость" своего сына, я понимаю, что излишние приставания как в школе, так и дома ни к чему хорошему не приведут. Поэтому считала необходимым ограждать сына хотя бы от самых адиозных школьных начинаний, в частности, докладов на гуманитарные темы, к тому же некорретно выданных докладов.
20.11.2007 10:08:46, Lyuba
Мы как-то в ВУЗе без тренировки на проектах выучились... 19.11.2007 10:24:45, Lariska
ППКС! 20.11.2007 10:09:08, Lyuba
Вот уж это, извините, полная чушь. 19.11.2007 06:43:37, Lyuba
А кто вам дал право называть чушье чужое мнение, отличное от вашего??????????? Вот кто бы что ни спросил, на все у Любы есть ответ, это знаете, как называется в народе? 19.11.2007 10:31:00, Ирокез
А почему бы и нет? Почему бы мне не иметь ответ? Когда мнение хотят узнать в узком кругу, его не спрашивают на форуме. А когда человек хочет получить подтверждение своим идеям, чтобы продолжать давить на ребенка, а подтверждения не получается... Тогда лучше к психологу, который за ваши же деньги что угодно подтвердит. 20.11.2007 10:14:12, Lyuba
Человек все-таки не просил ему хамить. 20.11.2007 10:16:14, Sofia
Может, я некорректно по форме написала, но ниже КС по сути то же самое пишет. 20.11.2007 12:38:51, Lyuba
Так о форме и речь. 20.11.2007 14:24:43, Sofia
Что-то я не заметила в ВУЗе никаких проектов. Курсовые и диплом - да, но это не так много. Да и поверит ли ребенок, что в 3-м классе надо тренироваться для учебы в ВУЗе? 18.11.2007 23:13:50, пчела Майя
А курсовые и диплом - это что, мало? Конечно, бывают студенты, которые все легко дается. Да и вузы бывают разные и в некоторых можно курсовую написать за 2 дня левой пяткой и она прокатит, но ребенка хотелось бы настраивать на серьезную работу. Мой верит - у нас из окна МГУ виден, на закате шпиль горит так, что глаза слепит, красотища! Это у нас как знамя, на которое хотим равняться :) 18.11.2007 23:43:38, Ирокез
Я в МГУ работаю. Но разница между курсовой и проектом... слов не хватает выразить, особенно, эеспериментпльной курсовой.
Тренироваться в компиляциях бессмысленно. Взрослый делает это легко, что с тренировками, что без, на сколько ума и понимания темы хватает. Но курсовая - это не компиляция. Нужно иметь базовые знания, экспериментильные навыки, понимать, отвечает ли эксперимент на поставленный вопрос. Уметь работать руками. ....
19.11.2007 06:50:40, Lyuba
Справедливости ради: и проект - не компиляция. 19.11.2007 06:54:41, Sofia
А что? Исследование? По популярной литературе? 19.11.2007 07:33:43, Lyuba
А может и докторские дети начнут писать в 10-12 лет? Нужно единственное понять, что проекты - один из способов обучения. Кому-то нравится, кому-то не нравится, но польза безусловно есть. Моему ребенку это помогло, помогло ясно излагать мысли на аудиторию, собирать из разных источников информацию (энциклопедии, книги, интернет), да просто научиться работать с материалом и в ворде, правя текст. Чего тут плохого, а научных результатов я и не ожидала. А много ли было у вашего сына научных достижений в школе?:) Да и в университете подавляющее число курсовиков и дипломов ничего нового не содержат, только 5-10% студентов способны на 4-5 курсе что-то сотворить. 19.11.2007 11:46:16, Viera
[пусто] 20.11.2007 10:51:23
"В этом месте я открываю рот и сказать мне нечего. Потому что сын в ворде "работать с материалом" и править текст научился давно..."

А я не открываю.:)
Ребенку было всего 8 лет, когда он делал свой проект, чем не повод поучиться "править текст" (подразумевается простая верстка). Не с молоком же матери впитываются команды ворда?
20.11.2007 12:29:50, Viera
Полностью согласна! 19.11.2007 11:55:43, Ирокез
В каком смысле "по популярной литературе"? Можно, скажем, школьный жаргон изучать - вот прямо в своей школе. Но кое-какие книжки придется прочитать, чтобы для начала понять, что такое жаргон. 19.11.2007 08:06:26, Sofia
Если судить по темам, о которых КС писала, то это открывается что-то науч.-поп. и конспектируется.

Если с конкурса "Мы и биосфера", о котором писала Viera, то это не школьный уровень.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=4&cid=Init&mid=119420

У гуманитаные темы (жаргон, или фольклор) я не обсуждаю, т.к. от меня далековато.
19.11.2007 08:13:49, Lyuba
"Если с конкурса "Мы и биосфера", ...., то это не школьный уровень."
Еще какой школьный, участвуют и второклассники и третьеклассники и шестиклассники и десятиклассники. В каком-то году только из нашей школы было около десятка участников и несколько первых, вторых, третьих дипломов. Обычная школа. А наш одноклассник (обычный мальчик) в одном из очень серьезных конкурсов (аналогичном Биосфере) на России получил 1 диплом. Было бы желание и интерес.
19.11.2007 11:58:12, Viera
Желание чье? Родительское?
Я о начальной школе.
19.11.2007 12:20:47, Красно Солнышко
Если ребенок не захочет, то его заставлять бестолку, а попытаться увлечь возможно. 19.11.2007 16:13:54, Viera
Я не видела, что писала КС. Но вообще странно, что человек с вашим опытом работы не может придумать тему по биологии, подходящую для шестиклассника и требующую какой-тоработы, кроме конспектирования. Я их могу придумать на каждого ученика класса. 19.11.2007 08:19:54, Sofia
Я просто не вижу смысла в конспектировании. Если доклад, зачем его писать, можно и так послушать. Если человеку интересно, это в соответствующие кружки по интересам.
Все до вечера. Бегу на работу.
19.11.2007 08:30:29, Lyuba
Многим людям трудно сделать доклад, если его не написать сначала. 19.11.2007 09:00:32, Sofia
Так это совсем из другой серии. Как у актеров, работа над образом. Одним нужно записать, чтобы рассказать. А мне нужно НЕ ЗАПИСЫВАТЬ, чтобы тоже рассказать. Если записала, все, буфер из головы скинут, этот текст там больше не держу. Уже писала в этой теме про моторную память, которая не у всех. Тогда не нужно требовать поголовной записи, если нужен доклад. 20.11.2007 11:23:45, Lyuba
Речь-то не о вас, а о детях. Я думаю, если кто-то из них делает доклады без записи, ито его легко от записей освободят. 20.11.2007 14:43:59, Sofia
"Свежо предание... " 23.11.2007 07:59:40, Lyuba
Вот именно. Потому что сделать хороший доклад (не сообщение на полторы минуты), не набросав себе как минимум план или тезисы выступления, могут единицы. А среди школьников и вообще никто. 23.11.2007 11:58:33, Sofia
Конечно мало. Курсовая - всего одна за год. В основном учеба в ВУЗе - это не проекты, отнюдь. В том числе и в МГУ. 19.11.2007 00:08:38, пчела Майя
В технических вузах предостаточно и курсовых и проектов. 19.11.2007 00:12:15, Viera
Курсовых больше, чем курсов? А экзаменов, зачетов и коллоквиумов нет как нет? Поэтому готовиться к ВУЗу надо в 3-м классе путем изготовления проектов? Ну может, ребенок и поверит. 19.11.2007 00:15:16, пчела Майя
Да, курсовых больше чем курсов. Просто это совсем не те курсовые, что в МГУ.
Например, там где я сейчас работаю, курсовая - это задача чуть более сложная, чем решали на семинарских занятиях. Она решается, текст оформляется, потом защищается в виде доклада у доски перед комиссией преподавателей.
19.11.2007 14:29:49, julkis
Да не об этом речь, я только написала, что курсовых предостатчно, но не там, где вы работаете. Больше ничего. О любви и нелюбви к проектам не сказала ни одного слова, кинула некоторые ссылки и все. Но если кто-то хочет этим заниматься, так зачем его останавливать, чем это так хуже, нежели покататься на роликах, съездить в лагерь Робин Гуд или попинать шар в боулинг-клубе? 19.11.2007 00:23:28, Viera
А где я работаю?!? (кто хочет заниматься проектами, того не надо уговаривать, а речь шла об уговорах, но это так, к слову). 19.11.2007 00:26:13, пчела Майя
да,речь шла о них,ну,м.б. в неявной форме.но если народ считает ,что ребенок сам созреет,еще подождем.Оценки и рейтинги ее не интересуют,где бы идею взять.. 19.11.2007 00:38:12, nadaka
Не ориентируйтесь на ожидание созревания. Попытайтесь найти идею и увлечь. Иначе можно и всю жизнь прождать, сначала - в одном, потом - в другом. Под лежачий камень.... 19.11.2007 01:05:33, Viera
У моей мамы была знакомая. Она сына усилчивости перед первым классом учмла: сажала и заставляла 40 мин. сидеть смирно. Но мальчик как был сорванцом, так и остался.
Так и с проектами.
19.11.2007 06:53:50, Lyuba
Мы о разном, увлечь можно, но делать это нужно аккуратно, а вы об усидчивости... Если у вас не получалось увлечь чем-то сына, так это же не говорит о том, что у других не получается. Вы с Пчелой Майя - большие пессимисты, для вас заранее все известно, все познали, и в школе, по-вашему, ничего ребенку не надо делать, пусть мол сам выбирает. Только так не получится, сознательный выбор могут сделать далеко не все. Например, отправив сына во вторую, вы сделали сознательный выбор, а не он, фактически определили его будущее. Школу выбрали одну из лучших в Москве, почему же не пошли в школу во дворе? А другим советуете не париться, ждать выбора. Вы постоянно участвовали в процессе обучения сына явно и неявно, разве не так? В какой-то момент вместе с сыном научились расставлять приоритеты в обучении. Естественно, вашему сыну не требовались проекты, а требовалось более интенсивное обучение, чтобы поехать на всеросс. У большинства же из нас - более приземленные планы и потому используем разные способы в обучении. 19.11.2007 12:32:20, Viera
> "Мы о разном, увлечь можно, но делать это нужно аккуратно, а вы об усидчивости... "
Угу! Это как раз тот краеугольный камень педагогики, с которым я не согласна. Можно найти область способностей, развить её - это и будет увлечением. А святая вера в то, что ЛЮБОГО ребенка, невзирая на склонности, можно УВЛЕЧЬ чем угодно, это как о развитии усидчивости.
Так что мы и в самом деле о разном. Для начала разделим 3 момента: о моем сыне, о развитии детей, и о проектах.
1. О сыне. Выбор Л2Ш был не определением будущего, а следствием склонности сына (его ВЫБОРА в вашей терминологии), что произошло значительно раньше, в начальной школе. А к поступлению в Л2Ш сын уже знал несколько языков программирования, не говоря о простой работе с компьютером, графическими и текстовыми редакторами, изобразил свою страничку в сети. Так что выбор физ.-мат. школы был по сути его выбором, а не моим. Моего здесь было только какую именно.
> «Если у вас не получалось увлечь чем-то сына,...» Я и не пыталась его увлекать несвойственными сыну вещами.
2. О развитии детей. Я как раз ЗА развитие и участие в этом родителей. И заниматься этим, ИМХО, желательно задолго до поступления в школу.
> «Вы постоянно участвовали в процессе обучения сына явно и неявно, разве не так? В какой-то момент вместе с сыном научились расставлять приоритеты в обучении. Естественно, вашему сыну не требовались проекты, а требовалось более интенсивное обучение, чтобы поехать на всеросс. У большинства же из нас - более приземленные планы и потому используем разные способы в обучении.»
А я и не отрицаю, что участвую. И не отрицаю участие других родителей, а, скорее, призываю к этому. Дело в другом. КС и я против проектов и руководства школой интересами детей в такой форме. Вы – за, считая это весьма полезным. Значит, родителям, которые САМИ занимаются с детьми (или детям с собственными устойчивыми интересами, или занимающимся в кружках), это не нужно или вредно.
3. Тогда проекты должны быть сугубо добровольными и рассматриваться сугубо как обучение умению строить доклад, если ребенок не умеет сделать доклад без простыни написанного текста. И не надо всех наворотов о полезности для курсовых и ВУЗа. Скажите, что части для детей полезно ТАКОЕ обучение логичности мышления, но именно ЧАСТИ. А у кого-то подобная форма вызывает внутренний протест. Точно также, не всем полезно много писать, надеясь на моторную память. Про поиск интересов через проекты Вы меня не убедили. Считаю, что полезнее кружки, музеи, чтение книг, беседы с родителями, организация в школах диспутов по интересам, чем обязаловка с написанием работ. Еще менее разумно валить все в одну кучу: и доклады на уроках и олимпиадные работы, хотя для педагогических отчетов это, наверное, весьма удобно. Для меня различие очевидно: доклад на уроке – это то, что другим детям в классе интересно послушать. А олимпиадные работы в принципе не предназначены для школьного доклада, это интересно фанатам данного направления. ИМХО, в идеале, обучение в ВУЗе – это перерастание фанатичного увлечения в профессию.
20.11.2007 12:23:38, Lyuba
"И не надо всех наворотов о полезности для курсовых и ВУЗа."

