Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
нужен ли дом?
Очень нужен совет! Никак не могу решить нужен ли мне дом. Дело в том, что я развелась и осталась в нашем доме с дочькой (3года). Живу я в г.Керчь Крым дом находиться на окраине, машины у мужа и я теперь и в садик и на работу добираюсь по разбитой дороге ломая каблуки + марщрутки. Дом не большой 60 м2 но все евро, вода и газ постоянно, 9 соток-нужно ухаживать.И жалко столько вложено сил душевных и физических и трудно без мужчины и денег содержать. при продаже хватит на 3х комнатную в нормальном районе, может и на центр. Мама в Москве у подруги живет, работает в салоне, хотела к ней перебраться, но когда узнала цены на жилье и садик- я столько с моими 2мя украинск.высшими не заработаю. В общем крыша едет. Как жить дальше не знаю. Было бы здорово обменяться на подмосковье, хотя после такого простора собственности в 1ком. будет наверно тяжело.???
17.09.2007 17:52:43, kate&di
77 комментариев
Москва не резиновая... но все сюла...
17.09.2007 21:09:20, :(
Ужасно,мне кажется.И жилье будет фиговое,по сравнению с нынешним,и климат,и окружение.В Киев не проще? Приятный город,хороший климат,работа тоже вроде есть.Москва это мрак,на самом деле,даже для психованых москвичей.Ну и опять же-вы уверены что не встретите другого мужчину?
17.09.2007 18:20:03, Линдаа
а разве выяснилось где-то, что девушка родилась в подмосковье?
А вот вопрос, почему Вы пишете анонимно?
Стесняетесь своего мнения? 19.09.2007 14:23:12, Агнесса
да и, если бы не москвичи и другие отдыхающие, как и на что жили бы в курортных местах СНГ люди?
Если у вас не будет курортников, то не будет ничего. Жить ведь надо чем-то.
Уж извините, что вклинилась. Просто удивляет такой странный комментарий.
Каждый регион живет за счет своих ресурсов. В Крыму - только курортные прибамбасы. За счет этого и живут.
18.09.2007 15:11:46, Агнесса
да, для нас москва - дом. Причем еще мы имеем обыкновение желать, чтобы в ней вели себя культурно и прилично.
И к нам , в нашу москву, они и ломятся.
И что здесь будет уже очень скоро, это не передать словами.
А как нам в нашей москве стало трудно жить - тоже не передать словами. 20.09.2007 17:41:31, Агнесса
Вы знаете, я бы сказала, что по -русски плохо говорят и не русские, и русские, но приезжие.
Но дело в том, что, по большому счету, нам почти одинаково "дается" соседство, что с одними, что с другими. Для нас это почти одно и то же.
Дело тут совсем не в национальности, а в цивилизованности и уровне культуры. Так, что , если развитые на уровне коренных москвичей - то добро пожаловать. Если нет, вне зависимости от национальности, то лучше бы не надо. Но не от нас зависит, надо/не надо, т.к. нас НИКТО не спрашивает. НИ русские, ни не русские. 20.09.2007 13:41:41, Агнесса
Да, москвичи, на 99 процентов высококультурные люди. Это то, что касается норма поведения в общественных местах и подобного.
Я не имею ввиду, что все москвичи обязательно читают и понимают Ницше. Я имею ввиду, что они жили и просли в цивилизованном городе.
но если Вы не москвичка, Вам этого не понять, честное слово.
Это все равно, что разговор глухого со слепым.
Ну не объяснишь людям. что, если нужно не идти по эскалатору, а стоять, то нужно заходить на эскалатор справа, вставая в конец оереди на него, а не обходить всю очередь слева, чтобы, тем не менее, вклиниться в правый ряд, оттолкнув всех тех, кто вошел логично и культурно справа, отстояв очередь. очереди кстати образуются от очень большого кол-ва народу. В москве надо квоту вводить уже. Или лимит, как это было в советские времена. Но реально все лмимты давно уже не только исчерпаны, но и превышены в огромное кол-во раз.
20.09.2007 17:48:11, Агнесса
ОК! Настолько интересно, что можем продолжить в почте. Здесь очень эфир засорится.
Если Вы приезжая (й), то давайте протестируемся? :-)
И еще один момент.
Если Вы в этом сомневаетесь, то тогда у меня еще один вопрос. КОго Вы считаете москвичами?
Я неоднократно видела, как провинциалы, видя некультурное поведение человека в Москве, говорили: "москвич, что возьмешь." А мы этого "москвича" москвичом не считаем,т.к. он такой же приезжий, только приехал на 20 лет раньше или его родители, по лимиту, но он то уже "москвич". Только культуры то впитать неоткуда было. 20.09.2007 17:57:55, Агнесса
кто бы куда и зачем не собрался, здесь уже давно нет места даже для своих.
20.09.2007 13:58:32, Агнесса
кстати, как здесь уже писали, очень во многих русских городах место есть. Так, что, как и ИЗраиль, Россия с удовольствием примет русских из других республик СНГ.
Но почему же именно в Москву то все стремятся? 20.09.2007 14:51:19, Агнесса
Нью-Йорк и Лос-Анжелес - неудачный пример, говорящий против Вас.
Как ни странно, но в Америке практически в любых регионах люди ведут себя воспитанно, а не позволяют себе в толпе подталкивать впередиидущего рукой, как это делают у нас , причем НЕПРОИЗВОЛЬНО. И считают это нормальным.
