Раздел: Воспитание

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вот такой приятель

Дочка у меня - почти 11 лет, то есть дите подрощенное, начинающее понемногу ощущать себя девушкой, на одежду внимание обращает, перед зеркалом крутится. К мальчикам отношение однозначное - все мальчики (одноклассники) ужас-ужас, дерутся, ругаются, дружить с ними невозможно (правда, на день рождения все же одноклассников приглашает). А тут вот какая история. Стоит у нас рядом с домом ларек (ну, или палатка, как в Москве говорят). Обычный - напитки, сигареты, шоколадки и т.д. так как дочка из школы возвращается одна, она достаточно часто туда заходит. Продавец там - 18 летний парень, откуда-то с кавказких республик. Я с ним не общалась, а дочка как-то упоминала, что ее там уже знают, так как постоянная покупательница. Вчера отвозили ее домой с прививки, высадили у дома. дали денег на шоколадку и пачку сухариков. И видела я как она с этим мальчиком общается. Он даже вышел и они достаточно долго стояли-болтали. Оба довольные, оба смеются, девица кокетничать пытается. Вечером с ней поговорила, говорит - мы друзья, с ним, мол, интереснее разговаривать, чем с одноклассниками, а у меня какое-то чувство неприятное. Вроде все только разговорами и ограничивается, но вот как-то не нравятся мне 18-летние приятели у моей 11-летней дочери. В общем, и запрещать как-то не хочется (это же еще и объяснить надо - почему, а у меня у самой все аргументы на уровне эмоций), и ощущение дискомфорта остается. Что скажете о ситуации? Да, по словам дочери, молодой человек через 2 месяца уезжает домой, не прижился он в Питере
28.08.2007 12:25:25,

177 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я бы потерпела 2 месяца))). Если не уедет-поговорила бы с дочерью.Собственно,не знаю какие у вас соображения,но моя уже с 1 класса в курсе про разные национальности.И что у разных национальностей имеются разные языки и разные традиции.Пока она правда идентифицирует народ как "черных" и не "черных" ну и по языку,более глубоко не разбирается.ПРичем это не значит что относится плохо,она дружит с "черными" но отличает их от себя.В Вашей ситуации я бы объяснила ребенку что раз человек "черный" обычаи его национальности отличаются от вашей.Ну.усугубила бы ситуацию.Что,например обычно для его народа,это когда приличные девушки не болтают с продавцами на улице,так делают только проститутки.И что ее возраст таков,что в обычном понимании его народа-ее уже вполне можно пользовать в таком качестве.И что молчел вполне может считать ее проституткой,только потому что она болтает с ним.Проституткой ей нравится быть?Ну и как вариант-подойти к ларьку в сопровождении папы.Участковый это слишком,мне кажется))) 11.09.2007 10:49:07, Линдаа
Я в 11 лет еще в куклы играла.... 29.08.2007 18:15:22, Вика Сергиенко
Если бы этот парень у себя на Кавказе попробовал запросто поговорить на улице с 11-летней девочкой (впрочем все равно какого возраста), знаете чтобы родные девочки с ним сделали? А у нас почему-то им все можно. Я бы обязательно отправила мужа поговорить с этим парнем. 28.08.2007 15:16:25, мама-аня
вообще очень странно что папа до сих пор с ним не поговорил, а мама думает этим вопросом. 28.08.2007 15:28:11, Аура Успеха
Antre
Очень понимаю волнение автора по поводу дочери. У меня у самой 18-летняя.
Вот только не совсем мне понятны разговоры про то, что парень кавказец и работает в палатке. Может так пишите, но сложилось впечатление, что если бы парень был русский студент, подрабатывающий продажей шоколадок, он бы вас устроил больше?
Мы, как родители, сами ведь промаргивает часто ситуацию. Вот не желает дочка дружить с одноклассниками, что и вполне понятно, учитывая ранне развитие девочек в этом возрасте. Может стоило познакомить её с сыновьями подруг, которые постарше и которых вы знаете?
И ещё, если, по словам дочери, парень и так уезжает из Питера, зачем вообще начинать разговор с дочерью? Пусть муж или вы поговорите с парнем, скажите, что вам не нравиться ЕГО интерес к 11-летней. (Кстати, он действительно знает, сколько ей лет? Девчонки нынче развитые). Пугать его я бы не стала, они и так запуганные, но вот предупредить стоило бы.
28.08.2007 14:08:46, Antre
Маринка.
Я бы, наверное, все же постаралась поближе познакомиться с парнем, пообщаться, поболтать, как это делает ваша дочь - чисто по-человечески. А потом уже говорить с дочкой не вообще "о кавказцах", не о человеке, представление о котором составлено только на основе её рассказов, а именно об этом парне.Сказать, что у вас ложилось(если это так) практически такое же мнение о нем, но до конца вы его понять не можете, т.к. он воспитан в другой среде, в другой культуре.... И затронуть более общие вопросы- особенности культуры этих народов, поведения некоторых из них у нас в России, и какие опасности могут из этого проистекать. Если девчонка разумная, она будет начеку после этого разговора. Что от нее и требуется. 28.08.2007 14:06:29, Маринка.
Молекула
Я не хочу думать о парне плохо, возможно, это действительно только болтовня и все, и не разделяю мнений ниже о изгоях, соц.неравенстве и низком интеллектуальном уровне кавказцев-продавцов, но только из соображений безопасности и элементарного материнского "перебдения", поговорила бы с девочкой, что ей не стоит общаться с этим парнем, как и с любыми другими незнакомыми молодыми людьми и мужчинами. А почему - зависит от самой девочки, насколько она может понять, мама же знает, - от сексуального интереса к ней, как, опять же, говорили ниже, и до финального "есть некоторые моменты, которые правильно поймешь чуть постарше, а сейчас прошу тебя просто довериться маме". Где-то так. 28.08.2007 13:27:53, Молекула
я бы шла от обратного и усиленно погладила бы ее эго. он в питере не прижился, уезжает к себе в кишлак. вы очень-очень разные. ты много читаешь, а кто-то шоколадками торгует. культур-мультур разный... 28.08.2007 13:10:25, Dafna
вово. я примерно об этом. о РАЗНИЦЕ. 28.08.2007 13:13:15, millimetr
"так, да не так"(с). 28.08.2007 13:26:41, Dafna
а в чем не так? мне интересно. 28.08.2007 13:30:16, millimetr
Ирин, я бы не тыкала бы ей в лицо идеями о социальной разнице. цель же не поговорить, а в том что у умных и красивых жительниц СПб дел и так полно. 28.08.2007 13:46:12, Dafna
а я и не говорю тыкать. к этому надо исподволь подводить. как раз в том ключе, что кому-то книжки, а кому-то домой в аул ехать. и что первое значительно интереснее, а со вторым быстро соскучишься. Это ли не неравенство? 28.08.2007 13:53:22, millimetr
Фунтик
Одно то, что он кавказец - было бы аргументом к запрещению общения. категорическому. 28.08.2007 13:06:55, Фунтик
я вот замужем за кавказцем уже 16 лет и ни разу не пожалела, а жаль мне брошенных жен русскими мужьями - таких мужей как на востоке поискать надо ИМХО
а насчет девочки - рано ей с такими большими дядями ЛЮБОЙ национальности даже разговаривать, а тем более хихикать... Мама правильно волнуется, папу бы привлечь...