Это не ко мне. Я об этом не писала.
20.11.2007 12:46:11, Viera
А насколько это распространено в школе? Если в этом участвует больштнство детей, то можно просто сказать НАДО, это часть школьной программы. А если меньшинство, так может и не надо? 19.11.2007 00:39:51, пчела Майя
распространено.и в хорошем смысле т.е. поощряется самостоятельность и креативность работ,директор разрешает выполнение на внешкольной базе,и оценивается все объективно,безотносительно к участию родителей в род.комитете и качеству принтера. Я так радовалась этой школе: фигней всякой детей не "грузят" что еще надо для полного родительского щастья?-ан нет. А жаль .девица уж больно сознательная для своего возраста,мироощущение у нее,как у взрослой,говорят,с интеллектом тоже все в порядке.Какой-то личностный сбой? 19.11.2007 01:25:30, nadaka
Ты - там, где нет курсовых. Разве не так? 19.11.2007 00:27:45, Sofia
А я там, где есть и поддерживаю разумную позицию пчелы Майи. 19.11.2007 06:55:15, Lyuba
Там нет не только курсовых, но и самих курсов. Похоже, что у собеседника есть обо мне какие-то сведения, которых нет у меня. Я должна узнать, вдруг я что-то пропустила насчет своей работы. 19.11.2007 00:30:38, пчела Майя
Я предположила, что вы высказали свой опыт, вы написали
"Конечно мало. Курсовая - всего одна за год." Другими сведениями о вас не располагаю.
19.11.2007 01:09:33, Viera
Это не опыт, а русский язык. Курсовая работа бывает по итогам курса. Значит одна за год. Ну да, когда я училась оно так и было. И когда мой сын учился, тоже. 19.11.2007 01:11:22, пчела Майя
У нас курсовые могли быть одновременно по нескольким предметам. Причем не одна в год (курс), а одна в семестр, например. Таким образом их гораздо больше получалось, чем курсов.
У меня в результате одна курсовая стала основой для одной главы диплома, вторая - второй, а в третьей я все это соединяла.
19.11.2007 11:14:14, Красно Солнышко
Да! Я уже знаю. Я как раз сегодя ехала в маршрутке, где два милых юноши обсуждали, кто где списал курсовую. 19.11.2007 17:13:27, пчела Майя
Я ничего не списывала! И мне кажется, никто не списывал. Не было это принятно тогда. Это сейчас все доступно в интернете. 19.11.2007 19:04:59, Красно Солнышко
Вообще-то я и не думала, что кто-то из тех мальчиков - это ты. А списывают они не в интернете, а у предыдущих курсов. 19.11.2007 19:33:00, пчела Майя
Это специфика пединститутов, видимо. У нас была одна курсовая работа в год. 19.11.2007 11:16:13, Sofia
Нет, не только педагогических. В некоторых технических тоже такое встречается. 19.11.2007 14:31:50, julkis
Но у нас кстати, курсовая - это была курсовая. Достаточно серьезная работа. Я не знаю, конечно, может кто и прокатывал на шару. Но у меня курсовые были серьезными. Задачи мы сдавали тетрадями. Штук по 50. В качестве допуска к контрольной. 19.11.2007 15:04:06, Красно Солнышко
Я думаю, что словом задача, мы с Вами называем разные вещи.

Просто там, где я училась, словом курсовая называли самостоятельную научную работу студента за весь год, оформленную и представленную в виде доклада.
А оказалось, что такими же словами называют работы совсем другого уровня.

