Задумываемся о переезде. Или в течение 2-х лет сделаем это или уже не решимся, наверное:)
И вот посматриваем в сторону Канады.
Здесь не скажу, что нечего терять. Уровень жизни довольно неплохой. Но сейчас больше думаем о детях и их будущем.
Кому не жалко расскажите.
Как-то растерялась даже не знаю как сформулировать, что хочу услышать:)
Уровень жизни, уровень зп...обучение -образование, медицина и т.д. У нас 2-е детей 8 и 3 года. И как вообще все эти перезды происходят. Я себе чисто практически это не представляю.
Заранее спасибо откликнувшимся:))
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Расскажите мне про Канаду.
12.09.2011 22:09:23, В раздумьях368 комментариев
лучше сделать, чем всю жизнь жалеть что не сделали.
вернуться если не понравится всегда сможете.
а плюс в Канаде есть самый большой быстрое гражданство и паспорт и можно жить где захотите потом,
и опять же детям тоже будет свобода выбора где жить и работать.
вот здесь много полезной информации 23.09.2011 07:16:24, дана..
вернуться если не понравится всегда сможете.
а плюс в Канаде есть самый большой быстрое гражданство и паспорт и можно жить где захотите потом,
и опять же детям тоже будет свобода выбора где жить и работать.
вот здесь много полезной информации 23.09.2011 07:16:24, дана..
Сейчас по-любому лучше жить в Москве. Больше возможностей, цены такие-же, все на русском языке и культура своя.
19.09.2011 20:56:33, ......x
К минусам бы добавила - тяжело найти работу, особенно в своей онласти. В Штатах с этим проще (жили там 6 лет). Но если задаться целью, то работа находится. Правда это занимает очень ,много времени.
18.09.2011 20:47:38, 4 goda v Canade
Воте еще одно мнение: с одной стороны плюсы, с другой -минусы : скопировала с тематического форума:
Добавлено: Вторник 13th 2011f Сентябрь 2011 07:33:03 PM Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
У нас малой заболел Сегодня познакомились с канадской медициной Хотя впечатление двоякое ... В Украине, врач пришел бы домой и тщательно осмотрел бы ребенка. Тут потратили 6 часов(день коту под хвост) на то что бы нас 15 минут осмотрели. Но ... в Украине я бы, после осмотра врача, потратил бы кучу денег на лекарства(за рекламу которых этому врачу платят) а тут бесплатно дали. И при наличии семейного врача(которого тяжело найти, но возможно) прием проходит на много быстрее. Так что я бы вычеркнул медицину из списка отрицательных сторон Канады. Нужно вникнуть в систему и найти семейного врача.
ЗЫ Хотя, то что увидел на входе в "уржанс" вызвало шок. Люди в больничных халатах(пациенты в смысле), под капельницей, лежат на улице Кто на лавочке, кто на носилках Хотя может это и нормально - людям с сердечным приступом нужен свежий
воздух 16.09.2011 01:14:21, тоже в раздумьях
Добавлено: Вторник 13th 2011f Сентябрь 2011 07:33:03 PM Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
У нас малой заболел Сегодня познакомились с канадской медициной Хотя впечатление двоякое ... В Украине, врач пришел бы домой и тщательно осмотрел бы ребенка. Тут потратили 6 часов(день коту под хвост) на то что бы нас 15 минут осмотрели. Но ... в Украине я бы, после осмотра врача, потратил бы кучу денег на лекарства(за рекламу которых этому врачу платят) а тут бесплатно дали. И при наличии семейного врача(которого тяжело найти, но возможно) прием проходит на много быстрее. Так что я бы вычеркнул медицину из списка отрицательных сторон Канады. Нужно вникнуть в систему и найти семейного врача.
ЗЫ Хотя, то что увидел на входе в "уржанс" вызвало шок. Люди в больничных халатах(пациенты в смысле), под капельницей, лежат на улице Кто на лавочке, кто на носилках Хотя может это и нормально - людям с сердечным приступом нужен свежий
воздух 16.09.2011 01:14:21, тоже в раздумьях
Автор, и как Вам обсуждение? ПРедполагаю, что в ближашее время ВАм будет чем заняться, пищи для размышлений более чем достаточно. Осталось за малым : сделать выбор и, желательно, правильный )))
16.09.2011 00:36:20, вау!
Я, конечно, была готова к таким противоречивым мнениям:) Это и понятно. Если провести опрос по кач-ву жизни в Москве, то тоже самое получится:)) Одним небо в алмазах, а другим еле еле концы с концами сводить приходится.
Не ожидала правда, что до "убийства нерожденных младенцев" дойдет.
И тем не менее я подчерпнула много полезной информации. Безусловно, буду изучать мнения на спец.форумах.
Спасибо за пожелание удачи! Мне она определенно пригодится:) 16.09.2011 09:12:11, В раздумьях
Не ожидала правда, что до "убийства нерожденных младенцев" дойдет.
И тем не менее я подчерпнула много полезной информации. Безусловно, буду изучать мнения на спец.форумах.
Спасибо за пожелание удачи! Мне она определенно пригодится:) 16.09.2011 09:12:11, В раздумьях
На самом деле нужно идти на форум, где автор получит 100 отзывов от 100 разных людей. Вот тогда будет чем занятся. А когда нас здесь 10 человек в лучшем случае, то все остается очень субьективно. Кто-то вроде меня пишет какой в Канаде рай на земле, а кто-то пишет как здесь убивают младенцев. :)
16.09.2011 00:41:06, ZX
Правильно девушки пишут, что у каждого человека свой опыт, безусловно. И это нормально, исходники у всех разные. Пусть у автора все сложится хорошо ))
А еще бы какой то опрос не помешал, пусть даже анонимный, типа сколько лет в стране, возраст, образование (канадское или российское), сфера деятельности, примерно з-п, и для полноты картины возможность жилья (или уже есть) и где хотят встретить старость )
А вообще да, лучше на спец.форумы сходить еще. 16.09.2011 00:47:36, вау!
А еще бы какой то опрос не помешал, пусть даже анонимный, типа сколько лет в стране, возраст, образование (канадское или российское), сфера деятельности, примерно з-п, и для полноты картины возможность жилья (или уже есть) и где хотят встретить старость )
А вообще да, лучше на спец.форумы сходить еще. 16.09.2011 00:47:36, вау!
Живу в Торонто. Расскажу свой опыт про врачей. У ребенка есть свой педиатр. Если ребенок вдруг заболел, к педиатру всегда попадаю в тот же день. Это закон. Если вдруг моего педиатра нет, то автоматически попадаю на прием к другому который в том же офисе работает.
Но! Если я просто раз в год хочу привести ребенка к педиатру на профилактический осмотр. Вес, рост померят. Кучу вопросов по развитию задать и за жизнь поговорить, то ждать такого приема обычно 3-4 месяца. Конечно долго, но это меня устраивает. Так как мне главное если ребенок болен, то я попадаю к врачу моментально и если уж очень нужно, могу и какие-то другие вопросы задать.
Еще был опыт с больницей. Приехали сами в госпиталь с больным ребенком. Здесь скорой пользуютыся только если ну оооочень плохо, а во всех остальных случаех едешь в госпиталь сам. Прождали около 3-4 часов. Так как в не зависимости когда ты пришел с больным ребенком, нужно пропускать тех детей которые в более тяжелом состоянии. Этот пропуск регулирует медсестра, а не вы. Потом дали палату нам. Вкололи капельницу, взяли анализы. Что плохо, так это врача ждать пришлось долго, да и вообще, его видиш в луцшем случае утром и вечером. Мне принесли стул-раскладушку чтобы спала с ребенком. 1 сутки были там. За это время ребенку надарили кучу мелких подарков, игрушек. Когда брали анализ крови, прибежал волонтир с кучей игрушек и отвлекал ребенка, пока медсестра быстро брала анализ. Потом спросили какие мультики она хочет, принесли кучу дисков, включили ей телевизор (телевизор в палате, конечно же и ДВД тоже). Затем, пришел другой волонтир и начал с ребенком вырезать снежинки и рисовать красками. Затем, поехали на ультразвук, там врач, делавший ультразвук развлекал ребенка, опять мультики и опять волонтир в этот раз с шариками и дудочками...ну ребенку же скучно да и вообще, а вдруг ему будет неприятно ультразвук делать? Надо отвлечь! Вы ведь понимаете какой огромнейший стресс этот ультразвук живота для ребенка. :) На вторые сутки нас перевели в другой госпиталь. Там такие же условия. Только мне отдельную кровать дали. Ну а потом домой поехали. Ребенок очень долго вспоминал о больнице и воспоминания самые хорошие и теплые. А вот я помню свое советское детсво и больницы и помну те ужасы... :( 15.09.2011 18:31:00, от кого то
Но! Если я просто раз в год хочу привести ребенка к педиатру на профилактический осмотр. Вес, рост померят. Кучу вопросов по развитию задать и за жизнь поговорить, то ждать такого приема обычно 3-4 месяца. Конечно долго, но это меня устраивает. Так как мне главное если ребенок болен, то я попадаю к врачу моментально и если уж очень нужно, могу и какие-то другие вопросы задать.
Еще был опыт с больницей. Приехали сами в госпиталь с больным ребенком. Здесь скорой пользуютыся только если ну оооочень плохо, а во всех остальных случаех едешь в госпиталь сам. Прождали около 3-4 часов. Так как в не зависимости когда ты пришел с больным ребенком, нужно пропускать тех детей которые в более тяжелом состоянии. Этот пропуск регулирует медсестра, а не вы. Потом дали палату нам. Вкололи капельницу, взяли анализы. Что плохо, так это врача ждать пришлось долго, да и вообще, его видиш в луцшем случае утром и вечером. Мне принесли стул-раскладушку чтобы спала с ребенком. 1 сутки были там. За это время ребенку надарили кучу мелких подарков, игрушек. Когда брали анализ крови, прибежал волонтир с кучей игрушек и отвлекал ребенка, пока медсестра быстро брала анализ. Потом спросили какие мультики она хочет, принесли кучу дисков, включили ей телевизор (телевизор в палате, конечно же и ДВД тоже). Затем, пришел другой волонтир и начал с ребенком вырезать снежинки и рисовать красками. Затем, поехали на ультразвук, там врач, делавший ультразвук развлекал ребенка, опять мультики и опять волонтир в этот раз с шариками и дудочками...ну ребенку же скучно да и вообще, а вдруг ему будет неприятно ультразвук делать? Надо отвлечь! Вы ведь понимаете какой огромнейший стресс этот ультразвук живота для ребенка. :) На вторые сутки нас перевели в другой госпиталь. Там такие же условия. Только мне отдельную кровать дали. Ну а потом домой поехали. Ребенок очень долго вспоминал о больнице и воспоминания самые хорошие и теплые. А вот я помню свое советское детсво и больницы и помну те ужасы... :( 15.09.2011 18:31:00, от кого то
Я сейчас не совсем в курсе про федеральную программу, но по Квебеку сроки очень сильно увеличились (у нас уже полгода нет ни ответа ни привета по поводу отправленных документов, и у других такая же статистика). По квебекской программе только от подачи документов до интервью сейчас уже проходит больше года.
15.09.2011 11:34:29, Спрячусь
Нам сказали года 2 уйдет.
15.09.2011 12:18:47, В раздумьях
Вы по какой программе-то хоть собираетесь идти?
Если Квебек, то обязателен французский, сейчас процесс в среднем около 2.5-3 лет от подачи документов. И еще сколько-то времени уйдет на подготовку документов перед их отсылкой - получение рекомендательных писем, справок с предыдущих мест работ и 2ндфл, переводы дипломов, аттестатов, свидетельств.
На Еве неплохой сборный топик со ссылками на официальные сайты - [ссылка-1] 15.09.2011 13:42:30, Спрячусь
Если Квебек, то обязателен французский, сейчас процесс в среднем около 2.5-3 лет от подачи документов. И еще сколько-то времени уйдет на подготовку документов перед их отсылкой - получение рекомендательных писем, справок с предыдущих мест работ и 2ндфл, переводы дипломов, аттестатов, свидетельств.
На Еве неплохой сборный топик со ссылками на официальные сайты - [ссылка-1] 15.09.2011 13:42:30, Спрячусь
Мы пока еще думаем и собираем информацию:) Муж в сторону Альберты "смотрит". Вообще ему дали адрес фирмы в Канаде, которая занимается эмигрантскими вопросами. Он туда свое резюме отсылал. Конечно, ответом было "Вы нам подходите":)) Муж почти все время проработал в одной иностранной государственной компании. Сильно много справок поэтому собирать не придется:)
За ссылку спасибо! 15.09.2011 17:54:13, В раздумьях
За ссылку спасибо! 15.09.2011 17:54:13, В раздумьях
Кому легче она дается , кому вообще не дается и возвращаются, но таких единицы. И уже попав в др страну вы навряд ли поедете домой, даже если сильно скучать будете. А все по одной причине, пирамиду Маслова в экономике если помните, то на первом месте для человека это безопасность, ну вот и ВСЕ дальше объяснять смысла нет. Жить даже в Канаде рядом с медведЯми безопаснее чем в России!!!! И по поводу медицыны, даже и сравнивать нечего, Как говорит мой муж, что у нас хоть не закормят детей таблетками как в России! И если есть показания, то спасут и вылечат! Просто не разводят на ровном месте из ща прыща трагедию, не кладут без повода в больницу и не дрючат мозги педиатры просоветские!
Развели тут как всегда на ровном месте цирк :) а по делу не ответили :) 15.09.2011 00:49:31, Ponocha
Маслоу, а не Маслов. По ней на первом месте физиологические потребности (голод, жажда), безопасность на 2-ом.