08.09.2007 21:33:06, вставлю 5 копеек
Снарк
Я бы капала дочке на мозги, что "дружить" с этим парнем можно только в том виде, как есть сейчас - т.е. при случае поболтать на улице, на виду у всех. Всё остальное строго фильтровать, никаких предложений "погулять" и прочее не принимать, и тэпэ.

Я допускаю, что скучающему парню может быть бескорыстно занятно поболтать с "постоянной клиенткой". Я знаю совершенно адекватных молодых людей, которым не влом пообщаться с детьми, опять-таки бескорыстно совершенно. И мне не кажется ужасным сам факт, что девочке интересен продавец в палатке. Разница в возрасте вполне может компенсировать разницу интересов, вызванную "социальным неравенством".

Я бы еще попробовала сходить с ней вместе, поприсутствовать при разговоре, может, будет понятно, насколько это знакомство критично прерывать.
28.08.2007 13:00:01, Снарк
А девушка в курсе что бывает такая штука ,как сексуальные домогательства и изнасилование? 28.08.2007 12:55:15, тигр-мыгр
Да, в курсе. В общих чертах, конечно. Она его в качестве мужчины не воспринимает. Говорит, что они просто болтают, когда она покупки делает. И ничего страшного в этом не видит. Запретить разговаривать я могу, конечно, но это надо аргументировать. 28.08.2007 13:01:16, Омежка
Она в данном случае не краеугольный камень, мы не можем быть уверены в том, как ее воспринимает ОН:(
Запретить - тоже не выход, лучше объяснить, пусть миллион раз, и ежедневно, но ВДОЛБИТЬ в голову, что НИЧЕГо, кроме "привет! пока!" с посторонним взрослым молчелом маленькой девочке иметь не стОит. НЕ рассказывать о своих планах и распорядке дня, НЕ давать телефон и адрес, НЕ ходить никуда, НЕ позволять провожать или куда-то приглашать, лучше всего и НЕ продолжать разговор ,если он вышел из палатки, в идеале НЕ разговаривать с ним вообще без взрослых свидетелей.
В общем, я бы сильно напряглась, еще раз провела ликбез по изнасилованиям и по возможности не позволяла бы им общаться один-на-один , без чуткого наблюдения взрослых родстенников.
28.08.2007 13:14:59, тигр-мыгр
это она не видит. :(
скокльо взрослых женщин не видят. а потом бац... мол а ты о чем думала давая мне авансы?
так что донести до девочки надо, что может интересовать этого МЧ в ней.
28.08.2007 13:06:42, Juicy Orange
девушке я бы запретила разговаривать с посторонними - детей приучают к этому еще в саду.
и, мне кажется, ей человеческого тепла не хватает.
молчелу предложила бы ларька не покидать и свести общение к формальности. раз уж ларек во дворе и он уже знаком в лицо. так и сказать, моей дочери 11 лет. она несовершеннолетняя. прекратите общение с ней. а то в милицию заявление напишу.
и еще - не лучше ли пресловутую шоколадку и сухари выдавать натурой?
28.08.2007 12:43:38, Аура Успеха
Катя. в 11 лет дети уже достаточно самостоятельны, чтобы самим покупать шоколадки.
А ты сама никогда не разговариваешь с продавцами и торговцами на рынке? Почему 5 минут разговора - это такой криминал?
28.08.2007 12:46:53, Маграт
Ань, я своей только в магазине разрешаю покупать. В ларьки сама не хожу и ребенку не даю, под предлогом, что товар в них плохой. Ну и буде понадобится, к примеру мороженое - есть инструкция - покупать только у тетенек. 28.08.2007 12:49:28, Аура Успеха
ну я понимаю общий настрой на безопасность. но чем этот конкретный парень провинился, чтобы его папой пугать?
а в следующий раз дочка подойдет к нему, захочет поговорить, как обычно, и что ей этот продавец скажет? и что она подумает о родителях?
28.08.2007 12:56:20, Маграт
а еще можно попробовать найти хозяина точки.
ань, риск велик.
28.08.2007 13:00:52, Аура Успеха
в чем риск то? 28.08.2007 13:05:06, Альт
реально маячит сексуальное приставание к несовершеннолетней. следует учесть также планы юноши по отьезду по месту проживания.
исчезнет и митькой звали.
а еще ключи у нее спереть может, или отпасти и в квартиру залезть. хорошо если ее в это время не случится дома.
28.08.2007 13:10:16, Аура Успеха
вот, спорим, никуда он не уедет? :) 28.08.2007 13:22:24, Акцент
чего там реально маячит - это еще неизвестно.
xотя, конечно, может именно в этом и дело. это я вам как родившаяся и выросшая на востоке говорю.:)
28.08.2007 13:16:40, Jules
А восток тут не самое важно, безо всякого востока девочке при данных раскладах может угрожать опасность. При всей толерантности у меня (и омежки) не так много детей, чтобы не заострить внимание на ситуации. 28.08.2007 13:26:01, тигр-мыгр
ага, запасных детей нет на острые эксперименты! 28.08.2007 13:29:59, Аура Успеха
применительно к ребенку да еще на эту тему надо бы исключать любые, даже небольшие риски 28.08.2007 13:25:47, Аура Успеха
Это невыплнимо на практике! Разве что девочку в монастырь отправить. 28.08.2007 13:29:22, Jules
ох ничоссе.... я фшоки.
