Раздел: Уроки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О роли оценки

А вот вы никогда не задумывались о том, что репетиторы не ставят оценок, но при этом эффективность их деятельности обычно гораздо выше, чем у школьных педагогов?

Как-то вот находят частные учителя способы донести знания до ребенка, есть у них к этому стимул, потому что если не могут они достигать реальных результатов, то с ними просто расстаются, ищут других, которые лучше справляются.

Мне кажется, что оценка все больше становится отмазкой. Я вот типа поставил же ребенку три или два, чего еще от меня надо? Акценты смещаются с собственной работы, к контролю того, что сделали (или не сделали) родители ребенка.
18.02.2009 20:43:43, Красно Солнышко

574 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
2Меrcury:
Ответ на вопрос 22.02.2009 11:55:47:
Но я же тебе об этом с самого начала написала, что нет в Москве нормально реализованных вариантов, удовлетворяющих меня по совокупности критериев, чтобы не только безоценочное обучение, но ряд других моментов. Я не видела, по крайней мере. В принципе - есть, но все это вариации только на тему "школы-комфорта", то есть только третий вариант, к которому я отношу и школу Т. Но это не значит, что другие варианты невозможны, и мировой опыт на это указывает.

Начало по ссылке и далее.
22.02.2009 14:26:34, Красно Солнышко
Спасибо. Это все, что я хотела услышать - что безоценочного обучения в совокупности с качественным образованием не существует в нашей российской реальности. 22.02.2009 17:30:21, Mercury
У Воронцова не было отметок, по крайней мере 6 лет назад. Там система Эльконина-Давыдова. 23.02.2009 01:35:28, пчела Майя
Это средняя школа? 23.02.2009 11:31:28, Mercury
Да, мы туда мальчика хотели сдать в 6 класс. 23.02.2009 21:25:19, пчела Майя
Воронцов который А.Б.? Не могу найти, о какой школе речь:( 23.02.2009 23:21:07, Mercury
Вот нашла такой текст, и так оно и было, только номер я не запомнила:
"Школа 1133. Но не сама школа, а как бы ее филиал, что ли, который работает по системе РО Эльконина-Давыдова. Там свой директор и свой педколлектив. Директор Воронцов Алексей Борисович. Находятся они в этом же здании, но вход у них с другой стороны."
23.02.2009 23:47:17, пчела Майя
Понятно. Спасибо. К содалению, все равно в сети про них ничего не нашла почитать:( 24.02.2009 18:02:08, Mercury
Извините, встряну:)
Мне кажется, что речь идет об этом:
25.02.2009 14:27:51, ласточка
Спасибо. Любопытно:) 25.02.2009 15:25:03, Mercury
Спасибо за информацию. Мда. Все дороги ведут в Рим. А кто-нибудь там учил ребенка, интересно? 25.02.2009 14:49:19, Красно Солнышко
а тебе подсказать, где я это читала практически дословно?:) Или ты уже поняла? 25.02.2009 15:25:33, Mercury
Так оно понятно, что написать можно что угодно. Бумага все стерпит. Но поскольку я держу в голове вариант переехать через полтора года в том направлении, варианты школ для младшего ребенка мне интересны. 25.02.2009 15:44:40, Красно Солнышко
А я номер забыла, потому и написала фамилию. Сейчас поищу. 23.02.2009 23:44:58, пчела Майя
Увы. 22.02.2009 17:34:13, Красно Солнышко
Маша, напиши мне, пожалуйста, подробнее о не Вольфдорских школах Москвы, где нет оценок, здесь или в личку. Хотя бы просто все перечисли. А если есть инфа, то и о принципах тоже. Про идею Вольфдорской уже читала.
Кстати, а чем, по-твоему, отличаются канадская, голландская (в теме упоминался рассказ о ней) и наша реализации Вольфдорской началки? Что, в канадской меньше "религиозности"?
По ссылке, где обсуждалось в теме, уже писать невозможно.
22.02.2009 07:28:27, Lyuba
Это диссертацию можно на эту тему писать.
Я же не занималась вопросом пристально.
Буду иметь в виду твой интерес, если что-то полезное попадется на глаза, я тебе кину ссылку.
Про впечатления о канадской школе я писала подробно у себя в жж. Но, извини, там много личного попутно, и это не для всех. Я давно тебе говорю, зарегистрируйся, я тебе дам доступ.
22.02.2009 09:18:10, Красно Солнышко
Над регистрацией подумаю, но если и зарегистрируюсь, в ЖЖ мне тяжело что-то искать, уже пробовала (изучение новых конфовых систем - не мой профиль). А хотя бы школы по номерам, это не диссертация. И в двух словах в личку, чем они друг от друга отличаются. БОльшая половина по сайтам школ видна, когда они есть. Я тебе тоже пару слов в личку напишу. 22.02.2009 11:42:38, Lyuba
Я не изучала вопрос конкретно под этим углом, чтобы это написать. 22.02.2009 11:45:45, Красно Солнышко
нам все репетиторя ставят оценки
и это правильно, ребенок должен понимать уровень своих достижений
21.02.2009 09:22:55, Белая Волчица
Задумывалась :) Даже высказывала на одном форуме мнение, что хорошо можно учить и без оценок, за что схлопотала град тухлых помидоров. Но осталась при своем :)
По поводу оценки как отмазки... иногда оценка становится и способом шантажа.
21.02.2009 00:46:05, Тигренок в чайнике
В целом мое мнение после дискуссии не изменилось. В руках умелого учителя оценка является очень эффективным инструментом донести до ребенка уровень его знаний, донести до родителей уровень знаний и прилежания ребенка и самому учителю для себя, наверное, видеть у кого из детей какие проблемы. Создать у ребенка, который имеет к этому предпосылки, внутреннюю мотивацию хорошему учителю оценки не мешают. Но если внутреннюю мотивацию создать нельзя - внешняя мотивация лучше, чем ниакой. И тут оценкам плюс.
Плохому же учителю не поможет ни оценочная ни безоценочная система. И дурацкие задания делает дурацкими не то, что за них ставится оценка, а то, что они от природы такие. Отсутствие оценки их не сделает лучше. Вот.
20.02.2009 15:11:11, Lariska
А где же их взять, этих самых умелых учителей, да по всем предметам школьной программы? Личное мнение, что если хотя бы один такой попался - уже КРУПНО повезло. Большинству не попадется в школе ни одного такого. И остро стоит вопрос как, чем и когда заменять отсутствующего умелого учителя... 20.02.2009 16:14:02, Просто так
Да просто адекватные учителя, которые нормально объясняют материал, и оценки ставят не за второстепенные достоинства-недостатки, а за то, как ребенок усвоил материал, и же преподанный. Вполне реальная ситуаиця, ну не по всем конечно предметам. 22.02.2009 18:46:25, hanhi
Умелого учителя, увы, ни кем не заменить. У дочки в школе все учителя отличные. 20.02.2009 19:40:30, Lariska из дома
несчастное какое-то большинство. где оно только? 20.02.2009 17:28:01, Шерлок
Неужели есть люди,которые не в состоянии понять, что заниматься один на один ВСЕГДА эффективнее, чем с классом? Нет соблазна дать по башке соседу и прочих "радостей", переспрашивать можно сколько угодно раз, занятия не ограничены программой и т.д и т.д. И подхлестывается эта эффективность чем? Правильно, "я приду в школу и все отвечу и получу 5!" 19.02.2009 16:09:32, -------------------
Я бы сказала, что эффективнее всего малая группа 3-5 чел. В такой и спросить и индивидуално подойти можно и конкуренция присутствует. Поначалу да, стимулирует пятерка в школе, но потом уровень начинает сильно превосходить школьный, а шестерку в школе не получишь. Были бы тесты, может, стимулировал бы стопроцентный результат. 20.02.2009 06:55:13, Иллика
см. 20.02.2009 06:57:57, Lyuba
Изучение языка с гувернером здезсь абсолютно не при чем. Там дело не в еффективности, а в запредельном количестве часов в неделю. В разы больше, чем при изучении языка с преподавателем индивидуально или на курсах.
При одинаковом количестве часов язык лучше учить в группе из 4-6 человек.
20.02.2009 21:10:58, irina!
Сравнивают разные вещи.
Можно минимизировать денежные затраты (и это будет даже не малая группа, а упор на самостоятельную работу с каким-то контролем педагогом: чтение, слушание аудиозаписей и, возможно, поездкой в подходящую страну качестве волонтера).
Можно минимизировать полное количество часов занятий - Вы считаете, что это малая группа - мне остается соглашаться, ибо в такой плоскости сама информацию не изучала.Кстати, когда речь об "одинаковом количестве часов" - имеется ввиду часы с педагогом или общее их количество, включающее самостоятельную работу?
Можно минимизировать траты времени на саму обязательную часть, если денег хватает, и тогда это гувернер (гувернантка), разговаривающие с ребенком на иностранном языке, сколько-то дней в неделю. При этом не тратится время специально на изучение иностранного (поездки на занятия, сами занятия в группе, выполнение зд). Для ребенка это обычное времяпровождение, как с няней: погуляли во дворе, возможно со спортивными играми, пообедали, поиграли в тихие игры после обеда (например, мультики посмотрели). Да, потом нужна систематизирующая часть, но как различается изучение русского языка русскоязычными детьми и его же иностранцами.
21.02.2009 05:16:09, Lyuba
Неправильно. Хватает занятий, где нет равнения на школу 19.02.2009 18:58:38, Lyuba
Как Вы это определяете? Ребенок не ходит в школу? Тогда возможно. Иногда встречаются дети, которые учатся именно ради знаний. Но таких мало. Всегда есть стимул-соревнование с другими. 19.02.2009 19:10:35, --------------------
1. Те же языковые курсы, когда изучают иностранный язык, раньше, чем в школе, либо второй, а в школе один. Не знаю как там соревновательность на курсах, но к школе отношения никакого. Бывает, в таком же варианте (т.е. безотносительно школы) ребенок учит язык один на один с репетитором. Я видела 2 случая, когда в варианте с репетитором был практически свободный иностранный, в смысле читать, разговаривать и понимать по обрывкам речи иностранцев, о чем это они (см. ссылку).
2. Я сама. Вспоминая себя в школьные и институтские годы, точно могу сказать, что в ШКОЛЕ я ни с кем не соревновалась. Мне просто было неудобно не знать и не ответить. Даже не перед учителем неудобно, а перед каким-то своим внутренним «я». Может быть, это какой-то психологический дефект, но при устном ответе в школе у доски у меня был барьер, если я сбивалась. Тогда вообще дальше почти не могла говорить. Так что для меня единственным вариантом вообще отвечать, был вариант, пока я могу рассказывать ВСЕ, что меня спрашивают. А соревновательность... По химии до перехода в физ-мат. класс я могла встать и поправить учительницу (чем пользовалась только для защиты одноклассников, когда им предъявлялись неверные претензии). Что «горбатого могила исправит», это уже и тогда понимала и очень жалела, что такой интересный предмет так слабо преподается, что, собственно и было главной причиной перехода в другую школу. В физ.-мат. классе химик был совершенно уникальным человеком, его все слушали, открыв рот. Там в классе был парень, знавший химию на порядок лучше меня – так это же приятно, когда есть с кем обсудить, кто может поделиться информацией о новых книгах по химии. Второй мой любимый предмет – биология. По нему у меня были хорошие учителя в обоих школах. Но соревноваться с одноклассниками мне бы в голову не пришло, на олимпиаде – да, а в школе ... я знала куда больше того, что мы изучали и это нормально, когда человек выбирает предмет профессией, при чем здесь соревнование?
3. Что интересно, у себя на работе столкнулась с двумя сотрудниками с логикой полностью совпадающей с моей, изложенной в п.2. Один, тоже закончивший биофак, говорил, что проще выучить, чем краснеть, когда спрашивают, а ты не знаешь. Про другого жена сказала, что муж, когда нужно что-то посчитать в незнакомой для него области, берет несколько толстенных ВУЗовских учебников, садится и читает от корки до корки. Видимо, люди как-то по жизни подбираются по типажности, даже если объявленная цель объединения иная.
4. Мой сын. Во-первых, с 1 по 6-й класс включительно он учился в экстернате, появляясь в школе только для сдачи предмета за год, и я сама с ним занималась дома. Кидающих камни, на манер ваших, что так деть ничего знать не будет, – через одного. Но ребенок после этого без проблем поступил в Л2Ш, что доказывает не худший вариант знаний. Проблемы там появились, но не в 7-м, а в 10-м, после скандального разделения школы (деть был на стороне ушедших учителей, да и я тоже), воцарения классной, о которой здесь много писала. Но это уже совсем иная история, к знаниям не относящаяся. Как с гордостью говорит сын, новые правила школьно распорядка администрация смогла провести только после выпуска их параллели, а 2 года при них не смогла.
Кстати, интересующую его информацию сын тоже читал сам, лет с 9-10, безотносительно школы и даже института. По информатике школьный учитель в физ-мат классе говорил сыну и еще одному парню, на какие занятия те могут не являться и сейчас в институте программирование сын сдает сразу, как оно начинается. Какая соревновательность, если не пришел семинарист – сын вышел к доске и провел занятие.
5. Да, при обучении сына в физ.-мат. классе соревновательность по математике была, кто решит первым, но это уже за пределами школьного курса (городские контрольные там писали все и сдавали задолго до окончания времени). Там по воскресеньям устраивали математические бои с 57-й, 1543-й, с СУНЦ и другими физ.-мат. И это откровенно и называлось «спортивной математикой». И вопрос решался в плоскости командных соревнований, чья школа лучше, каждый был убежден, что именно его. Иные решают это футболом, а здесь были команды (несколько в параллели) по математике, по программированию. И кто в индивидуальном варианте лучше выступит на олимпиадах по физике и математике, но это уже не вопрос, лучше ли Пети из параллельного, а какое место в городе.
6. ИМХО, правильно говорят, что все дети талантливы. Я считаю, что не надо замыкать ребенка на соревновательность в классе, подогреваемую интересом родителей к оценкам. Если кратко, во-первых, в началке не все педагоги сильны, поэтому бороться за расположение в виде оценок каждого вновь пришедшего учителя считаю принципиально неверной установкой. Во-вторых, по-моему, в 10-12 лет, а может быть и раньше, пора включаться в серьезное изучение того, что станет профессией (не важно иностранный язык, ИЗО, спорт, чтение по истории или что-то иное). Это сразу переключает интересы, когда человек понимает, что в какой-то области он на голову-другую выше остальных в классе. ИМХО, такую область для каждого ребенка нужно искать. Тогда довольно рано движущей силой образования будет не то, что сделали одноклассники Петя или Маша, а нужность (или ненужность) предмета для будущего поля деятельности. Если даже позже, в 18 лет окажется, что человек хочет заниматься не поисками древних городов на манер прославившихся археологов, а более прозаической юриспунденцией, то все равно историю и будущему юристу сдавать, а задача родителей помочь заранее так очертить круг «нужного», чтобы туда вошли предметы по профилям возможных вступительных в смежных областях. Я не верю, что при нормальных поисках своего единственного оное не прорежется рано, нет не профессия конкретно, но некоторая область. Скорее другое, родители видят, но отметают, как нежелательное. Либо не смотрят, дескать, зачем. Но, даже если родители считают, что филология – не подходящее дело для парня, а деть явно рвется в эту область, нужно дать возможность много читать, пойти в кружок, где будут изучать рифмы, основы журналистики и т.п. Либо к какому-то классу человек сам поймет, что это не его, а либо полученное развитие приложится к чему-то более конкретному, но не будет проблем подготовки к сочинению, да и публикации в местной прессе у школьника будут, как до недавнего времени хотел журфак. А все "уранивания" по разным предметам считаю напрасной тратой времени и размыванием мотивации.
20.02.2009 04:49:13, Lyuba
Где-то я читала (к сожалению, сейчас быстро не найду), что если собрать хороший кружок, в который ведет педагог с «горящими глазами», то дети, занимавшиеся у него 2-3 года, не обязательно выберут этот предмет своим профилем в будущем, но станут в целом успешнее и увереннее в себе, чем без оного, приобретут «внутренний стержень. Занятия с человек увлеченным и умеющим зажечь – это прекрасный тренинг для детей, что, ИМХО, много лучше соревновательности в обучении. Лучше «зажечь» человека, чем показать, за кем гнаться. Поэтому считаю в общении с ребенком важным именно зажечь, найти область интереса. Эти области могут несколько меняться с возрастом, но сам факт их наличия ведет вперед. Как писал Маяковский:
«Любить -
это с простынь,
бессоннницей
рваных,
срываться,
ревнуя к Копернику,
его,
a не мужа Марьи Иванны,
считая
своим
соперником.»

