Раздел: -- посиделки (генетические болезни иммиграция в канаду)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Расскажите мне про Канаду.

Задумываемся о переезде. Или в течение 2-х лет сделаем это или уже не решимся, наверное:)
И вот посматриваем в сторону Канады.
Здесь не скажу, что нечего терять. Уровень жизни довольно неплохой. Но сейчас больше думаем о детях и их будущем.
Кому не жалко расскажите.
Как-то растерялась даже не знаю как сформулировать, что хочу услышать:)
Уровень жизни, уровень зп...обучение -образование, медицина и т.д. У нас 2-е детей 8 и 3 года. И как вообще все эти перезды происходят. Я себе чисто практически это не представляю.

Заранее спасибо откликнувшимся:))
12.09.2011 22:09:23, В раздумьях

368 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Чем будете там заниматься? 24.09.2011 06:08:43, перспектива
лучше сделать, чем всю жизнь жалеть что не сделали.
вернуться если не понравится всегда сможете.
а плюс в Канаде есть самый большой быстрое гражданство и паспорт и можно жить где захотите потом,
и опять же детям тоже будет свобода выбора где жить и работать.
вот здесь много полезной информации
23.09.2011 07:16:24, дана..
Сейчас по-любому лучше жить в Москве. Больше возможностей, цены такие-же, все на русском языке и культура своя. 19.09.2011 20:56:33, ......x
К минусам бы добавила - тяжело найти работу, особенно в своей онласти. В Штатах с этим проще (жили там 6 лет). Но если задаться целью, то работа находится. Правда это занимает очень ,много времени. 18.09.2011 20:47:38, 4 goda v Canade
Воте еще одно мнение: с одной стороны плюсы, с другой -минусы : скопировала с тематического форума:

Добавлено: Вторник 13th 2011f Сентябрь 2011 07:33:03 PM Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

У нас малой заболел Сегодня познакомились с канадской медициной Хотя впечатление двоякое ... В Украине, врач пришел бы домой и тщательно осмотрел бы ребенка. Тут потратили 6 часов(день коту под хвост) на то что бы нас 15 минут осмотрели. Но ... в Украине я бы, после осмотра врача, потратил бы кучу денег на лекарства(за рекламу которых этому врачу платят) а тут бесплатно дали. И при наличии семейного врача(которого тяжело найти, но возможно) прием проходит на много быстрее. Так что я бы вычеркнул медицину из списка отрицательных сторон Канады. Нужно вникнуть в систему и найти семейного врача.

ЗЫ Хотя, то что увидел на входе в "уржанс" вызвало шок. Люди в больничных халатах(пациенты в смысле), под капельницей, лежат на улице Кто на лавочке, кто на носилках Хотя может это и нормально - людям с сердечным приступом нужен свежий
воздух
16.09.2011 01:14:21, тоже в раздумьях
Автор, и как Вам обсуждение? ПРедполагаю, что в ближашее время ВАм будет чем заняться, пищи для размышлений более чем достаточно. Осталось за малым : сделать выбор и, желательно, правильный ))) 16.09.2011 00:36:20, вау!
Я, конечно, была готова к таким противоречивым мнениям:) Это и понятно. Если провести опрос по кач-ву жизни в Москве, то тоже самое получится:)) Одним небо в алмазах, а другим еле еле концы с концами сводить приходится.
Не ожидала правда, что до "убийства нерожденных младенцев" дойдет.

И тем не менее я подчерпнула много полезной информации. Безусловно, буду изучать мнения на спец.форумах.
Спасибо за пожелание удачи! Мне она определенно пригодится:)
16.09.2011 09:12:11, В раздумьях
На самом деле нужно идти на форум, где автор получит 100 отзывов от 100 разных людей. Вот тогда будет чем занятся. А когда нас здесь 10 человек в лучшем случае, то все остается очень субьективно. Кто-то вроде меня пишет какой в Канаде рай на земле, а кто-то пишет как здесь убивают младенцев. :) 16.09.2011 00:41:06, ZX
Правильно девушки пишут, что у каждого человека свой опыт, безусловно. И это нормально, исходники у всех разные. Пусть у автора все сложится хорошо ))
А еще бы какой то опрос не помешал, пусть даже анонимный, типа сколько лет в стране, возраст, образование (канадское или российское), сфера деятельности, примерно з-п, и для полноты картины возможность жилья (или уже есть) и где хотят встретить старость )
А вообще да, лучше на спец.форумы сходить еще.
16.09.2011 00:47:36, вау!
Живу в Торонто. Расскажу свой опыт про врачей. У ребенка есть свой педиатр. Если ребенок вдруг заболел, к педиатру всегда попадаю в тот же день. Это закон. Если вдруг моего педиатра нет, то автоматически попадаю на прием к другому который в том же офисе работает.

Но! Если я просто раз в год хочу привести ребенка к педиатру на профилактический осмотр. Вес, рост померят. Кучу вопросов по развитию задать и за жизнь поговорить, то ждать такого приема обычно 3-4 месяца. Конечно долго, но это меня устраивает. Так как мне главное если ребенок болен, то я попадаю к врачу моментально и если уж очень нужно, могу и какие-то другие вопросы задать.