В Москве достаточно адекватных врачей, всегда есть выбор. Районная медицина, скажем честно, для бедных, никто не заставляет ей пользоваться. Не думаю, что в других странах для бедных какие-то супер-пупер условия в больницах. 15.09.2011 14:15:18, Весенняя кошка
В Москве достаточно адекватных врачей, всегда есть выбор. Районная медицина, скажем честно, для бедных, никто не заставляет ей пользоваться. Не думаю, что в других странах для бедных какие-то супер-пупер условия в больницах. 15.09.2011 14:15:18, Весенняя кошка
В Канаде для бедных шикарнейшие условия в больницах и все бесплатно. Тут вообще как-то нет разделения на бедных больных и боХатых больных. Все для всех практически одинаково.
16.09.2011 22:10:52, who cares
Слушайте, для Вас лично все их мед.проблемы конечно, не трагедия. А из за "особенностей" такой как описывают медицины, девушки лишаются возможности иметь детей вообще! Потому что ходят недолеченные, потому что не найти гинеколога, который берет новых пациентов, потому что не сохраняют проблемные беременности...а так, ничего, пустячки, конечно!!!
15.09.2011 03:10:34, да уж!
очень уместны Ваши смайлики! А, посмотрела регу, ну конечно,обычно так отвечают дамы, у которых парочка детей уже есть, тогда можете улыбаться, вам то что?? а у кого то ни одного, и не предвидится даже!
15.09.2011 16:53:06, мимо шла
Точно
16.09.2011 22:14:51, who cares
Приведу пример, который для меня все решил с эмиграцией. Я потеряла беременность на большом сроке (в Москве). Обнаружилось заболевание, не имеющее проявлений, если не делать специфические исследования. Следующую беременность мне тут вели в лучшем специализированном центре абсолютно бесплатно (включая анализы и узи), хотя я даже не москвичка.
На западе, включая Канаду, я должна была потерять ДВУХ детей, чтобы меня хотя бы послали на обследования. то есть мой сладкий, абсолютно здоровый малыш, который сейчас сопит в кроваточке, должен был планово умереть по их медицинским инструкциям. Это касается не именно моего заболевания, а вообще всех случаев невынашивания.
В странах, сознательно обрекающих детей на смерть, для меня жизни нет. Бесчеловечная система. 14.09.2011 15:26:35, Et Cetera
когда такое было? Может, в дикие 90-е?! Моя бабушка (царство ей небесное) в прошлом году обезболивающие от раковых болей препараты бесплатно от государства получала. Или это только в Москве так? Не знаю
16.09.2011 10:41:00, Larun + detki-konfetki
Частенько на периферийном форуме вижу жалобы на отказы давать серьезные обезболивающие безнадежным. Особенно подальше в глушь, в районных, поселковых больницах.
Нет, моей матери сустав заменили в ноге бесплатно тоже. Результат пока непонятен... В попытках спасти сустав, правда, лекарства покупались на сумму выше ее пенсии ежемесячно. Предварительно прогнав плохо ходящего инвалида по бешеной куче инстанций, до места операции добираться предложили на перекладных через полстраны, буквально. Для обращения за бесплатной помощью надо знать как выбивать направление. Это в областном городе. Людям за его пределами получить квалифицированную мед.помощь практически невозможно. В клиниках сидят гастарбайтеры буквально, которые плохо пишут и говорят по-русски. 16.09.2011 12:13:31, Suri
Ну в общем, все понятно, еще одно подтверждение, что Москва это не Россия :((
16.09.2011 13:49:12, Larun + detki-konfetki
Расскажу еще. У знакомой отец уже в таком возрасте, что для канадской визы ему потребовалась справка о здоровье. Краевой центр. Прошел диспансеризацию в районной поликлинике (не пять минут для галочки, подробный осмотр, анализы). Вердикт - здоров, можно ехать. Приехал в Канаду, через день стало плохо. Идут в канадскую больницу, делают несколько анализов - диагноз рак крови не первой степени.
16.09.2011 14:11:16, Suri
ничего подобного не делала ни я, ни одна из моих знакомых.
16.09.2011 09:22:09, Larun + detki-konfetki
я делала. Деньги только успевай всем раздавать, иначе за человека не держат. Я никогда этого не забуду.
16.09.2011 17:35:42, Maxima
Меня держали. Я просто настаивала, без денег.
Потом давала, при выписке, даже пытались не брать
Но, возможно, это только в роддомах так, а в больницах иначе, у тебя же другая история. 16.09.2011 20:16:56, Larun + detki-konfetki
не поняла ответ.
я про сование денег медсестрам прокомментировала.
а насчет рака - то сейчас есть страховые программы в России и против рака (из серии добровольное страхование).
кстати, насморк и ветрянка не лечатся, они просто проходят :)) 16.09.2011 10:39:26, Larun + detki-konfetki
Страховое общество Россия мне предлагало. Я думаю, есть еще программы и у CIV и Алико
16.09.2011 11:57:29, Larun + detki-konfetki
Я, наверное, неправильно поняла. В России мне предлагали застраховаться против рака, то есть, я буду получать деньги, если заболею. Прошу прощения, что ввела в заблуждение. Последнее время недосып сказывается. Сорри.
16.09.2011 13:47:11, Larun + detki-konfetki
не знаю. Бабушке выписывали препарат, мы его в поликлинике получали. Но это был не самый сильный, она не успела (слава Богу) до очень сильных болей дожить.
Мы были бы готовы платить, если бы могли получить его только с деньгами на столе. Наверное, это из серии с волками жить, по волчьи выть :(( 16.09.2011 13:48:28, Larun + detki-konfetki
+1 Медицина у нас только за очень большие деньги. Качество медицины сомнительно. Про Канаду ничего сказать не могу.
20.09.2011 23:06:37, Tippy
за большие деньги платная медицина чуть не свела мою бабушку в могилу досрочно. А хирург в обычной поликлинике поставил правильный диагноз и назначил правильное лечение, сами лекарства были, конечно, дорогие. Да, многие давали ему деньги и считали, что он ничего без них не делает. Мы попробовали не давать - все он прекрасно делал. Поэтому однозначно я бы не сказала, что все лучшее платное.
21.09.2011 11:29:18, Larun + detki-konfetki
Кстати, о лечении за рубежом. Моя подруга (коренная американка) рассказывала, кстати, страшную историю, как страховка ее отца не покрывала его болезнь, грозившую перейти в смертельную, и они собирали с миру по нитке.
Мы бы сделали точно так же. 16.09.2011 20:11:07, Larun + detki-konfetki
За Канаду сказать не могу, но в Штатах, при наличии нормальной страховки и врача, вам буду лечить до умопомрачения. И ребенка спасать до невозможности.
Я тут раз полежала на сохранении - там женщины были месяцами вверх ногами и на капельницах.
Кстати, мне тут все спасли, а подруге в Питере, при точно таком же диагнозе - нет. Но я думаю, что на основе этого примера тоже не стоит делать выводы. 15.09.2011 03:01:29, LG
Ну я как бы тоже там рожала. Не на все, а на три всего. И меня точно не спрашивали о наличии евреев в роду.
14.09.2011 19:19:56, Suri
Вы будете смеяться, но вчера в русском городе, где я сейчас живу, отстрелили медведя в жилом квартале.
14.09.2011 18:07:04, Suri
А в Калгари медведь забегал прямо в коридоры городской больницы. Реальный случай.. Вот и думай, где по-настоящему медвежий угол.:)
В цирке это ужас ужасный, тоже каждый раз думаю - что, если... 14.09.2011 18:15:28, Suri
Да без "стати". Они это без какой-то стати делают иногда. А жили бы в Канаде, виза бы не нужна была.
14.09.2011 18:25:24, Эники-бэники
Я понимаю вашу личную ситуацию, но лучше так, чем родить и мучить всю оставшуюся жизнь в доме призрения, уговорив родителей отказаться.
14.09.2011 17:37:41, Suri
Конечно нет. Однако проблема целесообразносьи естественного отбора в современном обществе гораздо шире причин эмиграции, давайте не будем об этом. Отношение государства к уже рожденным гражданам, я считаю, много показательнее...
14.09.2011 18:06:02, Suri
Так у меня самой был опыт лечения лекарством при условиях, про которые российские врачм вопили "ни в коем случае". А канадский доктор со ссылкой на исследования показал, что все в порядке, можно пить. Подник у меня, говорят, не работает - но попробуйте.
14.09.2011 19:08:03, Suri
А ведь он указан в настройках... Давайте я вам сама напишу, но завтра. У нас середина ночи, животрепещущая тема не дает мне спать :))) вставать в школу через пять часов уже!
14.09.2011 19:24:38, Suri
Здесь вы хотя бы засудить врача можете, а в России помрешь, никто и не заплатит за ошибки.
14.09.2011 18:37:09, Эники-бэники
У меня с США опыт обращений в клинику небольшой, но ровно противоположный вашему. Провинция сша против провинции росиии - сша выиграло. В Канаде многое зависит от личности семейного доктора. У меня очень вменяемая девушка была. Только попасть к ней срочно было трудно, уонечно...
14.09.2011 18:19:05, Suri
А меня после общего наркоза и кесарева до вечера (операция была в 1 дня) бросили в одноместной палате. И ни одна живая душа до вечернего осмотра даже не поинтересовалась, как я там. И мужа моего никуда не пускали, заметьте!
14.09.2011 18:50:47, Эники-бэники
А меня оставили на лишний день в больнице потому что новорожденный потерял в весе чуть больше положенной нормы... Я про одно и то же родильное отделение в Канаде слышала такие разные отзывы, что диву даешься...
14.09.2011 18:47:14, Suri
Вы в какой- то другой России живете :). Ровно то же мне рассказывают про медсестер в России - жрите таблетки и не задавайте вопросов. И про капельницы с неизвестным содержимым, которые ставят женщинам в родах. И про раздаваемые налево-направо диагнозы "дебил родится, срочно на аборт" заведующей гинекологическим отделением (где типа сохраняют) - вне всяких обследований.
Неоднозначная это тема, ох, неоднозначная. Семейного врача, кстати, поменять можно. 14.09.2011 18:37:13, Suri
Строгость российских законов смягчается необязательностью их выполнения :)
Думаю, вы бы в США потребовали бы как следует, и все бы вам объяснили. 14.09.2011 18:59:49, Suri
США как государство не регулирует взаимоотношения врачеи и пациентов. Однако, есть стандарты индустрии. Если им не соответствовать, госпиталь теряет право работать с государственной страховкой, что всегда большой удар по репутации госпиталя. Так вот право пациента на полную информацию о лечении, это один из общих стандартов. Также стандартом является право пацциента отказаться от любого обследования или лекарства, не прекращая при этом лечения. Например, сегодня я работала с пациенткой, у которой было сильное кровотечение. Мы перелили ей компоненты крови и хотели сделать анализ крови и посмотреть на результат переливания. Больная отказалась от забора крови, что мы и задокументировали. Дальше ее лечат без результатов анализа, и в надежде, что завтра она согласиться на забор крови. В России бы скрутили и набрали кровь, по моим наблюдениям....
15.09.2011 08:48:28, VeraS
Как человек может не узнать правды?!
Даже моей бабушке (87 лет) в районной поликлинике сказали правду (и ей самой, и через меня), и сказали, что подробные исследования делать не будут, т.к. опасно для жизни. Так и было непонятно, 3-я или 4я степень была.
С другой стороны, надежда спасает мир :) 16.09.2011 20:13:27, Larun + detki-konfetki
она сердечник,с букетом различных болезней, в анамнезе 2 клинических смерти, ее нельзя оперировать, а биопсия у нее могла бы кончиться кровотечением. Опухоль быстро росла, и по анализам стадия была типа 3 или 4. Умерла она не от рака, остановка сердца.
Я молодая? Это комплимент, спасибо :))) 16.09.2011 20:31:10, Larun + detki-konfetki
Мы сейчас не о хотели/не хотели лечить разговариваем, а о правде/неправде пациенту.
Вы же не знаете, что в начале года, в котором она умерла, ей решились сделать операцию (под местным наркозом), но рак под местным бы не получилось, а его было нельзя по СЕРЬЕЗНЫМ КАРДИОПОКАЗАНИЯМ.
Пример: несколько недель назад умерла мама подруги моей мамы. В 97 лет. Да, ей сделали операцию. Она ее не перенесла. У нее было прекрасное сердце, противопоказаний не было. У моей бабушки БЫЛИ.
И я не претендую на истину/мнение в последней инстанции. Я о своем опыте рассказываю.
А, да считайте наивной, так легче жить, у меня позитива в жизни больше, чем у ненаивных :)) гы 16.09.2011 20:39:57, Larun + detki-konfetki
Чего там рассказывать.. Именно так было в супер классном российском роддоме, где я рожала.
14.09.2011 18:39:14, Эники-бэники
Нет!! Не в Москве! Вот именно что. В мегаполисе российском, не в деревне.
14.09.2011 19:01:21, Эники-бэники
насчет новорожденных-не знаю, но у нас в саду (в США) слух регулярно проверяли, когда у моего ребенка в результате детсадовской проверки заподозрили сниженный слух, нас тут же приняли в ENT, проверяли слух раза 3, потом сделали операцию-вставили трубки, и с тех пор постоянно наблюдали.
и масса других случаев была, когда в случае минимального подозреия на какую-либо болезнь нам устраивали все возможный проверки (которые я даже иногда считала излишними). в общем от общения с американской медициной у меня остались самые приятные впечатления. 15.09.2011 04:37:16, nastyk
Я к тому, что с PPO всегда можно пойти к специалисту без направления, например.