19.11.2007 19:28:15, julkis
Важно не оформление в форме доклада, а что сделано по сути. Обычно это вполне определенные пункты обучения профессии, неявно или явно присутствующие в каждой работе. 20.11.2007 12:43:14, Lyuba
Может быть и специфика.
А по какому предмету вы писали курсовые?
Мы писали по физике, информатике и педагогическим дисциплинам. Какую когда конкретно определялось учебным планом. Но в результате у меня все три эти составляющие в результате в дипломе. Некоторые, кстати, у нас два диплома защищали. По методике и по физике. А некоторые, как я, по физике сдавали ГОС, а по методике писали диплом.
19.11.2007 11:22:36, Красно Солнышко
На первом курсе все писали по стилистике русского языка, а дальше - в спецсеминарах. Кто где хотел. 19.11.2007 11:27:26, Sofia
Спортом вообще полезней заниматься, чем проектами. Это медицинский факт. 19.11.2007 00:25:22, Sofia
+1, хоть я и не поклонник спорта, но тут явно полезнее. 19.11.2007 06:56:15, Lyuba
а я -то думала,ответственные матери меня переубедят!хе-хе! спортом тоже не хотим.спрашиваю:что ты хочешь?-СПАТЬ.только школа и театр.ну не в актрисы же идти!Дети вырастают быстро. Это другой медицинский факт. 19.11.2007 00:47:37, nadaka
Ну театр - это ж замечательно. Не всем же, как эта Маша... забыла, какой там был предмет-то? 19.11.2007 00:53:11, Sofia
Мне тоже кажется, что про театр полно тем. Хоть про любой театр, хоть про любого актера. Хоть теория. 19.11.2007 00:57:40, пчела Майя
Не спорю, что спорт важен, ну а как быть с мозгами? Им тоже требуется развитие, после 16 лет - поздно, поезд далеко впереди. 19.11.2007 00:35:54, Viera
В здоровом теле, знаете ли, здоровый дух. Не наоборот. Тело первично. Стало быть, физкультура важней математики. 19.11.2007 00:40:04, Sofia
Неа. Эта поговорка - неправильный перевод с греческого. В еще древнегреческом оригинал звучал примерно так "Хорошо бы, если б в здоровом теле был еще и здоровый дух", тем более, дух и умственные успехи это все-таки малость разные вещи :) 19.11.2007 11:43:54, Акорса
Ну вот для меня здоровье важней любой математики. 19.11.2007 11:53:09, Sofia
И уж точно важнее любой стилистики:) любого языка:) 19.11.2007 16:21:17, Viera
Разве я предлагала детям изучать стилистику? 19.11.2007 16:46:56, Sofia
Вот такого? 19.11.2007 16:23:35, пчела Майя
"Тело первично."
Хорошо сказано.:)
19.11.2007 01:14:54, Viera
Готовиться надо не к вузу, а к качественной жизни, которая немыслима без качественного образования. Я не училась в нескольких вузах, поэтому достоверно могу судить только по своему вузу и своей учебе в нем. Курсовые я писала месяца по 2. В течение года - куча рефератов и докладов. Да, не было интернета, все вручную, но и сейчас, чтобы выудить из сети что-то дельное, нужно потратить уйму времени. До сих пор помню свой первый реферат на 1 курсе: дали тему, ничего не объяснили, пиши как хочешь. Если б в школе было бы хоть что-нибудь подобное, было бы гораздо легче, мозг сразу бы структурировался как надо. 19.11.2007 00:21:12, Ирокез
А мы все больше зачеты сдавали и экзамены. Курсовых было только 4 штуки, И один диплом. А что "качественная" жизнь немысдима без "качественного" образования - это другая тема, поэтому в этом топике это обсуждать не к месту но мои наблюдения этого тезиса не подтверждают. 19.11.2007 00:28:31, пчела Майя
А какие у вас есть наблюдения, пожалуйста, расскажите? У всех по-разному, знаю многих, которые, благодаря своему образованию, достигли многого. 19.11.2007 00:38:25, Viera
Сочинение всяческих рефератов почитаю глупостью. Это когда учащийся не хочет нормально изучать предмет и откупается рефератом, а преподаватель этому рад, т.к. либо не хочет учить, либо затруднятся с оценкой знаний, либо нужны галочки по соответствующему пункту педагогической работы. 19.11.2007 07:05:01, Lyuba
+1
Я и сама в школе всегда брала рефераты именно с целью откупиться. Повысить оценку в четверти. И хотя делала добросовестно, в библиотеках сидела, доклад докладывала, причем, все самостоятельно, пользы особенно с учетом соотношения затраченных усилий, полученного результата (не оценки в школе, а реального повышения знаний или совершенствования навыков) не вижу. Курсовые и диплом научилась писать первый раз их написав.
19.11.2007 11:00:29, Красно Солнышко
+100!!!+100!!! у меня второе ВО - платное, заочное. Вот где я рефератов-то написалась от души. И "проектов", по-моему, тоже. Знаний мне это не дало нисколько, жалею о потраченых деньгах и времени! 19.11.2007 10:32:16, Lariska
Наблюдения показывают отсутствие корреляции. Есть люди, которые и без образования много чего достигли, а есть - которые с образованием не достигли ничего особенного. Впрочем, я не считаю, "достижение многого" - целью жизни. 19.11.2007 00:41:35, пчела Майя
"достижение многого"
старалась написать нейтрально, без конкретики. "Многое" - не только же деньги, положение и т.д.? Это могут быть и семья, дети, хороший муж...
19.11.2007 01:22:04, Viera
Ну, "для того, чтобы иметь детей, кому ума не доставало!" 19.11.2007 10:33:36, Lariska
И правда. Откуда у необразованной женщины дети? Да еще хороший муж. 19.11.2007 01:29:17, пчела Майя
Браво! 19.11.2007 07:00:33, Lyuba
Не знаю, какие там мужья. Но статистика говорит следующее: "...по данным МВД России, в РФ в 2004 г. было зарегистрировано 9643 убийства и 15960 фактов умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, совершенных в сфере семейно-бытовых отношений."

Среди ваших знакомых такое часто встречается?

19.11.2007 01:45:09, Viera
Это там, где сильно пьют. ИМХО. От алкоголизма никакое образование, к сожалению, не страхует. ИМХО. 19.11.2007 10:35:11, Lariska
А где там написано, что убийства и причинения вреда здоровью совершены необразованными гражданами??