Так, собственно, и в учебе. ИМХО, важен внутренний переход от погони за одноклассниками к самодостаточности и выбору целей, не связанных с конкретным классом.
20.02.2009 05:21:25, Lyuba
знаете, г-жа Всезнайка, что не менее очевидно, что языки лучше изучать в мини-группах по 2-4 человека, а не один на один. Куды бечь, все такие умные!! 19.02.2009 16:19:22, maqusha
Есть разные методики. С гувернерами, имеющими свободный иностранны, очень даже неплохо получается. У нас по работе было пересечение с сотрудником, так учившим английский в детстве. А мой пра-пра- не помню так учил немецкий еще до революции и потом неплохо с немцами в Германии разговаривал, когда бывал по делам. 20.02.2009 06:56:55, Lyuba
Это весьма спорно. 19.02.2009 16:47:01, -----------------------
Детям хочется, что бы их оценивали. Они хотят "учится на пятёрки". Успехи занятий с репетитором оценивает мама рублём. Есть сдвиги - платим дальше, нет прогресса - ищем нового репетитора. А оценки в школе - это мотивация для большинства детей. 19.02.2009 14:39:19, Горгулья
Я вот все пытаются понять, почему детям так хочется, чтобы им ставили оценки? Вряд ли это врожденная потребность. Скорее все же, их настраивают окружающие: беседы на тему оценок, вопросы по поводу них же. 21.02.2009 00:48:37, Тигренок в чайнике
ну ты сравнила :) или одному балбесу объяснять или 30? и потом как можно оценить труд учителя, если не оценками, которые он ставит своим ученикам? и потом, у многих по нескольку классов, да это даже просто нереально запомнить уровень каждого (обычно в голове остаются только крайности, этот умный, этот тупой и все), так что в массовой школе без оценок не обойтись.. и еще: у наши в 1-м классе не было оценок, как жемне было трудно! потому что я не знала соответствует деть требованиям школьной программы или нет.. а сидеть и вникать в программу всей школы - ну, поверь, кроме тебя мало кто способен :) 19.02.2009 14:20:43, Елена Д.
отметка-это не оценка труда учителя, а оценка уровня знаний обучающегося 21.02.2009 09:24:00, Белая Волчица
ага, думаете учителей никто не оценивает? 25.02.2009 08:21:06, Елена Д.
Я вникала. И мне для понимания дел в школе оценки не особо нужны. 19.02.2009 19:01:48, Lyuba
ну хорошо, еще Вы :) 20.02.2009 08:08:30, Елена Д.
И еще SANI (ex МВСН)... 20.02.2009 08:24:43, Lyuba
Не уверена, что я уж так вникаю в программу... 20.02.2009 12:58:39, SANI (ex МВСН)
Я только хотела спросить, в какую программу ты вникаешь... 20.02.2009 13:00:21, Mercury
но, таких, как я - несравненно больше :) если бы у меня была возможность и умение заниматься с ребенком по всем предметам, то он у меня учился бы экстерном, скорее всего, особенно, если учесть, что школу он закончит в 18 лет и ему сразу светит армия.. но у меня нет навыков и нет возможности.. в моем окружении - ни у кого нет.. и что теперь? оставить большинство в неведении по поводу того как успевает их ребенок? конрольные тесты, на мой взгляд, мало дают информации, потому что ребенок может переволноваться, например, и ответить хуже того, что он реально может и знает.. и что? какую это даст картину о реальных знаниях? это даст картину только о психологической устойчисвости к стрессам, не боолее того.. а вот когда идет сочетание текущих оценок с результатми тестов, тогда и становитсы понятно что к чему.. 20.02.2009 08:42:43, Елена Д.
Мое мнение, все же верите или не верите.
http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=4&cid=Init&mid=165774
http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=165770

Если верите, то делегируйте контроль
Если НЕ ВЕРИТЕ, то ищите других педагогов.

Я при своих о несовершенстве школы и системе оценок. Вы тоже при своих, опасаясь выхода ситуации из-под контроля. ИМХО, в чем-то нужно верить ребенку. Мне проще быть с сыном по одну «сторону баррикад», я скорее поверю сыну, чем учителю в части фактической хронологии событий. А в части знаний, да, я слушала педагогов, понимая цену словам и ситуации. И мне дика идея «прищучивания» ребенка внешними оценками, дика с точки зрения чисто человеческих взаимоотношений. Хотя я понимаю трудности. Всегда легче по Карнеги обращаться к чужому мнению, не «я так считаю», а «учитель на тебя жалуется». И на меня родственники очень сильно давили, чтобы перешла ко второму. Но любой выбор имеет свою цену, которую человек платит личным временем, нервами, отношениями, успехами и многим другим.

Н есть еще и практическая плоскость. Допустим, у нас в конфе будет консенсус о ненужности оценок. Что, завтра их отменят? Нет. Это теоретический спор и для меня и для Вас. Практический для Красно Солнышко, она выбирает.

Если у Вас проблемы с возрастом окончания школы, бывают экстернаты с интенсивом (когда родители платят школе за более концентрированные занятия), предусматривающие пройти 2 года за один. ИМХО, такое проще по 8-й включительно, пока нет годовых экзаменов. Когда они есть (9-й и 11-й), то риски растут: и срывов от плотности сдач предметов, и заболеть в самый неподходящий момент. Но писали как раз об 10-м и 11-м за 1 год, что я бы для своего не рискнула...
Бываю еще хитрые колледжи, в которые поступают ДО 11-го класса (например, после 9-го), учатся на год-два больше школы, а потом (при желании и успехе) переходят на второй-третий курс соответствующего ВУЗа. С отсрочками там тоже хитро. Первую (и вполне понятную) парень получает для окончания колледжа, как и было бы в случае учебы в ВУЗе. А вот дальше (выясняла год назад при очередных изменениях правил), есть, так называемое, послевузовское образование, на которое тоже положена отсрочка, уже вторая. Аспирантура, например, дает такую вторую отсрочку. Как я поняла (но это лучше проверять предметно, про конкретный институт и конкретный лицей), этот переход на второй курс из лицея как-то тоже задействует вторую отсрочку. Может быть, ошибаюсь и юридически там по иному, но видела ответ юриста на каком-то сайте, что можно при нужных договоренностях колледжа и ВУЗа перейти из одного в другой мимо армии. Посмотрите поиском, если интересно. Примерно год назад обсуждали призыв, кажется, в Подростках (но, возможны варианты с конфой), и так были ссылки на разные интересные сайты.
20.02.2009 10:12:56, Lyuba
на самом деле я с Вами не спорю :) Я знаю, что оценочная система имеет кучу недостаков, хотя бы наш пример с рисованием, когда на уроке рисовать не учат, но зато оценивают саморазвитые способности ребенка :) но это у нас один случай, остальные педагоги вменяемые, я регулярно хожу на собрания и слушаю мнения педагогов по поводу своего сына и его знаний.. но собрания пару раз в год (в лучшем случае), а отслеживать ситуацию нужно постоянно, ездить в школу в рабочее время у меня нет возможности, телефоны учителя не дают (я их в общем, понимаю).. я понимаю, что со стороны, это выглядит как отмазка, может быть и так, но положить на алтарь ребенкиного обучения (тем более, что он вроде справляется с программой) стабильный доход (ттт) я не могу, прежде всего, по причине того, что образование школой не заканчивается..
а по поводу экстерна..
к сожалению, наша классаная, она же завуч (и я, в общем, с ней согласна) сказала, что мой ребенок не достаточно мотивирован для экстерната, там нужно достаточно много заниматься самостоятельно, мой просто не сможет себя заставить :( попыталась найти предложения по репетиторству, но ведь очень сложно найти желающего заниматься с ребенком по всем школьным предметам, я - не нашла :( ребенку всего 12 и он - мальчик и тяги к знаниям у него нет, ну нет их еще и все тут, вернее, про футбол, например, он знает все, а школьные предметы ему просто не интересны :( по-идее, надо было началку сокращать, ну так пока мы учились в началке - по закону ребенок имел возможность поступить в ВУЗ, сейчас - нет :( на счет колледжей будем узнавать, конечно, но у нас совсем не большой выбор в этом плане :(
20.02.2009 10:44:00, Елена Д.
Согласна, что измение "правил игры" по ходу действа - самое худшее.
В Москве я знаю о колледже при педагогическом ВУЗе с возможностью перехода (там учились дочери моих знакомых) и при архитектурном (там тоже училась знакомая девочка, но она уже закончила институт и работает).

> "тем более, что он вроде справляется с программой"
Тогда и Вам не особо оценки нужны, многое от перестраховки.
20.02.2009 10:55:03, Lyuba
А вот к примеру в школе, если не сделал задание, а то еще лучше не принес тетрадку или книжку, то опа двойка. Куда более логично было бы, что это задание надо сдать, когда сдашь, получишь плюсик, а пока не сдашь - не получишь. И никаких двоек. Было бы по-человечески, но так бывает кажется только в системе ЭД. 19.02.2009 12:58:11, пчела Майя
Да нет, не только, у старшей моей в школе такое было и в гимназии заштатной районной и теперь, то есть это не редкость на самом деле. 20.02.2009 12:46:37, Ясень
Ну, в дочкиной школе это двойка карандашом. Сдашь работу - ее сотрут. Да и в предидущей школе у некоторых учителей было так же. 19.02.2009 22:43:44, Lariska из дома
+100! 19.02.2009 19:02:26, Lyuba
+1000 сегодня выслушивала от учителей про младшую что дом. задание делает через раз или наполовину и хотя знает неплохо материал, двойки за несделанные (иногда забывает записать, иногда сделть, иногда сделанную домашку забывает в портфель положить) дом. задания не позволяют в целом оценить выше чем на три 19.02.2009 16:10:53, ALora
а разница в чём? отсутствие плюсика - выходит та же двойка. плюсик - та же пятёрка, какая разница как её обозначать.. 19.02.2009 13:38:52, Lii
Нет, это не двойка. Двойка потом считается в четвертной, так как она никуда потом не девается, даже если задание принесешь. А отсутствие - не считается. Разница вполне очевидна. 19.02.2009 13:42:26, пчела Майя
У нас двойки выполняют роль именно такого минуса и закрываются другой оценкой, когда ребенок пересдает работу. 19.02.2009 14:51:40, Оладушек с сахаром
а кто сказал что отсутствие плюсиков не будет учитываться в четвертной? :)
вся разница в отношении к оценке в любом её выражении.
19.02.2009 13:54:18, Lii
Отсутствие плюсиков просто не допускается. Нету никакой четвертной, пока не сдано задание. Но перед тем, как оно сдано наконец, за него не стоит три двойки подряд, что в реальной жизни вполне бывает. 19.02.2009 14:04:09, пчела Майя
Мне может повезло, у моих в школе за "не принес" двойки не ставили. Но временные рамки вот этого "сдал-не сдал" тоже нужны. Мне, кажется, чем дети младше, тем этот интервал должен быть короче, грубо говоря, в начальной школе - "чтоб завтра принес", а в средней - неделя-две. Но ждать целую четверть я бы на месте учителя не стала:-) 19.02.2009 13:08:48, sacha
У моего половина двоек за "забыл-потерял". В началке практически все за это и были. А насчет временных рамок - логично. 19.02.2009 13:41:22, пчела Майя
Именно так. Как раз один из вариантов более эффективной обратной связи. 19.02.2009 13:01:43, Красно Солнышко
Маш, ну очень многие учителя так и делают. 19.02.2009 22:44:29, Lariska из дома
Потому что это очень разумно. 20.02.2009 10:01:42, Красно Солнышко
А в чем усиление эффективности? По сути просто разные названия. А эффект может быть и меньше, потому что родителю, если у него есть желание следить за учебой труднее разобраться, сколько должно быть плюсиков и вообще должны ли они быть.
И для ребенка может оказаться сюрпризом, что вроде все хорошо, а плюсиков оказывается не хватает для положительного окончания четверти.
Стоит двойка - все понятно: задание или не сделано или сделано плохо. Надо исправлять.