14.09.2011 22:10:22, Эники-бэники
Конечно, конечно. А давайте я вам не про слух расскажу, а про куда более интересные для жизни вещи, например, про операции стентирования, которые здесь делают автоматом, а в России мне чуть маму не угробили.
14.09.2011 17:58:45, Эники-бэники
Не думаю, насчет слуха в России. Во всех поликлиниках есть вппараты для проверки слуха новорожденным??
14.09.2011 17:34:34, Suri
Чем он проверяет, хлопками в ладоши? То, что рассказывают мне подруги о проверке детей неврологами, очень далеко стоит от восхищения их работой.
14.09.2011 18:09:33, Suri
А. Так семейный доктор тоже проверяет. Но это не та проверка, которая выявляет проблемы со средним ухом, насколько я помню из опыта взращивпния младенцев. Там в специальное бюро к аудиологам с аппаратурой надо идти.
14.09.2011 18:22:11, Suri
Это не у Талсы, тогда. Вспомнила у кого, кажется. Это в Германии. Что тем более странно, судя опять же по опыту моих знакомых и моему европейскому.
14.09.2011 18:38:27, Suri
В Германии у моей подруги что-то подобное со слухом ребенка тоже было....
16.09.2011 10:44:14, Larun + detki-konfetki
у меня совершенно противоположный опыт. в Америке нам из-за частых отитов постоянно слух проверяли, когда выяснилось, что он сниженный-сделали небольшую операцию.
и еще было много случаев, когда при малейшем моем подозрении на какую-либо ребенкину болезнь, нас тут же отправляли на всевозможные проверки без вопросов.
причем по страховке.
в Москве я давно не лечилась, но судя по тому, что рассказывают мои родители, реально лечат только в платных клиниках. 15.09.2011 04:48:05, nastyk
Не путайте Россию с Москвой, еще раз говорю. Я сейчас живу на российской перифирии, у родителей. Это ужас-ужас - ужас, что здесь происходит в больницах. Я не понимаю, как эти остатки старой гвардии врачей вообще ухитряются что- то вылечивать в местных условиях. Жаль не могу сейчас разместить фотки из приемного покоя детской больницы...специально сняла для иллюстрации опыта.
А антибиотики пихают когда ни попадя, тоже. 14.09.2011 18:01:22, Suri
Ну так надо было ехать в другую страну. Ту, которая не допускает таких вариантов.
14.09.2011 20:12:11, Эники-бэники
Избирайте Рона Пола, ничего платить не будете. Let him die... как в дебатах недавно.
15.09.2011 05:14:52, Эники-бэники
просто те люди, которые своими силами решают вопрос, его уже решили, и в конфу не пишут. А люди, которые по каким-то причинам не могут решить такой вопрос, часто только и жалуются, и продолжают терпеть
16.09.2011 10:46:52, Larun + detki-konfetki
А многие из моих знакомых экспатов и семью берут, и вообще у виска крутят, зачем вам Европа? Тут гораздо больше возможностей развиваться и зарабатывать. Причем не только в Москве есть и другие мегаполисы в России.
16.09.2011 10:47:45, Larun + detki-konfetki
годами и десятилетиями. В основном немцы, но есть и ирланды, американцы и испанцы. У меня реально очень много экспатов-знакомых, я по долгу службы в этом варюсь.
Даже рожают в Москве (конечно, в дорогих платных центрах).
На меньшую должность никто не собирается, как только распробуют, что в Москве можно жить прекрасно, зарабатывая больше, чем на родине.
Я опять повторю, у каждого своя реальность, возможно, та, которую он сам выбирает? :) 16.09.2011 20:15:16, Larun + detki-konfetki
Ларис, они живут в стране третьего мира на принципиально иных, чем для местных граждан, условиях, зная, что могут свалить обратно в любой момент, и эта система не будет к ним иметь никакого отношения.
Таких "западников" во всех странах полно, кто задерживается на десятилетия. Даже в Африке. Это ничего не говорит о жизни в стране. Рожают и в провинциальных индонезийских больницах, отдельные рисковые особи.
Вот если бы они бегом бежали менять гражданство на российское, и были согласны оставаться тут за местную зарплату хотя бы в 90 тысяч рублей, тогда можно говорить - дааа, тут все круто, сюда все хотят. 17.09.2011 01:24:53, Suri
Не говорит, согласна. Я ответила на топик о том, что едут работать. Хотя мои знакомые немцы еще как тут интегрируются. Даже детей в наши сады водят и жалуются, конечно, т.к. дети по-русски говорят, и воспитатели не занимаются их адаптацией. Другой немец с гаишниками торгуется прекрасно. Женился на русской, валить не собирается.
Просто они говорят, для бизнеса, развития и зарабатывания кучи денег у нас реально больше условий, во многом благодаря всем обсужденным нами проблемам :( А там у них - всегда порог, всегда огромные налоги.
А что все в России все круто, я разве говорила??! 17.09.2011 08:10:16, Larun + detki-konfetki
Зарабатывать -да, но сейчас им платят относительно меньше, чем раньше. Развитие тоже очень мнэээ..неконкретное понятие.
16.09.2011 11:33:51, Suri
Некоторые просто не любят путешествовать. При желании набрать хороших скидок и доехать до той же самой Мексики, или даже Великобритании совсем не аложео.
16.09.2011 18:18:03, Suri
Отопление домикм 200 метров как раз 100 долларов. А налоги на имущество можно гасить за счет стоимости дома и земли. Когда пенсионер умирает, налог за все годы будет вычтен из наследства.
16.09.2011 18:13:58, Suri
Очень благородно дожидаться паспорта и при этом поливать страну помоями. Или вы его уже дождались?
14.09.2011 19:27:16, Эники-бэники
Это отнюдь не маленький бонус, не обманывайте себя. Иначе у 99 процентов власть и деньги имущих в России не было бы запасных паспортов и видов на жительство в карманах, и их дети в массовых количествах не проживали бы за пределами РФ.
14.09.2011 20:22:06, Эники-бэники
Меня в российской платной клинике для иностранцев вообще облизывают с ног до головы. Что никак не говорит о состоянии государственной медицины в России.
14.09.2011 18:51:31, Suri
В Белоруссии вообще все практически бесплатно, а уж как нахваливают их санатории. Но туда не эмигрируют :))
Конечно, с Западной медициной не все гладко. Конечно, с деньгами в России можно позволить то, чего не выйдет в Канаде в силу их порядков.. Но это только один из многих факторов, составляющих качество жизни. Насколько он важен автору - пусть решает сам.
Меня вот убило на днях,что дорога к местному областному отделению гос. Инспекции БЕЗОПАСНОСТИ дорожного движения пролегает по городской улице, где пешеходы метров триста вынуждены идти, смешавшись с автотранспортом. Ни разметки, ни тротуаров, 8 метров ширины для двух рядов машин - иди, перекрестившись... В том числе дети в школу. 14.09.2011 19:17:24, Suri
А вам не кажется, что это офигеть какой существенный момент, если посмотреть на карту России, а??
14.09.2011 18:35:01, Эники-бэники
Еще философы установили, что реальности нет, соответственно, каждый судит с позиций "своего" опыта. :)
У кого-то опыт замечательной жизни в России, у кого-то - ужасной. Аналогичное - с заграницей. 16.09.2011 09:25:41, Larun + detki-konfetki
На западе, включая Канаду, я должна была потерять ДВУХ детей, чтобы меня хотя бы послали на обследования. то есть мой сладкий, абсолютно здоровый малыш, который сейчас сопит в кроваточке, должен был планово умереть по их медицинским инструкциям. Это касается не именно моего заболевания, а вообще всех случаев невынашивания.
В странах, сознательно обрекающих детей на смерть, для меня жизни нет. Бесчеловечная система. 14.09.2011 15:26:35, Et Cetera
я ниже упомянула обезболивающие лекарства, никогда не сталкивались когда больного раком заколачивают в деревянную клетку к постели, чтобы он не дёргался и не орал от боли, потому что у его родственников кончились деньги платить за обезболивающее? вот вам и Российская медицина.
15.09.2011 17:41:24, Лана Б.
Каждый день такое случается, каждый день люди в Российских больницах корчатся в муках боли.
К сожалению, знаю об этом не из газет а от родных таких больных. 16.09.2011 17:37:12, Лана Б.
К сожалению, знаю об этом не из газет а от родных таких больных. 16.09.2011 17:37:12, Лана Б.
Нет, моей матери сустав заменили в ноге бесплатно тоже. Результат пока непонятен... В попытках спасти сустав, правда, лекарства покупались на сумму выше ее пенсии ежемесячно. Предварительно прогнав плохо ходящего инвалида по бешеной куче инстанций, до места операции добираться предложили на перекладных через полстраны, буквально. Для обращения за бесплатной помощью надо знать как выбивать направление. Это в областном городе. Людям за его пределами получить квалифицированную мед.помощь практически невозможно. В клиниках сидят гастарбайтеры буквально, которые плохо пишут и говорят по-русски. 16.09.2011 12:13:31, Suri
мне лично гинеколог подменила купленную мною за валюту спираль на русскую дешёвку;
дантист работал на корне зуба без заморозки;
в рентгенном кабинете дантиста никто не предложил мне защитный коврик для груди и даже не поинтересовался есть ли у меня беременность; про проведённые 2 недели в больнице после обращения с острой болью в животе я тоже лучше промолчу... лично у меня никакого доверия к Российской медицине, даже Московской. 15.09.2011 17:49:12, Лана Б.
дантист работал на корне зуба без заморозки;
в рентгенном кабинете дантиста никто не предложил мне защитный коврик для груди и даже не поинтересовался есть ли у меня беременность; про проведённые 2 недели в больнице после обращения с острой болью в животе я тоже лучше промолчу... лично у меня никакого доверия к Российской медицине, даже Московской. 15.09.2011 17:49:12, Лана Б.
а как унизительно постоянно совать медсёстрам в карман деньги в роддомах всего лишь за то, чтобы ребёночка в инкубаторе вовремя покормили и перепеленали...
15.09.2011 17:58:03, Лана Б.
Потом давала, при выписке, даже пытались не брать
Но, возможно, это только в роддомах так, а в больницах иначе, у тебя же другая история. 16.09.2011 20:16:56, Larun + detki-konfetki
у Вас или у ваших знакомых был недоношенный ребёнок лежащий в инкубатаре почти 2 месяца? А у нас был - в крутой Московской детской больнице. Забудешь или не успеешь сунуть денежку в карман при пересменке медсестёр - ребёнок лежит в протухшем памперсе и орущий от голода...
16.09.2011 17:31:12, Лана Б.
Всегда принято было врачам денежку давать и медсестрам и нянечкам. Вы же не разорились от этого? Это как официанту на чай.
16.09.2011 17:54:30, не знаю
ну да) от насморка и ветрянки вас вылечат бесплатно. а , если у вас рак , то никто бесплатно вас лечит не будет и даже не застрахует
16.09.2011 10:36:26, gazelle
я про сование денег медсестрам прокомментировала.
а насчет рака - то сейчас есть страховые программы в России и против рака (из серии добровольное страхование).
кстати, насморк и ветрянка не лечатся, они просто проходят :)) 16.09.2011 10:39:26, Larun + detki-konfetki
про насморк я в курсе. но в росСии его почему то упорно лечат. я ошиблась с местом сообшения.ссылку не дадите на страховку?)
16.09.2011 10:47:01, gazelle
Это другое, это так называемая страховка от смертельных болезней. По просту говоря если Вы, не приведи Бог, заболеете и врач напишет бумагу, что Вам осталось жить 6 мес., то страховая компания выплатит Вам страховую сумму. Это не на лечение, деньги Вы получите только, если болезнь в последней стадии, я рассматриваю это как один из вариантов страхования жизни.
16.09.2011 16:18:51, moksifri
И еше не подскажите ,как моему папе(онкобольному) получать ежемесячно укол дорогостояшего препарата, которыи по Закону ему положен бесплатно?Его не бывает в аптеках, а у врача он появляется сразу же, после того, как он видит деньги на столе?)
16.09.2011 13:19:00, gazelle
Мы были бы готовы платить, если бы могли получить его только с деньгами на столе. Наверное, это из серии с волками жить, по волчьи выть :(( 16.09.2011 13:48:28, Larun + detki-konfetki
Вашей бабушке "повезло", а многим другим - нет. И чтобы Вы делали, если у вашей семьи и друзей закончились деньги платить за обезболивающие лекарства?
16.09.2011 17:42:59, Лана Б.
Мы бы сделали точно так же. 16.09.2011 20:11:07, Larun + detki-konfetki
Выписывали обезболивающее, но не бесплатно, Рязань. К сожалению, рецепт давали только на неделю, т.е. каждую неделю снова к врачу за рецептом, а потом в аптеку за лекарством. Очень тяжело, когда дома беспомощный больной :( Один раз вышло, что врач печать поставила не слишком отчетливо, на след. день в аптеке рецепт не приняли, послали обратно к врачу, а она в отпуске с этого дня - значит к заведующей, которая отправила к дежурному врачу, у которой очередь на 2 часа, а потом опять в аптеку... Мой отец не умеет никому дать денег и без очереди тоже не умеет пройти. Тяжело это все, не приведи Бог тяжело заболеть в России. Что ни говори, а все же в Канаде инфраструктура лучше, легче ухаживать за тяжело больными.
16.09.2011 16:24:52, moksifri
я не про обезболeвание, а лечение. обезболeваюшие , наверное, не такие дорогие(
16.09.2011 13:55:09, gazelle
наркотические обезболивающие очень дорогие и у родственников часто кончаются деньги их покупать :(
16.09.2011 17:41:25, Лана Б.
