А вот, допустим, есть у человека квартира в собственности. И квартира та пришла в негодность. Продать её невозможно, но и жить в ней нельзя тоже. К кому бежать собственнику, чего и, главное сколько и от кого, требовать?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Законы, права (А вот, есть у человека квартира в собственности)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Антиреновация. Вопрос.
16.05.2017 13:11:59, интересен принцип124 комментария
Принцип самый простой - внутри квартиры порядок поддерживает собственник, снаружи управляющие компании, жилищники и тп. На примере дома свекра (многоэтажная панель на матвеевской улице) могу сказать, что дом из убитого при создании ТСЖ стал самым желанным для покупки. Как только деньги пошли совету дома, появился полностью отремонтированный качественный светлый подъезд, единственный на весь район подъемник к лифту для инвалидов и маломобильных граждан, цветы-большемеры в красивых горшках под общий интерьер подъезда, исправные новые почтовые ящики и все проходные двери, комфортная зона консьержа с самим консьержем и многое другое, что делает дом приятным и комфортным. А на наш дом на этот год было начислено Жилищнику чуть больше 100 миллионов, вдумайтесь в эту цифру, уже потрачено 87, не сделано ни-че-го. И в общем-то спасибо реновации, что мы все наконец вышли на собрание собственников, подняли все документы, требуем ответ куда делись деньги и собираемся все взять в свои руки. В идеале это должны делать коммунальные службы, получающие сумасшедшие деньги на поддержание и ремонт наших домов в исправном виде и ответ должны держать они. Подавать в суд за доведение до аварийного состояния. Починить в Москве нельзя только Лагутенковскую панель, которая превратилась в песок и давно снесена, все остальное поддается ремонту еще как.
17.05.2017 09:07:33, mama_malchika
На панель бежать и требовать, требовать, требовать.... 16.05.2017 20:39:44, NLU
А представьте, что это не квартира, а дом. И что тоже требовать будете? Есть закон, по которому жильё может быть признано аварийным, вот оттуда и нужно плясать. Ситуации бывают разные, ну вот разве что этот закон о реновации один для всех: и кому надо, и кому нет. Хотя смешно звучит фраза "для улучшения", когда даже не вдаваясь в состояние домов, попавших в список, в законопроекте о реновации говорится о возможном отступлении от норм (и от пожарных, и от санпин в том числе!).
16.05.2017 16:54:22, Гость
Во всех остальных случаях делать ремонт.
Да по сути, и с перекрытием тоже. 16.05.2017 15:09:16, Мадам Шредингер
вот почему у людей в головах только один вариант - снести.
обои отклеились - снести дом, унитаз течет - снести дом, диван просиженный - тем более снести! 16.05.2017 18:04:57, грустно мне.
обои отклеились - снести дом, унитаз течет - снести дом, диван просиженный - тем более снести! 16.05.2017 18:04:57, грустно мне.
Я вообще не понимаю, что значит "собственность на жилье" в многоквартирном доме. Не понимаю, покупается помещение или право жить в определенном месте. Если помещение, то действительно никого не должно волновать его состояние, кроме собственника, если оно пришло в негодность - никто не обязан его ремонтировать или обменивать на новое. Ну кроме разве что случая, когда оно опасно для других людей. Но тогда логично и обязать демонтировать/ремонтировать собственника за свой счет. Если же собственность - это право жить в этом конкретном месте при любых условиях, то собственник никому ничего не должен, а ему должно государство или застройщик - поддерживать это жилье в первозданном виде, при необходимости перестраивать, ремонтировать и т.д., при этом соблюдая все требования собственника. Но это как-то совсем абсурдно. Интересно, как это решается в других странах. А вообще многие московские районы еще недавно были деревнями. Надо было так и оставить? Город меняется, нравится это всем или нет. И мне не очень импонирует желание жителей ЦАО во что бы то ни стало остаться в своих малоэтажных комфортных особняках. Чтобы в них продолжали жить только их дети своим узким кругом "элиты", без шанса увеличить жилое пространство для других. Считайте меня коммунисткой, как говорится.
16.05.2017 14:43:03, Shelly
У нас этого жилого пространства вокруг столько, что непонятно, где найдется работа для всех проживающих, если только не для сдачи в аренду это жилье приобретают.
16.05.2017 15:17:04, Василиса из сказки
конечно, собственник.