Еще был опыт с больницей. Приехали сами в госпиталь с больным ребенком. Здесь скорой пользуютыся только если ну оооочень плохо, а во всех остальных случаех едешь в госпиталь сам. Прождали около 3-4 часов. Так как в не зависимости когда ты пришел с больным ребенком, нужно пропускать тех детей которые в более тяжелом состоянии. Этот пропуск регулирует медсестра, а не вы. Потом дали палату нам. Вкололи капельницу, взяли анализы. Что плохо, так это врача ждать пришлось долго, да и вообще, его видиш в луцшем случае утром и вечером. Мне принесли стул-раскладушку чтобы спала с ребенком. 1 сутки были там. За это время ребенку надарили кучу мелких подарков, игрушек. Когда брали анализ крови, прибежал волонтир с кучей игрушек и отвлекал ребенка, пока медсестра быстро брала анализ. Потом спросили какие мультики она хочет, принесли кучу дисков, включили ей телевизор (телевизор в палате, конечно же и ДВД тоже). Затем, пришел другой волонтир и начал с ребенком вырезать снежинки и рисовать красками. Затем, поехали на ультразвук, там врач, делавший ультразвук развлекал ребенка, опять мультики и опять волонтир в этот раз с шариками и дудочками...ну ребенку же скучно да и вообще, а вдруг ему будет неприятно ультразвук делать? Надо отвлечь! Вы ведь понимаете какой огромнейший стресс этот ультразвук живота для ребенка. :) На вторые сутки нас перевели в другой госпиталь. Там такие же условия. Только мне отдельную кровать дали. Ну а потом домой поехали. Ребенок очень долго вспоминал о больнице и воспоминания самые хорошие и теплые. А вот я помню свое советское детсво и больницы и помну те ужасы... :(
15.09.2011 18:31:00, от кого то
Я сейчас не совсем в курсе про федеральную программу, но по Квебеку сроки очень сильно увеличились (у нас уже полгода нет ни ответа ни привета по поводу отправленных документов, и у других такая же статистика). По квебекской программе только от подачи документов до интервью сейчас уже проходит больше года. 15.09.2011 11:34:29, Спрячусь
Нам сказали года 2 уйдет. 15.09.2011 12:18:47, В раздумьях
Вы по какой программе-то хоть собираетесь идти?
Если Квебек, то обязателен французский, сейчас процесс в среднем около 2.5-3 лет от подачи документов. И еще сколько-то времени уйдет на подготовку документов перед их отсылкой - получение рекомендательных писем, справок с предыдущих мест работ и 2ндфл, переводы дипломов, аттестатов, свидетельств.

На Еве неплохой сборный топик со ссылками на официальные сайты - [ссылка-1]
15.09.2011 13:42:30, Спрячусь
Мы пока еще думаем и собираем информацию:) Муж в сторону Альберты "смотрит". Вообще ему дали адрес фирмы в Канаде, которая занимается эмигрантскими вопросами. Он туда свое резюме отсылал. Конечно, ответом было "Вы нам подходите":)) Муж почти все время проработал в одной иностранной государственной компании. Сильно много справок поэтому собирать не придется:)
За ссылку спасибо!
15.09.2011 17:54:13, В раздумьях
Эмиграция это всегда не легко!
Кому легче она дается , кому вообще не дается и возвращаются, но таких единицы. И уже попав в др страну вы навряд ли поедете домой, даже если сильно скучать будете. А все по одной причине, пирамиду Маслова в экономике если помните, то на первом месте для человека это безопасность, ну вот и ВСЕ дальше объяснять смысла нет. Жить даже в Канаде рядом с медведЯми безопаснее чем в России!!!! И по поводу медицыны, даже и сравнивать нечего, Как говорит мой муж, что у нас хоть не закормят детей таблетками как в России! И если есть показания, то спасут и вылечат! Просто не разводят на ровном месте из ща прыща трагедию, не кладут без повода в больницу и не дрючат мозги педиатры просоветские!
Развели тут как всегда на ровном месте цирк :) а по делу не ответили :)
15.09.2011 00:49:31, Ponocha
Маслоу, а не Маслов. По ней на первом месте физиологические потребности (голод, жажда), безопасность на 2-ом.
В Москве достаточно адекватных врачей, всегда есть выбор. Районная медицина, скажем честно, для бедных, никто не заставляет ей пользоваться. Не думаю, что в других странах для бедных какие-то супер-пупер условия в больницах.
15.09.2011 14:15:18, Весенняя кошка
В Канаде для бедных шикарнейшие условия в больницах и все бесплатно. Тут вообще как-то нет разделения на бедных больных и боХатых больных. Все для всех практически одинаково. 16.09.2011 22:10:52, who cares
А зря вы так не думаете. 15.09.2011 14:18:19, Suri
Может и зря, но отзывы мне совсем не нравятся. 15.09.2011 14:35:50, Весенняя кошка
Многабуков, а значит - мало правды. Палпфикшен, даже читать не буду. 15.09.2011 15:10:30, Suri
Слушайте, для Вас лично все их мед.проблемы конечно, не трагедия. А из за "особенностей" такой как описывают медицины, девушки лишаются возможности иметь детей вообще! Потому что ходят недолеченные, потому что не найти гинеколога, который берет новых пациентов, потому что не сохраняют проблемные беременности...а так, ничего, пустячки, конечно!!! 15.09.2011 03:10:34, да уж!
Ужасы какие:) 15.09.2011 11:52:34, Rotkäppchen
очень уместны Ваши смайлики! А, посмотрела регу, ну конечно,обычно так отвечают дамы, у которых парочка детей уже есть, тогда можете улыбаться, вам то что?? а у кого то ни одного, и не предвидится даже! 15.09.2011 16:53:06, мимо шла
Еще смешнее стало:) Изучайте регу тчательнее:) 16.09.2011 00:49:59, Rotkäppchen
Хм. Есть подозрение, что минимум половина недолеченных проблем девушек образовалась из-за жизни в России... 15.09.2011 04:47:57, Suri
Точно 16.09.2011 22:14:51, who cares
+1000 15.09.2011 16:58:51, UKgirl
Точно-точно. Особенно "перелеченных":( 15.09.2011 11:51:15, Rotkäppchen
Приведу пример, который для меня все решил с эмиграцией. Я потеряла беременность на большом сроке (в Москве). Обнаружилось заболевание, не имеющее проявлений, если не делать специфические исследования. Следующую беременность мне тут вели в лучшем специализированном центре абсолютно бесплатно (включая анализы и узи), хотя я даже не москвичка.