Здесь нужно знать куда и к кому пойти за деньги(
15.09.2011 17:55:53, В раздумьях
Я тут раз полежала на сохранении - там женщины были месяцами вверх ногами и на капельницах.
Кстати, мне тут все спасли, а подруге в Питере, при точно таком же диагнозе - нет. Но я думаю, что на основе этого примера тоже не стоит делать выводы. 15.09.2011 03:01:29, LG
Вот только у 50 млн. американцев из 300 вообще никакой страховки нет, это 16,7% населения, каждый 6-ой.
15.09.2011 22:07:36, Мимо проходила
Юль, ну у нас например так. Если просто довериться бесплатным врачам то тщательных обследований не будет до того как двух или даже трех выкидышей не произойдет.
Но если пойти частным образом, то подход совершенно другой.
Да и за бесплатно, если требовать, то обчно они помогают.
Но это Англия, а не Штаты и не Канада 15.09.2011 12:48:45, UKgirl
Но если пойти частным образом, то подход совершенно другой.
Да и за бесплатно, если требовать, то обчно они помогают.
Но это Англия, а не Штаты и не Канада 15.09.2011 12:48:45, UKgirl
Ну знаете - для меня это сейчас очень актуальная тема. Только у нас (пока) вообще забеременеть не получается.
Да, вы правы, что если жинщина беременеет легко, но происходят викидыши, то серьезное лечение/поддержка будет только после двух выкидышей - если они НА РАННИХ СРОКАХ!
Если внутреутробно погибает ребекок на большем сроке, то будут делать всевозможные анализы и я уврена что при следующей Б будет поддержка.
Да, тут надо всего дольше ждать (это я про Англию, так как про весь "Запад" трудно судить) - но у нас 6 попыток ИИ бесплатно от государства, и до 3ех попыток ЭКО. Где это в России вам дадут такую роскошь?!
И потом всегда можно начать лечение часнтым образом пока ждешь очереди на бесплатное. Да, цены на скажем визит к врачу и УЗИ в разы дороже, а вот на операции (лапароскопии и т.д.) да и на само ЭКО - ну практически точь в точь как в Москве. Так что никакой существенной разницы в цене нет - поверьте я узнавала.
Мне и в голову бы не пришло думать о переезде обратно в Россию только из-за уровня гинекологии (хотя неизвестно все же где он выше). Хотя бесплодие мучает очень и желание родить ребенка огромное.
Плюс, тут точно так же проверяют прогестерон и если он занижен, то выписывают свечи. После ИИ и ЭКО свечи всем и в обязательном порядке.
Я думала что я зациклена на нашей проблеме, но почитав ваш коммент как-то поняла что у нас не так все запущено.... 14.09.2011 19:20:50, UKgirl
Да, вы правы, что если жинщина беременеет легко, но происходят викидыши, то серьезное лечение/поддержка будет только после двух выкидышей - если они НА РАННИХ СРОКАХ!
Если внутреутробно погибает ребекок на большем сроке, то будут делать всевозможные анализы и я уврена что при следующей Б будет поддержка.
Да, тут надо всего дольше ждать (это я про Англию, так как про весь "Запад" трудно судить) - но у нас 6 попыток ИИ бесплатно от государства, и до 3ех попыток ЭКО. Где это в России вам дадут такую роскошь?!
И потом всегда можно начать лечение часнтым образом пока ждешь очереди на бесплатное. Да, цены на скажем визит к врачу и УЗИ в разы дороже, а вот на операции (лапароскопии и т.д.) да и на само ЭКО - ну практически точь в точь как в Москве. Так что никакой существенной разницы в цене нет - поверьте я узнавала.
Мне и в голову бы не пришло думать о переезде обратно в Россию только из-за уровня гинекологии (хотя неизвестно все же где он выше). Хотя бесплодие мучает очень и желание родить ребенка огромное.
Плюс, тут точно так же проверяют прогестерон и если он занижен, то выписывают свечи. После ИИ и ЭКО свечи всем и в обязательном порядке.
Я думала что я зациклена на нашей проблеме, но почитав ваш коммент как-то поняла что у нас не так все запущено.... 14.09.2011 19:20:50, UKgirl
<Я потеряла беременность на большом сроке (в Москве). Обнаружилось заболевание, не имеющее проявлений, если не делать специфические исследования>
А как в Москве могли такое допустить, чтобы вы потеряли беременность? Почему же не делали специфических исследований сразу? Вы же говорите, что только на Западе планово умирают дети. 14.09.2011 18:52:36, who cares
А как в Москве могли такое допустить, чтобы вы потеряли беременность? Почему же не делали специфических исследований сразу? Вы же говорите, что только на Западе планово умирают дети. 14.09.2011 18:52:36, who cares
Я не знала об этом заболевании. Обнаружили потом, когда стали копаться в причинах :(
14.09.2011 18:58:35, Et Cetera
Так потом уже поздно....если на западе "потом" обнаруживают, то тоже все обследования делают со второй беременностью. В Канаде, в частности, на генетические заболевания, например, сдают кровь при первом посещении гинеколога при беременности. И я не говорю о болезни Дауна, я говорю обо все возможных генетических заболеваниях.
14.09.2011 19:01:57, who cares
На известные генетические заболевания, кровь брали у всех моих подруг и меня. На самом деле их не так много - из тех что специальным анализом крови можно определить. Еще, спрашивают какой национальности папа и мама. Если, допустим, оба евреи-ашкенази и так далее...то делают на "еврейские" заболевания анализ. У подруги так выявили один и очень страшный. Там ребенок рождается здоровым, но в течении первых лет жизни деградирует и умирает. Названия не помню. Она и не знала что носитель этого и что есть такой риск. Если оба итальяшки-греки - у них свои заболевания и тоже делают анализ. Естественно евреям его не делают.
14.09.2011 19:11:32, who cares
Конечно, зависит от страховки. Но мне в первую беременность делали генетические тесты как представителю ашкеназских евреев (в США).
15.09.2011 03:50:34, Julia-Traveler
насколько помню, оба раза мне давали такую форму заполнить, где нужно было отметить принадлежу ли я к одной из групп (типа ашкенази и так далее). Госпиталя были разные, гинекологи разные.
14.09.2011 19:53:12, who cares
мне, по-моему, тоже давали. и про генетические заболевания в семье спрашивали точно.
15.09.2011 01:38:09, Tulsa
Девчонки, а вы уверены, что вы все в Канаде живете?:)))
14.09.2011 19:25:56, В раздумьях
у каждого своя Канада )) И у Вас будет своя, если уедете.
ИЗ моего опыта сухой осадок следующий: я бы не уезжала после 30 лет, если бы дети были школьного возраста (риск не догнать местных к моменту поступления в хороший секондер, это 12 лет), я бы не уезжала, если бы была хорошая работа и хорошая мед.страховка, не уезжала бы если бы не было 2 безупречных языков (фр.англ), не уезжала бы если бы была выплаченная недвижимость, не уезжала бы если бы были хоть малейшие проблемы со здоровьем. 14.09.2011 20:12:37, опыт
ИЗ моего опыта сухой осадок следующий: я бы не уезжала после 30 лет, если бы дети были школьного возраста (риск не догнать местных к моменту поступления в хороший секондер, это 12 лет), я бы не уезжала, если бы была хорошая работа и хорошая мед.страховка, не уезжала бы если бы не было 2 безупречных языков (фр.англ), не уезжала бы если бы была выплаченная недвижимость, не уезжала бы если бы были хоть малейшие проблемы со здоровьем. 14.09.2011 20:12:37, опыт
Ну вы же целиком и полностью отговариваете меня))
14.09.2011 21:24:02, В раздумьях
А Вы не ожидали негативных отзывов? ДУмали, что все бросятся рассказывать как здесь замечательно? БУдем Вам пища для размышлений..))
14.09.2011 21:52:55, Ginge%rbread
Конечно, я ожидала:) Это как отдыхать ездить...читаешь отзывы..одним ну все плохо, другим все хорошо.
14.09.2011 21:59:49, В раздумьях
я рассказываю лишь о своей Канаде и своем опыте, тк. ситуации у всех изначально разные, мотивация тоже. Знакомые из Украины, Молдавии молятся на эту страну (терять им нечего чаще всего), москвичи - гм..не все, так скажем ))
А, еще один пункт к предыдущему посту забыла: если бы еще оставались родственники, которых вы не планируете забрать с собой, тоже бы крепко думала...т.к.со временем и возрастом прилететь (если не дай бог какая то проблема), не всегда будет возможно, а приходится, и довольно часто. Отпуск в коммерч. структурах 2 недели: у вас будет выбор: слетать к родителям или отдохнуть где нибудь. А если еще внепланово (как мне) приходится летать, то возможность устроиться на такую работу, чтобы отпускали еще дополнительно на пару недель когда нужно, сводится к нулю. 14.09.2011 21:49:51, Ginge%rbread
А, еще один пункт к предыдущему посту забыла: если бы еще оставались родственники, которых вы не планируете забрать с собой, тоже бы крепко думала...т.к.со временем и возрастом прилететь (если не дай бог какая то проблема), не всегда будет возможно, а приходится, и довольно часто. Отпуск в коммерч. структурах 2 недели: у вас будет выбор: слетать к родителям или отдохнуть где нибудь. А если еще внепланово (как мне) приходится летать, то возможность устроиться на такую работу, чтобы отпускали еще дополнительно на пару недель когда нужно, сводится к нулю. 14.09.2011 21:49:51, Ginge%rbread
<А если еще внепланово (как мне) приходится летать, то возможность устроиться на такую работу, чтобы отпускали еще дополнительно на пару недель когда нужно, сводится к нулю. >
А кому нужен работничек, который постоянно внеплановый отпуск берет? Или вы работаете или не работаете. По моему тут все честно. У меня в Москве такой же подход к моим работникам. 16.09.2011 22:20:55, *S*
А кому нужен работничек, который постоянно внеплановый отпуск берет? Или вы работаете или не работаете. По моему тут все честно. У меня в Москве такой же подход к моим работникам. 16.09.2011 22:20:55, *S*
Именно поэтому я и затеяла этот топ. Чтобы послушать разные мнения
14.09.2011 22:00:51, В раздумьях
И правильно делаете, я не развернула такой дискуссии в свое время, очень жалею. ЕЩе жалею, что не приехала заранее и не посмотрела своими глазами. Не факт, что правильно оценила бы, конечно, но все таки, хоть что то... В розовых очках была, 100%.
14.09.2011 22:13:36, Ginger%bread
да нет, мы не уверены:)) мы просто начли отвечать на "а вот на западе...", т.к. мы, вроде, на том самом "западе"
14.09.2011 19:58:16, Miralaf
нет-нет, "на западе" - убийства и естественный отбор, а в Москве - "ну просто не знали, так получилось":)
14.09.2011 19:03:31, Miralaf
Еще раз объясняю - на Западе знали, но сказали, что рассматривать это будут только после второго раза.
Ваш смайлик неуместен. 14.09.2011 19:09:20, Et Cetera
Ваш смайлик неуместен. 14.09.2011 19:09:20, Et Cetera
У моей близкой подруги были факторы риска с 25% вероятностью генетического заболевания будущего ребенка. Об этом факторе риска она узнала, только когда забеременела и он никак не проявляется во время беременности, если не делать специальных тестов. Столько обследований сколько она проходила с каждой беременностью (сейчас у нее 2 детей и беременна 3-им) люди за всю жизнь не проходят обычно. Но такое врагу не пожелаешь.
14.09.2011 18:08:30, ZX
И тем не менее у нее двое здоровых детей и ждет третьего? Цыплят по осени считают :)
Ничего такого страшного в амниоцентезе нет, на мой взгляд. 14.09.2011 18:16:16, Et Cetera
Ничего такого страшного в амниоцентезе нет, на мой взгляд. 14.09.2011 18:16:16, Et Cetera
<должен был планово умереть по их медицинским инструкциям>
<В странах, сознательно обрекающих детей на смерть, для меня жизни нет>
Как страшно жить...
П.С. Кстати, вы в курсе что медведи по Красной Площади иногда до сих пор ходят и водку пьют. 14.09.2011 18:04:32, ZX
<В странах, сознательно обрекающих детей на смерть, для меня жизни нет>
Как страшно жить...
П.С. Кстати, вы в курсе что медведи по Красной Площади иногда до сих пор ходят и водку пьют. 14.09.2011 18:04:32, ZX
:) Ужас, конечно.
А я однажды во Франции была в цирке, там львица вырвалась из клетки в зрительный зал с детьми, покоцав дрессировщика и выбив дверцу в ограждении. Очень страшно было, правда. У меня тоже маленькая дочка на руках сидела. 14.09.2011 18:09:56, Et Cetera
А я однажды во Франции была в цирке, там львица вырвалась из клетки в зрительный зал с детьми, покоцав дрессировщика и выбив дверцу в ограждении. Очень страшно было, правда. У меня тоже маленькая дочка на руках сидела. 14.09.2011 18:09:56, Et Cetera
В цирке это ужас ужасный, тоже каждый раз думаю - что, если... 14.09.2011 18:15:28, Suri
И не просите. Буду ездить, куда захочу. Но беременность "вам" не доверю.
14.09.2011 17:59:21, Et Cetera
А с какой стати не дадут? Дают уже много лет год за годом, в разные страны.
14.09.2011 18:05:18, Et Cetera
Я визам счет потеряла. Никогда проблем не было.