Образование, даже самое лучшее, не гарантирует порядочности, увы.
19.11.2007 05:10:53, Marisha
Среди моих знакомых такое не встречается. А люди, которые не учились в МГУ, встречаются часто. 19.11.2007 01:52:02, пчела Майя
А причем тут МГУ? Я о нем не писала. 19.11.2007 02:02:31, Viera
А к чему были убийства на бытовой почве? 19.11.2007 02:06:49, пчела Майя
К корелляции (образование и "бытовуха"). 19.11.2007 02:14:17, Viera
То есть, если к примеру, ребенок не получит хорошего высшего образоывания, то он может кого-нибудь убить на бытовой почве? Или его могут убить? А если получит, то уже не могут. 19.11.2007 02:26:06, пчела Майя
Соглашусь с Виерой, что шансов гораздо меньше. Ибо рефлексы в большей степени подчинены разуму у людей с образованием нежели чем у иных. Впрочем, так забавно "ты не делал проекты - сгубишь жизнь в бытовой поножовщине". 19.11.2007 09:36:19, Иллика
"Впрочем, так забавно "ты не делал проекты - сгубишь жизнь в бытовой поножовщине". "
Ну это уж вы слишком обобщили :) Проекты - это всего лишь один из способов обучения, далеко не основной.
19.11.2007 12:39:27, Viera
:))) 19.11.2007 11:10:56, Lariska
смотря в какой валюте достигать!Тут я присоединюсь-от образования ,как от климакса,не убежишь.Однако ,имеют место начальные соц-экономические условия и значительная поправка на личностные кач-ва. 19.11.2007 01:09:15, nadaka
Точно.Не поверит. 18.11.2007 23:41:54, nadaka
Не удивительно, у Вас ведь уже 6-классник. 18.11.2007 23:45:00, Ирокез
по идее,к институту ближе.чем 3-й,а скепсис все возрастает.может я что не так делаю? 18.11.2007 23:56:37, nadaka
Обмануть маленького конечно проще. 19.11.2007 00:09:18, пчела Майя
Какой же это обман, позвольте? Чистейшая правда:) Но это лишь МОЯ позиция, которой я тут и поделилась. "Каждый, право, имеет право на то, что слева и то, что справа" (цитата). 19.11.2007 00:15:10, Ирокез
А я поделилась своим объяснением, почему 6-классника не убеждают такие аргументы. 19.11.2007 00:18:13, пчела Майя
Шестиклассники вообще разными бывают, а семиклассники тем более. Вот Мaшa Илюхинa в 7 классе подошла к своей учительнице и спросила, а что нужно сделать, чтобы участвовать на мeжнaрe? Получила ответ и стала работать. В итоге - зoлoтo. 19.11.2007 00:28:25, Viera
А Маша Пупкина что сделала? 19.11.2007 00:31:49, пчела Майя
Вам слово мeжнaр наверняка известно, поискали бы в поисковике.
19.11.2007 01:27:30, Viera
Я тоже видела очень целеустремленную соседку по общежитию. Только она почему-то не дотягивала до учебы без троек, а избыток стараний закончился Кащенко. 19.11.2007 07:10:52, Lyuba
Да, эту историю с соседкой я уже слышала. Но в Кащенке еще больше тех, кто никогда не жил в ФДСе.:) 19.11.2007 12:43:48, Viera
А мы тогда жили не ФДСе, а в ГЗ. И так реальных историй у человека не так много.
А про статистику Вы напрасно. Психиатрия среди студентов "трудных" факультетов распространена шире, чем среди этой возрастной группы в целом.
20.11.2007 12:29:16, Lyuba
"А мы тогда жили не ФДСе, а в ГЗ."
Ничего себе!!! Везет же.
20.11.2007 12:48:00, Viera
А мне нравилось в ФДСе, на младших курсах нормально, мы с 3-го в ГЗ жили.
А ФДС сносить собираются, вроде последний уч.год стоит.
20.11.2007 18:25:12, sacha
А что такого? Наш жили первые три курса в ФДС, а 4-5 - в ГЗ. А как сейчас, я не знаю. 20.11.2007 13:00:44, пчела Майя
ГЗ намного лучше, чем ФДС. Любе повезло, потому что не жила в ФДС. 20.11.2007 13:12:54, Viera
Жила, как и все 2 года в ФДСе, с 3-го курса в ГЗ 23.11.2007 08:04:59, Lyuba
Написано, что она "тогда" не жила в ФДС. Может, она жила в ФДС, но не "тогда". Наши жили сначала в ФДС, потом в ГЗ. Возможно биологи тоже. 20.11.2007 13:23:05, пчела Майя
А зачем мне это? К чему здесь истории про незнакомых девочек. А олимпиадами я занимаюсь так давно, что никакого пиетета по отношению к ним не испытываю. 19.11.2007 01:30:24, пчела Майя
Совсем не о пиетете речь, а о целеустремленности и понимании шестиклассниками-семиклассниками, как им надо учиться. И о том, что они уже разумные, мыслящие личности, а не ученики начальной школы. 19.11.2007 01:59:09, Viera
А разве цель учебы - всех победить? 19.11.2007 06:32:48, Sofia
А не факт, что это правильное понимание. 19.11.2007 02:00:55, пчела Майя
браво, искренне:) 19.11.2007 03:35:19, ALora
А и факта нет. 19.11.2007 02:16:02, Viera
А какое отношения эта неведомая нам Маша имеет к девочке, которая интересуется театром, а не золотом? 19.11.2007 00:31:37, Sofia
ИМХО, надо взращивать в ребенке здоровые амбиции. 19.11.2007 00:35:35, Ирокез
Ой мне тоже поподробнее. Здоровые - это какие? И где критерий здоровые нездоровые амбиции. 19.11.2007 11:47:41, Акорса
Отсюда поподробнее. Каким образом? 19.11.2007 00:41:06, Irina L
Всеми возможными образами, в т.ч. проектами. 19.11.2007 00:56:57, Ирокез
Очень конкретный ответ. Пилювать ребенок на эти проекты хотел. Дальше что? 19.11.2007 01:04:55, Irina L
Разные варианты. Можно пилювать вместе с ребенком, можно попробовать мотивировать и заинтересовать. Это, наверное, уже от личной мотивации родителя зависит, тут нет 100%-го рецепта. 19.11.2007 01:13:21, Ирокез
Странный способ мотивировать. Внешний такой. Нерезультативный.
В лучшем случае доведет этот проект до конца. Но ожидаемой пользы не будет.
19.11.2007 12:26:07, Красно Солнышко
Я не педагог, я обычная мама. Мотивирую как могу, мне не кажется этот способ странным. 19.11.2007 13:10:46, Ирокез
Ну вы понимаете разницу между внешней и внутренней мотивацией?
В данном случае мотивация внешняя (проект задали в школе). Она малоэффективна по сравнению с внутренней (интересна сама тема).
19.11.2007 13:13:54, Красно Солнышко
Так надо, чтоб они совпадали, внешняя и внутренняя! Зачем делать необязательную работу по теме, которая неинтересна? Я ж не призываю заниматься мазохизмом. Предположим ребенок интересуется театром. Почему не научить его рассмотреть свое увлечение не только изнутри (играя в театре), но и снаружи (грамотно презентуя что-то, связанное с театром)? Это же для развития, а не для галочки. 19.11.2007 14:39:30, Ирокез
Все это прекрасно. Но кто учить то будет? Если опять родители, то нафиг такое счастье. Если это какой-то кружок в школе, с серьезным подходом на который ребенок с удовольствием ходит и на котором от родителей ничего не требуют - я только за. 19.11.2007 15:05:46, Красно Солнышко
Почему нафиг? Наши дети никому, кроме нас, не нужны, разве не так? А просто дома, от балды, мне и в голову не придет делать какие-то там проекты. Школа тут как инициатор процесса выступает. 19.11.2007 15:23:58, Ирокез
Вот в этом пункте и начинается разница. Мне приходит в голову обсуждение интересов ребенка со всех сторон и поиск кружков. Только я при своих в том, что оформление никуда не продвигает, а дискуссии с родителями возможны и без школьного кнута. 20.11.2007 12:36:22, Lyuba
Вы видели, как этот проект оформляется? Дома можно массу времени сэкономить за счет отсутствия необходимости оформления. 19.11.2007 15:27:31, Sofia
А сколько еще времени тратится на поездки по всем этим защитам. Которые иногда весьма далеки от совершенства. Не всегда, конечно, но бывает. 19.11.2007 19:07:25, Красно Солнышко
Такой опыт тоже ребенку пригодится. Ведь важно не только иметь идею и разработать ее, но и правильно преподнести. Можно и не делать эти проекты каждый год, конечно, но надо показать ребенку, что такое вообще есть и здесь можно как-то самореализоваться. 19.11.2007 16:25:11, Ирокез
Вы видели или нет это оформление? Я два проекта оформила. Такой опыт детям точно не пригодится. Он и взрослым-то не нужен. 19.11.2007 16:51:11, Sofia
Видела, нормально оформлено, на детском уровне. А Вы зачем их делали? Это же все пустое. 19.11.2007 17:14:53, Ирокез
Я помогала дочери их оформлять. Там в оформлении нет никакого "детского уровня". Сплошной взрослый. Более того, сильно заметно, что тот, кто придумал эту схему, позавчера поступил в аспирантуру. Пединститута. 19.11.2007 17:51:05, Sofia
Вопрос остается тем не менее. Тебе то зачем были эти взрослые игрушки? 19.11.2007 19:10:08, Красно Солнышко
Еще раз рассказываю. Подошла ко мне училка и говорит: "Помогите, нужен проект, вот примерные темы. Вдргу вам приедт в голову, что можно сделать". Мне всегда в голову что-нибудь приходит. Я ей на следующий день сказала: "Можно сделать вот так". Она говорит: "Поможете?" Я что должна была сказать? Взяла свою девицу, ее друга и еще одну девочку из класса, чья мама мне симпатична. Потом еще добавилась одна чдевочка, поскольку ее папа делал постер (из фанеры, почти в человеческий рост - не потому, что ему скучно, а потому что такое требование департамента). Дети были в восторге ))) Просят еще )))
А ты бы не помогла?
19.11.2007 19:32:43, Sofia
Нет. Не помогла бы. Мне бы на самом первом этапе "ничего в голову не пришло". Я же понимаю, что инициатива наказуема. А чтобы дети были в восторге (дети то и не надо, одного ребенка достаточно) - есть масса куда менее трудоемких способов. Моя вот уже четверть с лишним отходила на проектную деятельность. Даже вникать не собираюсь. У меня и так ребенок в каждой дырке затычка. Еще мне вот только постеров для счастья не хватало. 20.11.2007 08:48:48, Красно Солнышко
Маш, у ребенка три проекта. Один ребенок придумал и делает (еще не было защиты), второй - учительница попросила, это я выше описала. Третий еще есть с француженкой, но там пока все на этапе сбора материала. Француженка велела насобирать и сдать, больше никаких указаний не было. Но там сложный коллективный проект, участвуют все. 20.11.2007 14:27:36, Sofia
Так это ребенок хотел проект или все-таки учитель?
Ты меня запутала.
Моя вот вроде хочет проект, но типа тему выбрать не может. Я ей начинаю темы предлагать, как-то рассказывать, как эту тему можно было бы развить, но тут ее энтузиазм и заканчивается. Естественно, я и не настаиваю. Значит не надо ей это на самом деле.
20.11.2007 10:25:43, Красно Солнышко
Конечно, ребенку! Учитель так хорошо, как я. все равно не сделает )))) 20.11.2007 09:51:43, Sofia
Sofia:
Учителям? Или ребенку?
Ребенку я тоже помогаю. А учителю ты в данном случае не помогаешь, а за нее ее работу делаешь. С какой стати мне непонятно, если честно.
20.11.2007 09:08:04, Красно Солнышко
А я всегда помогаю.
Кстати, у нас больше никто никуда не ходит, никаких специальных факультативов нет.
20.11.2007 08:56:58, Sofia
Понимаете, бессмысленно мотивировать ребенка, интересующегося театром, к олимпиадам по математике. Обычно интерес вызывают области, к которым есть склонности. Нравится девочке театр? Пусть читает, ходит. Может, хорошим театральным критиком станет или дизайнером по костюмам, или сценарии писать будет (пусть не для театра, а для телепередач, утренников, прочих игрищ), или менеджером в этой области. Подрастет и определится, а сейчас пусть просвещется там, где интересно. 19.11.2007 07:17:12, Lyuba