На западе, включая Канаду, я должна была потерять ДВУХ детей, чтобы меня хотя бы послали на обследования. то есть мой сладкий, абсолютно здоровый малыш, который сейчас сопит в кроваточке, должен был планово умереть по их медицинским инструкциям. Это касается не именно моего заболевания, а вообще всех случаев невынашивания.

В странах, сознательно обрекающих детей на смерть, для меня жизни нет. Бесчеловечная система.
14.09.2011 15:26:35, Et Cetera
я ниже упомянула обезболивающие лекарства, никогда не сталкивались когда больного раком заколачивают в деревянную клетку к постели, чтобы он не дёргался и не орал от боли, потому что у его родственников кончились деньги платить за обезболивающее? вот вам и Российская медицина. 15.09.2011 17:41:24, Лана Б.
когда такое было? Может, в дикие 90-е?! Моя бабушка (царство ей небесное) в прошлом году обезболивающие от раковых болей препараты бесплатно от государства получала. Или это только в Москве так? Не знаю 16.09.2011 10:41:00, Larun + detki-konfetki
Каждый день такое случается, каждый день люди в Российских больницах корчатся в муках боли.

К сожалению, знаю об этом не из газет а от родных таких больных.
16.09.2011 17:37:12, Лана Б.
Частенько на периферийном форуме вижу жалобы на отказы давать серьезные обезболивающие безнадежным. Особенно подальше в глушь, в районных, поселковых больницах.
Нет, моей матери сустав заменили в ноге бесплатно тоже. Результат пока непонятен... В попытках спасти сустав, правда, лекарства покупались на сумму выше ее пенсии ежемесячно. Предварительно прогнав плохо ходящего инвалида по бешеной куче инстанций, до места операции добираться предложили на перекладных через полстраны, буквально. Для обращения за бесплатной помощью надо знать как выбивать направление. Это в областном городе. Людям за его пределами получить квалифицированную мед.помощь практически невозможно. В клиниках сидят гастарбайтеры буквально, которые плохо пишут и говорят по-русски.
16.09.2011 12:13:31, Suri
Ну в общем, все понятно, еще одно подтверждение, что Москва это не Россия :(( 16.09.2011 13:49:12, Larun + detki-konfetki
Расскажу еще. У знакомой отец уже в таком возрасте, что для канадской визы ему потребовалась справка о здоровье. Краевой центр. Прошел диспансеризацию в районной поликлинике (не пять минут для галочки, подробный осмотр, анализы). Вердикт - здоров, можно ехать. Приехал в Канаду, через день стало плохо. Идут в канадскую больницу, делают несколько анализов - диагноз рак крови не первой степени. 16.09.2011 14:11:16, Suri
мне лично гинеколог подменила купленную мною за валюту спираль на русскую дешёвку;
дантист работал на корне зуба без заморозки;
в рентгенном кабинете дантиста никто не предложил мне защитный коврик для груди и даже не поинтересовался есть ли у меня беременность; про проведённые 2 недели в больнице после обращения с острой болью в животе я тоже лучше промолчу... лично у меня никакого доверия к Российской медицине, даже Московской.
15.09.2011 17:49:12, Лана Б.
а как унизительно постоянно совать медсёстрам в карман деньги в роддомах всего лишь за то, чтобы ребёночка в инкубаторе вовремя покормили и перепеленали... 15.09.2011 17:58:03, Лана Б.
ничего подобного не делала ни я, ни одна из моих знакомых. 16.09.2011 09:22:09, Larun + detki-konfetki
я делала. Деньги только успевай всем раздавать, иначе за человека не держат. Я никогда этого не забуду. 16.09.2011 17:35:42, Maxima
Меня держали. Я просто настаивала, без денег.
Потом давала, при выписке, даже пытались не брать
Но, возможно, это только в роддомах так, а в больницах иначе, у тебя же другая история.
16.09.2011 20:16:56, Larun + detki-konfetki
у Вас или у ваших знакомых был недоношенный ребёнок лежащий в инкубатаре почти 2 месяца? А у нас был - в крутой Московской детской больнице. Забудешь или не успеешь сунуть денежку в карман при пересменке медсестёр - ребёнок лежит в протухшем памперсе и орущий от голода... 16.09.2011 17:31:12, Лана Б.
Всегда принято было врачам денежку давать и медсестрам и нянечкам. Вы же не разорились от этого? Это как официанту на чай. 16.09.2011 17:54:30, не знаю
ну да) от насморка и ветрянки вас вылечат бесплатно. а , если у вас рак , то никто бесплатно вас лечит не будет и даже не застрахует 16.09.2011 10:36:26, gazelle
не поняла ответ.
я про сование денег медсестрам прокомментировала.
а насчет рака - то сейчас есть страховые программы в России и против рака (из серии добровольное страхование).