В начальной школе часто играют в отсутствие отметок, ставя звездочки или разноцветные символы. Как будто дети совсем без мозгов и не понимают, что к чему.
19.02.2009 13:33:48, Вероятность
Ага, вот у ребенка в матклассе родители жалуются беспрерывно: дневников нет, оценок тоже, сделал-не сделал - не проверить. Раз в месяц - мешок плюсиков-минусиков, а потом в конце четверти - сюрприз на сюрпризе:-( 19.02.2009 13:40:48, sacha
Для родителей может и удобнее дневники с отметками. Я непосредственно про учебный процесс. 19.02.2009 13:43:28, пчела Майя
а про учебный процесс.Что таткое плююсик.Сдал? А как сдал? Кое как и еле-еле или отнесся отвественно и еще кучу материала накопал и сдал блестяще..Это просто за радость блестяще сдать? Плюсик то одинаковый для всех. 19.02.2009 15:00:20, =СветА™=
Ну у математиков своя стройная система:-) Плюс, плюс-минус, минус-плюс, минус, ноль или дырка от бублика. Получается тоже пятибалльная система:-) Правда родители бестолковые попадаются, не хотят в это вникать, но куда деваться, изучают, стараются:-) 19.02.2009 16:25:13, sacha
Не надо копать и блестяще там сдавать нечего. Речь же не про творческие работы. Просто про домашку. Задали например 5 задач решить или три упражнения из учебника сделать. А ошибки отмечают конечно по итогам сданной работы, это другой вопрос. Я написала всего лишь, что не вижу смысла в двойках не за качество выполнения работы, а за ее отсутствие вообще. 19.02.2009 15:05:06, пчела Майя
Да я согласна, что за "не принес" двойки ставить нечестно:-) Но обычно учителям как-то удается балансировать.
Просто отсутствие оценок на практике оказалось тоже "не фонтан", только под замотивированных и прилежных заточено.
19.02.2009 13:58:23, sacha
Плюсики не по количеству считаются. А если есть задание, то его надо сдать, вот и все. Оно не должно быть сюрпризом, хотя некоторые про них забывают, но это другой вопрос. Напоминать можно. Но двойка за то, что не принес в нужный день - разве она отражает знания? А если всем велели принести книжку, а не принес - разве такая двойка отражает знания? Вот и получается, что четвертная отметка не за знания, а за какую-то фигню. 19.02.2009 13:40:13, пчела Майя
не принёс - значит не выполнил задания. 19.02.2009 13:56:17, Lii
Так цель то все-таки не в том, чтобы поймать ребенка на том, что он не сделал, а в том, чтобы он в результате все отработал (=собрал все плюсики). 19.02.2009 14:08:18, Красно Солнышко
ППКС! 20.02.2009 07:03:41, Lyuba
какая разница чем к этому выполнению стимулировать - двойками или плюсиками? 19.02.2009 14:27:23, Lii
Так я уже написала чем - тем, что двойки входят в итоговую оценку, хотя отношения к знаниям не имеют. 19.02.2009 14:29:59, пчела Майя
а кто сказалчто оцениват только знания? :-) Отметка комплексная. 19.02.2009 15:01:09, =СветА™=
А зачем вам нужна эта комплексность? В школу-то позиционируют как место получения знаний. Это те, кто не рассматривает важной частью пребывания в школе сам факт пребывания, и как необходимость в силу учебного процесса или занятости родителей 20.02.2009 07:06:38, Lyuba
Вот я тоже часто эту мысль читаю и никак не пойму смысла.
Учитель знает язык хуже ребенка и гнобит его плохими оценками.
И это, типа, ребенку так и надо, полезный опыт, чтоб не высовывался. Мне так не кажется. Я стараюсь избегать таких мест, где такие люди: и как профессионал нуль, и как человек - мерзость. И сама стараюсь, и уж ребенку точно не хочу всего этого.
20.02.2009 10:06:20, Красно Солнышко
Где кто такое написал? Таких мест все стараются избегать. Но таких учителей отсутствие оценок не исправит. 20.02.2009 14:00:16, Lariska
Маш, прочитала я сейчас по диагонали все твои беседы с Любой, и поняла, почему вам так не нравятся оценки:) Потому что вот прям кругом в школах вокруг вас все тупые серости, ничтожества, безграмотные, недалекие, необразованные и подлые. Враги, кругом враги, стремящиеся завалить, размазать и морально уничтожить детей.
Страшная картина:) В такие места, как у вас с Любой я бы детей не отдала бы не только с безоценочным, а и ни за каким бы обучением, действительно, вы полностью правы. Такие места надо обходить десятой дорогой и детей туда ни в коем случае не водить...
Хорошо, что не везде так страшно:)
20.02.2009 11:54:33, Mercury
Если ты о моем последнем ответе, то я писала про школу, в которой сама имела несчастье работать. В ответ на реплику Любы, что я в школе не работаю. Я ее не выбирала, я в нее ПОПАЛА. Там именно так и было все. И это взгляд изнутри.
Но ты пропустила там одну фразу:
"Этого так много вокруг, что если вот просто этого в школе нет, то уже за это ее стоит выбирать".
В школах, которые я выбираю для ребенка, этого, слава богу, нет. Потому что это один из первых критериев - чтобы люди были хорошие. Профессионалы - это уже следующим пунктом, но вот люди хорошие, интеллигентные, думающие - это обязательно. Хотя вот в гимназии, что рядом с домом, в которую ребенок не пошел в пятом или в английской, в которую ребенок не пошел в первом - судя по многочисленным рассказам очевидцев, многое, о чем я по ссылке написала, цветет пышным цветом. Увы.
20.02.2009 12:41:20, Красно Солнышко
Не-не, я в целом, обо всем, что вы с Любой написали со вчерашнего вечера:) Я просто уже устала по ветке бегать, и возражать там и сям, решила резюмировать. Потому что если люди хорощие, профессионалы, думающие, и интеллигентные - то никакого вреда от оценок я разглядеть не могу. А все аргументы, которые вы приводите, они не против оценок, а против козней злобных учителей, мечтающих загнобить ребенка.
20.02.2009 12:53:34, Mercury
Вот, точно! ППКС. 20.02.2009 13:56:35, Lariska
:-)))) примерно так.
Вот вяснилсь, что школа хорошая была с адекватными учителями, так ,как выяснилось, РК в ней были тупые и неадекватные,одними подарками бездушными детишек чморили все годы..Дегтя по бочке на каждой ложке меда.
20.02.2009 13:55:58, =СветА™=
Ты не передергивай пожалуйста.
Дело не в тупости РК, а в принципе в отрицательном отношении к коллективным подаркам и подаркам-безделушкам-одинковым для всех.
Я в этой школе сама в РК. Отношение к подаркам при этом, не изменилось. Большинство высказалось за, поэтому на дни рождения дарим. Но, имхо, было бы лучше, если бы не дарили. На следующий год, надеюсь, дети уже друг друга узнают, и мы от этой пагубной идеи откажемся. На Новый год дети делали календарь своими силами - совсем другое дело.

Я тему тогда завела, чтобы выяснить, что я могу огрести с этими подарками, раз мне пришлось этим заниматься. Все приличные. Все молчат и некоторые благодарят даже. Так и я молчала. Но сути дела это не меняет.
20.02.2009 14:01:24, Красно Солнышко
Ну вот я ниже пример привела, с географией.
Думающие, интеллегентные, хорошие. Да. Мне географ очень нравится. И как человек, и как преподаватель.

Однако все равно я бы предпочла, чтобы моего ребенка подстегивали не оценками (=внешняя мотивация), а старались вызвать искренний интерес (=внутренняя мотивация). У меня дома такой подход, и он работает. Тогда эффект гораздо выше. Ну да, возможно, ребенок что то и упустит из того, что там у учителя по плану. Но разумность рамок школьной программы, вот именно такой - она относительна весьма. Зато сам ребенок копать будет гораздо эффективнее в разных других направлениях.

Поэтому мне это подстегивание оценками не нравится в силу соблазна вот этой подмены. Даже у хорошего учителя.
А уж если добавить к этому, что школы разные, что даже в хорошей в целом школе, все равно учителя разные, более профессиональные, менее профессиональные, знающие много разных приемов работы, начинающие и так далее, то такая подмена внутренней мотивации внешней - практически неизбежна, имхо. Соблазн слишком велик. Со всех сторон.
20.02.2009 13:04:10, Красно Солнышко
Начни с другого - если ты сомневаешься в разумности школьной программы, то не надо водить ребенка в школу. Если я сомневаюсь в разумности обучения моих детей тройному прыжку, то я не записываюсь в секцию тройного прыжка, и не прошу их потом по ходу дела как-нибудь там подменить тройной прыжок балетом.
ПРи этом отсутствие внутренней мотивации к изучению химии или там биологии какой я предполагаю на раз. И невозможность ее выработать в принципе - тоже. Поэтому внутреннюю мотивацию строго по перечню предметов, утвержденному государством, ожидать наивно, по моему мнению. А внешняя очень даже выполняет свою функцию.
20.02.2009 13:16:21, Mercury
вот, я так же думаю, даже я сверхзамотивированна­я и то далеко не всеми предметами интересовалась и училась только ради хороших отметок (по-Машиному, для сдачи итоговых тестов) 20.02.2009 13:34:56, Елена Д.
А выучилась в результате всем предметам да?
Вот я где не была замотивирована, там и не выучилась.
При приличных отметках.
И зачем столько времени было потеряно на всю эту показуху?
Зато вот заинтересовала меня история последние годы, так я ее очень мощно подтянула. В разы узнала за эти годы больше, чем вынесла из шести школьных лет в режиме два раза в неделю.
20.02.2009 13:37:55, Красно Солнышко
в пределах школьной программы, да, по всем предметам знала на "отлично", все экзамены выпускные и контрольные на 5, но это не означает, что все предметы мне интересны и я бы ими занималась вне зависисмости от ничего, совсем бы некоторые не учила.. оценка была единственным мотивом, а поскольку я еще и ленива, то если бы меня не стимулировали текущмми оценками, то вряд ли к началу экзаменов я бы что-то знала.. 20.02.2009 14:19:11, Елена Д.
А что такое в пределах школьной программы?
Вот у меня была пятерка по истории, но я не знала ничего про греко-персидские войны. А в учебнике - три параграфа. Не напомнишь, чем там дело закончилось?
20.02.2009 14:37:20, Красно Солнышко
я тебе ответила, но гадский сайт все потерял :) в двух словах: если бы не оценочная система, то я не стала бы учить некоторые предметы в принципе, потому что не интересно и вообще они мне нафиг не нужны быди, да и сейчас не очень то.. а так, я регулярно сидела и учила, то бишь занималась, что-то в голове оставалось, что позволило мне успешно сдать экзамены.. если бы у меня были только экзамены, без текущих "подстегиваний" в виде оценок - успешно я бы их не сдала и не уверена, что сдала бы вообще, репетиторов мне точно никто не стал бы нанимать :) 20.02.2009 15:20:33, Елена Д.
Ну так ты и так не знаешь про греко-персидские войны!
И что из того, что тебя в свое время заставляли именно это выучить, если в результате все равно ноль?
Дали бы тебе выбор (не разрешили, ничего не учить, а дали выбор что и когда), возможно, с удовольствием вместо истории, занилась бы художественной гимнастикой, например. Ну, я не знаю, какие там у тебя были интересы. Сериалов тогда не было, компьютера - тоже. Нашла бы занятия то наверное? :)
20.02.2009 15:53:58, Красно Солнышко
ну, не совсем ноль, я по крайней мере знаю, что такие войны были греко-римские, например :) ты рассуждаешь об идеальной школе, а мы все-таки говорим про обычную общеобразовательную :) 25.02.2009 08:23:37, Елена Д.
Наши победили.