Насколько высока такая веротность и почему?
28.08.2007 13:14:58, ZAIA с работы
зая, у вас когда-нибудь вскрывали квартиру? ваша несоверш. дочь втюривалась в заезжего гастролера, который потом обнес квартиру ее родителей и исчез на украину, где не искался по пасп. данным? это экспириенс 1- мой личный, 2 - близких друзей.
не верю я в законопослушное поведение ЛКН, торгующих в ларьках.
и считаю своим долгом предупредить мать дочери, которая всего на полтора года старше, чем моя. к тому же мы с ней живем в одной местности:)
28.08.2007 13:21:44, Аура Успеха
:) квартиру у меня вскрывали, но это не связано с неподходящими знакомствами, хотя. конечно же, и так бывает.
насчет несовершеннолетней дочери - я там не вижу вероятностей втюривания. Скорее, действительно речь идет о неподходящих знакомствах, нежели о чем-то бОльшем.
Впрочем, я бы тоже была против такого общения, но не по столь драматичным причинам, а просто - ни к чему судьбу испытывать. Мне неприятно человека априори подозревать во всех потенциальных грехах от кражи до изнасилования, я и не буду его подозревать, но то, что это не собеседник для моего ребенка - я уверена точно. Какие бы они не были хорошие и порядочные, я предпочитаю с ними быть на соседних глобусах.
28.08.2007 13:33:24, ZAIA с работы
вот я как раз о соседнем глобусе. 28.08.2007 13:54:41, millimetr
ну и я о том же собственно. для этого правила безопасности и существуют, чтоб неприятных сюрпризов не было. 28.08.2007 13:35:31, Аура Успеха
какой ужас... 28.08.2007 13:11:14, Альт
прежде чем куда нибудь войдешь - подумай как ты оттуда выйдешь. 28.08.2007 13:12:50, Аура Успеха
этак можно и вовсе никуда не пойти... 28.08.2007 13:14:18, Альт
ну и целее будешь 28.08.2007 13:22:09, Акцент
ага 28.08.2007 13:37:55, Аура Успеха
Отдыхающая
Я была бы категорически против...
А вот что делать... По уму - как-то занять дочь, чтобы у неё не было времени торчать у палатки + было с кем кокетничать в "своём круге"... Ещё не плохо бы дочке начать потихоньку мозги прочищать на эту тему + поговорить с мужем (осторожно) на предмет поговорить с тем парнем..
28.08.2007 12:39:48, Отдыхающая
да, лучше бы муж сходил в ларек и продложил отстать от девчонки по-хорошему. 28.08.2007 12:44:41, Аура Успеха
Отдыхающая
Согласна с милиметр - эффект может быть неоднозначный, тут надо подумать хорошо и не одной.... 28.08.2007 12:48:30, Отдыхающая
имхо парень может об этом шепнуть девочке. И тут начнется его бенефис: запрещенная любовь, строгие родители, непонимание - ни дать, ни взять Ромео и Джульетта. 28.08.2007 12:46:35, millimetr
а нужно знакомого мента попросить сделать предупреждение. если правильно это срежиссировать - забудет как ее зовут 28.08.2007 12:50:36, Аура Успеха
а все равно - непонятно, что ли, откуда ветер дует? и опять же: всегда найдется новый продавец, дворник, мойщик машин, охранник в школе и т.д. с каждым говорить? или все-таки с одной своей дочерью? 28.08.2007 12:54:10, millimetr
параллельно разговор с дочерью. ну и с собой лично разобраться - с чего вдруг твоя благополучная 11 летняя девочка завела такого друга, что ты сам не смог вложить в ее детскую голову.
вообще это очень серьезный вопрос, о безопасности девочки.
28.08.2007 12:56:50, Аура Успеха
я вот тоже не врублюсь... где там криминал.
с дочкой поговорить о безопасности, пару раз с ней подойти у палатке, лично пообщаться с продавцом, составить о нем свое мнение и обозначить ему, что девочка присмотрена, из хорошей семьи, ситуация под контролем. И все - я не вижу никакой потенциальной угрозы.
Зачем огороды городить. Парень, небось, без плохих намерений, а тут участковый. Нельзя так к людям :(
28.08.2007 13:12:23, ZAIA с работы
Снарк
Господи, да в чем такой ужас-ужас? Это 11-летний (ПОЧТИ 11-летний даже) ребенок. Это не подросток даже, и уж тем более не взрослая девушка, выбравшая себе "неправильного" возлюбленного. Совершенно другие причины интереса к людям действуют. Ничего страшного совершенно, это даже не признак неблагополучия ребенка.

Это все равно как падать в обморок от декларации пятилетки, что он вырастет и станет дворником.
28.08.2007 13:02:59, Снарк
11 летние очень даже бывают.... не просто декларируют :( 28.08.2007 13:07:53, Juicy Orange
ага. у любки пару одноклассниц уже настораживают. и не только меня. я тут дневник ее почитала с их записями (они совместный дневник ведут. 10ти летняя девочка, подружка, пишет, что любит некий персонаж и желает с ним заняться сексом! и целоваться по-французски.
очень познавательно мне было.
28.08.2007 13:16:03, Аура Успеха
ну ты даешь.. 28.08.2007 13:01:30, Jules
джуль, эти люди часто живут в общем, как изгои и нормальной женщины им, в общем не положено. а сперматотоксикоз в 18 лет огого какой 28.08.2007 13:07:37, Аура Успеха
кстати, большой вопрос, кем в крупных городах совершается больше изнасилований - кавказцами или коренным населением. 28.08.2007 13:16:26, ZAIA с работы
слушай, как тебе сложно жить на свете... 28.08.2007 13:09:54, Альт
пчела Майя
Зато при деле. 28.08.2007 13:11:53, пчела Майя
вово. почему она вообще заинтересовалась таким общением... 28.08.2007 13:00:11, millimetr
справедливости ради замечу, что иногда простые люди скажем так, теплее в общении. может у парня сестрица такая малолетка дома где-нить осталась или что-то вроде. Тогда, извините дите перегружено сверх меры и семейного материнского (или скорее, отцовского) тепла ему не хватает. Если девочку любит отец, и отец человек достойный - это задает некую планку в общении с противоположным полом, даже в детстве. 28.08.2007 13:04:15, Аура Успеха
Снарк
А эта планка выражается только в социальном положении?