кстати, насморк и ветрянка не лечатся, они просто проходят :))
16.09.2011 10:39:26, Larun + detki-konfetki
про насморк я в курсе. но в росСии его почему то упорно лечат. я ошиблась с местом сообшения.ссылку не дадите на страховку?) 16.09.2011 10:47:01, gazelle
Страховое общество Россия мне предлагало. Я думаю, есть еще программы и у CIV и Алико 16.09.2011 11:57:29, Larun + detki-konfetki
Вы фантазируете?) Не расскажите ЧТО покрывает страховка?) 16.09.2011 13:07:13, gazelle
Я, наверное, неправильно поняла. В России мне предлагали застраховаться против рака, то есть, я буду получать деньги, если заболею. Прошу прощения, что ввела в заблуждение. Последнее время недосып сказывается. Сорри. 16.09.2011 13:47:11, Larun + detki-konfetki
Это другое, это так называемая страховка от смертельных болезней. По просту говоря если Вы, не приведи Бог, заболеете и врач напишет бумагу, что Вам осталось жить 6 мес., то страховая компания выплатит Вам страховую сумму. Это не на лечение, деньги Вы получите только, если болезнь в последней стадии, я рассматриваю это как один из вариантов страхования жизни. 16.09.2011 16:18:51, moksifri
И еше не подскажите ,как моему папе(онкобольному) получать ежемесячно укол дорогостояшего препарата, которыи по Закону ему положен бесплатно?Его не бывает в аптеках, а у врача он появляется сразу же, после того, как он видит деньги на столе?) 16.09.2011 13:19:00, gazelle
не знаю. Бабушке выписывали препарат, мы его в поликлинике получали. Но это был не самый сильный, она не успела (слава Богу) до очень сильных болей дожить.
Мы были бы готовы платить, если бы могли получить его только с деньгами на столе. Наверное, это из серии с волками жить, по волчьи выть :((
16.09.2011 13:48:28, Larun + detki-konfetki
Вашей бабушке "повезло", а многим другим - нет. И чтобы Вы делали, если у вашей семьи и друзей закончились деньги платить за обезболивающие лекарства? 16.09.2011 17:42:59, Лана Б.
+1 Медицина у нас только за очень большие деньги. Качество медицины сомнительно. Про Канаду ничего сказать не могу. 20.09.2011 23:06:37, Tippy
за большие деньги платная медицина чуть не свела мою бабушку в могилу досрочно. А хирург в обычной поликлинике поставил правильный диагноз и назначил правильное лечение, сами лекарства были, конечно, дорогие. Да, многие давали ему деньги и считали, что он ничего без них не делает. Мы попробовали не давать - все он прекрасно делал. Поэтому однозначно я бы не сказала, что все лучшее платное. 21.09.2011 11:29:18, Larun + detki-konfetki
Кстати, о лечении за рубежом. Моя подруга (коренная американка) рассказывала, кстати, страшную историю, как страховка ее отца не покрывала его болезнь, грозившую перейти в смертельную, и они собирали с миру по нитке.
Мы бы сделали точно так же.
16.09.2011 20:11:07, Larun + detki-konfetki
Нашли бы деньги. 16.09.2011 20:09:59, Larun + detki-konfetki
Выписывали обезболивающее, но не бесплатно, Рязань. К сожалению, рецепт давали только на неделю, т.е. каждую неделю снова к врачу за рецептом, а потом в аптеку за лекарством. Очень тяжело, когда дома беспомощный больной :( Один раз вышло, что врач печать поставила не слишком отчетливо, на след. день в аптеке рецепт не приняли, послали обратно к врачу, а она в отпуске с этого дня - значит к заведующей, которая отправила к дежурному врачу, у которой очередь на 2 часа, а потом опять в аптеку... Мой отец не умеет никому дать денег и без очереди тоже не умеет пройти. Тяжело это все, не приведи Бог тяжело заболеть в России. Что ни говори, а все же в Канаде инфраструктура лучше, легче ухаживать за тяжело больными. 16.09.2011 16:24:52, moksifri
я не про обезболeвание, а лечение. обезболeваюшие , наверное, не такие дорогие( 16.09.2011 13:55:09, gazelle
наркотические обезболивающие очень дорогие и у родственников часто кончаются деньги их покупать :( 16.09.2011 17:41:25, Лана Б.
Здесь нужно знать куда и к кому пойти за деньги( 15.09.2011 17:55:53, В раздумьях
в ЭТОМ то и ОГРОМНАЯ разница!!! 15.09.2011 17:59:30, Лана Б.
За Канаду сказать не могу, но в Штатах, при наличии нормальной страховки и врача, вам буду лечить до умопомрачения. И ребенка спасать до невозможности.
Я тут раз полежала на сохранении - там женщины были месяцами вверх ногами и на капельницах.
Кстати, мне тут все спасли, а подруге в Питере, при точно таком же диагнозе - нет. Но я думаю, что на основе этого примера тоже не стоит делать выводы.
15.09.2011 03:01:29, LG
Вот только у 50 млн. американцев из 300 вообще никакой страховки нет, это 16,7% населения, каждый 6-ой. 15.09.2011 22:07:36, Мимо проходила
а откуда у вас такие сведения про "должна была потерять двух детей"??? 14.09.2011 22:40:04, KengaLu
Юль, ну у нас например так. Если просто довериться бесплатным врачам то тщательных обследований не будет до того как двух или даже трех выкидышей не произойдет.
Но если пойти частным образом, то подход совершенно другой.

Да и за бесплатно, если требовать, то обчно они помогают.

Но это Англия, а не Штаты и не Канада
15.09.2011 12:48:45, UKgirl
Ну знаете - для меня это сейчас очень актуальная тема. Только у нас (пока) вообще забеременеть не получается.

Да, вы правы, что если жинщина беременеет легко, но происходят викидыши, то серьезное лечение/поддержка будет только после двух выкидышей - если они НА РАННИХ СРОКАХ!
Если внутреутробно погибает ребекок на большем сроке, то будут делать всевозможные анализы и я уврена что при следующей Б будет поддержка.

Да, тут надо всего дольше ждать (это я про Англию, так как про весь "Запад" трудно судить) - но у нас 6 попыток ИИ бесплатно от государства, и до 3ех попыток ЭКО. Где это в России вам дадут такую роскошь?!

И потом всегда можно начать лечение часнтым образом пока ждешь очереди на бесплатное. Да, цены на скажем визит к врачу и УЗИ в разы дороже, а вот на операции (лапароскопии и т.д.) да и на само ЭКО - ну практически точь в точь как в Москве. Так что никакой существенной разницы в цене нет - поверьте я узнавала.