А если бы у вас была заслуженная тройка по истории, то что бы было?
20.02.2009 14:53:40, Елна
Имела бы право иметь пробелы даже по таким тщательно обмусоленным темам :) 20.02.2009 14:56:50, Красно Солнышко
Не поняла. Тройка - это не пробелы, это дыра, какая у вас и была, по вашим словам. 20.02.2009 15:08:44, Елна
У меня была пятерка. Дыр быть, по идее, не должно. По-крайней мере, в части школьной программы. Однако, при ближайшем рассмотрении, их дофига.
Ну так что там с войнами то? Выяснили?
20.02.2009 15:33:20, Красно Солнышко
По-моему, человек не автомат, чтоб запоминать все одинаково и навечно. У меня тоже были все пятерки, вполне себе честные на момент получения. А "дыры" естественно есть, и тогда тоже были. Потому что, если еще в алгебре 10-го класса без арифметики 1-го не обойдешься, то в истории России 19 века вполне можно разобраться без знаний о питекантропах. Имею право не помнить то, что не интересно. А смысл был, именно в ознакомлении с разными областями знаний, разными методами познания и т.д. 20.02.2009 16:50:34, sacha
Я вот что пытаюсь узнать: если бы была справедливая тройка, не возникла бы простая и незамысловатая мысль пагараф выучить?

Про войны, дубль два: наши победили.

20.02.2009 15:49:43, Елна
А наши, это кто? Русские, славяне, греки, персы? Кто? 20.02.2009 15:54:52, Красно Солнышко
Да я уже поняла, что с войнами у вас было плохо. Там не было русских!

Но про параграф не поняла, потому что вы не ответили.
20.02.2009 16:04:34, Елна
Это Маша общеобразовательный минимум, у котрого не было цели выучить тебя в совершенстве всему, а была цель познакомить со всем.А мудрый мозг выключил часть ненеужных знаний из оборота,осовободив тебе место для нужных.:-) Как инсультники вдруг начинают формулами разговаривать.. :-) 20.02.2009 13:57:59, =СветА™=
Ну да. Это все так. Если бы школа состояла из набора отдельных курсов, по типу наших английских, которые ты можешь выбирать не оптом, а в розницу и тогда, когда тебе самому этого хочется и в том темпе, в котором хочется, и в том объеме, в котором желаешь - проблем бы вообще не существовало. Захотел - выбрал. А уж назвался груздем, полезай в кузов, не захотел - не выбрал и никто тебя не обяжет.
Но это же не так. Школа гораздо более сложная система. И к сожалению, часто очень желаемое А, Б и С, влечет за собой совершенно не нужное Д, от которого, увы, никуда невозможно деться.
20.02.2009 13:29:22, Красно Солнышко
Я так и думала, что все опять сведется к тому, что хорошо бы поменять мироустройство в целом:) 20.02.2009 13:35:32, Mercury
Ну а что делать, если оно несовершенно? :)
Однако, если отменить оценки, то как раз хорошие учителя на эту тему задумаются в первую очередь. Как не подменять внешнюю, малоэффективную мотивацию, внутренней. И для родителей это станет сигналом. На оценки ориентироваться уже нельзя. Но ориентироваться то как-то нужно, если в ребенке вообще заинтересован. И на что, по твоему, начнут тогда ориентироваться? И как, по твоему, это повлияет на систему в целом?
Причем, я не про нашу школу тут. Где родители мониторили всегда и продолжают мониторить и, в общем, им то оценки, как и мне - не показатель, им важен конечный результат. Я про обычных, занятых, не особо искушенных, которые, тем не менее, очень хотят чтобы их дети стали действительно образованными людьми.
20.02.2009 13:45:59, Красно Солнышко
и такую школу постоянно мониторят.. все же нет в мире совершенства.. :-) 20.02.2009 14:04:27, =СветА™=
Не школу, а ребенка.
Там отбор на этом основан. Второй тур такой, что если родители не очень заинтересованы в образовании (а не в показухе), то и ребенок в школу не попадет.
20.02.2009 14:11:48, Красно Солнышко
ак потом они по привычке уже мониторят? Или все же не доверяют? 20.02.2009 14:15:30, =СветА™=
Понимаешь, у нас с тобой расхождение на глобальном уровне.
Это для тебя мониторить = не доверять.
Для меня мониторить = проявлять заинтересованность, быть информированным.
20.02.2009 14:21:02, Красно Солнышко
у моей старшей была учитель математики,которую я считаю гениальной и штучным учительским товаром. Мне и в голову бы не пришло что-то там мониторить, тем более, что на каждом собрании она просила нас оставить ей ее работу-учить матерматике, а то ей сложно понимать свои просчеты в преподавании,когда в процесс вмешиваются родителеи. Ребенок сам должен спросить то,чего не понял.
И неужели я туда полезла бы мониторить? Да ни в жисть.Потому что доверяю.Зачем мне какая-то информированность, когда я делегировала математику суперпрофессионалу?
На русский-литературу мне вообще было плевать-лишь бы ребенок читал-чего там мониторить тоже не пойму.

Да у меня был серьезный просчет с выбором старшей школы.Я купилась на популярность,отменные отзывы,большой конкурс , близость к дому и перспективы получить сразу высшее после колледжа без вступительных.Ну, была не права,всегда это признаю, с другим ребенокм исправлюсь. :-)

А постояннный монитор в ранне средней школе,которой доверяешь по мне так излишен.
20.02.2009 14:43:23, =СветА™=
По предпоследнему абзацу - тоже небось, "одна из лучших школ", сознайся?:) 20.02.2009 14:45:27, Mercury
То есть, по-твоему, родитель, заинтересованный в образовании, постоянно мониторит ребенка, школу, дз, оценки? Это единственное возможное проявление заинтересованности? 20.02.2009 14:14:31, Mercury
А с чего ты такие выводы делаешь?
Тем более в ситуации, когда мне не нужны оценки?
Мне они мешают?
20.02.2009 14:19:07, Красно Солнышко
Я делаю выводы из твоих слов. Тебя спросили, зачем родители мониторят постоянно школу/ребенка. Ты ответила, что это потому, что дети родителей, незаинтересованных в образовании в школу не попадут.
Отсюда вывод - родители, заинтересованные в образовании, все время мониторят образование/школу/ребенка. Ты сама про это написала - заинтересованные, вот и мониторят:)
А про оценки тут ни слова не было, ты не заметила разве?
20.02.2009 14:21:49, Mercury
В начале давай дадим определение, что значит по-твоему "мониторят"? 20.02.2009 14:39:38, Красно Солнышко
Мониторинг - это прежде всего постоянные и непрерывные наблюдения, а не эпизодические:-) 20.02.2009 17:01:02, sacha
Это как ты:) ты в курсе заданий, которые задают ребенку, систематически проверяешь их выполнение, причем не наличие заданий, а содержательную часть, обсуждаешь с ребенком то, что они проходят в школе, в курсе, какие учителя ведут параллельные группы/классы, имеешь мнение о том, кто из них сильнее/слабее... Это то, что сразу вспомнилось. Еще надо? 20.02.2009 14:43:42, Mercury
И меня все равно не устраивает определение. А ты разве не знаешь, кто ведет у ребенка? Ты тоже знаешь. Значит мониторишь? Вот ты у меня как то спрашивала, как решать задачи определенного типа по математике. Значит, ты в курсе, какие задачи нужны ребенку. Ты мониторишь? Ты не знаешь название учебника по английскому, но ты знаешь, что в ходу их несколько, что используется словарь и разные другие подробности. Это мониторинг?

Ну да, я в силу своей тщательности, всегда знаю и цвет учебника, и автора, и возможные альтернативы. С английским, кстати, все прекрасно на курсах и курсам я давно доверяю безусловно, а все равно знаю. Ну и что? Я вот сегодня купила в магазине курагу. Ты покупаешь курагу? Названия знаешь? А я знаю, что конкретно сегодня купила: "Золотую жменьку".
Я ее выбрала. Из десяти штук на витрине. Потому что помнила, что именно эта курага заняла первое место в конкурсе. Я как-то видела такую передачу. А по цене она не дороже остальных. Решила проверить, есть ли у нее какие-то особенности, по сравнению с остальными, которые пробовала раньше. И что? Я мониторю заготовки сухофруктов в нашей стране? :)
20.02.2009 15:15:59, Красно Солнышко
Ну, не устраивает, и отлично. Меня устраивает. Я вижу разницу между тем, что делаю я, и тем, что делаешь ты. Если ты ее не видишь - что я могу сделать?:) Я и названия на кураге не читаю. 20.02.2009 15:19:45, Mercury
И что из этого следует, кроме того, что люди разные?
Меня зато устраивает конечный результат.
Вот курага понравилась.
20.02.2009 15:56:52, Красно Солнышко
Mercury:
А ты про какой конечный результат?
Я про те, где уже конец есть.
Вот курагу купила, попробовала, понравилось.
Не зря запоминала название.
20.02.2009 17:29:31, Красно Солнышко
Я запишу себе на память, что тебя устраивает результат. И постараюсь заучить. Потому что поверить в это, читая тебя, невозможно. И причем здесь "зато"? Меня конечный результат, судя по количеству траблов, устраивает значительно больше, чем тебя. Без всякого мониторинга, с текущими оценками, и без офицерской линейки.
Я бы с тобой результатами бы не хотела поменяться.
20.02.2009 16:04:36, Mercury
а зачем хорошим учителям об этом задумываться? если они и так хорошие, учат хорошо, отметки ставят адекватные и т.д.? и обычные, занятые, не особо искушенные родители каким образом вдруг станут свободными и искушенными? 20.02.2009 13:53:31, Шерлок
А чтобы иметь более качественную обратную связь.
Не сделал ребенок задание. Что сделать, чтобы делал? Вот оценок нет. Но есть масса других приемов замотивировать. Что сделать? Или может вообще не надо заставлять. Не хочет, ну и не надо ему? Двойку поставить проще всего. И хоть трава не расти.
Да и дети, и родители, будут ориентированы не на текущие оценки, а на реальные итоги.
20.02.2009 14:08:43, Красно Солнышко
У тебя, Маша, присутствует глубочайшее заблуждение - что текущие оценки не равны реальным итогам. Ты скажи, ты откуда такое убеждение вынесла? Это ваша школа тебя до такого довела, или какие-то другие, абстрактные, никогда тобой не виденные? 20.02.2009 14:12:23, Mercury
вы же говорили о хороших учителях. такие не ставят двойки и трава не расти. и мотивируют вполне себе. и отметки стремлению к результату ну никак не мешают. 20.02.2009 14:11:28, Шерлок
Я говорила о том, что это на пользу всем.
И хорошим тоже. И плохим, тем более.
20.02.2009 14:21:58, Красно Солнышко
[пусто] 20.02.2009 14:27:48
Ну хватит уже. Правда.
Я не написала, что школа идеальная.
Я написала, что одна из лучших по Москве.
При этом, к сожалению, уровень образования в целом, силами школ, а не родителей-репетиторов и т.п. заметно падает.
И еще есть момент. Вот младшего я ни в прогимназию не отдам, ни в школу, в которой сейчас ребенок учится. Но я ему и сад поменяла, по сравнению со старшей. Которым тоже была довольна и в который поначалу даже его отдала.
20.02.2009 14:44:59, Красно Солнышко
Что хватит? Я не понимаю. Если ты, педагог, знаешь отличный способ улушить качество обучения в одной отдельно взятой школе, в которой, к тому же, учится твой ребенок, так к тому же еще способ простой, не требующий никаких затрат, и очевидно полезный, по втоему мнению, всем - детям, учителям, родителям, то почему бы тебе его не предложить?
Мне неинтересно про уровень образования в целом, я о нем ничего не знаю достоверно, также, как и ты, кстати.
Мне интересно, почему "в одой из лучших" сами не додумались, а ты боишься им подсказать простой метод повыышения качества образования? В чем причина?
20.02.2009 14:49:21, Mercury
Ты путаешь две вещи. Я потребитель, а не организатор. В качестве потребителя, я могу выбрать то, что есть. Или лучшее из того, что есть. При этом мне всегда придется искать некий компромисс с запросами других родителей. Искать консенсус. Пока, вероятно, большинству родителям нужны оценки или им кажется, что они нужны :)
20.02.2009 15:50:32, Красно Солнышко
Хорошо, ты потребитель:) Но почему такая простая мысль не приходит в голову лучшим организаторам от педагогики? В чем причина? Хорошо, недалеким родителям кажется, что им как будто нужны оценки. Но гениям-то педагогической мысли, обучающим лучших отобранных детей - им тоже КАЖЕТСЯ, что оценки нужны? Или почему они продолжают их ставить, несмотря на очевидную тебе бессмысленность этого занятия? 20.02.2009 15:59:32, Mercury
Почему не приходит?
Есть же варианты. Вот Ирина ниже привела примеры.
Может у них еще руки не дошли. Я верю в лучшее :)
20.02.2009 17:31:20, Красно Солнышко
Ответила выше по ссылке: 22.02.2009 15:32:36, Красно Солнышко
Маша, не надо перечисления вариантов. Назови мне, плиз, номера школ, где есть безоценочное обучение в средней школе. В Москве или в Росии. 22.02.2009 11:55:47, Mercury
Там три варианта. Три. На все случаи жизни. Разным детям, при разных целях у родителей, подходят разные варианты.
Мне кажется, если я неправа, ты меня поправишь, что тебе не подошел третий вариант (имхо, Т относиться к пункту 3), не потому, что тебе не нравится идея школы-комфорта, а потому, что у тебя еще и цель есть, чтобы ребенок в результате смог получить качественное высшее образование, при любых вводных. То есть определенные задачи по минимально допустимому уровню получаемых ребенку знаний. Эта проблема решается и в безоценочном режиме. Просто в известной тебе школе такая задача не ставилась. По крайней мере, как одна из основных. Ну, получится, так получится, а нет, так и не надо. Поэтому они и детей не отбирали. Потому что в такой системе отбор не требуется. Вполне возможно, что младшему такой вариант как раз очень подойдет. Не Вольфдорская школа - нет, там есть еще не принимаемые мной религиозные заморочки, а школы Т. Если бы таких школ не было бы одна на Москву, если бы там все не изменилось сильно со смертью директора... В начальной школе - так уж точно, а дальше надо еще смотреть, как пойдет. А вариант 1 в принципе может получить широкое распространение. К нему приходят, как только отменяют оценки. Контроль с детей, при этом, переходит на контроль учителей. Что они сделали чтобы никто из детей у них, тем не менее, не отставал. И это правильно, имхо. Это их работа.
21.02.2009 18:23:15, Красно Солнышко
Маша, еще раз напоминаю, что мы не в канаде. Вальдорфские школы есть и у нас. Они тебе не нравятся?:))) 21.02.2009 15:01:45, Mercury
Вот, нашла ссылку.