Наша страна самобытна в этом. Здесь между столичными коренными жителями и приезжими - пропасть. Это беда страны безусловно. И большой недостаток, но это так. И находиться в непосредственном контакте с теми, для кого не существует элементарных правил очень тяжело.
но выхода нет. 20.09.2007 17:50:41, Агнесса
я была в отпуске, некогда было писать.
Но, как говорится ППКС! :-)
Мои мысли целиком и полностью совпадают с Вашими !:-)
08.10.2007 11:13:46, Агнесса
Даже сам факт того, что мои речи кажустя Вам бредовыми уже сильно говорит о том, что Вы нас не понимаете и не поймете нас никогда. ПОтому что мы пишем о своих проблемах и очень больших. Которые возникли у нас в результате нашествия на москву не самых высококультурных людей. Причем, подчеркиваю, именно невысококультурных в плане поведения в общественных местах. Бывают вполне начитанные и приличновыглядящие, но вот вести себя не научены в силу даже просто того, что опыта нет. Росли в на густонаселенном месте без запруженных народом общественных мест.
А Вам это кажется бредом. Вы, видимо, думаете, что мы это пишем, чтобы Вас обидеть. А это просто крик души.
08.10.2007 11:23:15, Агнесса
ВОзможно Вы никому в метро и не мешаете (это исключение), но не уверена, что Вы это можете объективно оценить.
У меня вот есть подруга, которая уверена, что никому не мешает, при этом, она всегда заходит на эскалатор в толпе с левой стороны, и протискивается в правый ряд, оттесняя тех, кто там стоял.
Но, если Вы выросли в городе, где есть метро, я думаю, с Вами наверняка се лучше.
А в метро наверняка можно найти москвичей, которые ведут себя неприлично (я не встерчала, кстати), но их 1 %, а из приезжих - 95 %. 08.10.2007 11:32:06, Агнесса
тогда так, можно было бы делать курсы поведения в цивилизованных и общественных местах и пускать в Москву только после сдачи всех экзаменов.
Причем, уверена на все сто, что сдавать будут по сто раз.
20.09.2007 17:52:20, Агнесса
Любопытно, с чего Вы это взяли?
Я бы как раз принимала эти экзамены. У меня с логикой все в порядке. Я прекрасно понимаю, что не стоит стоять перед дверью в метро, если не выходишь. И понимаю, что не стоит тыкать людей в спину, чтобы они шли скорее.
И можете называть это , как угодно. Но, желательно, все же знать теорию. Фашизм - это свосем другое.
ХОтя, и не буду утверждать, что все догмы фашизма жестоки и страшны. Также, как и в коммунизме. Хорошие идеи попадаются везде.
Но, однако, как это не назови, а все же, неприятно, когда тебя выживают из твоего же города не очень достойные люди.
В этом смысле легко провести параллель с револющией 17 года. Когда образованных людей скинул пролетариат. И что после этого началось
08.10.2007 11:26:51, Агнесса
кстати, у себя дома остаются ЛУЧШИЕ представители провинциалов.
Вот в Москву едут как раз не лучшие, мягко говоря.
20.09.2007 17:53:32, Агнесса
деятели культуры совсем не обязательно могут оказаться культурными людьми в обиходе.
Их ум, образование и талан - отдельные характеристики.
Тем более, что деятели культуры - это другой пласт людей.
Неужто Вы уверены, что деятели культуры не способны послать подальше кого-угодно. залезая в трансопртн и отталкивая людей, которые пришли на остановку раньше них? Если конечно они вдруг случайно попадут в общественный транспорт. 20.09.2007 18:02:33, Агнесса
Ну всем же хочется туда, где получше. А то, что уже дышать нечем самим москвичам, это ж никого не волнует.
19.09.2007 14:12:49, Агнесса
вот уж точно, если бы мужа еще в этом убедить - нафиг нафиг жить в этой гребаной москве (сорри москвичи :), устала просто очень)
18.09.2007 18:02:02, Medve
Мужчину рано или поздно конечно встречу, по поводу других городов - все друзья, подруги и часть родственников в Москве и Питере, мама в Москве, детство прошло в Монино и я попрежнему считаю себя русской.
Климат мне в Москве нравиться больше чем в нашем Крыму, здесь очень большая влажность. И потом хочеться дать ребенку как можно больше и театры и музеи и котки и лыжи и т.п. , все то, что было у меня и за чем я очень скучаю. А по поводу резиновой Москвы - чем одна образованная русская девушка с ребенком может так навредить? Заробатывать я собираюсь честно и отдавать эти же деньги за квартиру садик и питание москвичам. Просто я еще не решила что лучше, вот и советуюсь. 17.09.2007 23:18:18, Катя и Диночка теп-теп
Климат мне в Москве нравиться больше чем в нашем Крыму, здесь очень большая влажность. И потом хочеться дать ребенку как можно больше и театры и музеи и котки и лыжи и т.п. , все то, что было у меня и за чем я очень скучаю. А по поводу резиновой Москвы - чем одна образованная русская девушка с ребенком может так навредить? Заробатывать я собираюсь честно и отдавать эти же деньги за квартиру садик и питание москвичам. Просто я еще не решила что лучше, вот и советуюсь. 17.09.2007 23:18:18, Катя и Диночка теп-теп
одна девушка.. вторая.. третья..
кому-то москвичи психованные..
а всеж все сюда..