Не думаю, что сотрудники иностранных посольств делают что-то по своему произволу, без оснований. У них должны быть четкие инструкции. 14.09.2011 18:28:25, Et Cetera
Не думаю, что сотрудники иностранных посольств делают что-то по своему произволу, без оснований. У них должны быть четкие инструкции. 14.09.2011 18:28:25, Et Cetera
Да, беременность в Канаде не сохраняется, знакомые везут все медикаменты, вплоть до капельниц из России, чтобы в случае, если наступит долгожданная беременность, хоть попытаться сохранить. Я тоже не смогла забеременеть, а если бы и смогла, не факт, чтобы сохранила с этой системой.
14.09.2011 17:11:51, похожая ситуация
Основная причина бесплодия - недостаток прогестерона. Этот анализ можно сдать в России в любой лаборатории за углом за 300 рублей. Добиться этого анализа на Западе - подвиг.
Знаю массу случаев, когда вполне обеспеченные на Западе люди приезжали лечить бесплодие/невынашивание в Москву. Очень успешно. Не говоря уже о смешных по Западным меркам ценах. 14.09.2011 17:16:21, Et Cetera
Знаю массу случаев, когда вполне обеспеченные на Западе люди приезжали лечить бесплодие/невынашивание в Москву. Очень успешно. Не говоря уже о смешных по Западным меркам ценах. 14.09.2011 17:16:21, Et Cetera
О том, что недостаток прогестерона часто выглядит именно как бесплодие.
14.09.2011 18:51:06, Et Cetera
Не "не знает", а не хочет знать. Им рассказывают - но у них инструкции. Если им не следовать, страховая съест.
14.09.2011 19:14:45, Et Cetera
Видите ли, заранее ведь не всегда скажешь, какой ребенок родится. У меня, кстати, проблемы были строго с моей стороны.
14.09.2011 18:02:47, Et Cetera
Давайте об отношении государства.
Я однажды в США в клинику обратилась с обострением хронической болячки. Мне поставили неправильный диагноз, отказавшись делать дифференцирующий анализ (я просила), и назначили лекарство, запрещенное в России с 50-х годов из-за долговременных побочных эффектов. Первую таблетку дали, вообще ничего не объяснив.
Хорошо, что я была в теме. Моему организму это "выздоровление" дорого бы обошлось :( 14.09.2011 18:14:32, Et Cetera
Я однажды в США в клинику обратилась с обострением хронической болячки. Мне поставили неправильный диагноз, отказавшись делать дифференцирующий анализ (я просила), и назначили лекарство, запрещенное в России с 50-х годов из-за долговременных побочных эффектов. Первую таблетку дали, вообще ничего не объяснив.
Хорошо, что я была в теме. Моему организму это "выздоровление" дорого бы обошлось :( 14.09.2011 18:14:32, Et Cetera
Мы не будем говорить об огромном списке лекарств, который еще используют в России, но который уже сто лет как запрещен на Западе.
14.09.2011 18:28:07, ZX
Я говорю лишь о том, с чем столкнулась лично.
Я бы подпала под "систему естественного отбора" :( 14.09.2011 18:29:52, Et Cetera
Я бы подпала под "систему естественного отбора" :( 14.09.2011 18:29:52, Et Cetera
В США этим лекарством убивают своих граждан, я просто случайно подвернулась.
Про убивают, между прочим, это вы в точку, при использовании этого лекарства именно высокая смертность. 14.09.2011 18:53:42, Et Cetera
Про убивают, между прочим, это вы в точку, при использовании этого лекарства именно высокая смертность. 14.09.2011 18:53:42, Et Cetera
Мне придется долго копаться, чтоб найти название. А так я не помню. Я ж его не пью :)
Могу вам на подник скинуть диагноз, вы посмотрите на англоязычных сайтах, чем это в США лечат, а потом найдем про него информацию в рунете. 14.09.2011 19:03:29, Et Cetera
Могу вам на подник скинуть диагноз, вы посмотрите на англоязычных сайтах, чем это в США лечат, а потом найдем про него информацию в рунете. 14.09.2011 19:03:29, Et Cetera
у нас не засудить, они стоят друг за друга, круговая порука такая, что не добешься ничего, масса примеров в прессе.
15.09.2011 03:12:51, Ginge%rbread
Я не думаю, что врач нарушал инструкции, так что судить его не за что. Это подход такой.
14.09.2011 18:52:03, Et Cetera
А я сравниваю Москву и Нью-Йорк (Квинс).
Меня поразила система, которую невозможно преодолеть. В России есть закон, благодаря которому пациент имеет право знать, что за таблетку ему дают. В Америке на мой вопрос медсестра сказала: "Сначала выпейте, потом все объяснит врач". И стояла на этом твердо :)
Страшно быть заложником компетенции одного человека (это про семейного доктора). 14.09.2011 18:26:32, Et Cetera
Меня поразила система, которую невозможно преодолеть. В России есть закон, благодаря которому пациент имеет право знать, что за таблетку ему дают. В Америке на мой вопрос медсестра сказала: "Сначала выпейте, потом все объяснит врач". И стояла на этом твердо :)
Страшно быть заложником компетенции одного человека (это про семейного доктора). 14.09.2011 18:26:32, Et Cetera
с нашего же форума, очень свежее:
[ссылка-1]
<<Прокололи пузырь,т.к. воды подтекали,начались болючие схватки,я с трудом соображала от боли. Врач мне предложила обезболивающее,шепнув медсестре"питоцин". Только потом до меня дошло,что это было не обезболивание)))))>>
вкололи без обьяснений. Подсказка: не в США и не в Канаде.
В США при родах 6 месяцев назад мне подробно обьясняли действие и побочные эффекты каждой предлагаемой таблеточки и жидкости в капельнице. 15.09.2011 18:03:27, LucyMO
[ссылка-1]
<<Прокололи пузырь,т.к. воды подтекали,начались болючие схватки,я с трудом соображала от боли. Врач мне предложила обезболивающее,шепнув медсестре"питоцин". Только потом до меня дошло,что это было не обезболивание)))))>>
вкололи без обьяснений. Подсказка: не в США и не в Канаде.
В США при родах 6 месяцев назад мне подробно обьясняли действие и побочные эффекты каждой предлагаемой таблеточки и жидкости в капельнице. 15.09.2011 18:03:27, LucyMO
<В России есть закон, благодаря которому пациент имеет право знать, что за таблетку ему дают.>
Я всегда знаю, какое лекарство пью. Врачи от меня как-то никогда не пытались скрыть эту информацию. Даже в родах, перед тем, как что-либо делать, врач обьяснял что к чему, а не тупо "вкалывал" на свое усмотрение. Видимо мне очень повезло.
И, кстати, про роды. Я совсем не специалист по родам в Москве, думаю вы с вашим опытом рождения 2 детей мне и расскажите. Так вот, роды в Торонто (о всей Канаде не возьмусь говорить) происходят примерно так: вы с мужем находитесь в хорошо оборудованной палате во время схваток и (если роды без осложнений) то примерно раз в пол часа к вам приходит медсестра вас проверить и под конец она с вами все время. Врач приходит в самом конце только на сами роды и зашивать. Ваша кровать превращается в родильное кресло. То есть никаких родильных залов здесь нет. Никаких других рожениц тоже. Главное максимальный комфорт для женщины. Если же вам сделали обезбаливающее (эпидерал), то медсестра все время будет находится с вами. Будете рожать еще 8 часов? Значит она 8 часов будет сидеть рядом.
После родов, вас перевозят в другое отделение для мам с детьми. Ах да, за удачно проведенные роды тут не принято платить врачу или медсестре.
Все вышеописанные условия бесплатны и одинаковы для всех. Как с этим в Москве?
П.С. Справедливости ради скажу что у меня был и негативный опыт с родильным отделением здесь. В частности, во время первых родов, роддом был настолько переполнен, что первые 3 часа я со схватками просто стояла в коридоре и ждала когда освободится для меня отдельная палата. Мне тогда, стоя в коридоре (первые роды!), казалось что я вот-вот рожу, так как больно было, а когда дали палату, оказалось что я еще и рожать не начала и могла еще и дома посидеть. 15.09.2011 00:22:05, ZX
Я всегда знаю, какое лекарство пью. Врачи от меня как-то никогда не пытались скрыть эту информацию. Даже в родах, перед тем, как что-либо делать, врач обьяснял что к чему, а не тупо "вкалывал" на свое усмотрение. Видимо мне очень повезло.
И, кстати, про роды. Я совсем не специалист по родам в Москве, думаю вы с вашим опытом рождения 2 детей мне и расскажите. Так вот, роды в Торонто (о всей Канаде не возьмусь говорить) происходят примерно так: вы с мужем находитесь в хорошо оборудованной палате во время схваток и (если роды без осложнений) то примерно раз в пол часа к вам приходит медсестра вас проверить и под конец она с вами все время. Врач приходит в самом конце только на сами роды и зашивать. Ваша кровать превращается в родильное кресло. То есть никаких родильных залов здесь нет. Никаких других рожениц тоже. Главное максимальный комфорт для женщины. Если же вам сделали обезбаливающее (эпидерал), то медсестра все время будет находится с вами. Будете рожать еще 8 часов? Значит она 8 часов будет сидеть рядом.
После родов, вас перевозят в другое отделение для мам с детьми. Ах да, за удачно проведенные роды тут не принято платить врачу или медсестре.
Все вышеописанные условия бесплатны и одинаковы для всех. Как с этим в Москве?
П.С. Справедливости ради скажу что у меня был и негативный опыт с родильным отделением здесь. В частности, во время первых родов, роддом был настолько переполнен, что первые 3 часа я со схватками просто стояла в коридоре и ждала когда освободится для меня отдельная палата. Мне тогда, стоя в коридоре (первые роды!), казалось что я вот-вот рожу, так как больно было, а когда дали палату, оказалось что я еще и рожать не начала и могла еще и дома посидеть. 15.09.2011 00:22:05, ZX
Вот ближайший к моему дому роддом, бесплатный
[ссылка-1]
кресло превращается, эпидуралку сделают, совместное пребывание. Пап особо не пускают, но за последние 10 лет сильные сдвиги в этом направлении
вот где я рожала младшего
[ссылка-2]
с мужем и прочими прелестями, медсестра и врач не отходили, все манипуляции разъясняют, послеродовое похоже на отель, а не больницу, посещение круглосуточное. Предродовое, где решают - действительно начались роды или отправить в палату отдохнуть, родовое - от схваток до родов и 2 часа после, потом с ребенком в послеродовое. Медсестра помогает встать, принять душ, ребенка по желанию оставят с тобой или заберут в детское (там боксы по 4 ребенка, на каждый 1 медсестра). Белье, прокладки, одноразовые трусы - все выдают, можно и свои, естественно. Халаты махровые, рубашки симпатичные. У кровати и в душе кнопка - в любое время можно вызвать медсестру. Еду приносят в палату, питание 6-разовое. Ребенка ежедневно осматривает педиатр, в обязательном порядке проверка слуха и тесты на фенилкетонурию и пр., при необходимости доп. обследования (моему делали узи сердца и осматривал кардиолог). На 3-4 день - домой.
вот здесь 7 лет назад старшую
[ссылка-3]
попроще, но так же с мужем, личным врачом, совместным пребыванием и посещением родственников.
Оба раза платно, по контракту, никаких доп. оплат кроме букета цветов врачу (но они обе и все беременности вели, заслужили, считаю). 16.09.2011 12:37:19, ква-ква-ква
[ссылка-1]
кресло превращается, эпидуралку сделают, совместное пребывание. Пап особо не пускают, но за последние 10 лет сильные сдвиги в этом направлении
вот где я рожала младшего
[ссылка-2]
с мужем и прочими прелестями, медсестра и врач не отходили, все манипуляции разъясняют, послеродовое похоже на отель, а не больницу, посещение круглосуточное. Предродовое, где решают - действительно начались роды или отправить в палату отдохнуть, родовое - от схваток до родов и 2 часа после, потом с ребенком в послеродовое. Медсестра помогает встать, принять душ, ребенка по желанию оставят с тобой или заберут в детское (там боксы по 4 ребенка, на каждый 1 медсестра). Белье, прокладки, одноразовые трусы - все выдают, можно и свои, естественно. Халаты махровые, рубашки симпатичные. У кровати и в душе кнопка - в любое время можно вызвать медсестру. Еду приносят в палату, питание 6-разовое. Ребенка ежедневно осматривает педиатр, в обязательном порядке проверка слуха и тесты на фенилкетонурию и пр., при необходимости доп. обследования (моему делали узи сердца и осматривал кардиолог). На 3-4 день - домой.
вот здесь 7 лет назад старшую
[ссылка-3]
попроще, но так же с мужем, личным врачом, совместным пребыванием и посещением родственников.
Оба раза платно, по контракту, никаких доп. оплат кроме букета цветов врачу (но они обе и все беременности вели, заслужили, считаю). 16.09.2011 12:37:19, ква-ква-ква
Ну вот в последнем по ссылке вашей я рожала старшего по контракту -итог ниже писала
А в ПМЦ итогом был сепсис у знакомой.
Одни и те же роддома, а какая разница в судьбе :)))) 16.09.2011 12:47:00, В раздумьях
А в ПМЦ итогом был сепсис у знакомой.
Одни и те же роддома, а какая разница в судьбе :)))) 16.09.2011 12:47:00, В раздумьях
А в Канаде сепсиса нет или осложнений? Это везде, увы, никто не застрахован.
У меня куча знакомых в пмц рожала - все ок, никто не жаловался. Если не считать брюзжания на тему: "кто додумался кормящим давать малину в салате" :) 16.09.2011 13:31:27, ква-ква-ква
У меня куча знакомых в пмц рожала - все ок, никто не жаловался. Если не считать брюзжания на тему: "кто додумался кормящим давать малину в салате" :) 16.09.2011 13:31:27, ква-ква-ква
За деньги у нас медсестра будет находиться непрерывно с тобой. Врач будет заходить , смотреть раскрытие, анестезиолог зайдет..поинтересуется не сделать ли обезболивание. Если надо сделают.