А хорошая улыбка, юмор, умение рассказывать веселые истории (к примеру) в понятие "планка" не могут входить? Или даже таких качеств категорически не может быть у "человека из палатки"? Разница в возрасте огромная к тому же.
28.08.2007 13:08:30, Снарк
совокупность должна быть. улыбка никогда не заменит моск и культуру, например. а я не верю, что у продавца из палатки - глубокий интеллект. 28.08.2007 13:11:20, millimetr
пчела Майя
А у кого он вообще глубокий? 28.08.2007 13:12:55, пчела Майя
ага. и что такое интеллект.
имхо не стоит сейчас пытаться составить точный глоссарий. и так всем понятно, о чем я говорю. это не такие уж сложные вещи.
28.08.2007 13:17:18, millimetr
пчела Майя
А я и не говорю, что не понятно. Я говорю, что я не согласна. Сложных вещей я пока не встречала в этой конференции, что видимо говорит о глубоком интеллекте участников. Особенно про обед и про трусы, от интеллекта просто деться некуда. Не нужен, короче говоря интеллект, чтобы поболтать, ни глубокий, ни мелкий. А жизненный опыт у юноши определенно больше, и про что рассказать, у него точно есть. 28.08.2007 13:20:50, пчела Майя
при чем тут обед, трусы и участники?
понятно, что любой человек имеет что рассказать. вон недавно каролина давала ссылки на форумы проституточные. там тоже люди много чем поделиться могут. у них тоже жизненный опыт определенно больше, чем у многих. несмотря на своеобразный уклон.
другой вопрос: надо ли 11-летней девочке знакомиться СЕЙЧАС с некоторыми видами чужого личного опыта? не уверена.
и не уверена относительно именно этого мальчика.
28.08.2007 13:27:06, millimetr
пчела Майя
Объясняю. Обед, трусы и участники - поясняют мысль, что интеллект для простого трепа не нужен. Поэтому девочке интересно разговаривать с юношей, независимо от наличия у него (и у нее!) этого самого глубокого интеллекта. Про что они говорят и какой именно у него жизненный опыт, я не имею понятия, а фантазировать не склонна. Поэтому по второму пункту ничего сказать не могу. 28.08.2007 13:30:28, пчела Майя
а если бы он был студент матфака? 28.08.2007 13:28:26, Альт
ага, или того же МГИМО, там кстати кавказев хватает) 28.08.2007 13:33:06, foster
откуда я знаю. не мой же ребенок. мне понятно одно: раз эта тема ЕСТЬ, то ТАКОЕ общение Омежке несимпатично. Про матфак тут ничего не было. Может, родители и не против были бы. а может, тоже против. 28.08.2007 13:31:52, millimetr
Снарк
Разница, повторяю, в 7-8 лет в этом возрасте - огромная. Она компенсирует разницу в эрудиции и интеллекте, если даже таковая имеется. 28.08.2007 13:12:33, Снарк
сомневаюсь. 28.08.2007 13:14:00, millimetr
вот и я говорю: разобраться, почему. если тепла не хватает - ну неужели это невосполнимо в семье??? не верю. 28.08.2007 13:06:17, millimetr
пчела Майя
А может киллера нанять, чего там. 28.08.2007 12:51:54, пчела Майя
Участкового достаточно. 28.08.2007 12:54:13, Аура Успеха
ИМХО бред, извини но это уже перебор( Да и что сказать участковому? что продавец посмел разговаривать с ребенком? 28.08.2007 13:30:40, foster
имхо напряжно это. не то, что ему 18, а то, что он - продавец из палатки. дочка вообще в курсе, что такое социальное неравенство? 28.08.2007 12:26:45, millimetr
Блин, ну вы даете.
Небедные люди предлагают своим детям работать официантами. продавцами, в маке и на улице. Я сама подрабатывала продавцом газировки, при очень небедных в то время родителях - они бы могли при желании купить мне всю газировку в городе.
29.08.2007 18:18:54, Вика Сергиенко
она за него замуж, что-ли, собирается? с последующим переездом в аул? социальное неравенство исключает возможность легкой болтовни? 28.08.2007 13:04:36, Jules
я так понимаю, что у автора этот разговор вызывает беспокойство, потому что она боится чего-то большего. исходя из этого и пишу.
может, после разговора на тему, почему девочке интересно с мальчиком этим, дочь ответит, что она изучает по его рассказам обычаи его страны... для реферта :))) тогда можно успокаиваться смело.
28.08.2007 13:07:58, millimetr
Стоп, народ. Я подстраховываюсь. Разговоры - пятиминутные, просто так они не встречаются, гулять не ходят, в гости он не напрашивается, намеков и комплиментов никаких нет. Насколько я понимаю, ситуация продолжается с прошлого учебного года, не развивается никак. Может я на пустом месте боюсь. Мне ребенку надо объяснить, почему мне это общение не нравится.
Аргументировать это национальностью? Совсем не хочу. Я со своей национальностью (не кавказской) столько в детстве хлебнула, имхо, нельзя ребенка учить видеть в человеке национальность в первую очередь.