скоро коренные москвичи уже сами из москвы уедут.. к вам в крым.. а то все как-то в одну сторону..все вы к нам.. 17.09.2007 23:27:47, :(((
кому-то москвичи психованные..
а всеж все сюда..
скоро коренные москвичи уже сами из москвы уедут.. к вам в крым.. а то все как-то в одну сторону..все вы к нам.. 17.09.2007 23:27:47, :(((
А почему, интересно, РУССКАЯ девушка, которая выросла в Подмосковье, не должна иметь даже желания переехать назад туда, где она провела детство?
Я бы еще поняла, если б вы так нервничали по поводу излишнего количества азербайджанцев, чеченцев или таджиков в Москве... но русские из Крыма чем же вам, "коренным москвичам", помешали? 19.09.2007 13:43:01, поспокойнее, пожалуйста
Я бы еще поняла, если б вы так нервничали по поводу излишнего количества азербайджанцев, чеченцев или таджиков в Москве... но русские из Крыма чем же вам, "коренным москвичам", помешали? 19.09.2007 13:43:01, поспокойнее, пожалуйста
А вот вопрос, почему Вы пишете анонимно?
Стесняетесь своего мнения? 19.09.2007 14:23:12, Агнесса
может быть потому,приезжие уже что москвичей в кавычки берут?
а вообще... когда ко мне домой приезжают даааальние родственники и долго-долго живут, и не торопятся домой, да еще и начинают мне указывать как жить, рассказывая при этом как славно у них там.. дома.. Я огорчаюсь.
И почему именно жители кавказа? А вот у украинцев есть свое уже государство, хотели же.. чего ж там не жить?
А почему не жить в ДРУГИХ городах России?
скоро обратная волна начнется. Мы вот уже серьезно подумываем перебраться из родной Москвы куда-нибудь, где народу поменьше. Все равно, моей москвы уже нет. Спасибо гостям. 19.09.2007 13:58:28, АгаТА
а вообще... когда ко мне домой приезжают даааальние родственники и долго-долго живут, и не торопятся домой, да еще и начинают мне указывать как жить, рассказывая при этом как славно у них там.. дома.. Я огорчаюсь.
И почему именно жители кавказа? А вот у украинцев есть свое уже государство, хотели же.. чего ж там не жить?
А почему не жить в ДРУГИХ городах России?
скоро обратная волна начнется. Мы вот уже серьезно подумываем перебраться из родной Москвы куда-нибудь, где народу поменьше. Все равно, моей москвы уже нет. Спасибо гостям. 19.09.2007 13:58:28, АгаТА
ИМХО я заметила, что многие москвичи (коренные!) переезжают в Питер, у меня уже несколько знакомых туда переехали :(
19.09.2007 14:14:27, Lolo
19.09.2007 14:14:27, Lolo
ага..
а то у нас все жалеют девушек приезжих. Кот. на рынках работаю, копейки получают, ненавидят всех вокруг и все вокруг им должны.
Дорогие гости, чуйствуйте себя как дома, но не забывайте ... 18.09.2007 14:09:20, ^(
а то у нас все жалеют девушек приезжих. Кот. на рынках работаю, копейки получают, ненавидят всех вокруг и все вокруг им должны.
Дорогие гости, чуйствуйте себя как дома, но не забывайте ... 18.09.2007 14:09:20, ^(
Летом напротив все москвичи у нас, и цены потому на продукты как в Москве
18.09.2007 00:15:02, Катя и Диночка теп-теп
Если у вас не будет курортников, то не будет ничего. Жить ведь надо чем-то.
Уж извините, что вклинилась. Просто удивляет такой странный комментарий.
Каждый регион живет за счет своих ресурсов. В Крыму - только курортные прибамбасы. За счет этого и живут.
18.09.2007 15:11:46, Агнесса
Да я совершенно серьезно,и совсем не в плане что вы помешаете.Будучи в вашей ситуации выбрала бы однозначно Киев.Москва и область-одна большая помойка,поверьте,хотя с работой тут проблем нет.Но и работников куча.Так что и тут вы будете скорее всего жить далеко от москвы,сбивать каблуки о ямы и возить ребенка на маршрутках.И еще вокруг будет бегать куча таракашек,таких же как вы,тольк очень нервных,спотыкаться о вас и ругаться на ходу))).
18.09.2007 09:27:26, Линдаа
Людей много, а мнение одно - в Москве делать нечего! Жаль, рассматривала как вариант обеспечения ребенка и себя ( при нашей хорошей зарплате 150-200$, цены на продукты практически Московские и дороже, средняя одежда дороже, садик 50$ в мес., единственное проезд не такой дорогой). И чего вы так Москву не любите, столько зелени, парков, красивых мест. Я вот билет купила на 5 дней к бабушке поедем, развеюсь.
18.09.2007 19:07:48, Катя и Диночка теп-теп
Наоборот,я люблю,привычка понимаешь))).Но вот для человека,который совсем из других краев совершенно не понимаю зачем ему такой гемор.У нас просто филиалы по всей стране есть,ну и вне страны.Так из всех наших филиалов Киев мне,и не только мне,показался очень хорошим местом,именно в сравнении с Москвой.Ну может Лондон еще))).Народ у нас с удовольствием туда переезжает работать.А поскольку вы все рано не москвичка,и этот город вам ничуть не более чужой чем та же Москва-искрене рекомендую.