Мне и в голову бы не пришло думать о переезде обратно в Россию только из-за уровня гинекологии (хотя неизвестно все же где он выше). Хотя бесплодие мучает очень и желание родить ребенка огромное.

Плюс, тут точно так же проверяют прогестерон и если он занижен, то выписывают свечи. После ИИ и ЭКО свечи всем и в обязательном порядке.

Я думала что я зациклена на нашей проблеме, но почитав ваш коммент как-то поняла что у нас не так все запущено....
14.09.2011 19:20:50, UKgirl
<Я потеряла беременность на большом сроке (в Москве). Обнаружилось заболевание, не имеющее проявлений, если не делать специфические исследования>

А как в Москве могли такое допустить, чтобы вы потеряли беременность? Почему же не делали специфических исследований сразу? Вы же говорите, что только на Западе планово умирают дети.
14.09.2011 18:52:36, who cares
Я не знала об этом заболевании. Обнаружили потом, когда стали копаться в причинах :( 14.09.2011 18:58:35, Et Cetera
Так потом уже поздно....если на западе "потом" обнаруживают, то тоже все обследования делают со второй беременностью. В Канаде, в частности, на генетические заболевания, например, сдают кровь при первом посещении гинеколога при беременности. И я не говорю о болезни Дауна, я говорю обо все возможных генетических заболеваниях. 14.09.2011 19:01:57, who cares
Не, ну вы тоже что-то лишку загнули про всевозможные. 14.09.2011 19:05:03, Suri
На известные генетические заболевания, кровь брали у всех моих подруг и меня. На самом деле их не так много - из тех что специальным анализом крови можно определить. Еще, спрашивают какой национальности папа и мама. Если, допустим, оба евреи-ашкенази и так далее...то делают на "еврейские" заболевания анализ. У подруги так выявили один и очень страшный. Там ребенок рождается здоровым, но в течении первых лет жизни деградирует и умирает. Названия не помню. Она и не знала что носитель этого и что есть такой риск. Если оба итальяшки-греки - у них свои заболевания и тоже делают анализ. Естественно евреям его не делают. 14.09.2011 19:11:32, who cares
Ну я как бы тоже там рожала. Не на все, а на три всего. И меня точно не спрашивали о наличии евреев в роду. 14.09.2011 19:19:56, Suri
Конечно, зависит от страховки. Но мне в первую беременность делали генетические тесты как представителю ашкеназских евреев (в США). 15.09.2011 03:50:34, Julia-Traveler
насколько помню, оба раза мне давали такую форму заполнить, где нужно было отметить принадлежу ли я к одной из групп (типа ашкенази и так далее). Госпиталя были разные, гинекологи разные. 14.09.2011 19:53:12, who cares
мне, по-моему, тоже давали. и про генетические заболевания в семье спрашивали точно. 15.09.2011 01:38:09, Tulsa
Девчонки, а вы уверены, что вы все в Канаде живете?:))) 14.09.2011 19:25:56, В раздумьях
у каждого своя Канада )) И у Вас будет своя, если уедете.
ИЗ моего опыта сухой осадок следующий: я бы не уезжала после 30 лет, если бы дети были школьного возраста (риск не догнать местных к моменту поступления в хороший секондер, это 12 лет), я бы не уезжала, если бы была хорошая работа и хорошая мед.страховка, не уезжала бы если бы не было 2 безупречных языков (фр.англ), не уезжала бы если бы была выплаченная недвижимость, не уезжала бы если бы были хоть малейшие проблемы со здоровьем.
14.09.2011 20:12:37, опыт
Ну вы же целиком и полностью отговариваете меня)) 14.09.2011 21:24:02, В раздумьях
А Вы не ожидали негативных отзывов? ДУмали, что все бросятся рассказывать как здесь замечательно? БУдем Вам пища для размышлений..)) 14.09.2011 21:52:55, Ginge%rbread
Конечно, я ожидала:) Это как отдыхать ездить...читаешь отзывы..одним ну все плохо, другим все хорошо. 14.09.2011 21:59:49, В раздумьях
я рассказываю лишь о своей Канаде и своем опыте, тк. ситуации у всех изначально разные, мотивация тоже. Знакомые из Украины, Молдавии молятся на эту страну (терять им нечего чаще всего), москвичи - гм..не все, так скажем ))
А, еще один пункт к предыдущему посту забыла: если бы еще оставались родственники, которых вы не планируете забрать с собой, тоже бы крепко думала...т.к.со временем и возрастом прилететь (если не дай бог какая то проблема), не всегда будет возможно, а приходится, и довольно часто. Отпуск в коммерч. структурах 2 недели: у вас будет выбор: слетать к родителям или отдохнуть где нибудь. А если еще внепланово (как мне) приходится летать, то возможность устроиться на такую работу, чтобы отпускали еще дополнительно на пару недель когда нужно, сводится к нулю.
14.09.2011 21:49:51, Ginge%rbread
<А если еще внепланово (как мне) приходится летать, то возможность устроиться на такую работу, чтобы отпускали еще дополнительно на пару недель когда нужно, сводится к нулю. >

А кому нужен работничек, который постоянно внеплановый отпуск берет? Или вы работаете или не работаете. По моему тут все честно. У меня в Москве такой же подход к моим работникам.
16.09.2011 22:20:55, *S*
Именно поэтому я и затеяла этот топ. Чтобы послушать разные мнения 14.09.2011 22:00:51, В раздумьях
И правильно делаете, я не развернула такой дискуссии в свое время, очень жалею. ЕЩе жалею, что не приехала заранее и не посмотрела своими глазами. Не факт, что правильно оценила бы, конечно, но все таки, хоть что то... В розовых очках была, 100%. 14.09.2011 22:13:36, Ginger%bread
да нет, мы не уверены:)) мы просто начли отвечать на "а вот на западе...", т.к. мы, вроде, на том самом "западе" 14.09.2011 19:58:16, Miralaf
Я точно не в Канаде :) 14.09.2011 19:33:24, Эники-бэники
нет-нет, "на западе" - убийства и естественный отбор, а в Москве - "ну просто не знали, так получилось":) 14.09.2011 19:03:31, Miralaf
Еще раз объясняю - на Западе знали, но сказали, что рассматривать это будут только после второго раза.