я вообще удивляюсь, почему до сих пор никто не спросил - пиджак лопнул под мышкой, что мне делать? куда бежать? на чьи деньги его покупать? 16.05.2017 15:07:53, ландыш
вообще их можно понять.
для нашей страны это нормально - сегодня собственность твоя, а завтра, глядишь, о ней уже заботится кто-то другой. 16.05.2017 16:28:19, ландыш
собственник это тот, кто владеет жильем. Деньги у него из кармана. Ровно так же, как всех остальных, вне зависимости от их простоты.
16.05.2017 16:01:58, ландыш
Увы, если ты собственник, ты должен содержать, или продавай и покупай то, что тебе содержать по силам.
16.05.2017 16:05:02, Мадам Шредингер
единственный вывод, который я могу сделать из этой заметки - жители Ржева по-прежнему хотят, чтобы государство с ними нянчилось.
16.05.2017 15:29:40, ландыш
Я поддерживаю желание жителей Ржева! Пусть наше государство меняет их аварийное жилье на новое. Желательно в Ржеве-же. :)
Даешь перенос программы реновация в регионы! :) Ура, товарищи! :)
16.05.2017 15:52:26, Ветер Перемен
Я конечно извиняюсь, но на циане по цао квартир хоть п..пой ешь, кто и кому мешает приобретать жилое пространство??? Хоть коммунисту, хоть анархисту. В других странах даже в центре аэропорта могут частный дом оставить - земля предков, собственность.
17.05.2017 09:46:40, mama_malchika
право жить есть и у не собственников, зарегистрированных в квартире. а собственник имеет не только права, но и обязанности.
16.05.2017 14:58:47, ALora
А не собственнику, прописанному в квартире, тоже государство должно если что предоставлять все интересующие его условия? Ориентироваться на его мнение? Или его главное не сделать бомжом? Или вообще собственник, который его прописал у себя, теперь ему обязан и должен обеспечить ему такую же площадь в новом жилье (например, если это несовершеннолетний или инвалид)? Я не знаю ответов. В общем, вся эта реновация всколыхнула большой пласт серых зон в законодательстве.
16.05.2017 15:01:36, Shelly
тоже не знаю. думаю, прописанный несобственник должен удовольствоваться тем, что дадут. как собственно и было при лужковской программе, насколько я понимаю.
16.05.2017 15:20:36, ALora
а чего тогда собственник платит за содержание и ремонт и взнос на кап ремонт? он уже купил. покупается помещение, но за его содержание в надлежащем виде платится
16.05.2017 14:51:38, Шерлок
предлагаю собственнику посчитать, сколько он уже уплатил за содержание и ремонт и потребовать реморнта на всю оплаченную им сумму.
16.05.2017 15:39:55, douceur
А если содержание и ремонт становится невозможным по техническим причинам? Например дом аварийный, реально аварийный. Все управляющие компании отказываются его содержать и ремонтировать. Чья это проблема, собственника или города? Например срок годности жилого дома 100 лет, он вышел, кто должен строить новый и на чьи деньги? Логично, по-моему, что собственник, если он настаивает на своих исключительных правах.
16.05.2017 14:54:30, Shelly
я вообще удивляюсь, почему до сих пор никто не спросил - пиджак лопнул под мышкой, что мне делать? куда бежать? на чьи деньги его покупать? 16.05.2017 15:07:53, ландыш
а они думали, что собственность их, а зоботиться о ней будет государство или какой-ито ещё меценат?
16.05.2017 16:11:21, douceur
для нашей страны это нормально - сегодня собственность твоя, а завтра, глядишь, о ней уже заботится кто-то другой. 16.05.2017 16:28:19, ландыш
так они о собственности заботиться и не начинали :) а кто-то другой тоже никак не начнёт. вот ведь незадача!
16.05.2017 16:32:07, douceur
Именно так.
А я вот до сих пор не знаю, а кто владеет межквартирным пространством? 16.05.2017 16:19:50, oleal
А я вот до сих пор не знаю, а кто владеет межквартирным пространством? 16.05.2017 16:19:50, oleal
А что это значит? Если прорвало трубу возле лифта на каком-то этаже. Кто должен чинить?
ТСЖ? А у ТСЖ нет денег. 16.05.2017 16:58:59, oleal
ТСЖ? А у ТСЖ нет денег. 16.05.2017 16:58:59, oleal
значит соберёт ТСЖ дополнительно с жильцов за ремонт трубы. а вы думали государство починит? ан нет.