Кому надо? 19.11.2007 00:40:51, Sofia
Ну, вот мне надо:) У меня мальчик, я хочу, чтобы он вырос хотя бы не серой мышью, благо у него есть и собственные стремления и способности. Только не надо мне доказывать, что мужчины "всякие важны". 19.11.2007 00:59:33, Ирокез
серой или белой мышью он вырастет (я честно говоря вообще не представляю своих в мышиных образах) - это педагогически не корректируется, как бы ни хотелось. тем более что цвет дети-подростки определяют совсем не так как взрослые. 19.11.2007 03:39:59, ALora
Раз у него есть свои амбиции, то чего ради их взращивать? Они ведь уже есть. А вот если их нету, то взрастить их практически невозможно, не поломав механизм. Мальчики с поломанными механизмами - это точно не то, что хочется в каком-либо качестве. 19.11.2007 01:05:46, пчела Майя
Во всем нужна мера, ломать никого не надо. А амбиции могут и заглохнуть, если их не подпитывать. Ну если не хочет категорически ребенок проектов - ну и не надо, можно амбиции подпитать в другом месте (если есть такая задача). 19.11.2007 01:16:25, Ирокез
Нет. Если у человека есть внутренний стержень, ничего не заглохнет. Только амбиции иногда мешают. Да и разные они, эти амбиции. У одного - жить с достатком, лучше соседа по дому. У другого, чтобы приятели красоте жены завидовали. У третьего - за всю жизнь что-нибудь такое в телескоп высмотреть, что никто до него не видел. У недавно погибщих в Китае спортсменов, не прошедших речку, тоже амбиций на многих бы хватило. Вам которую? 19.11.2007 07:23:55, Lyuba
"Если у человека есть внутренний стержень, ничего не заглохнет."
А откуда он берется?
19.11.2007 13:25:06, Viera
Всяко не из школьной обязаловки.
Из увлечений, поддержанных дома, их развития практической деятельностью (у кого аквариум, у кого паяльник) и чтением, из уверенности в своих силах, отношений в семье. Кто из нас педагог?
23.11.2007 08:17:18, Lyuba
в другом месте не надо подпитывать.Вот Маша подошла-и сразу -на межнар.А моя-год сидела в зрительном зале.смотрела,как играет дв.брат ,потом вдруг пошла ,поступила в театр.нам смешно-ну,не актриса.!Подумали-полезно.пусть ходит.Все хотят на главные роли,а она-я хочу стражника-сыграла,потом-хочу еще кого-то не очень важного-сыграла,и т д.так и до главных ролей сейчас дошла.учит,работает.ездит по городам и весям-мне не нравится.но я терплю. Вот такая внутренняя мотивация,и все тихо и последовательно ,без истерик и эмоций,я не то,чтобы научить такому-мне самой поучиться надо...Но вот выросла почти с меня ростом ,роли свои стремительно перерастает.и все? 19.11.2007 01:52:02, nadaka
Почему все?! Что вы от нее хотите? У многих детей в таком возрасте нет вообще никаких специальных интересов, а у нее есть. Потом будет другой. Или этот разовьется во что-нибудь. Какие ее годы. Или у вас тоже МГУ из окошка видно? 19.11.2007 01:54:38, пчела Майя
И МГУ видно , и СПбГУ тоже,и 1 мед ,и техноложку,только не ГИТИС и не ВГИК!!! 19.11.2007 02:24:50, nadaka
А что, ВГИК, режиссерский, плохо что ли? Только там конкурс большой поди. 19.11.2007 02:27:27, пчела Майя
большой-это точно.Режиссер-профессия обычно семейная,да и талант немаловажен.Как бы сказать,чтобы не обидеть,как 2-е-можно,но как базовое-нежелательно.Мозги жалко.пропадут хорошие мозги,а может кому бы сгодились 19.11.2007 02:55:28, nadaka
Вот это самое плохое и есть. Призвание и интерес ребенка - тьфу, только даром мозги портит!
Мне тоже родители с инженерным образованием говорили, что на биофаке одни биолухи. Потом убедились, что биология вполне нормально, даже очень хорошо.
19.11.2007 07:31:51, Lyuba
Мозги-то не пропадают. Если они есть, так есть. С чего им пропасть? 19.11.2007 03:19:44, пчела Майя
нереализованные мозги пострашнее безмозглой реализации.Хотя нам,девочкам,в этом отношении проще-всегда найдется способ отложить великую миссию на поколение вперед и заниматься тупой рутиной с осознанием необходимости.Тут-то и начинаются заморочки,насчет межнаров и "качественного образования"-материнский инстинкт рулит!Но мне как раз это и было нужно услышать- т.к. я,видимо, начинаю пожинать плоды своего "нетривиального" воспитания. 19.11.2007 04:03:07, nadaka
Да почему, если ребенок в 6 классе не хочет делать школьный проект, то то уже нереализованные мозги? Есть еще множество других способов. Говорят, они даже в футболе нужны, а не то что в театре. 19.11.2007 09:53:07, пчела Майя
в игре познается жизнь.Не будет проекта в школе - вероятно,не будет потом научной работы в ВУЗе .Будет формальная учеба "для образования"с целью повышения "качества жизни". Или -в стол будет писать,что еще хуже,и опыты ставить в кухне на коленках 19.11.2007 16:08:02, nadaka
Ой. Да как же мы тогда учились все? В моё время :) никаких проектов не было у нас в школах. И вот что скажу: лучше бы сочинения учили писать детей. Научат писать сочинения (а это и умение план изложения составить, и приоритеты определить, и ненужное выкинуть и т.д.) - и проекты не понадобятся. Моё ИМХО. 19.11.2007 20:12:39, День Рождения (aka Иринкин)
Сочинения-тоже нужны.Я вот и думаю:нельзя ли проект заменить приличной писаниной.Тут уж точно ни моей.ничьей еще помощи не потребуется.Бумажка да ручка.Эссе там или еще чего??? 23322 19.11.2007 21:50:21, nadaka
А как мы все учились в ВУЗах и некоторые потом занимались научной работой, даже не зная в школе такого слова - проект? Совершенно не мешало их отсутствие. 19.11.2007 16:13:49, пчела Майя
в школе я писала разного рода "труды" ,но лично мне было в ВУЗе по первому делу неуютно,ос-но ,рядом с интернатскими детьми ,спецшколами,и детьми сотрудников.уже знакомых со спецификой работы.потом,когда придя на работу.в меня уже вселял уверенность небесполезный и востребованный диплом и мое имя в авторах статьи.И то было сложно.после удобного Собирательства информации вдруг запустить обратный процесс ИМХО это-как растяжка в балете-в возрасте начинать тоже можно,но эффективность будет другая 19.11.2007 16:45:36, nadaka
Моя специальность видимо недостаточно похожа на балет. Ее можно начинать в старших классах либо на младших курсах, все получается. 19.11.2007 16:58:27, пчела Майя
а мне вот было тяжеловато в 18 лет знакомиться с понятиями,которые я без труда могу объяснить ребенку 10 -12 лет. я о математике
,но к проектам это не имеет отношения.
Почитав,поняла ,что проекты-производная от моды на Универ
19.11.2007 22:21:52, nadaka
Не мешать - не значит помогать. А наши предки при лучине учились и ничего, выучились :) Многие даже стали известными учеными и написали не один десяток великих научных трудов. 19.11.2007 16:32:59, Ирокез
Кто эти "многие"? 19.11.2007 16:48:18, Sofia
В общем да. Мозги от электрического освещения совершенно не улучшились. Если вы считаете, что здесь есть аналогия с проектами - то да, я согласна, от проектов они тоже не улучшатся. А если здесь нет аналогии с проектами, то к чему тогда вы вспомнили о лучине? 19.11.2007 16:36:45, пчела Майя
Вспомнила к тому, что жизнь идет и меняется. Когда-то не было электрического света в домах и все было прекрасно, люди учились, писали книги, делали открытия и т.д. Когда-то не было школьных проектов и Вы лично прекрасно учились в вузе и наверное, многого достигли в процессе учебы. Когда-то не было мобильных телефонов и интернета - это что, вам сильно мешало? 19.11.2007 17:01:18, Ирокез
Да нет никакой связи. Я не согласна, что школьные проекты помогут учиться в ВУЗе. Если по этой теме есть возражения, то давайте. Но это не имеет никакого отношения к лампам и даже к интернету. 19.11.2007 17:07:53, пчела Майя
Да я и не предполагала, что вы еще планируете учиться в ВУЗе. 19.11.2007 17:28:02, пчела Майя
Ну, хорошо, Вам кажется, что не помогут, а мне кажется, что помогут, и что? Вы не будете делать проекты, а я буду, вот и все. 19.11.2007 17:21:41, Ирокез
А сейчас приходят на работу люди, которые и интернет знают, и мобильные телефоны имеют, и проекты школьные некоторые уже делали. А толку меньше. 19.11.2007 17:06:53, Sofia
Ирокезу: Бестолковых и в наше время было много. Сейчас не бестолковых больше, а тех, кто ничего не умеет. Несмотря на проекты. 19.11.2007 17:53:11, Sofia
В любое время были и будут бестолковые люди, хоть им что в помощь дай. Процентное соотношение толковых и бестолковых в разные времена никто не считал. 19.11.2007 17:17:47, Ирокез
Ты опыты не ставила в кухне на коленках? 19.11.2007 16:18:40, Sofia
Да вроде нет. Хотя знаю любителей. 19.11.2007 16:28:50, пчела Майя
все ставили.многие -так и остались на кухне 19.11.2007 16:23:35, nadaka
Ну и отлично. 19.11.2007 00:22:25, Ирокез
В прошлом году моего учитель истории заинтересовал - готовили проект по истории войны 1812 года. В этом году трудовик - переключились на ракетостроение. На следующий год к физкультурнице пойдут ;-) 18.11.2007 22:04:47, Niko
я бы сказала - школьный проект - это единственный шанс для ребенка заниматься в школьных рамках тем, что ему по-настоящему интересно. Особенно если самостоятельно выбрать тему, будь то хоть история рок-н-ролла, хоть дизайн мотоциклов, хоть маникюр (честно! видела своими глазами школьный проект по маникюру! - ну не интересовало барышень ничто другое, а тут пробило). Так не бывает, чтобы ребенку совсем-совсем ничего не было интересно. А пока видно только формальное отношение к делу - и у учителя, и у ребенка, и у вас.
Я бы - помогала, конечно. Но у нас в школе проектов нет, а дома, для себя, ребенок не будет этим заниматься.
18.11.2007 13:28:37, Мурлила
> "а дома, для себя, ребенок не будет этим заниматься."
А почему? Большинство моих знакомых в школьные годы интересовалось природой исключительно ДЛЯ СЕБЯ. Кто за насекомыми наблюдал, кто птиц фотографировал, кто биоценоз в аквариуме строил, кто растения разводил. Мы с папой дома еще фотографией занимались и кристаллы выращивали, а с бабушкой - огород. Бабушка, когда крупы перебирала, мне разные зерна показывала. На олимпаде потом удивлялись, откуда городская девочка все злаковые и зерновые по зернышкам различает.
19.11.2007 07:45:26, Lyuba
Это еще и хороший опыт научиться выражать прелюдно свои идеи, изложенные в проекте. Приносит большую пользу, только проект надо делать серьзно, помощь родителелей желательна. После 2-3 серьезных проектов, хорошо подготовленных и изложенных при "зрителях", дети заметно отличаются от тех, кто этим никогда не занимался. Хорошо бы поучаствовать в каком-нибудь конкурсе проектов, их сейчас много, от школьных и совсем свободных для посещения. Очень интересный конкурс - "Мы и Биосфера", проходит зимой, в декабре. Председатель жюри - Н.Н.Дроздов, проходит в МГДД(Ю)Т на Воробьевых горах.