Кровать также превращается в родильное кресло. все это в одном помещении. Рядом муж. Посторонних нет.
После родов отдельная палата или двухместная. Находишься с ребенком.
Но редко какой роддом может это предложить за бесплатно. Контракт на роды стоит от 1700 до.....5000 (может сейчас и больше) долларов. 5000-это супер пупер крутое место. Там после родов тебе и шампанского нальют:)) При этом никто тебя не застрахует от сепсиса, например. Моя знакомая с этим "познакомилась" за свои же 5000. И все шито крыто. Все замяли (((
А в ну ооочень обычном роддоме я видела как рожают бесплатно. Тоже лежа правда, но в коридорах...и рядом НИКОГО...
Первый раз рожала по контракту тоже. Тогда правда это стоило 700 долларов. Но это тоже не помешало "забыть" кусок плаценты у меня и отправить спокойно домой...
Так что тут тоже и за деньги по большому счету никто ничего не гарантирует. Лотерея. 15.09.2011 00:38:26, В раздумьях
Кровать также превращается в родильное кресло. все это в одном помещении. Рядом муж. Посторонних нет.
После родов отдельная палата или двухместная. Находишься с ребенком.
Но редко какой роддом может это предложить за бесплатно. Контракт на роды стоит от 1700 до.....5000 (может сейчас и больше) долларов. 5000-это супер пупер крутое место. Там после родов тебе и шампанского нальют:)) При этом никто тебя не застрахует от сепсиса, например. Моя знакомая с этим "познакомилась" за свои же 5000. И все шито крыто. Все замяли (((
А в ну ооочень обычном роддоме я видела как рожают бесплатно. Тоже лежа правда, но в коридорах...и рядом НИКОГО...
Первый раз рожала по контракту тоже. Тогда правда это стоило 700 долларов. Но это тоже не помешало "забыть" кусок плаценты у меня и отправить спокойно домой...
Так что тут тоже и за деньги по большому счету никто ничего не гарантирует. Лотерея. 15.09.2011 00:38:26, В раздумьях
То что Вам попалась медсестра-хамка и некомпетентный врач АБСОЛЮТНО ничего не говорит о СИСТЕМЕ здравоохранения в США и "инструкциях" для врачей от страховых компаний (что кстати просто беззаконно - страховые не диктуют врачам, что выписывать; они просто по разному покрывают те или иные предписания). Такое могло случится в любой стране мира.
14.09.2011 21:44:26, Любчик
Согласна, это система, которую невозможно преодолеть, или подстраиваешься, или нет...
Меня после общего наркоза через час-полтора (не знаю точно, была в бессознанке) чуть не силой из послеоперационной выталкивали, т.к. нет возможности держать дольше. И всем по фигу, что я голову оторвать от подушки не могу, не то что в кресло-каталку сесть... И что делать было? Муж на руках выносил фактически. ПРи этом, в догонку, на бегу, они объясняли послеоперационные действия (молодцы! формально выполнили свою работу, а то что я в неадеквате от общего наркоза -никому нет дела, я ж не то что не понимала,что они говорят, я даже не слышала отдельных голосов, оч. тяжело отходила от наркоза). 14.09.2011 18:43:46, Ginger%bread
Меня после общего наркоза через час-полтора (не знаю точно, была в бессознанке) чуть не силой из послеоперационной выталкивали, т.к. нет возможности держать дольше. И всем по фигу, что я голову оторвать от подушки не могу, не то что в кресло-каталку сесть... И что делать было? Муж на руках выносил фактически. ПРи этом, в догонку, на бегу, они объясняли послеоперационные действия (молодцы! формально выполнили свою работу, а то что я в неадеквате от общего наркоза -никому нет дела, я ж не то что не понимала,что они говорят, я даже не слышала отдельных голосов, оч. тяжело отходила от наркоза). 14.09.2011 18:43:46, Ginger%bread
Когда я рожала второй раз - хотели выписать через 24 часа, но мне так хотелось еще отдохнуть денек от домашних забот, что я сказала медсестре, что неважно себя чувствую и осталась на вторые сутки. Спала в палате : я, ребенок и моя мама.
14.09.2011 18:56:24, ZX
а мне предлагали остаться еще на денечек (5 дней в сумме)... хотя чувствовала я себя хорошо.
14.09.2011 22:00:50, LucyMO
Это я неправильно делаю, признаю. Просто я тут живу и не в курсе других реалий. В плюсам Америки, наверное, можно отнести, что медицина там равномерная (так?).
14.09.2011 18:55:49, Et Cetera
Неоднозначная это тема, ох, неоднозначная. Семейного врача, кстати, поменять можно. 14.09.2011 18:37:13, Suri
В России есть ЗАКОН. Если его знаешь, очень помогает :) Врачи и медсестры его тоже знают, просто им всем все подряд объяснять не с руки.
Есть ли такой закон в США? 14.09.2011 18:57:06, Et Cetera
Есть ли такой закон в США? 14.09.2011 18:57:06, Et Cetera
Вы зайдите в коннференцию "Дети до Года" здесь и почитайте скольким детям сделали прививки в роддоме на автомате, не сообщим об этом матерям. А матери, бывают, и против прививок. Но поздно. Вкололи прививочку малышу и все тут. А также почитайте с какими проблемами сталкиваются мамочки, которые потом правдами и неправдами отбрыкиваются от этих педиатров, которые прививочки деткам хотят поставить, а мамаша против. Конечно все педиатры у Вас знают законы и все их выполняют. Угу.
15.09.2011 18:14:45, ZX
Не читайте гормональные конфы. Оба раза перед родами подписывала согласие (или несогласие в моем случае) на прививки. Порядок такой. Если человек разиня по жизни - так никто не виноват, надо смотреть что подписываешь.
17.09.2011 20:45:10, Мимо проходила
Думаю, вы бы в США потребовали бы как следует, и все бы вам объяснили. 14.09.2011 18:59:49, Suri
Я очень настойчиво попросила. Фиг. Вот я и спрашиваю, есть ли в США такой закон?
14.09.2011 19:21:55, Et Cetera
Пациент имеет право знать все, что относится к его здоровью. Включая названия лекарств, которые ему дают.
14.09.2011 19:04:58, Et Cetera
в России очень часто пациентам с раком не сообщают их диагноз и не лечат, а по-секрету говорят их родственникам перекладывая груз на них, кощунство! А уж про обеспечение обезболивающими лекарствами тяжелых больных, я даже и начинать не буду...
15.09.2011 17:34:15, Лана Б.
в прошлом? 2 года назад моему дв. брату не сказали диагноз в клинике в Москве. Но не из-за того, что пожалели 35-летнего парня, а пока "на лапу" не дали.
17.09.2011 00:12:28, LucyMO
информация годичной давности, пациент умер так и не узнав правды о своей болезни - родные также не смогли сказать, держался надеждой до последнего
16.09.2011 17:47:52, Лана Б.
Даже моей бабушке (87 лет) в районной поликлинике сказали правду (и ей самой, и через меня), и сказали, что подробные исследования делать не будут, т.к. опасно для жизни. Так и было непонятно, 3-я или 4я степень была.
С другой стороны, надежда спасает мир :) 16.09.2011 20:13:27, Larun + detki-konfetki
))Это что же за исследования опасные для жизни?))То есть вашу бабушку даже лечить не стали? Мою свекровь в Англии прооперивоали по поводу рака груди в 86 лет.Это было 5 лет назад. Она и сеичас бодра и весела.
А в России папе говорят : ну что же вы хотите ведь вам уже 75. Я только что догадалсь посмотреть в вашу регу.Вы очень молодая и наивная) 16.09.2011 20:22:21, gazelle
А в России папе говорят : ну что же вы хотите ведь вам уже 75. Я только что догадалсь посмотреть в вашу регу.Вы очень молодая и наивная) 16.09.2011 20:22:21, gazelle
Я молодая? Это комплимент, спасибо :))) 16.09.2011 20:31:10, Larun + detki-konfetki
конечно молодая) и наивная, вашу бабушку просто не хотели лечить, потомучто врач решил ,что еи уже пора...
16.09.2011 20:34:56, gazelle
Вы же не знаете, что в начале года, в котором она умерла, ей решились сделать операцию (под местным наркозом), но рак под местным бы не получилось, а его было нельзя по СЕРЬЕЗНЫМ КАРДИОПОКАЗАНИЯМ.
Пример: несколько недель назад умерла мама подруги моей мамы. В 97 лет. Да, ей сделали операцию. Она ее не перенесла. У нее было прекрасное сердце, противопоказаний не было. У моей бабушки БЫЛИ.
И я не претендую на истину/мнение в последней инстанции. Я о своем опыте рассказываю.
А, да считайте наивной, так легче жить, у меня позитива в жизни больше, чем у ненаивных :)) гы 16.09.2011 20:39:57, Larun + detki-konfetki
Если спросить действительно все расскажут.
Другой вопрос, если не дай бог речь о врачебной ошибке идет, то правды не найдешь. Будут покрывать друг друга до последнего((( 14.09.2011 19:30:13, В раздумьях
Другой вопрос, если не дай бог речь о врачебной ошибке идет, то правды не найдешь. Будут покрывать друг друга до последнего((( 14.09.2011 19:30:13, В раздумьях
Как штык. Только спрашивай. Вот только надо еще суметь понять ответ. Я обычно могу.
14.09.2011 19:22:42, Et Cetera
НУ почему же мучить? У меня подруга недавно родила, всю беременность пролежала на сохранении, даже в туалет запрещено было вставать, если выписывали домой при нормализации - на след.день с кровотечением возвращалась на скорой обратно. В итоге ведь сохранили, да родила раньше, граммов 800 был ребенок, но выходили, и матку сохранили и ребенок здоровый!!! УЖе 2 годика! Да, это в России, конечно )) В Канаде она бы точно не сохранила, сразу бы на чистку отправили, как правильно заметили, здесь - естественный отбор ))
14.09.2011 17:41:06, Ginge%rbread
Ага, я тоже видела выхоженного в Москве 500-граммого в два года! На фото новорожденный на ладошке лежал :) А в два года - хоть на рекламу "здоровый ребенок" снимай.
14.09.2011 18:04:40, Et Cetera
Да, в этом согласна, для инвалидов здесь хорошие условия для жизни. Частенько вижу больных (с дцп наверное?) в транспортах, с ланч боксами, те. с какой то работы едут. Но опять же, для лечения и реабилитации не думаю, что есть большие возможности..
14.09.2011 17:49:50, Ginge%rbread
О, отличный вопрос! Tulsa (если не ошибаюсь) писала, что год добивалась, чтоб ее ребенку слух проверили. Оказалось, во внутриушном пространстве жидкость, из-за этого ребенок более чем до года был глухим. Откачали - все нормализовалось. А как год глухоты на ребенке отразится? Да еще в таком младенческом возрасте?
В России проверили бы слух автоматом в три месяца. 14.09.2011 17:13:02, Et Cetera
В России проверили бы слух автоматом в три месяца. 14.09.2011 17:13:02, Et Cetera
и масса других случаев была, когда в случае минимального подозреия на какую-либо болезнь нам устраивали все возможный проверки (которые я даже иногда считала излишними). в общем от общения с американской медициной у меня остались самые приятные впечатления. 15.09.2011 04:37:16, nastyk
Мой опыт: - слух проверяют автоматически после родов и до выписки из роддома. Один раз результат не понравился, поэтому пришлось через месяц идти еще раз к врачу.
14.09.2011 18:36:08, who cares
В Москве так же, в обязательном порядке на 2-3 день
18.09.2011 21:30:54, и
+1. это входит в перечень обязательных скрининговых процедур после рождения
14.09.2011 20:24:39, +1
я вас умоляю.... в США у нас проверили слух сразу после родов. Потом его проверяли при каждом посещении педиатра: в 6 дней, месяц, два, 4, 6...
14.09.2011 18:25:31, LucyMO
страховку при проверке слуха не спрашивали. Пришли, проверили, послали страховке счет после выписки.
14.09.2011 22:03:15, LucyMO
Слух проверяют бесплатно. В Канаде нет страховок, вроде как.
14.09.2011 18:36:50, ZX
Вот РЕАНИМАЦИЯ там, по-видимому, хороша. Это снова иллюстрирует разный подход.
14.09.2011 19:26:27, Et Cetera
ага, сначала доведут до этой самой реанимации,а потом сами же и спасают!
15.09.2011 22:34:40, не согласна
Ребенок в три месяца должен реагировать на звук, идущий из-вне поля зрения. Глухота таким образом определяется, согласны?
14.09.2011 18:18:01, Et Cetera
Ребенку не ставили глухоту до более чем до года. Потом оказалось, что она полная. Вот как так?
14.09.2011 18:31:46, Et Cetera
я тоже силилась вспомнить, когда это она жаловалась на глухоту мальчика...
14.09.2011 19:00:32, Miralaf
есть приятели москвичи, живут тоже в Канаде, каждый год летают к родителям в Москву, вот в прошлом году тоже у ребенка младшего был отит и что то там их беспокоило, недолечили и т.д., так в МОскве они в обязательном порядке проходят всех врачей (платно, ест-сно, т.к. нет страховки и некогда ждать приема по месту прописки), так тоже жидкость обнаружили, сказали, что тоже могло привести к глухоте, если бы вовремя не обнаружили. А здесь им антибиотик прописали и все.