16.05.2017 17:07:04, douceur
Это всё подробно освещено в жилищном кодексе. Кто, что и как должен делать в таком случае.
16.05.2017 17:00:19, Mercury
ну да, у нас большинство именно так и считало, да и продолжает считать.
в идеале народ желает владеть квартирой в особняке в историческом центре за несколько миллионов и не рублей, но чтобы ремонт и содержание за счет государства. 16.05.2017 16:16:05, douceur
в идеале народ желает владеть квартирой в особняке в историческом центре за несколько миллионов и не рублей, но чтобы ремонт и содержание за счет государства. 16.05.2017 16:16:05, douceur
Хм... а пенсионеры? а также медсестры, учителя, кому там еще государство з/пл платит, хотя бы они? Или у них такая з/пл, что можно снести и заново дом построить? им государство столько платит?
16.05.2017 16:04:02, oleal
а они все принудительно собственниками стали?
когда что-то приобретаешь с собсвенность, нужно понимать, что всё это влечёт. 16.05.2017 16:10:25, douceur
когда что-то приобретаешь с собсвенность, нужно понимать, что всё это влечёт. 16.05.2017 16:10:25, douceur
да ладно! никто никого не заставлял. кто не хотел тот и сейчас не является собственником. а то, что кто-то в бессознательном состоянии пребывает, так это его проблемы.
16.05.2017 16:24:24, douceur
Осознанно это не антоним принудительно. Добровольно, но не приходя в сознание. Но в этом никто не виноват, кроме них.
16.05.2017 16:22:48, Mercury
Даешь перенос программы реновация в регионы! :) Ура, товарищи! :)
16.05.2017 15:52:26, Ветер Перемен
Кстати да, очень было бы разумно :) Вообще странно, что с Москвы начали.
16.05.2017 16:03:57, Shelly
почему начали-то? ей и закончат. никто в регионах ничего реновировать и не собирается, хоть то бараки, хоть сталинки, хоть хрущевки.
16.05.2017 16:12:19, douceur
Эту заметку видела в группе антиреновации, выложенную как анекдот. Типа до чего дошли, совсем уже.
16.05.2017 15:37:04, Shelly
если есть закон об аварийном жилье, то как-то регулируется. но я его не знаю, этот закон. но, видимо, собственникам положено иное жилье?
16.05.2017 15:10:35, Шерлок
а в результате чего именно она пришла в негодность?
если в результате пожара, наводнения или другого страхового случая - обращаться в страховую компанию. если не щзастьраховано - печалиться, что не застраховал. 16.05.2017 14:42:21, douceur
если в результате пожара, наводнения или другого страхового случая - обращаться в страховую компанию. если не щзастьраховано - печалиться, что не застраховал. 16.05.2017 14:42:21, douceur
Ещё люди сдают "в обмен на ремонт" 16.05.2017 14:28:31, Natalya d'*
"собственность обязывает" - не слышали? если квартира (а не дом в целом) пришла в негодность, то обычно нормальные люди ее ремонтируют...
16.05.2017 13:46:30, СиреневаяЛеди
Да к кому бы Вы не побежали, результата не будет :) У меня у подруги квартира на первом этаже пятиэтажки в районе ул. Покровка :) Не скажу точно, но какие-то проблемы с полом, точнее с фундаментом, отчего стена между кухней и одной из комнат отошла от потолка на 3-5 см . Года четыре уже этой проблемой занимается. Шансов признать дом аварийным нет. Надежды на реновацию тоже :) ЦАО, практически у всех соседей "крутые" ремонты и все такое прочее :) Жить невозможно (она там и не живет). Продать тоже.
16.05.2017 13:44:49, Lady Z
Я жила в аварийном доме 1917 года постройки на пр. Мира. Его расселили в 95-ом очень быстро. По стенам текла вода, унитазы проваливались этажом ниже, лестничные пролеты были разрушены (поднимались по приставной лестнице). Без горячей воды и без ванны (только туалет и холодный кран). Печки были на кухне, гы:) Вот что такое аварийное жилье.