19.09.2007 09:17:16, Линдаа
Мы любим Москву (ну, многие:) Это не мешает признаать, что есть другие города, не менее прекрасные, более дешевые и с лучшим климатом:))) Например, Киев...
18.09.2007 23:46:48, Чернобурка
Заблуждение "потенциальных москвичей", что "у нас цены как в Москве".
ИМХО были в этом году в Евпатории - цены гораздо ниже московских, даже сравнивать нечего!
На мой взгляд, это просто так, отмазка. Всем хочется в Москву, т.к. сказки о том, как здесь много рабочих мест, какие огромные зарплаты и т.д.
Но за реально большие зарплаты надо быть ОЧЕНЬ хорошим специалистом со 100% знанием иностр.языка (не бывших союзных республик!), а остальные работы... ИМХО денег немного, плюс живут в ужасных условиях, зато В МОСКВЕ!!!!
.... то, во что превратилась Москва, благодаря приезжим... мне просто иногда страшно становится :(:((
просто наболело... 18.09.2007 21:00:38, Lolo
ИМХО были в этом году в Евпатории - цены гораздо ниже московских, даже сравнивать нечего!
На мой взгляд, это просто так, отмазка. Всем хочется в Москву, т.к. сказки о том, как здесь много рабочих мест, какие огромные зарплаты и т.д.
Но за реально большие зарплаты надо быть ОЧЕНЬ хорошим специалистом со 100% знанием иностр.языка (не бывших союзных республик!), а остальные работы... ИМХО денег немного, плюс живут в ужасных условиях, зато В МОСКВЕ!!!!
.... то, во что превратилась Москва, благодаря приезжим... мне просто иногда страшно становится :(:((
просто наболело... 18.09.2007 21:00:38, Lolo
А те "приезжие", которые так испортили Москву - это точно русские из Крыма? Или русские из бывших союзных республик?
А если Москву испортили все же несколько другие приезжие - так зачем вы про это пишете здесь, в этой теме?
Нет - пока мы, русские, так будем относиться друг к другу ("ах, ты из Крыма, в НАШЕЙ МОСКВЕ не рос - ну и не фиг тебе здесь делать, и плевать, что ты тоже русский"), наша с вами Москва так и будет портиться все больше и больше. И заселяться она все больше будет совсем не русскими... 19.09.2007 13:48:48, хм
А если Москву испортили все же несколько другие приезжие - так зачем вы про это пишете здесь, в этой теме?
Нет - пока мы, русские, так будем относиться друг к другу ("ах, ты из Крыма, в НАШЕЙ МОСКВЕ не рос - ну и не фиг тебе здесь делать, и плевать, что ты тоже русский"), наша с вами Москва так и будет портиться все больше и больше. И заселяться она все больше будет совсем не русскими... 19.09.2007 13:48:48, хм
а почему Саратов например - саровчан город, а Москва - общая? а где москвичам-то жить? А что, Россия - это только Москва? Других городов в России не осталось?
19.09.2007 14:00:31, АгаТА
А с чего Вы решили, что Саратов - город "саровчан", на самом деле, саратовцев. И он общий. Можете поехать туда запросто.
20.09.2007 10:06:44, Ирина П
Что значит "к нам" ? Они к Вам в дом ломятся что ли? Как это не прискорбно, Москва она общая для всех россиян. Кто захочет и сможет, тот и жить будет, никого не спрашивая.
20.09.2007 16:50:03, Ирина П
А Вы представьте себе, что к Вам в дом или квартиру приехало 15 гостей и ведут себя весьма развязно, пользуясь "местами общего пользования", плюют на пол, курят Вам в лицо и т.п. При этом говорят - это все наше. Нравится? Особенно в метро, теперь круглосуточно
24.09.2007 15:14:43, Pinometr
И к нам , в нашу москву, они и ломятся.
И что здесь будет уже очень скоро, это не передать словами.
А как нам в нашей москве стало трудно жить - тоже не передать словами. 20.09.2007 17:41:31, Агнесса
Ну вот пока вы, русские и "коренные москвичи", так будете другим русским писать: "к нам сюда не надо", вашу Москву - уже без всякого спроса и без просьб в Инете о советах, ехать к вам или не ехать, заселят представители совсем других национальностей. Уверяю вас - они в Инете с вами советоваться не будут (и уже сейчас не советуются).
А вы продолжайте своих отфутболивать - только потом не пишите расстроенных топиков: "ах, моя дочь и еще несколько человек в классе - единственные хорошо говорят по-русски, а все остальные дети - с акцентом"... 20.09.2007 13:16:03, хм
А вы продолжайте своих отфутболивать - только потом не пишите расстроенных топиков: "ах, моя дочь и еще несколько человек в классе - единственные хорошо говорят по-русски, а все остальные дети - с акцентом"... 20.09.2007 13:16:03, хм
Но дело в том, что, по большому счету, нам почти одинаково "дается" соседство, что с одними, что с другими. Для нас это почти одно и то же.
Дело тут совсем не в национальности, а в цивилизованности и уровне культуры. Так, что , если развитые на уровне коренных москвичей - то добро пожаловать. Если нет, вне зависимости от национальности, то лучше бы не надо. Но не от нас зависит, надо/не надо, т.к. нас НИКТО не спрашивает. НИ русские, ни не русские. 20.09.2007 13:41:41, Агнесса
Если на то пошло - а кто будет улицы подметать, дома строить, торговые центры, коттеджи и т.д.? Цивилизованные и высококультурные москвичи?