Говорить о возможном сексуальном насилии? Тут же у ларька (внутрь она не заходит никогда, да ее и не приглашали)? Что никуда ни с кем не ходить - 100 раз уже переговорено, и постоянно говорится. Буду думать как все это формулировать
28.08.2007 13:24:29, Омежка
Привет всем. По поводу мч., не знаю точно, но, по-моему, у вас не очень близкие отношения с дочерью и даже может быть не доверительные. Сейчас самое время не упустит. Прежде дать ей понять, что вы ее любите, не смотря ни на что, при этом не давить. И вывести на откровенный разговор. у знать у нее как дела на личном фронте. Но сделать это нужно так что бы она сама захотела поделиться. Пойдите с ней в кино а затем в кофе, проведите с ней целый день, так что бы было интересно, и еще не забудьте поделиться с ней о своих глупостях в детстве. Когда я рассказываю своей дочери о своих приключениях она начиная говорить о своих прикл. А потом решите как поступать дальше. Одно точно знаю она с ним общается не потому что ей интересно с ним говорить, а почему она общ. узнайте у нее сами. Я девушка с востока, я много видела там таких парней с палаток. и точно знаю если даже он в дальнейшим захочет с ней серьезно, это такая редкость что ему позволят, это просто надо переплюнуть свой клан, на это мало кто способен,но если он порядочный а если нет то он ее переплюнет. Они могут страдать, но сделают т.к. как скажет папа. С востока он или с Кавказа не имеет значения. Будьте осторожно!!!!! Они сердцееды еще те, это у них просто в крови. Моему брату только стоит открыть рот,как у всех девченок начинаеть таить сердце. Сама лично видела. Хотя он ни когда не сидел в полатках. И сейчас он студент. 28.08.2007 18:29:30, Индира
Я бы говорила о сексуальном насилии. Основываясь на личном опыте просто "не ходи, не разговаривай ,не садись, домой не пускай e.t.c." может не работать, просто вылетает у ребенка из головы ,если его заболтать. Есть надежда ,что все эти НЕ в комплексе "потому что..." возымеют бОльший эффект.
28.08.2007 13:37:17, тигр-мыгр
я тоже по этим же причинам не заострялась бы на национальности. а вот заостриться на неравенстве - имхо полезно. все равно рано или поздно это понимание к ней должно придти. 28.08.2007 13:33:20, millimetr
Мы щас нафантазируем, коленки задрожат. :)
если ребенку уже все было мильен раз сказано, то ты уже сделала все от тебя зависящее, имxо.
Я б еще к ларьку прогулялась, посмотрела бы этому парню в глаза тяжелым взглядом :) а еще лучше - папе прогуляться.
28.08.2007 13:28:11, Jules
Да, там собственно тяжелого взгляда хватит. Ну и пары слов. 28.08.2007 13:33:15, Аура Успеха
автор по-матерински гипертревожна, это нормально. я тоже всегда в тонусе при появлении у сына новых друзей, но это совсем не значит, что вокруг нас одни ублюдки и наркоманы. 28.08.2007 13:17:56, ZAIA с работы
я не говорила, что это ублюдок и наркоман. давай не передергивать... и беспокойство имхо вполне обосновано. я пока не насчитала ни одного человека, который написал бы: да ну брось, пускай общаются, все нормально...
каждый считает, что ненормально (по разным причинам, будь то возраст или соц.положение или национальность).
28.08.2007 13:22:32, millimetr
я не передергиваю,ты не поняла... я имела в виду, что родительская гипертевожность часто бывает на пустом месте - на то она и гипер.
ты, конечно, не говорила о наркомании и тп, но выше народ договорился уже до насилия и др. криминала. Мне это не импонирует. А я там выше пишу, что подозревать и оценивать человека априори мне было бы неприятно, но я тоже против такого общения. Тут ты права.
28.08.2007 13:40:17, ZAIA с работы
ну я-то не заостряюсь на насилии и криминале. меня бы напугало понимание, что моему (предположим) ребенку почему-то ВДРУГ(!!) оказалось ИНТЕРЕСНО общаться с человеком, который по моему разумению должен жить от нее на другом глобусе...
Криминал криминалом... но даже самые активные антикриминмльные :))) меры в этой ситуации не сохранят от попадания в такие ситуации в будущем.
28.08.2007 13:58:58, millimetr
<что она изучает по его рассказам обычаи его страны... для реферта :))) тогда можно успокаиваться смело.>
я б наоборот сильно взволновалась:)
28.08.2007 13:14:05, Jules
я о том, что если ею движет любопытство - это одно. а если неподдельный длительный интерес - другое. 28.08.2007 13:18:26, millimetr
если неподдельный длительный интерес - то ты будешь уважать иx чюйства? не смеши меня. 28.08.2007 13:22:04, Jules
наоборот. это вызовет у меня большие вопросы. и некоторые выводы. 28.08.2007 13:27:47, millimetr
какие? что в девочке присутствуют задатки миссионера? :) 28.08.2007 13:30:50, Jules
нет. вопросы типа: ПОЧЕМУ ей интересно с этим мальчиком? Может, она что-то недополучает в общении с другими? Может, она внутренне взрослее своих ровесников, а с более старшими мальчиками общаться ей больше негде? Может, она очень романтическая барышня и что-то ее привлекает с этой т.з.? Может, ей интересна "обратная сторона жизни" ? И Может (извиняюсь), ей просто мозгов недостает понять РАЗНИЦУ? Или общение построено на жалости и ей просто не хватает силы воли это дело прекратить? и т.д.
короче, я б задалась вопросом о ПРИЧИНАХ.
А выводы зависели бы от причин.
28.08.2007 14:01:53, millimetr
enka_penka
Хм... про РАЗНИЦУ. Про себя, не про данную девочку. Вот я в свои 14 лет очень хорошо осознавала разницу между собой и 18летним мч из глухой деревни на Украине. И тем не менее это не помешало мне пару недель встречаться с ним вечерами, ходить за ручку, танцевать на дискотеке и целоваться. Подруги шутиливо прочили мне домик в украинской деревне, но я точно знала, что ни секса, ни замуж мне от этого мч не надо. Посему все попытки залезть под юбку были прекращены ношением джинс с ремнем на поясе, и за территорию пионерлагеря вечером с мч ни ногой, ни под каким соусом. Никто со мной воспитательных бесед не проводил. На это самой мозгов хватило. А общаться (разговаривать) с ним было интересно - он действительно как-будто с другой планеты был, и речь с сильным акцентом, а обниматься было просто приятно :)
Это я не чтобы маму девочки напугать рассказываю, а просто к тому, что социальное неравенство не должно ставиться во главу стола...
наверное, все-таки не очень понятно написала
28.08.2007 14:43:42, enka_penka
я вас понимаю прекрасно. у меня тоже были подобные приключения. НО! моя мама совершенно точно знала, что они для меня значат (=ничего не значат) и не боялась, что я в них завязну. Ну и конечно мне было не 11, а 15-16-17.
Но для того, чтобы быть относительно спокойной, мама должна ТОЧНО знать, что у дочери в голове. А именно: что она не кинется в незащищенный секс и не нафантазирует замужество за таким кадром.