"В школах, где нет оценок, обычно "учат пока не научат". Например, американская начальная школа педполагает занятия в маленьких группах, в классе для етого обычно есть помощник учителя или второи учитель; если научить не удается, то приглашают спец. учителя для индивидуальных занятии или как минимум информируют родителеи). Называется ето "no child left behind ".
Другои вариант безоценочных школ - школы для одаренных супер-замотивированных детеи и талантливых педагогов (eto ne nassovye shkoly po opredeleniyu). Третии - школы "комфорта" (типа вальдорфских), где поступлению в сильные вузы не готовят."

irina!
19.2.2009, 23:17:1

Я имела возможность понаблюдать первый вариант в Канаде. Отлично работает.
21.02.2009 12:26:23, Красно Солнышко
Таки мы обсуждаем российскую систему образования с ее перечянем предметов, учебной нагрузкой, и прочими обстоятельствами. Поэтому говорить о зарубежье тут как минимум неуместно, да и не нужно, мы-то все здесь. Ты не не будешь носить шубу круглый год, объясняя это тем, что на свете где-то там есть антарктида, правда? 20.02.2009 22:08:17, Mercury
Так в природе, или в России? :)
Про 91 школу точно знает Пчела Майя.
В природе работает, да, но у нас перенесли не все так, как это сделано в безоценочных системах, упустили важные вещи. Поэтому и не работает, имхо.
20.02.2009 18:21:47, Красно Солнышко
Ирина не в россии, насколько я в курсе. А меня интересут россия. Про 91 школу я знаю обратное. А система Э-Д разве это не система для начальной школы? Мы здесь вроде про среднюю беседуем. В 91 в средней есть безоценочная система?
И идеал я не ищу. Я ищу положительные примеры применения такого прекрасного метода, как безоценочное обучение, в средней школе.
Потому что опыт применения метода вообще у меня есть. И он не нравится даже тебе:) а я хочу положительный опыт. Такой есть в природе?
20.02.2009 17:56:17, Mercury
2Mercury:
Я имела в виду irina!, где писала сейчас поищу.
В 91 школе, насколько я знаю, безоценочная система, ну, по-крайней мере, система Э-Д это подразумевает. За нюансы, правда, не ручаюсь. И до какого класса, не знаю.

Но вся проблема в том, что везде есть что-то свое, несомненно с точки зрения конкретного человека полезное, но нигде нет идеала, который всем (не всем, в смысле всем людям, а всем, в смысле всеми нюансами обучения) бы подходил.

Но если бы информация об супер-пупер идеальной школе стала бы кому-то известна, где просто ну все ну просто как доктор прописал, а не только по многим важным критериям лучше, чем в других известных местах, неужели ты думаешь, что люди бы такой информацией не воспользовались и тут же своего ребенка не перевели бы туда?
20.02.2009 17:51:11, Красно Солнышко
Кто Ирина? Какие варианты? Мне нужны однозначно положительные примеры - что вот 57 там, или Л2Ш, или 1543, или еще кто, то есть несомненные гении от педагогики (по общепринятому мнению) взяли и перешли на безоценочную систему. Было такое? Или у них у всех разом руки не доходят, некогда им повысить качество образования? 20.02.2009 17:36:59, Mercury
а каким образом плохим учителям это поможет стать лучше? вот практически? 20.02.2009 14:27:45, Шерлок
А, то есть ты не за себя, ты за малоискушенных и занятых радеешь?:) Тогда я тебе от этих неискушенных и занятых скажу - пусть оценки будут:) Тебе они и так не показатель (не верю, Маша!), а кому показатель, тем их и оставь. 20.02.2009 13:48:25, Mercury
Нет. Я радею за систему образования в целом.
Потому что провалы, неминуемо тянут за собой всю систему.
То есть чем глубже провалы, тем ниже будут вершины.
В виду отсутствия конкуренции :)
А про опробованную тобой школу, я тебе сразу все сказала.
Но там дело точно не в отсутствии оценок!
20.02.2009 13:55:53, Красно Солнышко
да, за систему образования лучше издалека радеть,это точно.Еще хорошо за политику радеть и за африканских голодающих. И чем они дальше,тем радеть слаще. :-) 20.02.2009 14:05:46, =СветА™=
Маш, это даже несмешно. Годами сидеть дома, ничего не делая вообще, и говорить, что ты радеешь за систему образования в целом - ты серьезно это пишешь? Что вот потрындев тут с пятью человеками еще, ты о чем-то там порадела? Вернись на землю, плиз. И смотри на вещи трезво - это пустозвонство и переливание из пустого в порожнее. Радеют по-другому несколько.
А ты про опробованую мной школу ты судить не можешь. Хотя бы потому, что она никогда не вызывала у меня и десятой части того негатива. который вызывает у тебя ваша нынешняя. Но ты, конечно же, сейчас ответишь, что у тебя все прекрасно, уж не то, что у меня, а жалуешься ты по привычке:) Что у вас высокопрофессиональные учителя, разумные домашние задания, высокомотивированные дети, чуткое руководство, правда, Маша?:))))
20.02.2009 14:05:10, Mercury
Смотря с чем сравнивать.
Одна из лучших школ Москвы. Это точно.
А что у нас с образованием в целом все запущено, так в этом то основная проблема и есть.

А как ты предполагаешь радеть? У меня есть двое детей. Я свою роль вижу в том, чтобы им обеспечить качественное образование в меру их возможностей. Глобальных целей я не ставлю. Мне это не интересно. А что своим мнением делюсь, как я вижу этот процесс в реальных условиях, так имею на то полное право. Понятно, что Фурсенко плевать, но тут другая аудитория. Кому-то может такой обмен интересно и полезен, но даже если и неинтересен, то я, в общем, никому ничего не обещала и не должна :).
20.02.2009 14:17:36, Красно Солнышко
Я предполагаю не называть трындение радением за образование. Больше ничего. А то так, как ты, радеют все, у кого дети ходят в школу:)
А если у вас одна из лучших - это хорошо, что ты так думаешь:) И педсостав классный, и вообще:) Нечего добавить.
20.02.2009 14:24:56, Mercury
Тут опять проблема с определением.
"Радею" я тоже исключительно в эгоистическом смысле и медали за это себе не прошу :)
20.02.2009 14:46:51, Красно Солнышко
скорее не в эгоистическом, а умозрительном 20.02.2009 14:54:02, Шерлок
Конечно, проблема. Вот значение слова "радеть" - "Оказывать содействие, заботиться о ком-л., чем-л., проявлять усердие по отношению к кому-л.". Оно никаких медалей не предполагает. Оно предполагает действия, то есть радеть даже в эгоистическом смысле - это все-таки что-то делать надо. В противоположность болтовне.
20.02.2009 14:53:38, Mercury
Такая тактика позволяет мне решить проблемы детей. Изучить вопрос :)
Обсудила, послушала аргументы сторон, сделала выводы.
В этом обсуждении я вижу, что оценки большинству нужны. Даже в активной группе родителей.
20.02.2009 16:04:25, Красно Солнышко
Маша. Ну ты совсем не следишь за темой:( Ты написала (дословно), что ты радеешь за систему образования в целом. Именно это меня и зацепило. Потому что сказать такое можно было, только не понимая смысла употребляемых слов.
Теперь ты пишешь про тактику, про изучение вопроса, про решение проблем детей. Это другая тема, правда же? Какое отношение она имеет к радению о качестве образования?
20.02.2009 16:09:07, Mercury
Ну да. Потому что провал системы в целом, отражается и на отдельных школах, и на всей системе. И мне кажется, что я вижу некоторые причины такого провала. И я их обсуждаю, в надежде, что мои аргументы будут убедительны, и другие их увидят. В результате возникнет несколько иной родительский запрос, что изменит и саму ситуацию в целом.
Кто-то под танки кидается, а кто-то просто высказывает свое мнение в открытых источниках. Раньше только журналисты могли высказываться, а теперь любой может "порадеть".
Ну вот представь, в теории, что все перестанут давать взятkи? Потому что узнают, что кто-то волшебным образом сможет их убедить, что можно получить все то же самое, взятkи не давая. Изменится этот мир в целом? К лучшему?
Ну обвини меня в наивности. Ну ради бога. Могу я помечтать о том, что считаю хорошим?
20.02.2009 18:30:52, Красно Солнышко
некоторые, и не глупые, и сейчас так же считают. это их личная точка зрения. имеют право) а отмазывать чаще стали потому, что продажных военкомов стало больше, кстати и от распрастранения такой инфы тоже), и возможностей материальных. 20.02.2009 20:10:45, Шерлок
Ничего подобного. Как раз благодаря тому, что стали активно ситуацию обсуждать, отмазывать стали гораздо чаще.
И я уже что-то ни от кого не слышала, кроме совсем уж официальных источников, где идет пропаганда, что Родину защищать - это святой долг каждого гражданина или что настоящим мужчиной можно стать только после армии. А раньше - регулярно слышала, причем даже от очень неглупых людей.
20.02.2009 19:19:40, Красно Солнышко
2 КС, ответить ниже не получается: почему не обсуждать? обсуждать надо. но пока гробы как приходили, так и приходят. солдаты как служили - так и служат. разница разве что в огласке - но суть то не изменилась? менять-то надо все в комплексе, а не отдельные элементы.
а что 50 лет назад, что 20 - всегда были родители, которые отмазывали, навещали и т.д.
только про армию - практически все единогласны, что должна быть добровольная и т.д., а с отметками - вообще никакого единодушия. так о чем тут говорить?) отметки ведь настолько незначительный и далеко неоднозначно вредный элемент всей системы
20.02.2009 19:11:58, Шерлок
2Шерлок:
Ну давайте вообще тему армии не обсуждать нигде.
Я думаю, толк все-таки есть.
Ну вот, скажем, если раньше в армию отправляли, и вдруг, как гром среди ясного неба, цинковый гроб из стройбата, то сейчас люди знают о том, что возможно в армии, не только из официальных источников, но и разным другим мнениям прислушиваются, стараются вообще не отправлять, опять же, ищут информацию, как, а если уж не вышло не отправлять, то по-крайней мере, пристальнее относятся. Ну там, приезжают чаще, что пишет мальчик читают внимательнее. Естественно, не все. Но те, кто в принципе думает, о ребенке радеет, кому эта тема вообще как-то близка оказалась и т.п.
20.02.2009 19:01:47, Красно Солнышко
родительский запрос не отменит систему отметок. родительский запрос давно хочет армию отменить, знаете ли. и гораздо активнее и дольше, а толку? 20.02.2009 18:40:27, Шерлок
Маша, по мнению многих, включая моих родственников по мужской линии сына, ребенок должен научиться решать свои проблемы сам, на манер обезьяньего стада: перед кем-то заискивать, котому кланяться в ножки, некоторых гнобить сам, дружить "против кого-то" и прочая. Я так не считаю. ИМХО, нужно помочь маленькому человеку сохранить свое лицо, внутренний стержень, а не учить гнуться и ломаться. Так считали и мои родители. Но в Москве преобладает иное мнение. Как говорят, каждый при своем.
А что касается мест... Да, хорошо бы избегать. Мой пример с Л2Ш. 2 года все было хорошо или разгребаемо (с отдельными педагогами). Третий год - терпимо. Потом пришли новые лица, каша заварилась. Уходить в середине 10-го? И куда? Еще и при полном нежелании сына...
Когда училась сама, в выпускном классе появилась в школе стервозная англичанка, тоже было никуда не деться; в результате английский ненавижу до сих пор.
И всегда в самой хорошей школе может появиться новый педагог с стиле "ложки дегтя"... Механзмов-то, что отзыва депутатов, что выбора педагов не особо...
20.02.2009 10:32:29, Lyuba
А мне непонятно, почему не уйти? 10-ый - это еще не 11-ый; несколько хороших физмат, кроме "второй", имеется; если он регулярно ходил на олимпиады, там довольно узкий круг "посвященных", многие друг друга знают, как ученики, так и преподаватели - в другую школу легче переходить... 20.02.2009 17:17:10, sacha
sacha, если потрындеть, то лучше не буду. Если интересно, пишите в личку, отвечу. 20.02.2009 18:40:24, Lyuba
А куда? Я не по поводу вот этой ситуации конкретной, а в принципе. Куда? Л2Ш объективно одна из лучших. Как и во всех других, есть там свои заморочки. Но где еще можно получить такого же уровня математическое образование?
Причем, учитывайте еще, что территориальный фактор же значение имеет. К Л2Ш может быть пусть и не сильно, но удобнее ездить, чем скажем к известному интернату физ-мат, у меня вылетело название, но вы знаете.
И еще один момент. А где гарантия, что в другом месте не будет всех этих заморочек. Вот это место тоже вроде было неплохо. Со стороны все смотрелось вообще идеально практически. Откуда вы знаете какие подводные камни откроются где-то еще, когда вы там окажетесь?
Я вот сегодня забрала ребенка из сада. Меня сад, по большому счету устраивает вполне. Ребенку он подходит. Но на 23 февраля подарили расскраску "Супер-герой". И меня трясет. Это отражаетт взгляды вокруг, имхо. Бежать искать по этому поводу другой сад? А трясет конкретно. Привет СветА™=
20.02.2009 18:00:34, Красно Солнышко
привет,конечно,прият­но.А что с раскраской?Кто подарил? Воспитатели или родители? и почему это повод трястись?
Я вот не люблюдетскую субкультуру,раскраск­и вообще у нас не популярны,но если бы подарили,меня бы не трясло и ребенок не воспылал бы, а потом бы я убрала или передарила.
А ты,кстати, в своем РК всем угождаешь с подарками?
20.02.2009 20:17:42, =СветА™=
"Где еще можно получить такого же уровня математическое образование?"
Где угодно, на самом деле, были бы способности. Мой кузен в Магнитогорском интернате для детей со сколиозом выучил математику так, что выигрывал все Всеросы или как их там. Его никто не мониторил и в Л2Ш не учил. Он сам, по книжкам. Потому что ему нравилось и были способности. Если у человека прям талант - все равно, где учиться и кто и что при этом будет мониторить.
20.02.2009 19:47:05, Lariska из дома
Лариса, я тоже занималась биологией в школьные годы, в основном, сама, разве что в старших классах прибавился "Клуб биологов" во Дворце пионеров. Да, конечно,клуб расширил какие-то представления, особенно в части, какие профессии и как связаны с биологией. Мы ходили на экскурсии и к систематикам позвоночных в университет, и в биохимическую лабораторию в научном институте, приходила врач-медгенетик и т.п. И у меня очень теплые воспоминания в целом, это 2 года интересного общения с приятными людьми. Однако успехи на олимпиадах начались раньше посещения Дворца пионеров.