Я правда не знаю, какие переселенцам давали квартиры. Я была зарегистрирована у родителей, а это мы с мужем снимали временно, пока свою не купили. 16.05.2017 16:12:54, Marr
а почему это продать ее нельзя, если все соседи держатся за дом мертвой хваткой? Наверняка можно. Видимо, она хочет продать как элитное жилье, а так не получатся
16.05.2017 15:26:24, Степная кошка
то есть она хочет, чтобы соседи сделали и ей "крутой" ремонт? Или она думает, что соседям "крутой" ремонт сделало государство?
16.05.2017 16:03:03, Степная кошка
Что значит "просел пол"?
Межэтажные перекрытия просели или покрытие полов, включая лаги? 16.05.2017 15:10:23, Мадам Шредингер
Стена капитальная, фасадная или перегородка?
лаги - это деревянные бруски, которые кладутся на перекрытия межэтажные. Сверху кладут черновой пол, потом чистовой.
В домах начала ХХ века перекрытия подвала часто уже железобетонные.
Надо требовать инспекции этих перекрытий, какие бы они ни были. Возможно, дело решится сооружением подпорки в подвале. 16.05.2017 15:28:22, Мадам Шредингер
Там пол просел и кабы не фундамент. Непонятно, почему хозяйка квартиры до сих пор не озаботилась ремонтом. Наверное, так устраивает.
16.05.2017 13:57:49, Ветер Перемен
Перекрытия там дерево по металлу скорее всего. Металлические балки и деревянное заполнение можно заменить.
В Питере это часто делают собственники квартир, от государства не дождешься. 16.05.2017 15:11:39, Мадам Шредингер
Ок. По сути дела - надо либо добиваться ремонта капитальных конструкций, подключая собственников окрестных квартир, либо продавать. Конечно, как элитное жилье это не продашь хотя бы потому что этаж первый. Зато под нежилой фонд можно.
Часто собственники квартир в том же доме могут быть заинтересованы.
Ну и как бы с инженерной точки зрения у нас во все, что делаешь, приходится вникать. Поэтому понимание того, КАКИЕ перекрытия, КАКАЯ стена и в чем причина, нужно для себя сформировать на другом уровне, нежели "стена между кухней и комнатой". И оценить прежде всего свои возможности по ремонту. Может позвав толковых специалистов (и это точно НЕ отделочники!!! ) 16.05.2017 15:57:51, Мадам Шредингер
Я правда не знаю, какие переселенцам давали квартиры. Я была зарегистрирована у родителей, а это мы с мужем снимали временно, пока свою не купили. 16.05.2017 16:12:54, Marr
если причина с фундаментом, надо просто подождать когда у соседей с "крутыми" ремонтами тоже трещины пойдут и совместно действовать)
16.05.2017 15:54:14, Горький шоколад *
После того, как год назад разорвалась очередная бумажка, она так и решила сделать. Даже ездить туда прекратила :) Я считаю, что моральное право у нее на это есть. О ситуации с фундаментом знают все - от соседей до мэрии :)
16.05.2017 15:57:41, Lady Z
Она хочет иметь нормальную квартиру, такую же, как и соседи, которые держатся за дом мертвой хваткой
16.05.2017 15:45:33, Lady Z
Да ей хоть какой ремонт хоть кто сделай - все равно все через полгода отвалится. Она, да и я , не понимаем зачем за такой дом горой стоять. Никто, кроме нее, не понимает что ли, что он разваливается? Одной невозможно провернуть махину мероприятий по признанию дома аварийным, а у соседей ремонт
16.05.2017 16:12:52, Lady Z
В смысле с соседями кв поменяться? Или какое-то еще оформленное желание у нее есть:) Я тоже хочу кв, как у соседей, но увы:))))
16.05.2017 15:48:17, Mercury
Не настолько кардинально :) У ТС был вопрос: что делать, если квартира пришла в негодность и жить в ней невозможно. Я ответила, что ничего не сделаешь. Единственный вариант - продать по бросовой цене. Если найдутся покупатели на такое сокровище :)
16.05.2017 16:01:09, Lady Z
Вот ваш ответ мне совершенно понятен:)
А идея "хочу такую же кв, как у соседей" поставила меня в тупик:) 16.05.2017 16:02:40, Mercury
А идея "хочу такую же кв, как у соседей" поставила меня в тупик:) 16.05.2017 16:02:40, Mercury
Меня подводит знание русского языка. Я не вижу разницы. Но это неважно, конечно:) Хотеть можно:)
16.05.2017 16:15:25, Mercury
Такую же, как и соседи, у которых стена не отстоит от потолка на 3-5 см, поскольку до их квартиры проблема с фундаментом пока не добралась и они живут в хороших квартирах (пока).