28.08.2007 22:34:20, millimetr
пчела Майя
не то слово )))) 28.08.2007 13:14:50, пчела Майя
я бы может и объяснила бы про социальное неравенство. но настаивать на том, что люди из палаток это не люди... и негоже с ними общаться - не стоит. ребенок должен сам для себя определить, что ему нужно. может ему и высшее образование не нужно будет и карьера.
выберет себе простого работягу. родят детей. будут жить себе в удовольствие.
да. родителям это может и не понравится.
28.08.2007 12:42:47, Juicy Orange
ну тогда вас бы это и не обеспокоило. при вашей широте взглядов :) а вот автора - беспокоит. я так понимаю, что ей такой ход судьбы дочери, как вы предполагаете, нежелательно. я помню, она переживала по поводу неудач сына с ВО, так что наверное как минимум ВО для дочки подразумевается.
потом, про "негоже с ними общаться" - никто не говорит. Общаться как раз-таки очень гоже :) для расширения кругозора :) но надо отдавать себе отчет в том, какого рода это общение может быть :)
28.08.2007 12:44:38, millimetr
от того, что родителей не устраивает отсутствие ВО у ребенка мало что изменится.
у меня широта взглядов от происхождения моего :)))
я как раз была на той стороне баррикад. и со мной многие дети из порядочных семей не общались, типа не гоже...
только я вижу что выросло из тех детей и из меня.
так что тут просто надо донести до ребенка о социальном расслоении. о перспективах в случае получения образования и т.д. и т.п.
а дальше уже все зависит о ребенка.
в ситуации омежки я бы просто оградила ребенка от этого общения в силу слишком большого риска в плане сексуальном. а не из за социального полоежния парня.
28.08.2007 12:50:21, Juicy Orange
я не хочу проводить сейчас очень глубокие теоретические рассуждения.
просто прошу поверить мне на слово: ГЛОБАЛЬНО я с вами согласно. Что все вопросы - тоньше, чем я сейчас пишу. Что есть соц. неравенство, а есть потенциал, заложенный в конкретных детях-людях. Конкретные качества, которые нивелируют это неравенство. И это тоже надо показывать ребенку, обращать на это его внимание и т.д. Обязательно причем, иначе формализм получится. Оценка по внешним признакам.
Не воспринимайте мои слова оч буквально, плз. Просто освещать сейчас эту тему всесторонне :) излагать мое мнение со всеми тонкостями и прочим мне неохота.
28.08.2007 12:57:40, millimetr
пчела Майя
+1 к последнему абзацу. 28.08.2007 12:52:36, пчела Майя
получение /не получение ВО от болтовни с работниками сервиса, любого возраста, аж никак не зависит 28.08.2007 12:48:15, Гермиона Грейнджер
я так поняла, что автор заподозрила нечто большее, чем просто болтовня с работниками сервиса. иначе бы темы не было. 28.08.2007 12:50:01, millimetr
ессно - поэтому нет смысла полоскать мозги девочке во отношении соц неравноправия, когда есть в наличии секс интерес совершеннолетнего к несовершеннолетней 28.08.2007 12:57:37, Гермиона Грейнджер
+1. сейчас важнее обезопасить ее от сексуальных домогательств, нежели от соц.неравенства.
28.08.2007 13:04:38, Juicy Orange
И ЭТО ТОЖЕ. Ну с какого, простите, ей вдруг интересно с ним общаться??? Надо уточнять. Я считаю, это важно. иначе такие друзья будут продолжать появляться. 28.08.2007 13:02:00, millimetr
пчела Майя
Да потому что она еще маленькая. 28.08.2007 13:04:44, пчела Майя
я тоже была маленькой. меня такое общение не интересовало в том возрасте. так что "маленькая" - это не причина. 28.08.2007 13:08:56, millimetr
Irina L
Все люди разные. 28.08.2007 13:39:19, Irina L
даже маленькие, не так ли? 28.08.2007 14:02:22, millimetr
Снарк
Логика железная. 28.08.2007 13:10:53, Снарк
а что не так? 28.08.2007 13:15:16, millimetr
Снарк
Да все не так. Распространение единичного опыта на всю популяцию. "Мне хватало внимания дома и было неинтереснотакое общение, девочке общение интересно, значит, девочке не хватает внимания". Даже с т.з. формальной логики это верно только в том случае, если "я" равно "девочка". 28.08.2007 13:30:27, Снарк
я такого не говорила :)
а ваш пример скорее иллюстрирует не то, что я пишу, а названную причину: что девочка - маленькая, поэтому ей вдруг интересно общаться со взрослыми кавказцами...
28.08.2007 14:03:21, millimetr
пчела Майя
Так не все ж одинаковые. Некоторых никакое общение не интересует, ну и что. 28.08.2007 13:10:52, пчела Майя
вот я и говорю. возраст - не причина. какие-то иные причины должны быть. почему вдруг благополучные ровесники - неинтересны, а этот мальчик - интересен. 28.08.2007 13:15:05, millimetr
пчела Майя
А кто сказал, что ровесники неинтересны? 28.08.2007 13:17:07, пчела Майя
автор. перечитай изначальный пост. 28.08.2007 13:22:55, millimetr
вообще-то это физиологический факт, что девочка-подросткам неинтересно с ровесниками, потому что мальчики отстают от них в развитии. 28.08.2007 13:34:58, Маграт
очень хорошо. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окажется, что причина того, что ей интересно с ним - ТАКОВА, то это просто отлично. Тогда родители смогут переориентировать ее на других мальчиков. Тоже постарше, но не настолько - лет 13-14. Таких, которые маловероятно будут на ее целомудренность посягать. Например, отдать в бальную школу. или типатово.
Но не факт, что причина - такова. Может, вообще не в возрасте мальчика дело.