Ваш смайлик неуместен.
14.09.2011 19:09:20, Et Cetera
У моей близкой подруги были факторы риска с 25% вероятностью генетического заболевания будущего ребенка. Об этом факторе риска она узнала, только когда забеременела и он никак не проявляется во время беременности, если не делать специальных тестов. Столько обследований сколько она проходила с каждой беременностью (сейчас у нее 2 детей и беременна 3-им) люди за всю жизнь не проходят обычно. Но такое врагу не пожелаешь. 14.09.2011 18:08:30, ZX
И тем не менее у нее двое здоровых детей и ждет третьего? Цыплят по осени считают :)

Ничего такого страшного в амниоцентезе нет, на мой взгляд.
14.09.2011 18:16:16, Et Cetera
<должен был планово умереть по их медицинским инструкциям>
<В странах, сознательно обрекающих детей на смерть, для меня жизни нет>

Как страшно жить...

П.С. Кстати, вы в курсе что медведи по Красной Площади иногда до сих пор ходят и водку пьют.
14.09.2011 18:04:32, ZX
Вы будете смеяться, но вчера в русском городе, где я сейчас живу, отстрелили медведя в жилом квартале. 14.09.2011 18:07:04, Suri
:) Ужас, конечно.

А я однажды во Франции была в цирке, там львица вырвалась из клетки в зрительный зал с детьми, покоцав дрессировщика и выбив дверцу в ограждении. Очень страшно было, правда. У меня тоже маленькая дочка на руках сидела.
14.09.2011 18:09:56, Et Cetera
А в Калгари медведь забегал прямо в коридоры городской больницы. Реальный случай.. Вот и думай, где по-настоящему медвежий угол.:)
В цирке это ужас ужасный, тоже каждый раз думаю - что, если...
14.09.2011 18:15:28, Suri
Извините, не поняла юмора последней фразы. 14.09.2011 18:06:05, Et Cetera
Точно! Звери кругом. Не надо к нам ехать, пожалуйста :) 14.09.2011 17:56:38, Эники-бэники
И не просите. Буду ездить, куда захочу. Но беременность "вам" не доверю. 14.09.2011 17:59:21, Et Cetera
Если визу дадут. 14.09.2011 18:00:33, Эники-бэники
А с какой стати не дадут? Дают уже много лет год за годом, в разные страны. 14.09.2011 18:05:18, Et Cetera
Да без "стати". Они это без какой-то стати делают иногда. А жили бы в Канаде, виза бы не нужна была. 14.09.2011 18:25:24, Эники-бэники
Я визам счет потеряла. Никогда проблем не было.

Не думаю, что сотрудники иностранных посольств делают что-то по своему произволу, без оснований. У них должны быть четкие инструкции.
14.09.2011 18:28:25, Et Cetera
Ха три раза. Но это оффтоп. 14.09.2011 18:32:54, Эники-бэники
Да, беременность в Канаде не сохраняется, знакомые везут все медикаменты, вплоть до капельниц из России, чтобы в случае, если наступит долгожданная беременность, хоть попытаться сохранить. Я тоже не смогла забеременеть, а если бы и смогла, не факт, чтобы сохранила с этой системой. 14.09.2011 17:11:51, похожая ситуация
Основная причина бесплодия - недостаток прогестерона. Этот анализ можно сдать в России в любой лаборатории за углом за 300 рублей. Добиться этого анализа на Западе - подвиг.

Знаю массу случаев, когда вполне обеспеченные на Западе люди приезжали лечить бесплодие/невынашивание в Москву. Очень успешно. Не говоря уже о смешных по Западным меркам ценах.
14.09.2011 17:16:21, Et Cetera
боже мой((((( вы о чем вообще????? 14.09.2011 18:42:23, Miralaf
О том, что недостаток прогестерона часто выглядит именно как бесплодие. 14.09.2011 18:51:06, Et Cetera
и ни один врач "на западе" об этом знает?? что ж вы им не рассказали?! 14.09.2011 19:04:48, Miralaf
Не "не знает", а не хочет знать. Им рассказывают - но у них инструкции. Если им не следовать, страховая съест. 14.09.2011 19:14:45, Et Cetera
Не все врачи работают со страховками 14.09.2011 19:25:43, Эники-бэники
Не смешите меня 14.09.2011 17:57:03, Эники-бэники
Подруженцию мою очень даже лечили в Канаде, как раз прогестероном. 14.09.2011 17:36:13, Suri
Сразу? 14.09.2011 19:19:26, Et Cetera
Сравнить бы еще смертность инвалидов с рождения. 14.09.2011 15:36:47, Suri
На Западе с инвалидами успешно борются несохранением беременностей. 14.09.2011 17:20:24, Et Cetera
Я понимаю вашу личную ситуацию, но лучше так, чем родить и мучить всю оставшуюся жизнь в доме призрения, уговорив родителей отказаться. 14.09.2011 17:37:41, Suri
Видите ли, заранее ведь не всегда скажешь, какой ребенок родится. У меня, кстати, проблемы были строго с моей стороны. 14.09.2011 18:02:47, Et Cetera
Конечно нет. Однако проблема целесообразносьи естественного отбора в современном обществе гораздо шире причин эмиграции, давайте не будем об этом. Отношение государства к уже рожденным гражданам, я считаю, много показательнее... 14.09.2011 18:06:02, Suri
Давайте об отношении государства.