16.05.2017 16:42:25, Hel
Если в доме беда с фундаментом, то конечно, все живут в плохом доме. Я даже удивилась, когда прозвучало, что жительница этой квартиры должна сама решать эту проблему. А каким образом ее можно решить своими силами, если речь идет о фундаменте многоквартирного дома? Вырыть ямку и подсыпать песочка под опускающийся угол, например?
16.05.2017 17:17:45, Hel
Хорошо еще, что она не жительница, а то вообще ужас бы был иметь такую квартиру единственным жильем
16.05.2017 17:58:35, Lady Z
а зазор между стеной и потолком внутренней стены делает кв непригодной? его как-то заделать нельзя?
16.05.2017 13:52:19, Шерлок
Зазор образовался из-за просевшего пола. Заделать можно, но с учетом того, что он постепенно увеличивается, ей как-то неуютно в такой квартире даже находиться, не то, чтобы жить
16.05.2017 14:02:35, Lady Z
Межэтажные перекрытия просели или покрытие полов, включая лаги? 16.05.2017 15:10:23, Мадам Шредингер
Ну Вы валите :)) Первый этаж, начала отходить стена от потолка. Несколько лет отходила, пока подруга по инстанциям моталась, пытаясь понять, что ей с этим делать. Пока бегала на приемы и письма писала образовалась щель 3-5 см. После этого начался хоть какой-то процесс. Отремонтировали. Подруга приклеила бумагу. Через полгода она порвалась и у нее опять начался забег по инстанциям. Опять отремонтировали, но бумага опять порвалась. Все с начала. А что такое лаги, я не знаю :)
16.05.2017 15:25:20, Lady Z
лаги - это деревянные бруски, которые кладутся на перекрытия межэтажные. Сверху кладут черновой пол, потом чистовой.
В домах начала ХХ века перекрытия подвала часто уже железобетонные.
Надо требовать инспекции этих перекрытий, какие бы они ни были. Возможно, дело решится сооружением подпорки в подвале. 16.05.2017 15:28:22, Мадам Шредингер
Стена между кухней и комнатой, не могу сказать капитальная или нет. Инспекций чего у нее только уже не было :) И каких только подпорок куда не ставили :)
16.05.2017 15:35:04, Lady Z
16.05.2017 13:57:49, Ветер Перемен
Именно фундамент и просел. Хозяйке надо озаботиться ремонтом фундамента? Часть под ее квартирой уже несколько раз ремонтировали, но он все равно, собака, проседает. Она полоску бумаги после каждого ремонта углом по потолку/стене клеит. В среднем через полгода полоска та разрывается и у нее начинается новый круг обращений во все инстанции
16.05.2017 14:08:06, Lady Z
Это точно. Дом 1917 года постройки, уточнила сейчас, что не пять, а четыре этажа, тишайший центр, утопающий в зелени. Даже, если бы кто и предложил его снести, соседи бы баррикады построили. Ерунда, что фундамент рушится и перекрытия деревянные
16.05.2017 14:51:36, Lady Z
В Питере это часто делают собственники квартир, от государства не дождешься. 16.05.2017 15:11:39, Мадам Шредингер
Не знаю :) По данным сайта [ссылка-1] дом выдается с деревянными перекрытиями
16.05.2017 15:27:17, Lady Z
Часто собственники квартир в том же доме могут быть заинтересованы.
Ну и как бы с инженерной точки зрения у нас во все, что делаешь, приходится вникать. Поэтому понимание того, КАКИЕ перекрытия, КАКАЯ стена и в чем причина, нужно для себя сформировать на другом уровне, нежели "стена между кухней и комнатой". И оценить прежде всего свои возможности по ремонту. Может позвав толковых специалистов (и это точно НЕ отделочники!!! ) 16.05.2017 15:57:51, Мадам Шредингер
Вы все совершенно правильно написали. Она так и пыталась действовать. Вот только продавать не хочет, т.к. такие деньги ей совершенно не интересны.