А почему ж сейчас не строят, а привлекают малообразованных и нецивилизованных таджиков и молдаван? 20.09.2007 17:23:58, хм
А почему ж сейчас не строят, а привлекают малообразованных и нецивилизованных таджиков и молдаван? 20.09.2007 17:23:58, хм
Не хотела влезать, но на Ваши вопросы отвечу!
Как раз "малообразованные и нецивилизованные таджики и молдаване" просто напросто сбивают цены, т.е. зарплаты, т.к. ИМ можно вообще ничего не платить, но они с радостью работают за жилье (ЖЭК выделит им на 20 человек однушку и они более чем рады).
А пожилая женщина-москвичка, которая с неменьшей радостью поработала бы дворником (раньше же работали!), хочет за свою работу получать деньги, а не 1000 руб.в месяц.
Это касается и строителей.
Зачем нужна бригада профессионалов, которым надо платить хорошую зарплату, когда можно на любом вокзале нанять толпу гастрабайтеров, которые за 3 копейки будут "лОжить" кирпичи, а то что они раньше никогда этим и не занимались, это ничего... дом может упасть не сразу, а спустя пару лет, например.
У нас дача в Подмосковье, там завод есть, самолеты(!) строят... поменялось недавно руководство, старых и опытных сотрудников поувольняли и нагнали кучу специалистов из бывших союзных республик :( .
Зато на зарплате можно хорошо сэкономить. 20.09.2007 17:37:24, Lolo
Как раз "малообразованные и нецивилизованные таджики и молдаване" просто напросто сбивают цены, т.е. зарплаты, т.к. ИМ можно вообще ничего не платить, но они с радостью работают за жилье (ЖЭК выделит им на 20 человек однушку и они более чем рады).
А пожилая женщина-москвичка, которая с неменьшей радостью поработала бы дворником (раньше же работали!), хочет за свою работу получать деньги, а не 1000 руб.в месяц.
Это касается и строителей.
Зачем нужна бригада профессионалов, которым надо платить хорошую зарплату, когда можно на любом вокзале нанять толпу гастрабайтеров, которые за 3 копейки будут "лОжить" кирпичи, а то что они раньше никогда этим и не занимались, это ничего... дом может упасть не сразу, а спустя пару лет, например.
У нас дача в Подмосковье, там завод есть, самолеты(!) строят... поменялось недавно руководство, старых и опытных сотрудников поувольняли и нагнали кучу специалистов из бывших союзных республик :( .
Зато на зарплате можно хорошо сэкономить. 20.09.2007 17:37:24, Lolo
Тогда такой вопрос. А кто все эти экономные люди (в ЖЭКах, в руководстве строительных компаний, в правительстве Москвы, наконец), которые нанимают тех, кто просто "сбивает цены"? Это еще какие-то приезжие таджики-молдаване, или все-таки сами же москвичи экономят?
20.09.2007 17:47:45, хм
Ну, если хотите знать мое мнение, то большинство, сидящих на руководящих постах в тех же ЖЭКах ... хм... сами люди приезжие.
А потом, деньги люди (в ЖЭКах, в руководстве строительных компаний, в правительстве Москвы, наконец), так зарабатывают - зарплаты-то начисляются нормальные, а потом распределяются между руководством.
Я практически переписываю статьи в газетах - как это делается давно уже всем известно :) 20.09.2007 22:33:30, Lolo
А потом, деньги люди (в ЖЭКах, в руководстве строительных компаний, в правительстве Москвы, наконец), так зарабатывают - зарплаты-то начисляются нормальные, а потом распределяются между руководством.
Я практически переписываю статьи в газетах - как это делается давно уже всем известно :) 20.09.2007 22:33:30, Lolo
Сколько снобизма! Просто обалдеть! И что все коренные москвичи цивилизованные и высококультурные? Или Вы не коренная? ;)
20.09.2007 16:52:15, Ирина П
Я не имею ввиду, что все москвичи обязательно читают и понимают Ницше. Я имею ввиду, что они жили и просли в цивилизованном городе.
но если Вы не москвичка, Вам этого не понять, честное слово.
Это все равно, что разговор глухого со слепым.
Ну не объяснишь людям. что, если нужно не идти по эскалатору, а стоять, то нужно заходить на эскалатор справа, вставая в конец оереди на него, а не обходить всю очередь слева, чтобы, тем не менее, вклиниться в правый ряд, оттолкнув всех тех, кто вошел логично и культурно справа, отстояв очередь. очереди кстати образуются от очень большого кол-ва народу. В москве надо квоту вводить уже. Или лимит, как это было в советские времена. Но реально все лмимты давно уже не только исчерпаны, но и превышены в огромное кол-во раз.
20.09.2007 17:48:11, Агнесса
Безусловно, Вы говорите так умно и сложно, что понять Вас почти невозможно. Особенно, если ты - не москвич. Можно и не пытаться напрягать извилины, их все равно генетически меньше, чем у москвича, так что абсолютная безнадега.
Чрезвычайно высококультурно кричать :"Россия для русских, Москва для москвичей!" Это вам не на эскалаторе пихаться.
И чрезвычайно высококультурно проводить оскорбительную параллель с проститутками на основании только того, что человек родился не в Москве, но думает сюда приехать (это не про Вас, а про Вашего единомышленника, тоже, очевидно, коренную москвичку АгатТу.