Я однажды в США в клинику обратилась с обострением хронической болячки. Мне поставили неправильный диагноз, отказавшись делать дифференцирующий анализ (я просила), и назначили лекарство, запрещенное в России с 50-х годов из-за долговременных побочных эффектов. Первую таблетку дали, вообще ничего не объяснив.

Хорошо, что я была в теме. Моему организму это "выздоровление" дорого бы обошлось :(
14.09.2011 18:14:32, Et Cetera
Мы не будем говорить об огромном списке лекарств, который еще используют в России, но который уже сто лет как запрещен на Западе. 14.09.2011 18:28:07, ZX
Я говорю лишь о том, с чем столкнулась лично.

Я бы подпала под "систему естественного отбора" :(
14.09.2011 18:29:52, Et Cetera
да-да, вас в США пытались убить! 14.09.2011 18:43:47, Miralaf
В США этим лекарством убивают своих граждан, я просто случайно подвернулась.

Про убивают, между прочим, это вы в точку, при использовании этого лекарства именно высокая смертность.
14.09.2011 18:53:42, Et Cetera
Что за лекарство- то? 14.09.2011 18:57:37, Suri
Мне придется долго копаться, чтоб найти название. А так я не помню. Я ж его не пью :)

Могу вам на подник скинуть диагноз, вы посмотрите на англоязычных сайтах, чем это в США лечат, а потом найдем про него информацию в рунете.
14.09.2011 19:03:29, Et Cetera
Так у меня самой был опыт лечения лекарством при условиях, про которые российские врачм вопили "ни в коем случае". А канадский доктор со ссылкой на исследования показал, что все в порядке, можно пить. Подник у меня, говорят, не работает - но попробуйте. 14.09.2011 19:08:03, Suri
Я его у вас вообще не нашла :) 14.09.2011 19:20:44, Et Cetera
А ведь он указан в настройках... Давайте я вам сама напишу, но завтра. У нас середина ночи, животрепещущая тема не дает мне спать :))) вставать в школу через пять часов уже! 14.09.2011 19:24:38, Suri
А граждане то и не знают. Какой ужасный заговор. Геноцид просто 14.09.2011 18:55:07, Эники-бэники
Парацетамол наверное :)

У нас ниче больше вообще не выписывают :))
14.09.2011 19:23:05, UKgirl
Здесь вы хотя бы засудить врача можете, а в России помрешь, никто и не заплатит за ошибки. 14.09.2011 18:37:09, Эники-бэники
у нас не засудить, они стоят друг за друга, круговая порука такая, что не добешься ничего, масса примеров в прессе. 15.09.2011 03:12:51, Ginge%rbread
Я не думаю, что врач нарушал инструкции, так что судить его не за что. Это подход такой. 14.09.2011 18:52:03, Et Cetera
У меня с США опыт обращений в клинику небольшой, но ровно противоположный вашему. Провинция сша против провинции росиии - сша выиграло. В Канаде многое зависит от личности семейного доктора. У меня очень вменяемая девушка была. Только попасть к ней срочно было трудно, уонечно... 14.09.2011 18:19:05, Suri
А я сравниваю Москву и Нью-Йорк (Квинс).

Меня поразила система, которую невозможно преодолеть. В России есть закон, благодаря которому пациент имеет право знать, что за таблетку ему дают. В Америке на мой вопрос медсестра сказала: "Сначала выпейте, потом все объяснит врач". И стояла на этом твердо :)

Страшно быть заложником компетенции одного человека (это про семейного доктора).
14.09.2011 18:26:32, Et Cetera
с нашего же форума, очень свежее:
[ссылка-1]

<<Прокололи пузырь,т.к. воды подтекали,начались болючие схватки,я с трудом соображала от боли. Врач мне предложила обезболивающее,шепнув медсестре"питоцин". Только потом до меня дошло,что это было не обезболивание)))))>>

вкололи без обьяснений. Подсказка: не в США и не в Канаде.

В США при родах 6 месяцев назад мне подробно обьясняли действие и побочные эффекты каждой предлагаемой таблеточки и жидкости в капельнице.
15.09.2011 18:03:27, LucyMO
<В России есть закон, благодаря которому пациент имеет право знать, что за таблетку ему дают.>
Я всегда знаю, какое лекарство пью. Врачи от меня как-то никогда не пытались скрыть эту информацию. Даже в родах, перед тем, как что-либо делать, врач обьяснял что к чему, а не тупо "вкалывал" на свое усмотрение. Видимо мне очень повезло.

И, кстати, про роды. Я совсем не специалист по родам в Москве, думаю вы с вашим опытом рождения 2 детей мне и расскажите. Так вот, роды в Торонто (о всей Канаде не возьмусь говорить) происходят примерно так: вы с мужем находитесь в хорошо оборудованной палате во время схваток и (если роды без осложнений) то примерно раз в пол часа к вам приходит медсестра вас проверить и под конец она с вами все время. Врач приходит в самом конце только на сами роды и зашивать. Ваша кровать превращается в родильное кресло. То есть никаких родильных залов здесь нет. Никаких других рожениц тоже. Главное максимальный комфорт для женщины. Если же вам сделали обезбаливающее (эпидерал), то медсестра все время будет находится с вами. Будете рожать еще 8 часов? Значит она 8 часов будет сидеть рядом.

После родов, вас перевозят в другое отделение для мам с детьми. Ах да, за удачно проведенные роды тут не принято платить врачу или медсестре.

Все вышеописанные условия бесплатны и одинаковы для всех. Как с этим в Москве?