Конечно, не во всех поликлиниках есть нужное оборудование, но заплатив 20-30 долларов пойти в ту же Семашко на Фрунзенской, например, и все сделать за 1 день. Иногда лучше перебдеть, как говорится )) 14.09.2011 17:54:20, Ginger;bread
Конечно, не во всех поликлиниках есть нужное оборудование, но заплатив 20-30 долларов пойти в ту же Семашко на Фрунзенской, например, и все сделать за 1 день. Иногда лучше перебдеть, как говорится )) 14.09.2011 17:54:20, Ginger;bread
и еще было много случаев, когда при малейшем моем подозрении на какую-либо ребенкину болезнь, нас тут же отправляли на всевозможные проверки без вопросов.
причем по страховке.
в Москве я давно не лечилась, но судя по тому, что рассказывают мои родители, реально лечат только в платных клиниках. 15.09.2011 04:48:05, nastyk
В Америке наверно по другому, у нас, к сожалению нет..((
15.09.2011 05:26:16, Ginger%bread
А антибиотики пихают когда ни попадя, тоже. 14.09.2011 18:01:22, Suri
я была этим летом в провинции (юг России), да, в платной поликлинике, 500 руб. узи - чисто, красиво, современное оборудование, людей немного, все предельно вежливо. Родители там живут, причем не сильно плохо, нам с денежками помогают ))) Да и у друзей как то не заметила оч. больших проблем, все работают, чего то добиваются в жизни,а чаще уже чего то добились. Причем ни у одного человека нет даже мысли о том, чтобы уехать.
14.09.2011 18:48:07, Ginger%bread
<ни у одного человека нет даже мысли о том, чтобы уехать> - а что, предлагают?
14.09.2011 19:01:36, Miralaf
Независимую иммиграцию никто не отменял.
14.09.2011 19:15:11, Ginger%bread
Судя по тому, кто приезжает, иногда думаю, что для всех: оч. много !!! без знания языка (фр. учили тупо "ответы на вопросы" для собеседования), английский - ноль,
несколько знакомых семей подобныех: но добирали баллы детьми, образованием (просто высшее, не программист. и не техническое), и деньгами (декларировали ввоз большой суммы за продажу квартиры, например).
ВОт им здесь хорошо: они сидят на этой халяве, учат язык (за это еще и стипендию получают) и говорят, что не жизнь, а кайф. А люди, которые приехали с образованием, языком и опытом работы, позволяющим найти сразу неплохую работу, корячатся целый день и своими налогами обеспечивают лентяям подобное существование. 14.09.2011 20:02:12, Ginger%bread
несколько знакомых семей подобныех: но добирали баллы детьми, образованием (просто высшее, не программист. и не техническое), и деньгами (декларировали ввоз большой суммы за продажу квартиры, например).
ВОт им здесь хорошо: они сидят на этой халяве, учат язык (за это еще и стипендию получают) и говорят, что не жизнь, а кайф. А люди, которые приехали с образованием, языком и опытом работы, позволяющим найти сразу неплохую работу, корячатся целый день и своими налогами обеспечивают лентяям подобное существование. 14.09.2011 20:02:12, Ginger%bread
Интересно, какую? А то я в Штатах живу, и количество налогов которое приходится платить на содержание разнообразных бездельников просто убивает. А в Европе, говорят, еще хуже
15.09.2011 00:35:00, sivka burka
да сейчас думаю, что не надо было вообще, т.к. от добра добра не ищут.
14.09.2011 20:17:12, Ginger%bread
<люди, которые приехали с образованием, языком и опытом работы, позволяющим найти сразу неплохую работу, корячатся целый день и своими налогами>
У вас стакан наполовину пуст, а нужно чтобы был наполовину полон. Я не возражаю платить огромные налоги, так как это (для меня лично) означает, что и зарплата у меня кхм...скажем не маленькая, и работа хорошая, да и не корячусь я ...а в принципе люблю свою работу. А то что мои налоги обеспечивают лентяем существование -мне от этого тоже польза. Меньше преступности на улицах, меньше нищих. 14.09.2011 20:11:21, ZX
У вас стакан наполовину пуст, а нужно чтобы был наполовину полон. Я не возражаю платить огромные налоги, так как это (для меня лично) означает, что и зарплата у меня кхм...скажем не маленькая, и работа хорошая, да и не корячусь я ...а в принципе люблю свою работу. А то что мои налоги обеспечивают лентяем существование -мне от этого тоже польза. Меньше преступности на улицах, меньше нищих. 14.09.2011 20:11:21, ZX
А налог процентов 40?
14.09.2011 20:17:10, В раздумьях
Это не так. Налог реально зависит от вашей зарплаты и от провинции в которой вы живете. Причем часть вашей зарплаты не облагается налогом. Часть зарплаты облагается 16% налогом, Часть зарплаты 26% и так далее....и только часть зарплаты 44% налогом....но дай бог получать вам зарплату, где часть будет облагатся 44% налогом. :) и чем больше это часть тем лучше. Но как я говорила, налоги здесь высокие и это безусловно минус, но за них вы "получаете" неплохой уровень жизни всей страны (а не только молодых образованных и здоровых), вы "получаете" бесплатную медицину, вы "получаете" низкий уровень преступности, пенсию, и хорошие дороги :).
14.09.2011 20:23:12, ZX
<но дай бог получать вам зарплату, где часть будет облагатся 44% налогом.> Я бы сказала, где "бОльшая часть будет облагаться 44% налогом". Потому что ИМХО в Канаде труднее всего именно людям, которые только-только попадают в высшую ставку - у них ИМХО меньше всего чистыми остается. Тем, кто зарабатывает мало, и тем, у кого высокий доход, жить легче. К подоходному налогу нужно еще добавить Health Tax в Онтарио, обязательный взнос в пенсионный фонд (ок. $2,200 в год), в фонд страхования от безработицы (ок. $1,100 в год), а какие у нас налоги на недвижимость...
И если уж быть совсем точным, пенсия "из налогов" будет минимальная - на нее еще попробуй проживи.
Зато корпоративные ставки налога на прибыль очень гуманные и вплоть до 2014 года будут только снижаться :) 14.09.2011 22:26:37, moksifri
И если уж быть совсем точным, пенсия "из налогов" будет минимальная - на нее еще попробуй проживи.
Зато корпоративные ставки налога на прибыль очень гуманные и вплоть до 2014 года будут только снижаться :) 14.09.2011 22:26:37, moksifri
<пенсия "из налогов" будет минимальная - на нее еще попробуй проживи.>
Да, это так, но все же лучше чем ничего. Одинокий малоимущий пенсионер в Онтарио сейчас получает около $1300 чистыми в месяц, да и лекарства у них стоят всего $2 за прескрипшион, что немаловажно на пенсии. Если сравнивать с тем, как живут пенсионеры в России...думаю Канадцам нечего жаловаться. 14.09.2011 22:37:09, ZX
Да, это так, но все же лучше чем ничего. Одинокий малоимущий пенсионер в Онтарио сейчас получает около $1300 чистыми в месяц, да и лекарства у них стоят всего $2 за прескрипшион, что немаловажно на пенсии. Если сравнивать с тем, как живут пенсионеры в России...думаю Канадцам нечего жаловаться. 14.09.2011 22:37:09, ZX
ключевое слово "малоимущий"! Т.е. нужно всю жизнь ничего не делать, денег не копить, чтобы счета были пустые, недвижимости своей не иметь, вот тогда да, живи да эту пенсию и ни в чем себе не отказывай. Пенсионера в России, Москве в частности, как правило все таки живут в своих (не кредитных) квартирах, да еще и редко встретишь у кого нет дачки в пригороде. ПС: Москва особенно показательна, тк. автор топика говорит об этом городе.
15.09.2011 22:38:20, мимо шла
Вы еще скажите что в России/Москве уже нет так называемого квартирного вопроса. А то что-то как ни посмотришь в девичей и семейной, каждая вторая тема о том как 7 человек живут в двух комнатах вместе с двумя собаками и 3 кошками или как брат с сестрой ругаются не на жизнь а насмерть за 1/5 долю в квартире двоюродного дедушки со стороны папы.
15.09.2011 23:40:08, ZX
ну, знаете ли, в наше время, при всех возможностях выучиться, найти нормальную работу, денег подкопить, возможность кредитов, делить квартиру бабушкину-дедушкину не знаю, это нужно какие то форсмажорные ситуации в жизни иметь, чтообы не быть способным обеспечить жильем себя и свою семью.
16.09.2011 00:17:51, мимо шла
Я про ваше время и возможности не знаю. Я не живу в России уже сто лет. Я лишь опираюсь на то, что вижу здесь на форуме с завидной регулярностью. Если все так как вы говорите, почему же столько топиков о квартирном вопросе? Мы ведь не о вас лично говорим, а о среднем жителе России/Москвы.
16.09.2011 00:33:01, ZX
так я самый средний житель Москвы, поверьте, правда! НИкаких родителей-олигархов, мужа-москвича, все сама-сама, без каких то сверхспособностей. ПРосто сейчас в Москве уж точно есть возможность применить образование и опыт, уйма очень серьезных компаний( западных и российских), и условия работы там замечательные. МОжно конечно пойти и на рынок торговать, а потом жаловаться и делить дедушкину квартиру. Но смысл?
16.09.2011 00:51:11, мимо шла
Повторяю вопрос. Если все так как вы говорите, почему каждые два-три дня здесь в конфах топики о дележке квартиры и о том что тесно всем и о прописках? Кто все эти люди? Малоимущие? Тогда если это так...то их как то слишком много на здешнем форуме, вы не находите?
16.09.2011 00:54:13, ZX
Люди, покупающие квартиры и строящие дома здесь особо ничего не афишируют, обсуждают свои проблемы на других форумах. Все строятся и сидят вот здесь, к примеру :)
16.09.2011 16:27:02, Весенняя кошка
так это вы не у меня спрашивайте, а у них ))) Может, просто ж. надо оторвать?
Мои все отоварены, слава богу ))) Теперь работаем на будующие поколения и активы на старость...Чего и им желаю! Неправда, что возможностей нет. НЕ думаю ,что з-п в 2-3 тыс.долларов так уж и плоха, тем более 2 работающих, это уже 4-6, вполне так уже сумма.
А, кстати, я чаще вижу опросы о заработке, там такие цифры в ДЕвичьей, что глаза на лоб лезут, а еще регулярно темки "куда же потратить лишние 100 тыс.баксов".., не находите ? 16.09.2011 05:15:37, мимо шла
Мои все отоварены, слава богу ))) Теперь работаем на будующие поколения и активы на старость...Чего и им желаю! Неправда, что возможностей нет. НЕ думаю ,что з-п в 2-3 тыс.долларов так уж и плоха, тем более 2 работающих, это уже 4-6, вполне так уже сумма.
А, кстати, я чаще вижу опросы о заработке, там такие цифры в ДЕвичьей, что глаза на лоб лезут, а еще регулярно темки "куда же потратить лишние 100 тыс.баксов".., не находите ? 16.09.2011 05:15:37, мимо шла
А вообще, вас никто за уши в Канаду не тянет. Живите в Москве или любом другом городе, где вам нравится. Каждому свое.
15.09.2011 23:36:03, ZX
так я и живу, просто работаю много и плотно общаюсь с западными товарищами )) причем, замететье, топами из ведущих мировых компаний )) Наверное от очень хорошей жизни они в Россию едут работать и оч. многие остаются, кстати )
16.09.2011 00:16:18, мимо шла
А вот это правда. Работать очень многие иностранцы едут сюда. Но жить все равно большинство предпочитает "там". Оставляют семьи в своих странах и едут сюда на заработки)
16.09.2011 09:00:27, В раздумьях
И сколько лет ваши знакомые экспаты живут в России? Мои, например, больше 2-х лет не выдерживали и бежали назад, даже на меньшую должность/зарплату..
16.09.2011 17:52:37, Лана Б.
Даже рожают в Москве (конечно, в дорогих платных центрах).
На меньшую должность никто не собирается, как только распробуют, что в Москве можно жить прекрасно, зарабатывая больше, чем на родине.
Я опять повторю, у каждого своя реальность, возможно, та, которую он сам выбирает? :) 16.09.2011 20:15:16, Larun + detki-konfetki
Таких "западников" во всех странах полно, кто задерживается на десятилетия. Даже в Африке. Это ничего не говорит о жизни в стране. Рожают и в провинциальных индонезийских больницах, отдельные рисковые особи.
Вот если бы они бегом бежали менять гражданство на российское, и были согласны оставаться тут за местную зарплату хотя бы в 90 тысяч рублей, тогда можно говорить - дааа, тут все круто, сюда все хотят. 17.09.2011 01:24:53, Suri
Просто они говорят, для бизнеса, развития и зарабатывания кучи денег у нас реально больше условий, во многом благодаря всем обсужденным нами проблемам :( А там у них - всегда порог, всегда огромные налоги.
А что все в России все круто, я разве говорила??! 17.09.2011 08:10:16, Larun + detki-konfetki
<Пенсионера в России, Москве в частности, как правило все таки живут в своих (не кредитных) квартирах, да еще и редко встретишь у кого нет дачки в пригороде. ПС: Москва особенно показательна, тк. автор топика говорит об этом городе.>
>
Пенсионеры В Канаде (babyboomers Канадские), как правило все таки живут в своих (не кредитных) домах в хорошем районе, где в наше время цены уже заоблачные и простым работягам не купить. Да еще и редко встретишь у кого из этих babyboomers нет коттеджа на озере да квартирки во Флориде да приличного персонального пенсионного счета. ПС. Может и не во всей Канаде так, но уж точно не только в одном определенном городе.