Советских времен захотели? Ну-ну... 20.09.2007 18:05:13, Ирина П
Чрезвычайно высококультурно кричать :"Россия для русских, Москва для москвичей!" Это вам не на эскалаторе пихаться.
И чрезвычайно высококультурно проводить оскорбительную параллель с проститутками на основании только того, что человек родился не в Москве, но думает сюда приехать (это не про Вас, а про Вашего единомышленника, тоже, очевидно, коренную москвичку АгатТу.
Советских времен захотели? Ну-ну... 20.09.2007 18:05:13, Ирина П
Вы это все серьезно написали? М-да...
20.09.2007 17:53:26, хм
Если Вы приезжая (й), то давайте протестируемся? :-)
И еще один момент.
Если Вы в этом сомневаетесь, то тогда у меня еще один вопрос. КОго Вы считаете москвичами?
Я неоднократно видела, как провинциалы, видя некультурное поведение человека в Москве, говорили: "москвич, что возьмешь." А мы этого "москвича" москвичом не считаем,т.к. он такой же приезжий, только приехал на 20 лет раньше или его родители, по лимиту, но он то уже "москвич". Только культуры то впитать неоткуда было. 20.09.2007 17:57:55, Агнесса
можно подумать советоваться станете..
Мне например, все равно какой национальности толпы вокзальные."Свои" - это не национальность.
Вон русские девочки по трассам стоят.. зарабатывают. Зато тоже в МОскве. И еще рыдают что им тут квартиру/прописку не дают. 20.09.2007 13:21:31, АгаТА
Мне например, все равно какой национальности толпы вокзальные."Свои" - это не национальность.
Вон русские девочки по трассам стоят.. зарабатывают. Зато тоже в МОскве. И еще рыдают что им тут квартиру/прописку не дают. 20.09.2007 13:21:31, АгаТА
А автор этого топика - точно собралась на трассе стоять и рыдать, что ей прописку в Москве не дают? А если нет, то зачем вы про приезжих проституток в этой конкретной теме пишете?
20.09.2007 13:52:06, хм
а те которые стоят= они тоже собирались в театральные институты или замуж за олигарха. а лучше и то и другое. И оооочень удивляются что их таких суперных тут в базарный день десяток на пятак.
20.09.2007 15:20:21, АгаТа
Но почему же именно в Москву то все стремятся? 20.09.2007 14:51:19, Агнесса
:) это опечатка просто. С вами не случалось?
а почему мне надо ехать в Саратов если я в Москве родилась, и не только я. Но и (редкий случай, увы) - даже оба деда моих.
А вот почему тем которые по жизни "перекати-поле" до Саратова не докатиться? Почему они именно сюда бегут? Географию плохо учили в школе? Других городов не знают? 20.09.2007 11:38:44, АгатТА
а почему мне надо ехать в Саратов если я в Москве родилась, и не только я. Но и (редкий случай, увы) - даже оба деда моих.
А вот почему тем которые по жизни "перекати-поле" до Саратова не докатиться? Почему они именно сюда бегут? Географию плохо учили в школе? Других городов не знают? 20.09.2007 11:38:44, АгатТА
Ны деды ваши в Москве родились, а их деды? Все-таки веди когда-то в Москву откуда-то приехали? Что же это их туда понесло?
21.09.2007 13:32:01, Lely
Куда хотят, туда и бегут. Значит, лучше в Москве живется, раз сюда бегут. И какое значение имеет сколько дедов у Вас тут родилось? Это дает Вам какие-то особые права? Ошибаетесь. Представьте себе жителя Нью Йорка, который посылает в лес уроженца Лос Анжелеса на основании того, что у последнего дед там родился. Абсурд. Когда будет одинаковый уровень жизни в разных российских городах, тогда и будет равномерная миграция.
20.09.2007 16:48:20, Ирина П
Как ни странно, но в Америке практически в любых регионах люди ведут себя воспитанно, а не позволяют себе в толпе подталкивать впередиидущего рукой, как это делают у нас , причем НЕПРОИЗВОЛЬНО. И считают это нормальным.
Наша страна самобытна в этом. Здесь между столичными коренными жителями и приезжими - пропасть. Это беда страны безусловно. И большой недостаток, но это так. И находиться в непосредственном контакте с теми, для кого не существует элементарных правил очень тяжело.
но выхода нет. 20.09.2007 17:50:41, Агнесса
Агнесса, Вы сами не понимаете, наверное, что так, походя, оскорбляя людей, Вы очень красноречиво показываете себя с очень некрасивой стороны. Либо Вы никогда и нигде не бывали, кроме Москвы, что людей из других городов априори считаете варварами. Либо эти стенания от бессилия по поводу того, что нет больше той халявы, которая была при социализме, когда люди, волей случая, родившиеся в Москве не только имели всевозможные материальные и другие преимущества по сравнению с другими, но эти преимущества были еще закреплены законом.
20.09.2007 18:14:35, Ирина П
20.09.2007 18:14:35, Ирина П
Нет, я думаю, что у Агнессы ностальгия по старому метро, когда в коротких шортах туда не пускали, где, простите за выражение, но больше это никак не назовешь, не ЖРАЛИ чебуреки, где сидеть нога на ногу было было верхом неприличия, а пустую бутылку из под пива и просто было невозможно встретить, где не стояли в дверях, даже если скоро, через пару остановок, выходить...