http://ekokonkurs.narod.ru/

http://ekokonkurs.narod.ru/w-b-konk.pdf

18.11.2007 18:03:17, Viera
P.s. 18.11.2007 18:09:16, Viera
Просмотрела ботанику и зоологию. Здесь вариант биологической олимпиады, причем многие работы кружковкие. Это не школьный уровень.

Абакумова Ольга, Лысова Елена (11 кл., лицей №1537), тема: «Геоботаническое описание трансекты национального парка «Смоленское поозёрье»». ГДО «Экологические исследования». Рук. Третьякова Ю.Б., учитель биологии и экологии. Конс. Морозова И.Н., директор лагеря «Смоленское поозёрье», старший научный сотрудник национального парка.

Савостьянова Анна, Толмачёв Лев (9 химико-биологический кл., шк. №192), тема: «Исследование видового состава лишайников Окского Государственного Биосферного заповедника и Большого Соловецкого острова». Рук. Благовещенская Е.Ю., сотрудник кафедры альгологии и микологии МГУ. Конс. Тихомиров А.В, учитель биологии. Докладчики награждены дипломом II степени.

Эти 2 выше приведенные явно выездные. Из Клуба биологов, где я занималась во Дворце пионеров, тоже половина школьников ездила на Беломорскую биостанцию, где у студентов с некоторых кафедр биологическая практика. Я не ездила, у меня дома на окне банок по 30 стояло с разными насекомыми и еще садки на деревьях. Но к школьным проектам это никак не относится. У меня в предвыпускном классе преподавательница в школе работу на биологическую олимпиаду полистала, вздохнула, что не от школы подаю. А её коллега сказала, что у них в педагогическом и для диплома бы хватило. Если такой диплом, то чему учат?
19.11.2007 08:06:48, Lyuba
Так а чего вы так высоко смотрите, 9-11 классы? В конкурсе также участвуют дети со 2-го по 6-й класс (возраст нашей конференции) и их много. Достаточно работ, не имеющих биологической направленности. 19.11.2007 16:35:26, Viera
Я же все направления не обсуждаю. Вот ботанику и зоологию посмотрела, здесь лучше понимаю.
Не в каждой работе по названию все очевидно. Я несколько о другом. Есть кружковские работы, есть работы детей, увлекающихся чем-то (в данном случае, биологией) давно, не в ходе проекта.
23.11.2007 08:29:09, Lyuba
Должно быть,учат "УЧИТЬ"-т.е.препоДАВАТЬ информацию,исследования-тоже по этой теме.ИМХО 19.11.2007 16:20:13, nadaka
30 банок с насекомыми? Боже, что меня ждет... Санькин преподаватель кружка приносил банки с разными тараканами и рассказывал, как нечаянно в детстве заселил подъезд североамериканским летающим тараканом... Вот-вот, люди думают, тараканы мутируют, а это юные биологи... экспериментируют:) 19.11.2007 09:41:03, Иллика
Ну полетают до зимы и вымерзнут. Летом и наши рыжие летают. 23.11.2007 08:23:17, Lyuba
Темы очень интересные,посмотрели с ребенком-вроде без негатива.6-классников мало,больше старших. Но мы к декабрю наверное не успеем...и еще:каким образом появляются руководители проектов.Это могут быть учителя -предметники или кто-еще? а я могу быть науч руководителем?а если ребенок выберет тему,руководителя,подойдет к нему,а тот откажется? 18.11.2007 20:58:39, nadaka
"каким образом появляются руководители проектов"
Руководителем может быть, например, один из родителей и участвовать в этом конкурсе можно независимо от школы.
18.11.2007 23:16:12, Viera
p.s.
Вот здесь еще много конкурсов http://olympiads.mccme.ru/grafik/20072008/grafik08-5.xls

http://vernadsky.info/
http://www.idea.mosuzedu.ru/
http://unk.future4you.ru/
http://www.intelgame.ru/doc/160.htm
http://www.5ballov.ru/grants.php?do=get_info&pub_id=590
http://www.mendeleev.upeg.net/allrus/now/now1.htm
18.11.2007 23:35:46, Viera
А смысл? 18.11.2007 23:32:11, Sofia
Если в школе не занимаются такой деятельностью, а есть желание...
А в чем вообще смысл жизни?:)
18.11.2007 23:38:35, Viera
Очевидно же, что все наоборот: в школе проектами занимаются, а желания особого нет.
А смысл жизни, я надеюсь, все-таки не в проектах.
19.11.2007 00:05:32, Sofia
"Очевидно же, что все наоборот: в школе проектами занимаются, а желания особого нет."
А это все зависит, под каким углом смотреть. Многие школы, наоборот, отбрыкиваются от этой деятельности, зачем дополнительная головная боль.

"А смысл жизни, я надеюсь, все-таки не в проектах."
А разве я об этом писала?:) Странно получается. Кто-то с пяти лет занимается футболом, гимнастикой, фигурным катанием, играет на скрипке - смысл есть, а как углубляться в изучение определенных тем, которые интересны, то и смысла нет, да еще скажут, что с головой не в порядке, обвинят в ботанизме:) Так давайте же все собирать бабочек и открытки:)

19.11.2007 00:19:11, Viera
Никто уже не отбрыкивается давно. За это деньги платят. В том то и дело, что проекты навязаны сверху. Условий при этом никаких не создано. 19.11.2007 11:40:11, Красно Солнышко
А какие должны быть условия? 19.11.2007 11:41:48, Sofia
Должен быть научный руководитель, как минимум.
Который в теме разбирается.
Если это естественно-научная тема, то должна быть экспериментальная площадка.
Но это в той ситуации, когда ребенок ничего не хотел, но его решили вот так развить, чем-то заинтересовать, чтобы ему захотелось. То есть это школьная ситуация целенаправленного обучения и развития.
Потому что есть дети, которые имеют свои проекты без всякой проектной деятельности в школе. И им такое формальное участие в школьной деятельности не нужно вовсе.
19.11.2007 11:56:50, Красно Солнышко
Ну тогда проектов вообще не должно быть. Потому что учителя в большинстве своем - далекие от науки люди. И без фантазии ((( 19.11.2007 12:07:47, Sofia
Так и я об этом.
Учителя без фантазии. Тогда зачем С НИМИ проекты вести? Отметиться? Когда есть реальные интересы они реализуются во внешкольной деятельности. На куда более высоком уровне.
19.11.2007 12:23:17, Красно Солнышко
Ну резонно. Возразить ничего не могу ;-) 19.11.2007 12:26:56, Sofia
Я не вижу смысла участвовать в проектной деятельности, минуя школу, и выходить на какие-то конкурсы со своими "семейными" проектами. ИМХО, дома можно как-то иначе разнообразить досуг.
А про бабочек и открытки я вообще ни слова не написала.
19.11.2007 00:23:48, Sofia
Когда серьезно, то это независимо от школы, т.к. много серьезнее, чем в школе. И, конечно, не семейное, и инициативно-ребячье. 19.11.2007 08:33:27, Lyuba
"ИМХО, дома можно как-то иначе разнообразить досуг."
Согласна, и слава богу, что он у всех разный, это же так хорошо, хош бабочек собирай, а хош - проект пиши о бабочках:)