Но когда речь о мальчике, над которым "висит" армия, ситуация качественно иная, поэтому рисковать не хочется.
21.02.2009 05:41:23, Lyuba
Ну если прямо уж такой талант, то наверное да.
Но таких талантливых - единицы, а много еще таких, что на грани. При должной среде, дотянут, а нет, так и останутся в каком-нибудь политехе в Магнитогорске.
20.02.2009 19:58:54, Красно Солнышко
а моя при стервозной англичанке английский не ненеавидит, а напротив, погружается в него каждый год больше и больше.И даже бойфренд у нее американец и вообще всмя жизнь в английской зоне :-)а по логике-надо было ненавидеть...а стерва у нее лрусский-литература была.И тоже ничего на любви к чтению не отразилось.
нам, прогибающися, получается легче.:-)
20.02.2009 14:18:41, =СветА™=
Ну, возможно, и не уходить. Но и делать вид, что все устраивает, я тоже не буду сама и от ребенка не буду этого требовать. Ну да, возможно чем то это и чревато. Но по мне вот лучше предсказуемые шишки, чем прогибание и откровенное лицемерие. 20.02.2009 10:44:23, Красно Солнышко
Вот и я такая. 20.02.2009 18:53:23, Lyuba
При чем тут не высовывался?
Умел вести себя адекватно.массовая школа -это школа жизни.Умение себя вести- навык для жизни небесполезный.Ребенка иногда просто в голову не приходят очеквидные коммуникационные вещи.У тебя не было дураков-начальников? У меня были.Ненормальных учителей? -были тоже.
Ты говорила начальнику какое он малоквалифицированное дерьмо? Или пыталась жить с этим фактом,потому что перевешивали иные плюсы?
У меня сейчас такая ситуация на работе.Начальница уступает мне по всем параментрам. :-) И меня опасается.А я имею с этого бонусы.Потому что не говорю ей,что вы вот это не понимаете и вот этого не знаете и ваще я в сто раз вас круче.

А уж в школе в ряду нормальных несколько уродов-это обычно и надо научиться вести себя с ними достойно,не унижая себя и не опускаясь до них.Конечно,если их много-надо уходить.Но 1-2 это житейская норма.:-)И для средней и старшей школы я считаю это да, не вредным.Для начальной,впрочем, недопустимым.:-)

Когда ситуация с английским,которую мы прошли в колледже,повторилась в институте, опять от обиды до вывода прошло время.И она начала ловить другие кайфы на уроке и сумела поднять свой рейтинг даже у такого учителя и это тоже хорошо.Конечно, ей было лучше,когда от языка ее освободили вовсе:-)
20.02.2009 10:26:56, =СветА™=
> "А уж в школе в ряду нормальных несколько уродов-это обычно и надо научиться вести себя с ними достойно,не унижая себя и не опускаясь до них.Конечно,если их много-надо уходить.Но 1-2 это житейская норма.:-)И для средней и старшей школы я считаю это да, не вредным.Для начальной,впрочем, недопустимым.:-)"
Во-первых, уроды они разные. Есть более безобидные, есть такие, что боишься суицада, хоть их и мало.
Во-вторых, есть качественные изменения, когда человек хотя бы по росту, весу и наличию гражданских прав догоняет своих обидчиков. Например, при любых отношениях на работе, если это минимально цивильное место, урод-начальник не переходит к подзатыльникам, а школьный учитель запросто. Начальник понимает, что ряд оскорблений попадают под возможность подать на него в суд... А может ученик без паспорта подать в суд иск о защите чести и достоинства? И ведь важен не сам факт подачи постфактум, а сама принципиальная возможность.
ИМХО, детские учреждения, включая школу - это места полного бесправия человека, поэтому не согласна, что в средней уже вполне ничего, дураком большеили меньше.
20.02.2009 10:47:06, Lyuba
риск суицида у психически здорового ребенка сведен к нулю.Я знаю близко случай суицида 13 летней девочки,живущей буквально в вате- в любви и без проблем.Т.е я должна сделать вывод, что житье в любви и без проблем может привести к суициду?

ну,а школа,как место бесправия человека-это сильно. У моей старшей дочери были всякие школы-не одна.Везде у не были права, которые она реализовывала. В том чисте и право пожаловаться родителям, чтоб они от своего имени начистили башку взрослому обичику. такая, к счастью, была только одна- по фамилии Заговенкова. Получила по своим заслугам.

А место полного бесправия, может быть вы общеобразовательную школу с ДД путаете? Или ДР или интернатом 7 или 8 вида?
20.02.2009 14:02:11, =СветА™=
Единственное адекватное поведение в такой ситуации, имхо, это скорейший из нее выход.
То есть, если такая работа, в таком окружении - поиск другой работы.
Если такой учитель - значит надо помочь ребенку избавиться от такого учителя.
Но требовать от ребенка делать вид, что все устраивает, терпеть - это нонсенс для меня. Комформизм должен иметь разумный предел. Этот предел однозначно наступает, имхо, если есть сочетание качеств: низкий профессиональный уровень плюс, одновременно, мерзкий характер и стремление к самоутверждению за чужой счет. Если к этому еще и добавить - потерю ребенком времени 99% (пусть что-то даже можно найти, если постараться!), то тут уже полный финиш, имхо.
20.02.2009 10:41:49, Красно Солнышко
и это все из-за 45 минут два раза в неделю?

Я тоже вот вижу начальство свое дважды ы в неделю по несколько минут, а начальство повыше-дважды в год. бесспортно,это стоит того,чтоб поменять работу,которая меня устраивает.:-)
20.02.2009 14:07:07, =СветА™=
Ты меня переделать пытаешься или что?
Есть комформисты, есть нонкомформисты.
Ты, видимо, ближе к первым, а я - ближе ко вторым.
Тебя все устраивает, я рада за тебя.
Меня, однако, тоже все устраивает.
В предыдущей реплике я специально для тебя даже отследила, чтобы были "по моему мнению" и "имхо".
Хотя, в общем, любая моя реплика - это мое мнение, которое я никому не навязываю. Мне все равно что думают другие. Я могу лишь объяснить, если просят, почему я думаю именно так.
20.02.2009 14:49:18, Красно Солнышко
Ты, Маша, жжешь сегодня:)) Тебя все устраивает. Свету тоже. При этом Света конформист, а ты почему-то - нонконформист:))) Даю подсказку "Нонконформизм (англ. Non-conformism — несогласие) в широком смысле слова — неприятие общепринятого порядка, норм, ценностей, традиций или законов.". Так тебя все устраивает или ты нонконформист?:)

20.02.2009 14:58:33, Mercury
Я не о том совсем.
Ты знаешь классические опыты на конформизм?
Это когда берут группу, человек в 20. Со всеми догавариваются, что сейчас покажут белую пирамидку, но надо уверенно сказать, что она черная. Испытуемого - 21-го, не предупреждают. И вот все садятся. Показывают белую пирамидку. И 20 человек подряд, говорят, что она черная. Последний, 21-ый, в некоторых случаях тоже говорит, что она черная, причем, часто он в этом даже искренне уверен, нет сомнений у него. Не помню, какие там проценты. А в некоторых - что белая, даже после 100 человек.
Аналогичные опыты проводят с детьми. Их, правда, не предупреждают. Им предлагают кашу. Вроде как всем одинаковую. Но кому-то сильно пересаливают. Так вот есть дети, которые эту кашу все равно хвалят, хотя есть не хотят :) Я смотрела фильм :))). А есть, что говорят что нет, каша плохая. Даже когда пять человек до них сказали, что очень вкусная каша.

Так вот в ситуации, если мне что-то не нравится, я не скажу, что нравится. Даже если 20 человек до меня, скажут, что их все устраивает.

Если мне не нравится ситуация, то я не стану делать вид, что меня все устраивает. Я попытаюсь из этой ситуации выйти. Вот и все. А есть люди, которые не только не будут пытаться выйти, а еще и убедят себя что "пирамидка черная". То есть, что и ничего. Все равно на пользу.
Вот именно это я имела в виду.
20.02.2009 16:13:57, Красно Солнышко
неужели нонкомформистом называется человек, который сначала съедает тарелку пересоленной каши, а потом рассказывает о пересоленности каши совсем другим людям (которые эту кашу не варили)? :) 20.02.2009 17:27:58, ох
Не въехала я в твой вопрос, извини.
Дети не съедают пересоленной каши. Они отказываются. Но они соглашаются с другими, что каша вкусная, когда их об этом спрашивают. Мотивы, видимо, разные тут могут быть. Их долго можно анализировать.
20.02.2009 18:18:14, Красно Солнышко
что, правда не въехала? Поясняю тогда:
для меня твоя ситуация со школой сейчас выглядит так - ты считаешь кашу жутко пересоленной, но тем не менее молча съедаешь ее(или ребенка ею кормишь), а потом жалуешься на эту кашу не тем людям, которые ее сварили, пересолили и тебе подали, а совсем другим людям - форумчанкам.
ИМХО, это не нонконформизм. Вот я и спрашиваю, как называется человек, который не как те дети делает, а наоборот - съедает кашу молча, а потом втихую ее ругает на стороне?
20.02.2009 18:27:13, ох
У тебя все, что не экстернат, все жутко пересолено.
А я то тут причем?
Ты моей каши не пробовала, чтобы судить о ней.
С другими кашами ее не сравнивала.
Я вот суп дома варю - муж всегда досаливает, дочь иногда досаливает, а нам с сыном - в самый раз.
20.02.2009 19:06:08, Красно Солнышко
при чем тут экстернат вообще? Моя старшенькая училась и в обычной школе и ей и мне оценки не мешали, все-равно было - ставят оценки или нет, я настроила ребенка не обращать на оценки внимания.
И я не сужу о твоей каше, с чего ты взяла? Я сужу только о твоем отношении к этой каше - тебе она не нравится, ты про нее жалуешься. Но продолжаешь есть. Вот это меня удивляет. Ты знала, что оценки в этой школе ставят? Но тем не менее отдала ребенка в эту школу, а не в 91-ю и не в вальдорфскую. Пусть очень хотелось именно в эту - ну так не позаботилась о том, чтоб настроить ребенка не обращать внимания на оценки. И в школе не интересуешься, почему оценивают задания, объявленные необязательными. Вобщем, смирно продолжаешь есть кашу, которая _тебе_ кажется пересоленной, на _твой_ вкус пересолена..
20.02.2009 19:57:39, ох
В 91 школе хватает других недостатков, на мой вкус.
Каша может и вовсе не соленая, зато, горькая, например. Вообще в рот не возьмешь. А кушать то хочется.

А потом кто тебе сказал, что если у меня есть какие то проблемы со школой, которые по моему мнению требуют обсуждения, то я их не обсуждаю со школой же? Или ты считаешь, что я должна по поводу каждой текущей проблемы здесь отчитаться и доложить о проделанной работе?