Если сравниваем малоимущих, то сравниваем малоимущих везде, а если вы про пенсионеров с квартирками в Москве, тогда давайте и про пенсионеров с домиками за лимончик в том же Торонто. А то вы апельсины с яблоками сравниваете. 15.09.2011 23:34:52, ZX
>
Пенсионеры В Канаде (babyboomers Канадские), как правило все таки живут в своих (не кредитных) домах в хорошем районе, где в наше время цены уже заоблачные и простым работягам не купить. Да еще и редко встретишь у кого из этих babyboomers нет коттеджа на озере да квартирки во Флориде да приличного персонального пенсионного счета. ПС. Может и не во всей Канаде так, но уж точно не только в одном определенном городе.
Если сравниваем малоимущих, то сравниваем малоимущих везде, а если вы про пенсионеров с квартирками в Москве, тогда давайте и про пенсионеров с домиками за лимончик в том же Торонто. А то вы апельсины с яблоками сравниваете. 15.09.2011 23:34:52, ZX
я сравниваю людей пенсионного возраста, которые всю жизнь работали и зарабатывали (!!!), на средних должностях, как то инженеры, учителя, бухгалтера и т.д.они не могут быть малоимущими по определению, т.к. нужно иметь способность за весь работоспособный возраст не заработать на жилье...В России раньше (и нынешние пенсионеры успели) давали квартиры от предприятий, на Западе - кредиты были. ЧТо то я на ЗАпаде не часто встречаю пенсионеров, которые живут в домах, как то они стремятся в кондо (к чему бы это;?, сложно коммуналку платить, да?), а то и на съемное жилье.
А у наших бабулек, хоть хрущевочка, но своя, никуда ныкаться на старости лет не нужно. Но, опять же, кто как жил: если всю жизнь деньги бросал на ветер - все одно, а если с умом - то все нормально в старости. 16.09.2011 00:14:14, мимо шла
А у наших бабулек, хоть хрущевочка, но своя, никуда ныкаться на старости лет не нужно. Но, опять же, кто как жил: если всю жизнь деньги бросал на ветер - все одно, а если с умом - то все нормально в старости. 16.09.2011 00:14:14, мимо шла
Люди пенсионного возраста, которые всю жизнь работали и зарабатывали (!!!) в Канаде, на средних должностях естественно не могут быть малоимущими и они все в Канаде живут в домах, а те что не в домах а в кондо так это не потому что денег нет (вы за них не волнуйтесь у них у всех пенсия вовсе не $1300 в месяц, а нааамного выше), а потому что в кондо не нужно ходить по ступенькам со второво этажа в бейсмант, что тяжело для пенсионеров да и не нужно траву подстригать и так далее. А еще пенсионеры бывают живут в специальных домах (retirement residence), где аренда стоит $4-$6 тысяч в месяц. Вероятно это от плохой жизни они там живут и платят такие деньги. А коммуналка в кондо часто ни чуть не меньше чем в доме. Ну и у сдешних бабулек, в отличии от русских у всех практически маникюрчик, причесочка, подкрашены реснички...и бабульками они становятся лет на 10-15 позже чем в России.
16.09.2011 00:29:45, ZX
так от своих друзей канадцев именно слышала о том, что уходят они в эти дома (резиденс), отдав свои домики )) Да и об отоплении домика и налогов (особенно в хорошем месте) это не 100 долларов, как унас, а гораздо. О налоге вообще молчу
НАверняка есть те, кто может и просто так позволить себе дом престарелых, за 5 тысяч, но это уже не "простые" пенсионеры.
В России такие непростые тоже есть, виллы на Канарах или на худой конец в Чехии-Черногории-Болгарии (но это попроще) )))
Например, волею судеб встретилась с одной канадкой, она всю жизнь работала секретарем, но в основном в гос.структурах. Ей около 55-57 лет. Живет одна, в доме, который ей достался от ее бойфренда (он умер пару лет назад), о своем жилье даже не мечтала. ОНа 1 (!!!) раз была заграницей, 30 лет назад, в свадебном путешествии по Европе, 1 неделю. ПРодолжает работать, еле-еле сводит концы с концами, совсем не шикует, очень все скромно. 16.09.2011 00:58:51, мимо шла
НАверняка есть те, кто может и просто так позволить себе дом престарелых, за 5 тысяч, но это уже не "простые" пенсионеры.
В России такие непростые тоже есть, виллы на Канарах или на худой конец в Чехии-Черногории-Болгарии (но это попроще) )))
Например, волею судеб встретилась с одной канадкой, она всю жизнь работала секретарем, но в основном в гос.структурах. Ей около 55-57 лет. Живет одна, в доме, который ей достался от ее бойфренда (он умер пару лет назад), о своем жилье даже не мечтала. ОНа 1 (!!!) раз была заграницей, 30 лет назад, в свадебном путешествии по Европе, 1 неделю. ПРодолжает работать, еле-еле сводит концы с концами, совсем не шикует, очень все скромно. 16.09.2011 00:58:51, мимо шла
Так вы хотите сказать что эта ваша секретарша с 30 летним стажем печатанья на машинке и есть представитель среднего класса в Канаде? :) А такая же секретарша в Москве 55 лет всю жинь проработавшая в госструктуре - она представитель среднего класса в Москве или нет? :) Как то у вас все сравнения апельсин с яблоками.
А вообще, это пустой разговор и больше доказывать вам что либо я не буду. Пусть будет по вашему. Здесь действительно все плохо и мрачно и бесперспективно да ко всему младенцев, гады, убивают. 16.09.2011 01:05:34, ZX
А вообще, это пустой разговор и больше доказывать вам что либо я не буду. Пусть будет по вашему. Здесь действительно все плохо и мрачно и бесперспективно да ко всему младенцев, гады, убивают. 16.09.2011 01:05:34, ZX
а вы посмотрите на досуге з-п "машинистки", adjointe administrative называется, если что )) 40-50 тыс. в год, ну уберем половину на налоги, 2 в месяц. То же самое получает Помощник руководителя в хорошей ин.компании.
16.09.2011 05:20:03, мимо шла
Лучше, чем ничего, но not the best value for money, согласитесь. Меня не покидает ощущение, что мои налоговые доллары тратятся не слишком эффективно.
14.09.2011 22:50:06, moksifri
Я не знаю какая должна быть зплата, чтобы смогли 44 процентами обложить:)) Рассчитываем тыщ на 10
14.09.2011 20:25:52, В раздумьях
Специально для вас нашла.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Здесь показаны только федеральные налоги. Если ваша зарплата выше $128800 в год, то на каждый следующий заработанный доллар (а не на всю зарплату) вы платите $29% налог. После этого добавляется налог вашей провинции. Так если ваша зарплата выше $76,000 и вы живете в Онтарио, то вы платите дополнительно 11.16% налог. То есть, самый большой возможный налог для вас, это 40% на каждый доллар вашей зарплаты выше $128800. Соответственно, если зарплата ы вас $60,000-$75,000 то налоги значительно ниже. 14.09.2011 20:43:41, ZX
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Здесь показаны только федеральные налоги. Если ваша зарплата выше $128800 в год, то на каждый следующий заработанный доллар (а не на всю зарплату) вы платите $29% налог. После этого добавляется налог вашей провинции. Так если ваша зарплата выше $76,000 и вы живете в Онтарио, то вы платите дополнительно 11.16% налог. То есть, самый большой возможный налог для вас, это 40% на каждый доллар вашей зарплаты выше $128800. Соответственно, если зарплата ы вас $60,000-$75,000 то налоги значительно ниже. 14.09.2011 20:43:41, ZX
спасибо большое!
14.09.2011 20:48:32, В раздумьях
Тысяч 10 долларов в месяц - зарплата одного человека? Да, тогда процент зарплаты облагаемый 44% налогом будет высокий. Но если у вас будет свой бизнес, а не будете на чужого дядю работать, то налоги у вас будут мизерные. Ну еще, (только мое ИМХО), если сейчас у вашего мужа зарплата $10 тысяч в месяц (да без налогов), я бы 100 раз подумала ехать вам в Канаду или нет. Здесь тяжело столько заработать.
14.09.2011 20:33:44, ZX
абсолютно согласна и понимаю это, но здесь часто это образ жизни людей, они здоровы, способны работать, а вот не хотят. Я не против людей действительно тех, кто не может работать, здоровье, возраст и т.д. но когда это принцип жизни большинства трудоспособного населения, - извините. НУжно работать на свою семью, а не на чужую, на мой взгляд.
14.09.2011 20:16:24, Ginger%bread
А я придерживаюсь мнения что "никогда не говори никогда" - в том смысле что нужно работать на свою семью а не на чужую. Сегодня ты уважаемый юрист, а завтра потерял свой лайсенс, еще чего случилось и ты практически на улице. Похожий пример перед глазами.
Ну а насчет того, что люди могут, но не хотят работать. Так ради бога. Пусть не работают. Согласитесь уровень жизни на пособии не ахти какой. Лишнюю конфету детям не купишь. 14.09.2011 20:28:45, ZX
Ну а насчет того, что люди могут, но не хотят работать. Так ради бога. Пусть не работают. Согласитесь уровень жизни на пособии не ахти какой. Лишнюю конфету детям не купишь. 14.09.2011 20:28:45, ZX
Вот совершенно согласна, еще не встречала людей, которые жили бы припеваючи на пособия. Вообще-то я люблю ворчать насчет налогов, но должна признать, что в Канаде мне нравится меньшее социальное расслоение, чем в России - сразу скажу, исключительно на основании личных впечатлений.
14.09.2011 22:33:39, moksifri
(оф топик) А мне нравится как я сегодня провожу свой рабочий день. :) Еще пару часиков "плодотворной работы" и можно домой. :) Черт с ним, с налогами. :)
14.09.2011 22:43:33, ZX
Вы знаете, к сожалению у вас столько негативного опыта из жизни в Канаде, что честно, я не совсем понимаю почему вы до сих пор там живете? Ведь переехать обратно в Россию вполне реально, а жизнь одна. Зачем себя так мучать? Я не с сарказмом, я действительно спрашиваю.
14.09.2011 18:59:49, ZX
всему свое время ))
14.09.2011 19:16:52, Ginger%bread
почему помоями: разве я говорила, что Канада плохая или я ненавижу местных жителей? Я описывала свой опыт и опыт знакомых. У меня - так, у кого то иначе, все по разному складывается.
14.09.2011 20:03:53, Ginger%bread
скажем так: это маленький бонус за причиненные неудобства )) Знаете, налоги этой стране такие заплатили за все это время, что можно было бы обеспечить семью неплохими активами на всю оставшуюся жизнь и не одно поколение )
14.09.2011 20:18:52, Ginger%bread
странно, но еще ждут, с западным опытом работы, 2 ин.языками, да и недвижимости в Москве (и не только ;)) остались..))) Возвращаться есть куда и к кому )
14.09.2011 19:18:41, Ginger%bread
Конечно, с Западной медициной не все гладко. Конечно, с деньгами в России можно позволить то, чего не выйдет в Канаде в силу их порядков.. Но это только один из многих факторов, составляющих качество жизни. Насколько он важен автору - пусть решает сам.
Меня вот убило на днях,что дорога к местному областному отделению гос. Инспекции БЕЗОПАСНОСТИ дорожного движения пролегает по городской улице, где пешеходы метров триста вынуждены идти, смешавшись с автотранспортом. Ни разметки, ни тротуаров, 8 метров ширины для двух рядов машин - иди, перекрестившись... В том числе дети в школу. 14.09.2011 19:17:24, Suri
К сожалению, да. В Москве еще можно жить. В провинции люди просто выживают(((
Даже здесь те кто не может себе позволить пойти обследоваться и лечиться платно, идут в обычные поликлиники. А там...ужас(( 14.09.2011 18:23:14, В раздумьях
Даже здесь те кто не может себе позволить пойти обследоваться и лечиться платно, идут в обычные поликлиники. А там...ужас(( 14.09.2011 18:23:14, В раздумьях
В России есть закон, по которому беременные могут наблюдаться в нужном месте независимо от места постоянной прописки.
Я получила направление в ЦПСиР (тот самый профильный центр) за один короткий визит в Мосгорздрав. Я не москвичка. 14.09.2011 19:17:30, Et Cetera
Я получила направление в ЦПСиР (тот самый профильный центр) за один короткий визит в Мосгорздрав. Я не москвичка. 14.09.2011 19:17:30, Et Cetera
Для вас наверное будет шоком узнать что в Канаде вообще нет закона о том где беременные могут наблюдаться и тут не слышали о законах прописки вообще. Тут сам себе выбираешь участкового врача и имеешь право сказать что к такому то гинекологу ты не пойдешь, потому что не хочешь или потому что хочешь рожать в другом роддоме. То есть тебе не указывают куда идти. И не важно "москвичка" вы или нет. Тут нет разделения на "москвичей" и "понаехавших".
14.09.2011 19:22:13, who cares
Как бы я хотела выбирать себе врача в Канаде, где ж его найти только? Хоть бы ЛЮБОГО найти, не говоря уже о хорошем.
14.09.2011 20:05:46, Ginger%bread
:( Странно, но я вам верю. Я в Онтарио живу. Ну в крайнем случае можно в walk in clinic пойти, если нет врача своего.
14.09.2011 20:12:40, who cares
ну что на нее смотреть - у девушки "свой опыт", который она пытается представить как реальное положение вещей
14.09.2011 18:48:25, Miralaf
У кого-то опыт замечательной жизни в России, у кого-то - ужасной. Аналогичное - с заграницей. 16.09.2011 09:25:41, Larun + detki-konfetki
Показано 292 комментария из 368
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