"А про бабочек и открытки я вообще ни слова не написала."
Да не волнуйтесь, это я лозунг такой задвинула:)
19.11.2007 00:41:52, Viera
Я не волнуюсь, просто вы какие-то странные выводы делаете. 19.11.2007 00:44:04, Sofia
На собеседовании при поступлении в 1 класс учителя разглядели мою резвочитающую дочь и радостно спросили:"А чем ты занимаешься?"На что Даша вполне серьезно ответила"я воспитываю сестру." Тетки не поняли.А ведь это и был первый ее проект.а сколько потом было изобретено различных методик и нарисовано тетрадок по чтению и письму для младшей. а чего стоит собственного изготовления натуральный тональный мусс,помада с блеском внутри и сварганенные для меня из эфирных масел вполне сносные духи и всякое,что уже подзабылось.но когда заходит речь о вынесении чего-либо подобного на школьные мероприятия ,ребенка "клинит"и он начинает глумиться над проектами :"про кошечек с диаграммами про то.как они прыгают".Может это зависть от неумения себя преподнести? 19.11.2007 02:41:45, nadaka
Нет, ребенок все правильно говорит. Девочка умная и понимает, что нестандартным вариантам "аплодисментов не будет" 23.11.2007 08:35:08, Lyuba
тогда обратитесь к другому учителю. Но вряд ли учитель откажется. Видела несколько проектов, где научным руководителем была мама. Но там мамы сами были научные сотрудники или учителя.
Вообще мне кажется - надо плясать от того, что сам ребенок любит, чем интересуется, чем увлечен. И от того, есть ли у него любимый предмет и любимый учитель.
18.11.2007 21:21:15, Мурлила
Оптимально я была бы наилучшим вариантом научного руководителя .поскольку не пришлось бы задействовать в процессе учителей,ходить.следить и тп .только вот ребенок меня больше как маму видит и ничего тут не поделаешь.писать она у меня умеет.Наблюдает,обобщает.Но определенных предпочтений не выказывает.Ждать ,пока дозреет? или начать потихоньку,а там-как получится? 18.11.2007 22:17:29, nadaka
Если вы будете руководителем, то скорее всего никто и ничего плохого вам не скажет, а только будут рады. Начинайте, если интересно, и выберайте тему, которая вашему ребенку нравится. 18.11.2007 23:19:23, Viera
Спасибо за информацию и поддержку.попробуем дебютировать в такого рода деятельности.успехов всем! 18.11.2007 23:36:17, nadaka
Старший не хочет ничего писать и не пишет. Заставлять не вижу смысла. Младший сейчас делает какой-то проект в школе - меня не допускают, но я и не стремлюсь. Считаю так: есть стремление и желание - пусть делают, нужна будет помощь - помогу. Нет желания - из-под палки все равно большой пользы не будет. 18.11.2007 12:25:15, Мусулунга
Наши (кружок воздухоплавания)делают с удовольствием. Темы выбирали сами, несколько тем "для затравки" закинули на оргсобрании. Над темой работают 1-3 человека, собираются у кого-нибудь дома, обсуждают. Если надо, дергают учителей за помощью. Первые уже свою работу представили - презентация в PowerPoint с анимацией. Обсудили, дали замечания, дорабатывают.
Сейчас Еж на НТТМ отчитается по прежней работе, тоже с другом (из старшего класса) над своей засядут :) А после каникул с географичкой по той части, которую они не проходили, будут беседовать.
Раньше помогали, сейчас все делают самостоятельно, подход поняли, навык нарабатывается.

Крайне полезное занятие!
18.11.2007 11:56:20, Бреке Ке
Моя не пишет. У нас это по желанию. Естественно мой совершенно непишуший ребенок отказался. Я сперва понастаивала, она даже выбрала, что будет писать по истории. Но на придумывании темы дело заглохло. 18.11.2007 11:03:47, Irina L
У меня ребенок делает. Я бы не сказала, что в классе это престижно или необходимо, но моей нравится. Вообще, ИМХО, ваша задача (раз учитель с этой задачей не справился) - объяснить ребенку, что проект - это не "идиотское перекачивание файлов", а работа головой или головой и руками вместе. Почти взрослая, настоящая работа, которая кому-то может быть интересна. 18.11.2007 08:01:30, Sofia
устала уже объяснять.Но ,честно говоря, и меня тоже немного напрягает такая свободная тематика.На произвольную тему ведь только докторскую пишут.Ребенок может и постесняется заявить о том,что ему интересно.Ведь результат работы будет оценен.Не проще ли назначить тему или предложить несколько на выбор в школе? Те м,у кого "научная работа" пересекается с любимым хобби-счастливчики.А мы "упираемся" в театре и не прячемся "в скорлупу" только на сцене. Как утверждается тема проекта?ребенок-учитель?Я там нужна?\Опыт родительского посещения школы у меня минимальный\ Подскажите... 18.11.2007 14:58:05, nadaka
А чем таким интересуется ребенок, что он постесняется?
Если у ребенка проблема, то Вы, конечно, нужны. Сходите к учителю, поговорите. С ребенком обсудите пару-тройку тем - о театре, например, раз ему это интересно. Пусть учитель скажет, какая тема подойдет.
18.11.2007 22:18:57, Sofia
Мне кажется -есть проблема.просто страшно заявить так вот в лоб о том,что нравится.это ,как подростковая любовь-тщательно шифруется. Я предполагаю.что ей может нравиться то,что результат ее работы будет иметь какую-то практическую значимость
Тут я могу помочь.а вот в театре-ни бум-бум.и не знаю-она там играет,а что об этом напишешь?
18.11.2007 23:53:36, nadaka
Ну о театре можно много тем придумать. Например, о Театре Шекспира "Глобус" и истории этого театра. Кто сейчас об этом знает? Найти какие-нибудь интересные малоизвестные исторические факты. Порыться в газетах того времени, наверняка, некоторые сканы в интернете уже существуют, изучить репертуар театра. Думаю, много чего есть такого в жизни этого театра, что сейчас покажется невероятным. 19.11.2007 00:09:42, Viera
А зачем? Почему это должно быть интересно?
Меня вот эти исторические интересности задолбали в школе, если честно. То мы про историю транспорта ищем информацию, то про историю любого театра в Москве, то про историю улицы. Вот 30 лет прожила, знать не знала, что Бестужевых было четверо. Ну узнала. И что? Я такого мусора каждый день кучу узнаю из всяких документальных фильмов, например. Не жарко от этого, не холодно.
19.11.2007 12:00:12, Красно Солнышко
А что было бы вам интересно? Зачем с позиции взрослого человека, которому почти ничего не интересно, рассуждать за детей? Дети рассказывают свои проекты другу другу и им решать об интересе. 19.11.2007 16:44:43, Viera
Я вроде где-то написала.
Что у нас в школе проектной деятельности выделено 2 часа в неделю. Ходят туда по желанию. Моя пошла. Она тусоваться всегда не против. Но вот проекта что-то не вижу. Даже тема не выбрана. Поскольку проекты готовые школе все-таки понадобятся вижу дальше следующее развитие событий. У кого родители подключатся, те и защитят проект.
19.11.2007 19:19:19, Красно Солнышко
Вот ребенок автора и решил. Что его нет. Интереса. 19.11.2007 16:59:17, пчела Майя
Прямо скажем, "Глобус" этот изучен вдоль и поперек. И шестиклассница вряд ли введет в научный оборот какие-нибудь малоизвестные исторические факты. 19.11.2007 00:13:45, Sofia
Не известно, кем был Шекспир, а думаете с Глобусом по-другому?