28.08.2007 14:06:09, millimetr
ага. и лица постарше, лишенные адекватного женского общения, вполне могут чувтствовать это. 28.08.2007 13:51:19, Аура Успеха
пчела Майя
А - в смысле мальчики? Так мальчики в 11 лет еще маленькие, а девочки уже большие, это общеизвестный факт. Мальчики находятся в возрасте "девчонки-дуры". 28.08.2007 13:26:44, пчела Майя
я так поняла, она в том же возрасте (касательно ровесников). т.е. тоже занимает позицию "они - дураки". 28.08.2007 14:04:04, millimetr
здесь не столько соцнеравенство сколько неравенство совершеннолетнего мужчины без документов и несовершеннолетней девочки. 28.08.2007 12:47:14, Аура Успеха
да тут полный букет неравенства. всякого. 28.08.2007 12:49:28, millimetr
пчела Майя
Он как раз с документами. 28.08.2007 12:48:20, пчела Майя
нет, не в курсе. Мне очень бы не хотелось бы, чтобы друзей она себе выбирала исключительно по социальному равенству. Во времена перестроечные я сама в палатке работала, потому что за 2 дня работы в палатке я зарабатывала зарплату ассистента кафедры экономики (откуда и ушла, так как с мужем развелась, а жить с ребенком на что-то надо было и жилье снимать). Социальное неравенство для приятельских отношений, ИМХО, не основной аргумент, меня больше разница в возрасте напрягает все-таки 28.08.2007 12:31:43, Омежка
Вандербильтиха
А я лично вот тоже считаю, что не стоит моим_собственным_детям водить дружбу с детми соседей-алкоголиков, которые (дети) двух слов без мата не связывают. И точно так же нет смысла им буквально впрягаться в дружеские отношения с детьми моей бывшей начальницы (ныне жены одного мультимиллионера) - капризными и очень избалованными, повёрнутыми на шопинге...
Я осторожно пути развожу, если вижу, что "круги" сильно разные...
28.08.2007 12:37:46, Вандербильтиха
а бывают еще дети алкоголиков, которые умные, интересные и добрые, и не матерятся.
аналогично и дети миллионеров не все капризные, избалованные и повернутые на шоппинге.
все-таки сначала смотришь на конкретных людей, потом составляешь мнение.
28.08.2007 12:41:38, Маграт
Отдыхающая
Ты знаешь... Вот на что я толерантна и т.п., но молодые кавказские мужики с рынка... как бы помягче... желающие общаться и дружить с малолетними девочками - это та категория, в отношении которой у меня вся толерантность пропадает тут же.
Просто потому, что и я тоже когда-то была девочкой...
Солдаты, менты и кавказцы - граждане от которых девочке надо держаться как можно дальше и эту мысль я постараюсь впечатать в дочерей. И хрен с ней, с политкорректностью...
28.08.2007 12:47:30, Отдыхающая
наверное, у меня что-то с жизненным опытом...

но, честно говоря, меня лично никогда и не тянуло общаться с ментами, солдатами и просто дядями сильно старше. правда, не знаю, как это мне родители внушили. скорее всего, оно само как-то.

общие установки безопасности: не разговаривать с незнакомыми, это да. но и это в голову влезло толкьо после пары случаев, когда со мной заговаривали незнакомцы, и стало реально страшно, и после пары жутких убийств в нашем доме. вот после такого начинаешь контролировать общение.
ну, и девочке в 11 лет уже можно рассказать хоть про того маньяка, который приглашал жертв прогуляться по лесу.
28.08.2007 13:05:13, Маграт
Отдыхающая
Тут вопрос не в "тянуло общаться". Никого и не тянет обычно, они сами приходят. Вопрос в том, что не разговаривать с такими - вопрос безопасности.
Простой пример - ты с цыганами разговариваешь? Вот за руку тебя поймают цыганки на улице и начнут что говорить/предлагать - твоя реакция?
28.08.2007 13:23:00, Отдыхающая
от и я пожалуй тоже. 28.08.2007 12:53:31, Аура Успеха
Вандербильтиха
Естественно, бывают. Я сейчас имелла в виду, не абстрактных, а конкретных, известных мне детей той и иной категории. Бывают и всякообразные прочие, безусловно. 28.08.2007 12:43:08, Вандербильтиха
вот именно, конкретные личности должны рассматриваться. 28.08.2007 12:48:31, Маграт
ну тогда - за что боролись, на то и напоролись. Я лично не вижу ничего плохого в небольшом снобстве у молодой девушки. широта взглядов и терпимость потом сами придут, никуда не денутся. Имхо перегиба не будет.
Зато такая черта позволит ей сформировать более подходящий круг общения... хотя... понятие "более подходящий круг общения" у меня и у вас может сильно отличаться...

Что касается работы в палатке - это не определяющий признак. Это тоже надо объяснять. В палатке может сын миллионера подрабатывать. Надо объяснять, чем отличается "продавец в палатке" от того, кто временно работает в палатке.
28.08.2007 12:37:02, millimetr
пчела Майя
А он понимает, что ей 11, интересно? 28.08.2007 12:35:15, пчела Майя
Еще бы я знала, как он ее воспринимает, как ребенка - постоянного покупателя, или как девушку. То, что школьница - видно, конечно, она еще и с ранцем туда приходит и в школьной форме. Сомневаюсь, что он ему не сказала, в каком классе учится. Только ведь у южных народов в 11 лет возможно, уже не ребенок, а девушка. Может я себя накручиваю, конечно 28.08.2007 12:39:51, Омежка
ES
Не накручиваете.
Мы с маменькой достаточно часто летом отдыхали в Батуми, гонять местных юношей маменьке приходилось примерно с моих 11-12 лет (я ни в коей мере не выделялась ээ.. ранним физическим развитием).
Именно это меня бы и напрягало в данной ситуации.
Даже если предположить в юноше интеллект и прочие радости, в которых выше отказывают продавцу из палатки (а вдруг:)?) разница 11 и 18 - это :(.
Как это объяснить дочери, я, чес. слово, не знаю.

02.09.2007 22:40:30, ES
меня бы все таки напряг не род деятельности а возраст его и ее. ибо действительно, он ее может воспринимать как сексуальный объект. 28.08.2007 12:45:48, Juicy Orange
все вместе -18 летний продавец из палатки - слишком много но
я бы всяческими хитростями разводила ее пути мимо этой палатки
28.08.2007 12:30:42, Гермиона Грейнджер
имхо это не нужно. всегда найдется дворник подходящего возраста или охранник в школе...
надо имхо консерваторию лечить. объяснять, чем ТАКИЕ люди отличаются от людей ее круга.