Я вопрос оценок обсуждаю чисто теоретически. Мне интересно узнать что думает об оценках большинство. И вызван он вовсе не ситуацией в школе, как ты предполагаешь, уж не знаю, что тебя к этой мысли привело, а предыдущей темой Ольги Оводовой. Надо идти к учителю или не надо идти к учителю, чтобы оценки повысить. Я не ходила и не собираюсь, но мотивы тех, кто ходит, а ходят другие, часто, я же вижу (на всякий случай, не в нынешней школе, а вообще), интересны. Вот и зашла с другого конца.
20.02.2009 20:16:34, Красно Солнышко
Мотивы похода к учителю для обсуждения оценок очень различны. Для меня вполне оправданы варианты:
1. Когда "воспитательные" оценки (пары за забытый учебник и К) начисто отбивают желание стараться. В пределе оно выглядит так: "А зачем? Предмет(название) мне душу не греет, при том количестве пар, что 5 получу, что 3 все равно четвертная 3 и все недовольны, а для знаний заниматься этим после пар нет настроения".
2. Когда собираются переходить куда-то, где требуются оценки из предыдущей школы.
3. Когда ребенок в результате предыстории мотивирован именно на оценки. Скажем, родители регулярно обещали подарки за "четвертные без троек". К какому-то классу уже не важно, хорошо это или плохо, но создана реальность, от которой родителям трудно уйти в одночасье. Мама понимает, что деть дома старается и, как ей кажется, предмет "тянет", да и предмет типа географии или труда, на котором свет клином не сошелся. Но вот незаладилось с конкретным педагогом. И мама понимает, что эта несущественная для неё тройка разваливает систему домашних поощрений, а надо "дотянуть" 1-2 года до перехода в какую-то школу или вызревания новых (например, сознательного изучения того, что нужно для поступления и/или будущей профессии). И возникает вопрос:
- либо идти к учителю;
- либо не выдать обещанное, раз появился трояк, но это снизит желание работать и по этому, и по другим предметам (раз все равно не получается);
- либо сказать, что эта (единственная тройка не существенна (но так размываются принципы, почему ЭТА и одна - исключение, а две? а другие?).
Можно сожалеть, что не надо было "подседать" на подобные взаимоотношения изначально, но что сделано, то сделано.
21.02.2009 06:09:35, Lyuba
ну я из этой темы такой вывод сделала. Ты очень активно высказываешься против оценок и где-то здесь то ли выше, то ли ниже( уже трудно найти в такой запутанной теме) ты упомянула, что таким способом пытаешься решить или осмыслить проблемы своих детей. Вот я и сделала вывод, что проблемы есть и что тебе оценки мешают. Нет? Не мешают? Тогда почему тебе мешают тройки - это тоже в этой теме ты упоминала - на тройки (даже по неважному и неинтересному ребенку предмету) ты отреагируешь, хотя это тебя будет раздражать. Это ты же про себя писала? Вот по твоим высказываниям в этой теме я делаю вывод, что ты завязана на тройки и тебе это не нравится - и тем не менее ты выбрала школу, где ставят оценки и ребенка настраиваешь не получать тройки. 20.02.2009 20:56:24, ох
Так я в тех местах все и написала. Потому что тройки демотивируют. И мы даже где-то обсуждали еще, что гораздо лучше ставить плюсики, отмечая сделанное.
И про проблемы тоже написала. Обсуждение с целью высказать свою точку зрения, возможно, передать ее другим, или, наоборот, выслушать убедительные контр. аргументы и измениться самой, и сделать мир в целом лучше :)
20.02.2009 21:08:09, Красно Солнышко
кого девотивирует? Не могу найти "те места". Твою девочку демотивируют? Или ты просто предполагаешь, что они ее могут демотивировать? Или ты сама у нее такую демотивацию от тройки наблюдала?
Почему плюсики не демотивируют? А количество плюсиков меньшее, чем у соседа по парте - демотивирует?
По-моему, и тройки и количество плюсиков могут одинаково демотивировать или не влиять на мотивацию - в зависимости от настроя ребенка.
Моя вот вообще в первом семестре не пошла с зачеткой по учителям проставлять оценки, ее не интересует, что они ей там поставили после проверки контрольных. В прошлом году тоже было - ее бабушка спрашивает "ну как ты год закончила, какие оценки?", а она у меня переспрашивает "мама, какие у меня оценки?" потому что вообще в табель не заглянула :))
Мне кажется, что в твоих силах так настроить ребенка, чтоб ее тройки не демотивировали - и не будешь ты так переживать тогда, ставят в школах оценки или ставят плюсики или вообще ничего не ставят. почему ты этого не делаешь?
20.02.2009 21:24:08, ох
Ну чего ты все время про мою девочку?
Демотивирует часто. Детей. Отрицательные оценки. Особенно в больших количествах.
А годового табеля и я несколько лет не видела. Уезжали раньше. Оценок еще вообще часто не было. А просить, чтобы выставили, было недосуг. Полностью удалось ознакомиться только в конце четвертого класса, при переходе из школы в школу. Дело не в этом вовсе.
21.02.2009 00:11:42, Красно Солнышко
каких детей? чьих? 21.02.2009 00:43:29, Шерлок
Про твою девочку я потому, что ты написала про себя, что _ты_ на тройку обратишь внимание, т.к. она демотивирует.
http://conf.7ya.ru/m­essage.aspx?cnf=init&msg=165843&form=True
Отсюда вывод, что ты считаешь, будто она демотивирует твою девочку. Только непонятно, почему ты так считаешь, если вы тоже на табель внимания не обращаете :) Или не обращали в началке, а сейчас начали обращать? Или на текущие оценки обращали внимание, а только на табель не обращали? :)
Я, кстати, годовых троек нахватала в средней школе, при том, что отличницей в началке была. Ничего это не демотивировало, постепенно стала хорошисткой, а универ вообще с красным дипломом закончила.
"Дело не в этом" - не в чем? И в чем тогда дело, Маша? Ты видишь, что многим занятым мамам оценки нужны. А незанятым, тем, кому оценки мешают - легко настроить ребенка так, чтоб оценки мешать перестали. И пропадает смысл бороться за отмену оценок вообще. Ну нужны оценки многим мамам и министерству образования тоже нужны - ну так пусть будут оценки. Чего против них бороться?? Мне понравилось, как Люба написала:
"в 10-12 лет, а может быть и раньше, пора включаться в серьезное изучение того, что станет профессией (не важно иностранный язык, ИЗО, спорт, чтение по истории или что-то иное). Это сразу переключает интересы, когда человек понимает, что в какой-то области он на голову-другую выше остальных в классе. ИМХО, такую область для каждого ребенка нужно искать. Тогда довольно рано движущей силой образования будет не то, что сделали одноклассники Петя или Маша, а нужность (или ненужность) предмета для будущего поля деятельности."
21.02.2009 00:42:29, ох
> "Ты видишь, что многим занятым мамам оценки нужны. А незанятым, тем, кому оценки мешают - легко настроить ребенка так, чтоб оценки мешать перестали. И пропадает смысл бороться за отмену оценок вообще. "
Тут я несколько против принципа "вашу беду руками разведу", хотя в целом против настраивания ребенка на оценки. Да, есть 2 мнения, да несхожи. Но это не повод к сделанному выводу.
21.02.2009 06:21:24, Lyuba
>>именно. т.е. такое не у всех, как у вас было процитировано, найти можно.
конечно, не у всех. Но если у ребенка этого не наблюдается - то его мама обычно как раз ЗА оценки. Так что никакого противоречия :)
21.02.2009 01:08:26, ох
тут скорее вообще не про оценки, а о в озможности - не учить и не сдавать совсем или сдавать факультативно или еще что некоторые предметы по выбору. 21.02.2009 01:12:39, Шерлок
То Шерлок:
Серьезное - то есть имеющее отношение к предполагаемой будущей профессии. Ну если ребенок не мечтает никем стать - то тогда да, будет стремиться быть первым по плевкам в длину..
21.02.2009 00:58:15, ох
именно. т.е. такое не у всех, как у вас было процитировано, найти можно. 21.02.2009 01:01:20, Шерлок
а как каждому можно быть в чем-то на голову выше кого-то в классе, если в классе 30 человек? если не брать показатели плевков в длину и художественного свиста, а что-то более-менее серьезное? имеющее отношение к школьным предметам? 21.02.2009 00:53:55, Шерлок
А с тобой такие опыты делали? а ты со светой? Я так думаю, что нет. Тебе просто хочется думать, что вот ты правдорубка, а все кругом конформисты, закрывают глаза на недостатки, лишь бы ничего не делать и не менять.
Тот вариант, что у других пирамидка на самом деле черная, и они говорят то, что видят, тебе, как я вижу, в голову не приходит.
20.02.2009 16:46:44, Mercury
Вот ты опять не замечаешь нюансов.
Там есть такой момент.
Некоторые люди искренне считают, что пирамидка черная.
Искренне, понимаешь?
И, естественно, что любой другой человек, глядя на эту ситуацию со стороны, скажет, что это чистое приспособленчество.
А это не всегда так.
Другой момент заключается в том, что в жизни не бывает только черного или только белого. Но где-то ближе к черному, а где-то ближе к белому. И у разных людей разная грань между тем, что для него будет скорее черным, а что для него будет скорее белым.
Света же, в конкретном примере, написала (можно я не буду искать что конкретно она писала), скажем по-другому, что у меня сложилось впечатление (и я на это отреагировала), что учительница мало того, что знала предмет хуже ребенка, но и дура была откровенная. И что все равно полезно это было терпеть.
Ну вот мне кажется, если дура, если ближе к черному, то терпеть не надо.
Но есть всегда какой-то период, когда ты все-таки пытаешься разобраться. Пирамидка черная, или у тебя в глазах помутнение, или проблема в освещении, или мало там еще чего. А ты встанешь и скажешь - дура. А она и не дура вовсе. Или она тут вообще случайно, один урок пришла заменять, завтра новую пришлют и извиняться.
Так что, все сложнее, чем кажется.
А человеку свойственно сомневаться. Особенно, человеку с низкой самооценкой.
Я вот конкретно этот тест не проходила, но по всем психологическим тестам у меня заниженная самооценка, нонконформизм и я интроверт. Вот такая серо-буро-малиновая у меня пирамидка.
20.02.2009 18:11:50, Красно Солнышко
а при чем тут черная пирамидка? :-)
Если по теме черных пирамидок, так я я способна и силой заставить сказать,что она черная и доказать тысячью резонов,даже если меня будет слепить ее белизна.А не соглашаться и спорить по любому поводу это вообще мой большой недостаток.
Так что в примере с пирамидками, я чур не участвую в качестве иллюстрации.:-)

Я считаю умным не издевательски учить учителя, а тихо самосовершенствовать­ся,раз ты такая умная.
Если мне в неприемлимой форме публично скажут,какая я тупая, я не побегу увеличивать свой IQ,чтоб доказать обратное, а затаю или обиду или зло или еще чего-нибудь из этого репертуара.
У моего ребенка не хватало дипломатичности и такта поправлять не человека или поправлять его корректно.Когда она это осмыслила и поняла, ей самой стало легче жить.
20.02.2009 20:51:22, =СветА™=
Необходимость дипломатичности и такта я и не оспариваю. 20.02.2009 21:11:44, Красно Солнышко
:)) 20.02.2009 16:04:35, Оладушек с сахаром
имхо я заметила.Но как-то не очень вяжется по смыслу с фразой " единственное адекватное поведение.
Т.е получается, что мое поведение неадекватное, если есть единственное адекватное.И оно по твоему сценарию.:-)
Имхо тут смысла не менает.Политкорректный человек написал бы так

" а для меня единственным возможным.." и так далее И не было причин для дискусии-для тебя это, для меня-иное.
:-)

Меня устраивает далеко не все.И поводов для недоволства у меня масса. И тебя тоже далеко не все устраивает. :-)
20.02.2009 14:56:48, =СветА™=
Ну для меня, Свет. Для меня единственное адекватное. Я не буду даже рассматривать другие варианты. Не стану я прогибаться.
Мне это неприятнее, чем шишки, которые я возможно получу, в виду своего активного неприятия ситуации.
В любой ситуации, обычно, всегда есть разные варианты решения проблемы. Я скорее всего выберу тот, что без прогибания.
20.02.2009 16:17:02, Красно Солнышко
Про это есть пословица: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". 20.02.2009 10:57:01, Lyuba
Так вот это и плохо, что отметка по предмету оценивает не знание предмета по программе, а какой-то комплекс. 19.02.2009 15:06:43, пчела Майя
ППКС ! 20.02.2009 07:06:55, Lyuba
если ребенок знает предмет,то оценку можно пропапеллировать при желании. :-)

а про комплекс я уже сто раз писала,когда мою старшую оценивали по английскому на 4 и даже 3.При знаниях в некоторых местах выше,чем у самого учителя.
Все оказалось верно и логично-она не умела себя вести на уроках и показывала ,как могла свое превосходство за что и справедливо получала.
Потому что школа это общественное место в котором живут по правилам,которые регулируют и оценки тоже :-)
Если офигеть какой умный ученик будет плеваться на уроке, тыкать в других линнейками и циркулями,хоть по классу и петь песни, он должен получать итоговые пятерки за офигенные знания?
19.02.2009 15:16:33, =СветА™=
ИМХО, да должен получать пятерки за ЗНАНИЯ. Раньше была оцека по поведению, за которую могли и из школы исключить, и в милицию в детскую комнату сводить. Это должно разделяться.
Мое глубокое убеждение, что не нужны педагоги, которых могут поправить ученики, как вашем примере с курсами и как было со школьной химичкой, когда я сама училась. Таких горе-учителей нужно гнать и из школ, и со всех курсов "с волчьим билетом", т.е. с записью в трудовой книжке о ПОЛНОЙ профнепригодности. ИМХО, должен появиться закон о профнепригодности учителей, чтобы не выясняли, сажать педагога за покончившаго с собой ребенка или недотягивает до срока, пусть кто-то из подопечных в более явном виде сведет счеты с жизнью. А был бы закон о профнепригодности - убирали бы из школ неуравновешенных педагогов и прочих странных личностей.