К сожалению, человек, который родился и вырос в городе, где нет метро, просто не может знать эти простейшие правила, т.к. его родители этому не учили... а москвичи это с детства знают. Но я не считаю это оскорблением, это просто жизнь и надо бы этим правилам учиться, а не вести себя так...
Я сейчас редко бываю в метро, но когда там появляюсь (слава богу не в час пик), то.. то... даже стращно сказать, что я думаю... :(:(:( 20.09.2007 22:47:00, Lolo
К сожалению, человек, который родился и вырос в городе, где нет метро, просто не может знать эти простейшие правила, т.к. его родители этому не учили... а москвичи это с детства знают. Но я не считаю это оскорблением, это просто жизнь и надо бы этим правилам учиться, а не вести себя так...
Я сейчас редко бываю в метро, но когда там появляюсь (слава богу не в час пик), то.. то... даже стращно сказать, что я думаю... :(:(:( 20.09.2007 22:47:00, Lolo
Но, как говорится ППКС! :-)
Мои мысли целиком и полностью совпадают с Вашими !:-)
08.10.2007 11:13:46, Агнесса
Т.е. логично утверждать:
Некто жрет чебуреки в метро и т.п. => это приезжий => все приезжие некультурные и бездуховные => все немосквичи некультурные и бездуховные.
Вдобавок к безграничной духовности некоторым "коренным москвичам" не мешало бы мозг включать, чтобы их речи не были столь бредовы.
Вы вообще в курсе, во скольких российских городах есть метро? Или за МКАДом все на оленях ездят по Вашему?
А те несчастные, которые в живут в городах без метро, совершенно очевидно, приезжая в Москву, от счастья забивают подземку бутылками из-под пива, даже если в родном городе они пиво вообще не пьют.
Вам никогда не приходило в голову, что приличные и неприличные люди есть в любом городе? И что если в Москву сейчас хлынули в массе своей не лучшие представители своих мест, а наиболее активные, то это не повод огульно оскорблять всех?
Даже удивительно взрослому человеку объяснять такие прописные истины. 21.09.2007 00:19:33, Ирина П
Некто жрет чебуреки в метро и т.п. => это приезжий => все приезжие некультурные и бездуховные => все немосквичи некультурные и бездуховные.
Вдобавок к безграничной духовности некоторым "коренным москвичам" не мешало бы мозг включать, чтобы их речи не были столь бредовы.
Вы вообще в курсе, во скольких российских городах есть метро? Или за МКАДом все на оленях ездят по Вашему?
А те несчастные, которые в живут в городах без метро, совершенно очевидно, приезжая в Москву, от счастья забивают подземку бутылками из-под пива, даже если в родном городе они пиво вообще не пьют.
Вам никогда не приходило в голову, что приличные и неприличные люди есть в любом городе? И что если в Москву сейчас хлынули в массе своей не лучшие представители своих мест, а наиболее активные, то это не повод огульно оскорблять всех?
Даже удивительно взрослому человеку объяснять такие прописные истины. 21.09.2007 00:19:33, Ирина П
А Вам это кажется бредом. Вы, видимо, думаете, что мы это пишем, чтобы Вас обидеть. А это просто крик души.
08.10.2007 11:23:15, Агнесса
Т.е. все, кто в метро заходит в коротких шортах, сидит там нога на ногу, оставляет пустые бутылки из-под пива - это точно не москвичи, и ни одного москвича среди них точно нет? А если и есть - то это и не москвичи коренные никакие, а "лимита понаехавшая"?
А если я в метро в Москве в коротких шортах не хожу, не сижу нога на ногу, не пью пива в метро, никому не мешаю выходить и не ЖРУ чебуреки - то я уже и не приезжая, получается? Правда, я родилась и выросла в городе в СССР, где было метро. Мне можно теперь к москвичам "примазаться", по степени культурности? ))))) 21.09.2007 00:02:23, хм
А если я в метро в Москве в коротких шортах не хожу, не сижу нога на ногу, не пью пива в метро, никому не мешаю выходить и не ЖРУ чебуреки - то я уже и не приезжая, получается? Правда, я родилась и выросла в городе в СССР, где было метро. Мне можно теперь к москвичам "примазаться", по степени культурности? ))))) 21.09.2007 00:02:23, хм
У меня вот есть подруга, которая уверена, что никому не мешает, при этом, она всегда заходит на эскалатор в толпе с левой стороны, и протискивается в правый ряд, оттесняя тех, кто там стоял.
Но, если Вы выросли в городе, где есть метро, я думаю, с Вами наверняка се лучше.
А в метро наверняка можно найти москвичей, которые ведут себя неприлично (я не встерчала, кстати), но их 1 %, а из приезжих - 95 %. 08.10.2007 11:32:06, Агнесса
Да, и еще - в моем родном городе (в котором я выросла, и в котором есть метро )))) я тоже наблюдаю то же самое, что описано и выше. И пустые бутылки из-под пива оставляет молодежь, и чебуреки жрут нахально, и в шортах коротких ходят. Правда, в моем родном городе практически нет никаких "понаехавших" - все коренные жители (в большинстве своем).