28.08.2007 12:32:38, millimetr
это у 18 летних парней надо консерваторию лечить 28.08.2007 12:38:47, Гермиона Грейнджер
что, Омежка должна кидаться лечить консерваторию каждого 18-летнего парня, которому вздумается приятельствовать с ее дочерью? имхо слишком накладно :) выгоднее и удобнее заниматься дочерью. 28.08.2007 12:40:09, millimetr
нет конечно, он для нее досягаем
но и у ее дочки лечить нечего
надо просто найти ей занятия (скорректировать график) что бы не до палатки было, вот и все
28.08.2007 12:43:17, Гермиона Грейнджер
Палатка занимает 5 минут 2-3 раза в неделю. По дороге из школы. Нагрузка у ребенка и так большая. Английская гимназия полного дня, занятия до 6 вечера, плюс еще домашние задания. Корректировать нагрузку так, чтобы у дочери не было 5 минут свободных в день... 28.08.2007 12:51:10, Омежка
корректировать занятость так что бы ее путь к палатке, без сопровождения, не приводил 28.08.2007 12:58:53, Гермиона Грейнджер
есть чего. Я имею примеры, когда все-из-себя девушки из нормальных семей ни с того ни с сего выходили замуж за гастарбайтера без работы, прописки, гражданства, знания русского языка, но зато с семьей в своей южной республике...
а ведь тоже казалось, что лечить нечего, хорошая девушка такая растет...
28.08.2007 12:48:17, millimetr
а я знаю примеры, когда девочки из хороших семей никогда не выходили замуж - потому что ждали принца на белом коне,с правильным доходом
или выходили уже лет под 40 за первого встречного
или становились довольно неприятными в общении снобками (не к тебе, если что)
ты сама в сервисным персоналом никогда не общаешься что ли?
28.08.2007 12:54:26, Гермиона Грейнджер
надо искать золотую середину, конечно. я ж не говорю - ждать коня. с принцем.
я говорю - переориентировать девушку на ДРУГОЙ круг общения. а не вообще лишать ее всякого общения. У нее же есть возможносьт более подходящего общения. Ее не может не быть.

С сервисным персоналом общаюсь, конечно. и арбузы у кавказцев покупаю. Но мысли выйти за них замуж не возникало почему-то никогда.
28.08.2007 13:04:09, millimetr
так с чего ты взяла что 11 летняя девочка за него замуж то собирается?:)) ей тоже - я уверена - только поболтать 28.08.2007 15:27:13, Гермиона Грейнджер
а чем они отличаются? и какой такой круг особенный? 28.08.2007 12:33:31, Альт
я не знаю, какой круг у автора и ее дочери. Но раз ее напрягает такое общение - надо думать, 18-летние продавцы в палатке этим кругом не подразумеваются. 28.08.2007 12:38:04, millimetr
пчела Майя
Боюсь, что 18-летние студенты МГИМО - не подразумеваются тоже. 28.08.2007 12:39:09, пчела Майя
а это пусть автор уточнит. может, и подразумеваются.
и потом: я сомневаюсь, что 18-летнему студенту мгимо будет интересно общаться с 11-летней девочкой. А если и будет, то совсем не в том смысле, за который Омежка опасается. все-таки, студенты мгимо, как более развитые и взрослые товарищи :) относительно продавцов :))) будут интересоваться более подходящими по возрасту девочками...
28.08.2007 12:42:39, millimetr
о, нашли кого сравнить.
да студенты мгимо - в массе инфантилы, и уж точно менее развитые и взрослые, чем продавец из палатки.
28.08.2007 12:50:23, Маграт
плохо ли это? %) и означает ли это, что продавцы - более желательный круг общения ? :))) сомневаюсь... 28.08.2007 12:58:53, millimetr
просто если уж ты взялась приводить аргументы, то они как-то посолиднее должны выглядеть. 28.08.2007 13:21:55, Маграт
ты о каких аргументах? перечитала ветку, ведущую к этому посту (от поста Альт). не поняла, о каких моих аргументах ты пишешь... 28.08.2007 13:29:05, millimetr
Ира!:))) у 18 студента мгимо так же играют гормоны как и у 18 работника палатки
вероятность равновелика
28.08.2007 12:45:54, Гермиона Грейнджер
обычно (ОБЫЧНО!!! - конечно, исключения есть всегда) у студента мгимо еще и мозги к гормонам прилагаются как минимум. и он в курсе, что за некоторые игры гормонов в тюрьму сажают. 28.08.2007 12:52:51, millimetr
а еще он в курсе, что "у папы бабло есть - папа что-нибудь придумает". Я неоднократно одного такого папу студента мгимо наблюдаю.
У продавца из палатки всяко быдлячьей убежденности в своей безнаказанности меньше.
28.08.2007 13:08:29, тигр-мыгр
я ж пишу: ОБЫЧНО. отморозки есть везде. просто мне здравый смысл подсказыавет, что процент отморозков среди кавказцев-продавцов в палатках заведомо выше, чем где бы то ни было. 28.08.2007 13:12:35, millimetr
видимо, у каждого "здравого смысла" свой личный опыт. Специффицкий. 28.08.2007 13:31:16, тигр-мыгр
а он к мамочке побежит или сестре - ой - у меня тут девочка забеременела, вы уж решите как нибудь..... 28.08.2007 13:00:07, Гермиона Грейнджер
Анитка
ага. см. нижний топик. а те поведут ее анализы сдавать и проверять - он ли отец ребенка. 28.08.2007 13:06:51, Анитка
пчела Майя
А он думает, что папа отмажет. 28.08.2007 12:53:49, пчела Майя
я ж пишу: на каждого конкретного смотреть надо. конечно, отморозки в любом обществе бывают. 28.08.2007 13:04:48, millimetr
пчела Майя
А кто их знает. Я не уверена. Я думаю, в смысле поговорить они определенно более развитые, а вот в том смысле, за который Омежка опасается, они как раз разные (в той же степени, что и продавцы). 28.08.2007 12:45:39, пчела Майя
ну надо на каждого конкретного "говорильщика" смотреть, конечно. Но если рассуждать ан-масс, то наверное они все-таки меньше беспокойства вызывают...
а тут сразу несколько факторов, из-за которых общение нежелательно: и соц. фактор, и национальность, и возраст...
28.08.2007 12:52:00, millimetr
надо чтоб ей ними было неинтересно. 28.08.2007 12:33:21, Karolina
а как такое сделать? не понимаю, честно 09.09.2007 00:29:52, как?
во, я как раз об этом. 28.08.2007 12:33:44, millimetr


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!