Вот у нас в моей первой студенческой группе был парень, ходивший гоголем на семинарах по "Истории партии" (наверное, есть еще помнящие, что это такое). Бред, конечно, когда всем вменялось изучать оное, а у нас еще и реализация была по анекдоту о стриптизе на Красной площади силами члена партии с 1905-го года. Тем не менее, парень задавал ехидные вопросы, лектор не мог ответить ничего, кроме "фэ", группа посмеивалась. Заболел наш дедушка, пришел его аспирант. И с первого вопроса поставил парня на место, не возмущениями о его политических убеждениях, а историческими фактами. И человек "заткнулся" (извините, но другого слова не нахожу) на все семинары этого аспиранта, как воды в рот набрал.

Если педагог не имеет харизмы и не может поставить учеников на место и занять их делом, то никакой он не педагог. Если того же "плевальщика" вызвать к доске словами: "А теперь ответит наш широко извесный в кругах класса верблюд Вася (или как его по имени)", - то к зазнайке прозвище прилипнет мгновенно; потом конечно, есть вероятность, что родители явятся и скажут, как обидели родного детеночка, но при предшествующих записях в дневник и жалобах учителя директору, администрация школы выразит родителям все, что следует касательно их бездействия по усмирению своего хулигана.
20.02.2009 07:36:33, Lyuba
ага,красиво звучит.всех выгоню-один останусь. :-)
Школьное образование реформировать таким образом-задача очень почетная.Выгнать с волчьим билетом и ждать,пока гениальыне педагоги набегут на пустующие места.

Я поработала немного и в начальной школе, но и то научилась смотреть на некоторые вещи совершенно иначе. А со стороны-да.Серость учительскую погнать, а гениям устроить конкурс на вакантные места.
20.02.2009 10:34:58, =СветА™=
Не серость, а подлость. Таких не так у много. Но из-за них люди типа Красно Солнышко там работу на дух видеть не хотят.
К слову. Я за все свои школьные годы и 3 школы (2 учительницы началки, основная и замещавшая, + меняющиеся предметники) встретила 1 полную стерву и дуру (ту самую химичку, о которой уже в теме писала), дуру-диреторису, под крылышком которой "процвела" и она, и еще один абсолютно некомпетентный физик (к которому чисто человеческих претензий никаких, просто физику абсолютно не знал и читал на уроках вслух учебник), ну еще англичанка с причудами в выпускном классе. Ежели выгонять, то только этих троих предметников.
В ребенкином варианте хватило бы одной классной (ну, м.б. еще 1 завуч из школы, где сын не учился даже). Как видите, мои аппетиты весьма скромные.
Но дело даже не в количестве, а самом праве это сделать. Выгонят одного-двух из сотни, остальные станут корректнее. А сейчас дети абсолютно беззащитны.
20.02.2009 11:11:19, Lyuba
Именно вот эти качества: мелкие подлянки, приспособленчество, лицемерие.
Этого так много вокруг, что если вот просто этого в школе нет, то уже за это ее стоит выбирать. Потому что эта зараза быстро вытесняет все разумное. Достаточно директору это принимать и парочке учителей таких, всегда готовых прогнуться перед вышестоящими и самоутвердиться перед нижестоящими, объявиться, как эта зараза быстро охватит всю школу и находиться там нормальному человеку будет невозможно.

Тут игры без правил. Когда такой вот пакостный биолог жаловался завучу месяц, что после моих уроков бумажки в классе. В конце концов, я не выдержала, привела завуча в класс прямо после уроков, сразу как она мне сказала, что вот опять биолог жаловался сегодня. Идеальный класс. Ну и что? Даже не извинилась. Это такие правила игры. Люди по ним живут. У биолога была цель - убрать мои уроки из его класса, чтобы спокойно проводить там время. И он ее планомерно добивался любыми средствами. Изменить систему изнутри находясь в этой системе - равносильно вытащить себя из болота за волосы. Люди, которые там остаются, там так и вязнут. Они, рано или поздно, принимают эти правила игры. И им они уже не кажутся чем-то ненормальным.
20.02.2009 11:23:23, Красно Солнышко
У меня ученики не плевались и не пели, когда я преподавала, поэтому не знаю, что делать в тех случаях, если они плюются. Впрочем, легко заметить, что я написала только про один аспект - а именно про двойки за не принесенные книжки и тетрадки, мне кажется, что ставить за это двойки - нонсенс, и как более разумно - я тоже написала. Но вообще, да. Я думаю, что оценки по предмету должны стремиться к тому, чтобы быть оценками по предмету. 19.02.2009 15:22:29, пчела Майя
Вот потому "не плевались и не пели", что у нормальных педагогов этого не бывает.
Я знаю много примеров времен обучения сына в Л2Ш. Так, были педагоги, у кого дисциплина была "в ажуре" и те, кому бойкоты вся параллель устраивала, и кому кукол на столе из помойного ведра и других подсобных матералов собирали... Одного директор отстранил за неумение навести порядок в классе. Что интересно, менялся педагог, предмет тот же, ученики те же, а проблем никаких.
Да, можно много говорить об уважении к учителю, воспитании детей... Но не каждый способен работать дрессировщиком львов или школьным учителем. Первое понимают все, второе, увы, тонет..
20.02.2009 07:46:48, Lyuba
ну я не буду называть имена в конференции.Но уверяю вас здесь есть мамы очнеь умных даже одаренных детей,которые испытываюсьт серьезные проблемы с дисциплиной.А винить во всем учителя,конечно, модно.И когда у ребенка проблемы поведенческие по большиснву предметов,опять виноваты учителя,которые г..но,котроое не тонет. А ребенок всегда роза.
К счастью, мамы понимают, что так не всегда бывает и ребенок тоже человек,а не цветок.
20.02.2009 10:30:10, =СветА™=
Я все про детей понимаю. Но вот мой знакой со студенческих лет, муж подруги. Он преподавал и в ВУЗе и в школе после мехмата МГУ, и другой работой занимался. Говорит, что на своих уроках не против, чтобы школьники вставали с мест, ходили, только бы задачи решали... Это позиция. Этот человек на самом деле любит и зверей, и детей, причем детей не только своих, но и чужих. И иному кто-топовернул, ан, учитель с мысли сбился. Не надо в таком разе в школу идти. А дети... дети как дети: шумные, бегают, кричат... это раздражать не должно. Ну, повернулся, ну, в окно смотрит... И что? Мир рухнул?

Ко мне тоже приходят студенты... Не без того, время давно в минусе, курсовая пламенем горит синим пламенем, а мне сказки человек рассказывает, почему оно так... Думаете, лучше будет, если накричать и клоки волос выдрать? ИМХО, чему-то сделать вид, что верю, за что-то пожурить. И чтоб сел и работал здесь и сейчас, как говорят "не отходя от кассы". Человек 5 лет УЖЕ проучился... Не мне решать, нужен ему диплом или нет. Пусть лучше получит, а я не возьму грех на душу за возможные психологические срывы. Чтобы что-то рассказал на защите это важно, но моя злопамятность или выяснение отношений тут знаний не прибавит, скорее наоборот. Проще спокойно рассказать, чего студент не знает.
У меня жесткое правило для себя: не устраивать скандалы вниз по служетной лестнице, так как выяснять отношения можно с равными, а не с бесправными. Да, в аспирантуру не всех брать можно, но это уже, как говорят, "совсем другая история".
20.02.2009 11:41:40, Lyuba
раз они по вашему не имеют отношения к знаниям, зачем же вы обращаете на них внимание? :))) 19.02.2009 14:32:14, Lii
Эта тема не про меня, а про смысл оценок. Мне лично оценок никто не ставит, и обсуждала я их смысл не по отношению к себе. 19.02.2009 14:43:31, пчела Майя
Не значит. Еще бывает, забыл. А даже если пока не выполнил - выполнит через два дня, знания от этого не поменяются. 19.02.2009 14:05:36, пчела Майя
у нас за непринесенное задание ставят 2 в дневник, а не в журнал, если не принес в на следующий урок - 2 в журнал, вполне себе логично и дисциплинирует 19.02.2009 14:57:33, Елена Д.
Кого-то дисциплинирует, но знаний по предмету по-прежнему не отражает. 19.02.2009 15:01:54, пчела Майя
почему не отражает? если человечек знает предмет чего ему стоит решить эти 5 примеров или задач? а если не может, ну, значит, не знает :) во взрослой жизни ведь точно так же и в ВУЗе тоже, будь ты хоть 7 пядей во лбу, не принес расчетку - "два" тебе.. 19.02.2009 15:31:05, Елена Д.
Про человечков я не в курсе, а что касается детей, есть множество причин не сделать задание или сделать, но не принести в школу, помимо неумения его выполнить. Однако я уверена, что вы эти причины тоже знаете не хуже меня, стоит ли их перечислять. В ВУЗе как раз никаких двоек не ставят в журнал. Надо сдать коллоквиум - сдавай, когда можешь, но до сессии. Вполне логично. 19.02.2009 15:35:59, пчела Майя
кроме знания предмета и другие составляющие есть. та же дисциплина, к примеру. возьмём простой пример: допустим олимпиада, соревнования по бегу. и вот выходит один спортсмен, который "всего-навсего" забыл дома форму! подумаешь какая фигня, он же входит в 5-ку сильнейших бегунов мира, неужели ему не дадут пробежать в джинсах и тапках, к примеру? нет, не дадут.. :))) 19.02.2009 15:22:21, Lii
Пробежать не дадут, но нигде не запишут, что он прибежал последним. Эти вещи различаются. А здесь - за нерешенные задачи на контрольной и за забытую дома тетрадку - одинаковые двойки, и в конце четверти они идентичны. По-моему, это бред. 19.02.2009 15:23:18, пчела Майя
Очень правильное сравнение!!!!! 20.02.2009 08:05:24, Lyuba
Ну это просто школа кривая, так редко бывает на самом деле. 19.02.2009 23:28:55, Lariska из дома
В районной школе, где мой сережа учился 7 лет, ровно так и было. А сережа может еще и принести тетрадку в школу и уже там забыть сдать. 19.02.2009 23:32:05, пчела Майя
Ну да, мой такой же. Будет Паганелем. 20.02.2009 00:16:32, Lariska из дома
у вас двойки не исправляют? у нас - очень даже.. 19.02.2009 14:26:32, Lii
Двойка - она и есть двойка, никуда ее не исправляют. 19.02.2009 14:29:06, пчела Майя
Смотря где. 19.02.2009 14:55:43, Оладушек с сахаром
Если она потом куда-то девается, то это так сказать условная закорючка в форме двойки. Так тоже бывает, я в курсе. Но я писала только про те, которые являются реальными отметками в журнале. 19.02.2009 15:01:20, пчела Майя
Ее потому потом и убирают, что нормальный учитель тоже понимает то, что я написала, и поступает разумно в рамках существующей системы. 19.02.2009 15:07:57, пчела Майя
нормальный учитель ставит хотя бы карандашом в журнал и после пересдачи стирает и ставит то что заслужил. у моих некоторые учителя так и делают. но в основном ставят ручкой, говорят что надо пересдать чтобы "закрыть" двойку, но при этом "двойка никуда не девается, и все равно учитывается при выставлении четвертной" 19.02.2009 16:27:59, ALora
А карандаш в журнале - это с официальной точки зрения нарушение страшное. Это даже хуже, чем вообще никаких оценок, все где-то у себя записаны, в последний момент появляются.
Хотя такая карандашная двойка, гораздо лучше мотивирует, чем поставленная ручкой.
19.02.2009 16:41:17, Красно Солнышко
А бывает еще хуже и тоже незаконно. Эти двойки (за забытую тетради и прочая) учитель ставит в свой кондуит. А потом, задним числом и только некоторым, двойки "из записной книжки" выставляюся в журнал, например, когда ребенка хотят "дожать" по поводу, не имеющего прямого отношения к предмету, а учитель "подыгрывает". Если не брать моего, то вот иной сценарий: да, ученик слабый, но не безнадежный, но школа сильная, хочет отделаться. Там и по какому-то еще предмету тройка с трудом... Вот администрация и давит на учителей, чтобы вывели побольше явных пар, приветствуются выставленные из любых загашнков. Кто-то из родителей идет в Департамент образования и разражается грандиозный скандал, кто-то забирает документы. Самое противное, что метод откатанный. А потом, при "разборе полетов" эта двойка за упавший карандаш или забытый учебник, в том числе, выставленная "задним числом" позиционируется наравне с парами за незнание. 20.02.2009 08:04:54, Lyuba
Конечно занятия с репетитором эффективнее. Но не из-за отметок. Просто они заточены под конкретного ребенка и его потребности, ребенок уже замотивирован или необходимостью занятий или родителями, времени ему уделяется больше. У учителя есть возможность дать комментарии по тому, как идет процесс и ребенку и родителям. Чем не оценка "тут у тебя все хорошо", "с этой темой еще надо работать", "это задание ты не сделал или сделал неправильно" и т.п.
У учителя в школе физически нет такой возможности, меньше возможностей для маневра с адаптацией заданий под конкретного ребенка, труднее осуществлять контроль.
Без оценок можно учить чему-то если не важен результат (контроля знаний не будет и дальше и острой потребности в них тоже нет) или если у детей зашкаливает сознательность и заинтересованность.
19.02.2009 11:55:45, Вероятность
в задачу репетитора не входит оценка знаний. а учитель не только учит, он ещё и оценивает.
а эффективность деятельности репетитора ессно выше. он же долбит не 30 человек, а только одного :)))) которому не спрятаться, не отвлечься, не профилонить :)
19.02.2009 11:36:19, Lii
с чего вы это взяли? 21.02.2009 09:24:39, Белая Волчица

Показано 248 комментариев из 574

Всего ответов: 574 Страницы: 3 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.02.2017 22:49:50

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!