http://www.edu-zone.net/show/42192.html
19.11.2007 00:47:46, Viera
Я увeрена, от шестиклассницы мир ничего нового не узнает. 19.11.2007 00:50:01, Sofia
Хмм. У моего шестиклассника несколько патентов в результате проекта получилось. 19.11.2007 07:50:44, Бреке Ке
Это совсем другое. У ребенка есть конкретные интересы. Он ходит в соответствующий этим интересам кружок. Ну может еще выступает по ходу от школы. Но заслуга в том не школы и не школьных проектов. Это примерно так же, как первое место по плаванью среди школ. Получает тот, кто занимается в спортивной секции. И в какой он школе при этом учиться - неважно абсолютно. 19.11.2007 12:03:39, Красно Солнышко
Ага. А кто-то в соревнованиях по фигурному катанию победил. Не вижу связи совершенно. Ваш мальчик делает практическую работу, НОВУЮ, какую до него никто не делал, а не изучает газеты четырехсотлетней давности, которые вдоль и поперек изучили профессора из разных стран. Ребенок-то небось и по-русски Шекспира не читал, не говоря уж о староанглийском. Вы на самом деле думаете, что этот ребенок может обогатить мир новыми знаниями о театре "Глобус"? 19.11.2007 08:13:28, Sofia
Ребенок читал.и напишет.И мне помогать не даст,поскольку сам за все отвечает.В другом проблема: пессимизм-не по возрасту,как будто знает,что жизнь ее уже ничем не обрадует. я тоже во всей этой суете мало вижу смысла,вот и написала вам. читаю,на ус наматываю 20.11.2007 02:17:22, nadaka
Пессимизм? Я в вашей теме что-то другое увидела. 20.11.2007 07:14:10, Sofia
Так побеждают единицы, а занимаются тысячи:) Пусть себе ребенок занимается театром Глобус, уж этим абсолютно точно занимается меньше народа, чем фигурным катанием:)))) 19.11.2007 10:38:00, Иллика
Обязательно мир? А в рамках школы провести лекторий по классам, в студии опять же, это мало?
Не обязательно для театрального проекта брать Шекспира. Можно по материалам современных спектаклей, по оформлению сцены для школьного спектакля: декорации для сцен, свет...
19.11.2007 10:24:13, Бреке Ке
Я вообще не предлагала брать Шекспира!
Если я правильно поняла идею проектных работ, то прочитать чужие статьи и пересказать их в лектории по классам - этого мало.
19.11.2007 11:11:12, Sofia
Мало прочитать и пересказать. А вот провести параллельно опрос учеников-преподавателей, проанализировать его, сделать выводы. Узнать историю, современное положение дел, пути развития. Спроектировать (тот же макет сцены). - уже зачетная работа. 19.11.2007 12:44:16, Бреке Ке
Какой опрос учеников-преподавателей можно провести? С целью убедиться, что про театр Глобус никто ничего знает? 19.11.2007 12:53:58, Sofia
Кто-то Шекспира предложил не брать :)
Опрос про посещение театра - насколько часто, с родителями/классом. Интересующая тематика спектаклей. На что обращаете внимание - игра актеров, декорации, костюмы, музыка. Интересно было бы самим поучаствовать в спектакле и т.п.
Потом обобщить, построить диаграммы, подобрать "идеальный репертуар"
19.11.2007 14:28:48, Бреке Ке
Ну из ваших сообщений не было понятно, что вы тоже решили отказаться от идеи с Шекспиром ))) 19.11.2007 15:04:44, Sofia
А можно Шекспира оставить в покое? Пример возник спонтанно. А то, что якобы историки все знают о Шекспире и театре Глобус - полная ерунда, вам так кажется. Вы мыслите штампами, изложенными в учебниках о театре. История хранит еще очень много тайн о конце 16 века. На Руси - это время Ивана Грозного, первая изданная книга. Много ли мы знаем о той эпохе и смуте конца века? Думаете, что в Англии больше сохранилось исторических источников?:) 19.11.2007 16:54:25, Viera
Вы правда думаете, что ребенок эти тайны способен открыть? 19.11.2007 16:58:08, Sofia
По крайней мере у ребенка есть такие желания. И некоторые ребенки верят, что смогут что-то сделать выдающееся. А вот у взрослых и желаний нет и на фик им это выдающееся, денех бы денех:)))) Да я бы сказала, все дети хотят искать клады, делать открытия, спасать людей... что-то в этом роде. В теме с театром вряд ли он откроет что-то новое для узкого круга специалистов, но для класса и учительницы эта тема точно будет открытием. 20.11.2007 07:34:57, Иллика
Вы сейчас о каком ребенке говорили? И о каком взрослом? 20.11.2007 07:39:27, Sofia
О среднестатистическом:) А то я так понимаю, тут все исключительно о себе говорят. "А вот мой ребенок не интересуется проектами, и я не интересовалась, значит они в школе не нужны, все сплошная показуха" Или "А мой ребенок интересуется и мне нравится, значит они школе нужны и детям полезны" 20.11.2007 10:02:12, Иллика
Я-то думала, все говорят о ситуации, которую нам предложила автор топика! Оказывается - о среднестатистических! Я-то среднестатистических вообще не знаю. По крайней мере, я не замечала, чтоб дети массово хотели делать открытия или спасать людей. Точно так же я не вижу взрослых, у которых нет никаких желаний, кроме денег. Даже если они декларируют, что это их главный интерес в жизни. 20.11.2007 10:09:50, Sofia
а если и знает, то из этих самых книжек. 19.11.2007 13:28:33, Акорса
Ну вот ты же провела. Лучше должна знать о ценности таких опросов :) 19.11.2007 13:25:46, Красно Солнышко
Я вообще опросы провожу по работе регулярно. Поэтому я знаю, что прежде чем опросы проводить, надо задуматься, какой результат ты можешь получить и что с ним делать дальше. 19.11.2007 13:32:30, Sofia
Да результат можно любой получить. Было бы желание и умение спросить как надо и кого надо.

Кстати, а какой результат ты планировала получить когда выясняла, с какой стороны доски надо писать? :)
19.11.2007 14:16:25, Красно Солнышко
Это ж не опрос был! 19.11.2007 14:21:23, Sofia
Ну как же? :) Ты даже выводы тогда сделала. Причем по группам. Для тех, кто при совестской власти учился и для тех, кто позже. 19.11.2007 15:06:43, Красно Солнышко
У меня качествнное исследование было, а не количественное! ))) Не опрос! 19.11.2007 15:08:42, Sofia
Ах, извиняйте. Слегка ошиблась в терминологии :) 19.11.2007 19:29:54, Красно Солнышко
Идея то не такая, конечно.
Но реализуется то все именно так.
А если не так, то это не заслуга школы, это заслуга взрослых, которые окружают ребенка. Либо родители, либо какой-то кружок.
19.11.2007 12:04:54, Красно Солнышко
вот и дочь моя до этого дозрела. а я кажется дозреваю до перефраза банального тезиса:Что было раньше-"качественное образование"или "качественная жизнь"? 19.11.2007 02:00:26, nadaka
Вас почитаешь, так лучше ничего не делать. 19.11.2007 01:31:38, Viera
Лучше не страдать показухой. 19.11.2007 12:05:29, Красно Солнышко
Значит, если в шестом классе получен результат, достойный диссертации, то это - достижение, а не получен - показуха. Тогда и вся учеба в школе - показуха, так как в процессе оной сереьезные результаты, достойные мирового признания, не появляются. 19.11.2007 16:59:13, Viera
Так о том и речь - если результатов ноль, а все сводится к перекачиванию файлов из интернета,то дети такой работой не хотят заниматься. 19.11.2007 17:12:45, Sofia
В газетах КАКОГО времени?! 19.11.2007 00:11:17, пчела Майя
Первые газеты появились в начале 17 века, возможно, что-то уже отсканировано библиотеками и размещено в сети. Вот, например http://www.pepysdiary.com/archive/

К истории британской периодики http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_British_newspapers
19.11.2007 01:02:01, Viera
Я не сомневаюсь, что они были. Однако что ребенок сможет их читать и найдет в них что-то новое, даже если их и увидит, вот это маловероятно. А ссылки я смотрю только если они активные. 19.11.2007 01:08:11, пчела Майя
посмотрит ребенок.не дурак же 12лет.И спасибо скажет 19.11.2007 02:19:11, nadaka
В 17 веке английский язык был не такой как теперь. Я бы за такое спасибо не сказала. К тому же, чтобы найти в газете что-то на нужную тему, их надо просмотреть немало. Не думаю, что британские газеты 17 века - это подходящий источник знаний даже для взрослых, если они не специалисты-историки. 19.11.2007 02:29:35, пчела Майя
найти по заголовку,все тупо перекачать ,написать комментарий из справочника-все равно никто ничего не поймет-зато круто будет! 19.11.2007 03:05:50, nadaka
Учителя глупые, что ли? Все они понимают, не надо считать кого-то глупее себя. Прекрасно они видят что, кто и где. Только критерии оценки у них свои и не всегда понятные. 20.11.2007 10:07:04, Иллика
"А ссылки я смотрю только если они активные."
:) Может вы и продукты покупаете по активным ссылкам? Чего сложного-то? Выделили, скопировали в буфер, открыли новое окно эксплорера и вставили в строку для адреса, плюс энтер.

А как две ссылки сделать активными?
19.11.2007 01:54:50, Viera
А что сложного для вас поставить ссылку в нижнее окно с заголовком "Ссылка"? Лично я даже если у меня две ссылки в тексте делаю активной и вторую тоже, вручную. Из уважения к большому количеству людей, которые будут читать :) 19.11.2007 12:08:31, Красно Солнышко
Я просто не знаю, как сделать вручную ссылку активной. 19.11.2007 17:00:49, Viera
А зачем вручную?
Если вставить ссылку в окошко с названием "Ссылка", она и так будет активной. Что касается "вручную", то рекомендую вам "проект" - освоение минимальных навыков http.
Начало смотрим по ссылке раздел "оформление ссылок":
19.11.2007 19:27:39, Красно Солнышко
Блин, так бы и сказали, что работают html-команды :)

Я его знаю.



Пробую

19.11.2007 22:39:58, Viera
Еще раз
активная ссылка
19.11.2007 22:43:55, Viera

Получилось



19.11.2007 22:56:07, Viera
Угу. Еще теперь давайте, чтобы ссылка открывалась в отдельном окне. И с вам причитается, за научное руководство проектом :) 20.11.2007 08:52:29, Красно Солнышко
Хоть одну ссылку-то можно сделать активной. Все это не сложно, но я совсем не уверена, что мне это нужно, а у меня еще работы много, лишние движения делать не хочется. А если ссылка активная, то можно глянуть туда по-быстренькому. 19.11.2007 01:57:01, пчела Майя
Ну написать можно не о себе. Можно написать про театральные жанры, например. Или про амплуа. Или что-нибудь по истории театра. 19.11.2007 00:02:06, Sofia
Про театральные костюмы еще можно. 19.11.2007 00:25:08, Ирокез
Ну да. Масса вариантов. 19.11.2007 00:27:00, Sofia



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

31.03.2017 03:41:06

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!