Вот с этим как быть, а? Я все-таки это списываю на общий уровень населения в целом и некоторое его изменение за последние годы. А также на то, что молодежь другая растет (та, которой не зазорно и пива выпить прямо в метро, а потом там же и бутылку оставить). А вовсе не на то, кто и куда приехал... 21.09.2007 00:05:55, хм
Вот с этим как быть, а? Я все-таки это списываю на общий уровень населения в целом и некоторое его изменение за последние годы. А также на то, что молодежь другая растет (та, которой не зазорно и пива выпить прямо в метро, а потом там же и бутылку оставить). А вовсе не на то, кто и куда приехал... 21.09.2007 00:05:55, хм
вот честно говоря американцы могут делать что хотят. Они вот и гамбургеры едой считают.
20.09.2007 16:54:07, :)))
А кто Вам ближе? Подставьте европейца любого. Лондонец не пожмет руку уроженцу Оксфорда, приехавшему в Лондон жить и работать? Вы считаете нормальным прикрепление людей к земле на основании рождения дедов по крепостному принципу?
А заграницу ехать тоже нельзя? Где родился, там и пригодился, да? 20.09.2007 17:04:59, Ирина П
А заграницу ехать тоже нельзя? Где родился, там и пригодился, да? 20.09.2007 17:04:59, Ирина П
Причем, уверена на все сто, что сдавать будут по сто раз.
20.09.2007 17:52:20, Агнесса
Агнесса, Вы с Вашей фашистской идеологией первая провалились бы на таком экзамене.
20.09.2007 18:16:17, Ирина П
Я бы как раз принимала эти экзамены. У меня с логикой все в порядке. Я прекрасно понимаю, что не стоит стоять перед дверью в метро, если не выходишь. И понимаю, что не стоит тыкать людей в спину, чтобы они шли скорее.
И можете называть это , как угодно. Но, желательно, все же знать теорию. Фашизм - это свосем другое.
ХОтя, и не буду утверждать, что все догмы фашизма жестоки и страшны. Также, как и в коммунизме. Хорошие идеи попадаются везде.
Но, однако, как это не назови, а все же, неприятно, когда тебя выживают из твоего же города не очень достойные люди.
В этом смысле легко провести параллель с револющией 17 года. Когда образованных людей скинул пролетариат. И что после этого началось
08.10.2007 11:26:51, Агнесса
в англии страна не пустеет от того что все население живет в столице
20.09.2007 17:13:18, $))
А в России страна уже опустела от того, что все переехали в Москву? И прямо все российское население полным составом живет в столице?
20.09.2007 17:25:27, хм
Вот в Москву едут как раз не лучшие, мягко говоря.
20.09.2007 17:53:32, Агнесса
Ну надо же... как там говорят - "все чудесатее и чудесатее". Мне просто лень, чесслово, составлять список различных выдающихся деятелей культуры, искусства и просто известных людей (бизнесменов, политиков и т.д.) - приехавших как раз из провинций. Но их много, поверьте. И это - "не лучшие"?
20.09.2007 17:55:54, хм
Их ум, образование и талан - отдельные характеристики.
Тем более, что деятели культуры - это другой пласт людей.
Неужто Вы уверены, что деятели культуры не способны послать подальше кого-угодно. залезая в трансопртн и отталкивая людей, которые пришли на остановку раньше них? Если конечно они вдруг случайно попадут в общественный транспорт. 20.09.2007 18:02:33, Агнесса
В Англии во всех городах жить можно и с удовольствием, а не только в Лондоне.
А Вы переживаете, что русские города пустеют? А... А я думала, Вы хотите, чтобы Вам другие не мешали жить в Москве.
Кстати, ":)))" и "$))" - это одно лицо? Со сколькими людьми я разговариваю? 20.09.2007 17:18:58, Ирина П
А Вы переживаете, что русские города пустеют? А... А я думала, Вы хотите, чтобы Вам другие не мешали жить в Москве.
Кстати, ":)))" и "$))" - это одно лицо? Со сколькими людьми я разговариваю? 20.09.2007 17:18:58, Ирина П
Я живу не в Евпатории, а цены на продукты мама оценивала - она в Москве уже давно живет, этим летом приехала ужаснулась теперь передает из Москвы в Крым фрукты и др. По поводу зарплат, интересовалась знаю-нормальные, проблема в дорогом жилье. Хочеться в Москву или нет не знаю, мне вообще ничего уже не хочеться, пытаюсь встать на ноги ради ребенка...
19.09.2007 00:58:29, Катя и Диночка теп-теп
Цены на фрукты действительно одинаковые, только вот не надо их сравнивать - "качество" абсолютно разное, это как яблоки из своего сада или из супермаркета :( .
Ну ради ребенка, конечно же, ради них все как раз здесь...
Это вообще бессмысленный разговор, т.к. для Вас это уже вопрос решенный, просто Вы как-то заковыристо тему начали... 19.09.2007 10:12:38, Lolo
Ну ради ребенка, конечно же, ради них все как раз здесь...
Это вообще бессмысленный разговор, т.к. для Вас это уже вопрос решенный, просто Вы как-то заковыристо тему начали... 19.09.2007 10:12:38, Lolo
Мы любим Москву. Я коренная москвичка , живу в Швейцарии ( одной из самых дорогих стран мира ), в пригороде Цюриха. Так вот - в Москве всё намного дороже :(. Даже молоко обыкновенное... И грязнее , и опаснее , и , и, и....всё равно скучаю и с удовольствием приезжаю "домой" , и даже грязный подьезд меня там не раздражает.
18.09.2007 20:41:35, обьясню
не все.
Слава Богу есть и другие моря. 18.09.2007 09:03:25, ^)
Слава Богу есть и другие моря. 18.09.2007 09:03:25, ^)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