Она уже, наверное, экзамен бы в строительном вузе на 5 сдала :) Это я такие подробности воспроизвести не могу, а что вижу, то пою :) 16.05.2017 16:22:17, Lady Z
Она уже, наверное, экзамен бы в строительном вузе на 5 сдала :) Это я такие подробности воспроизвести не могу, а что вижу, то пою :) 16.05.2017 16:22:17, Lady Z
Почему нельзя продать? я из тем про пятиэтажки поняла, что в этом жилье мечтает жить масса народу:)
16.05.2017 13:49:38, Чернобурка
Я не так выразилась. Продать можно, но в таком состоянии только за "пять копеек", а она не теряет таки надежды или на приведение его в нормальное состояние, или на признание дома аварийным :)
16.05.2017 14:23:21, Lady Z
Признать дом аварийным, если у соседей хорошие ремонты, похоже. нельзя никак. Так что только продавать. Можно, конечно, признать аварийной конкретную квартиру, но это сложно, хлопотно и тоже результат не гарантирован.
16.05.2017 14:46:41, Чернобурка
Она у нее уже признана аварийной, ей поэтому фундамент несколько раз и пытались поднять. Только не помогает ничего. Продавать пока не хочет, ей за нее 2, ну 3 млн максимум предлагают. Совершенно несерьезные для нее деньги :)
16.05.2017 15:16:51, Lady Z
Ну так это уже, честно говоря, ее проблемы. Можно иметь отличную машину, но если она битая, то ее не продашь, как новую.
16.05.2017 15:34:39, Чернобурка
А если она, например, пенсионерка? Пусть едет туда, где за такие деньги сможет купить? А если ей 1 млн. предлагают? Где за 1 млн. можно купить квартиру?
16.05.2017 16:06:06, oleal
Миллион ей точно не предложат, стоимость там будет явно выше. Ну что вы предлагаете? купить ей такую же в соседнем доме?
16.05.2017 18:05:53, Чернобурка
Я бы предположила, что в такой ситуации надо принять уже какое-нибудь решение по дому в целом
16.05.2017 18:19:33, Lady Z
Теоретически жильцы дома должны писать коллективное письмо и просит либо кардинального укрепления фундамента, либо признания аварийным под расселение. Но, как показывают многодневные обсуждения здесь, последнее нереально вообще, потому что жильцы, у которых нет трещины и отваливания части стены, не допустят такого.
16.05.2017 19:05:26, Чернобурка
Кардинальное усиление фундамента возможно только при капитальном ремонте с отселением. Признание аварийным тоже предполагает отселение. Соседи, купившие задорого квартиры в этом доме и вложившие в ремонт по несколько миллионов, никогда на это не согласятся, пока у них самих стены отходить не начнут
16.05.2017 19:22:57, Lady Z
вы поймите уже, что комунизм закончился. если у тебя есть собственность, никому не важно, пионерка ты или пенсионерка.
16.05.2017 16:13:28, douceur
Да она и не спорит, что проблемы ее. У нее уже чисто спортивный интерес, сколько этот дом простоит
16.05.2017 16:03:50, Lady Z
Если там дело в фундаменте, соседские ремонты ни причем. То есть они в любом случае ни причем при оценке дома.
16.05.2017 15:03:45, Анаис
даже странно, что можно предположить еще какие-то варианты.
а, еще можно вырыть землянку и в ней жить.
ну, или к добрым людям напроситься. 16.05.2017 13:37:14, ландыш
Если стена внутренняя- его проблемы. Если несущая или крыша - обращаться в управляющую организацию.
16.05.2017 13:25:11, Чернобурка
почему если внутренняя, то его? может там сосед сверху, что намутил. мало ли
16.05.2017 13:26:17, Шерлок
Можно вызвать комиссию, да. Но если сосед ничего не делал, а стена рухнула от старости, то вряд ли город будет ее бесплатно делать.
16.05.2017 13:32:06, Чернобурка
квартира или дом? как квартира может стать негодной?
16.05.2017 13:16:23, Шерлок
ну может, допустим. Стена рушится и пр.
16.05.2017 13:17:43, интересен принцип
дополнение.
при условии, что никакими реновациями старыx домов/квартир город не занимается.
Собственность, так собственность. И баста. 16.05.2017 13:14:35, интересен принцип
при условии, что никакими реновациями старыx домов/квартир город не занимается.
Собственность, так собственность. И баста. 16.05.2017 13:14:35, интересен принцип