П.С. Справедливости ради скажу что у меня был и негативный опыт с родильным отделением здесь. В частности, во время первых родов, роддом был настолько переполнен, что первые 3 часа я со схватками просто стояла в коридоре и ждала когда освободится для меня отдельная палата. Мне тогда, стоя в коридоре (первые роды!), казалось что я вот-вот рожу, так как больно было, а когда дали палату, оказалось что я еще и рожать не начала и могла еще и дома посидеть.
15.09.2011 00:22:05, ZX
Вот ближайший к моему дому роддом, бесплатный
[ссылка-1]
кресло превращается, эпидуралку сделают, совместное пребывание. Пап особо не пускают, но за последние 10 лет сильные сдвиги в этом направлении
вот где я рожала младшего
[ссылка-2]
с мужем и прочими прелестями, медсестра и врач не отходили, все манипуляции разъясняют, послеродовое похоже на отель, а не больницу, посещение круглосуточное. Предродовое, где решают - действительно начались роды или отправить в палату отдохнуть, родовое - от схваток до родов и 2 часа после, потом с ребенком в послеродовое. Медсестра помогает встать, принять душ, ребенка по желанию оставят с тобой или заберут в детское (там боксы по 4 ребенка, на каждый 1 медсестра). Белье, прокладки, одноразовые трусы - все выдают, можно и свои, естественно. Халаты махровые, рубашки симпатичные. У кровати и в душе кнопка - в любое время можно вызвать медсестру. Еду приносят в палату, питание 6-разовое. Ребенка ежедневно осматривает педиатр, в обязательном порядке проверка слуха и тесты на фенилкетонурию и пр., при необходимости доп. обследования (моему делали узи сердца и осматривал кардиолог). На 3-4 день - домой.
вот здесь 7 лет назад старшую
[ссылка-3]
попроще, но так же с мужем, личным врачом, совместным пребыванием и посещением родственников.
Оба раза платно, по контракту, никаких доп. оплат кроме букета цветов врачу (но они обе и все беременности вели, заслужили, считаю).
16.09.2011 12:37:19, ква-ква-ква
Ну вот в последнем по ссылке вашей я рожала старшего по контракту -итог ниже писала
А в ПМЦ итогом был сепсис у знакомой.
Одни и те же роддома, а какая разница в судьбе :))))
16.09.2011 12:47:00, В раздумьях
А в Канаде сепсиса нет или осложнений? Это везде, увы, никто не застрахован.
У меня куча знакомых в пмц рожала - все ок, никто не жаловался. Если не считать брюзжания на тему: "кто додумался кормящим давать малину в салате" :)
16.09.2011 13:31:27, ква-ква-ква
За деньги у нас медсестра будет находиться непрерывно с тобой. Врач будет заходить , смотреть раскрытие, анестезиолог зайдет..поинтересуется не сделать ли обезболивание. Если надо сделают.
Кровать также превращается в родильное кресло. все это в одном помещении. Рядом муж. Посторонних нет.
После родов отдельная палата или двухместная. Находишься с ребенком.

Но редко какой роддом может это предложить за бесплатно. Контракт на роды стоит от 1700 до.....5000 (может сейчас и больше) долларов. 5000-это супер пупер крутое место. Там после родов тебе и шампанского нальют:)) При этом никто тебя не застрахует от сепсиса, например. Моя знакомая с этим "познакомилась" за свои же 5000. И все шито крыто. Все замяли (((

А в ну ооочень обычном роддоме я видела как рожают бесплатно. Тоже лежа правда, но в коридорах...и рядом НИКОГО...

Первый раз рожала по контракту тоже. Тогда правда это стоило 700 долларов. Но это тоже не помешало "забыть" кусок плаценты у меня и отправить спокойно домой...
Так что тут тоже и за деньги по большому счету никто ничего не гарантирует. Лотерея.
15.09.2011 00:38:26, В раздумьях
То что Вам попалась медсестра-хамка и некомпетентный врач АБСОЛЮТНО ничего не говорит о СИСТЕМЕ здравоохранения в США и "инструкциях" для врачей от страховых компаний (что кстати просто беззаконно - страховые не диктуют врачам, что выписывать; они просто по разному покрывают те или иные предписания). Такое могло случится в любой стране мира. 14.09.2011 21:44:26, Любчик
Согласна, это система, которую невозможно преодолеть, или подстраиваешься, или нет...
Меня после общего наркоза через час-полтора (не знаю точно, была в бессознанке) чуть не силой из послеоперационной выталкивали, т.к. нет возможности держать дольше. И всем по фигу, что я голову оторвать от подушки не могу, не то что в кресло-каталку сесть... И что делать было? Муж на руках выносил фактически. ПРи этом, в догонку, на бегу, они объясняли послеоперационные действия (молодцы! формально выполнили свою работу, а то что я в неадеквате от общего наркоза -никому нет дела, я ж не то что не понимала,что они говорят, я даже не слышала отдельных голосов, оч. тяжело отходила от наркоза).
14.09.2011 18:43:46, Ginger%bread
Когда я рожала второй раз - хотели выписать через 24 часа, но мне так хотелось еще отдохнуть денек от домашних забот, что я сказала медсестре, что неважно себя чувствую и осталась на вторые сутки. Спала в палате : я, ребенок и моя мама. 14.09.2011 18:56:24, ZX
а мне предлагали остаться еще на денечек (5 дней в сумме)... хотя чувствовала я себя хорошо. 14.09.2011 22:00:50, LucyMO
А меня после общего наркоза и кесарева до вечера (операция была в 1 дня) бросили в одноместной палате. И ни одна живая душа до вечернего осмотра даже не поинтересовалась, как я там. И мужа моего никуда не пускали, заметьте! 14.09.2011 18:50:47, Эники-бэники
А меня оставили на лишний день в больнице потому что новорожденный потерял в весе чуть больше положенной нормы... Я про одно и то же родильное отделение в Канаде слышала такие разные отзывы, что диву даешься... 14.09.2011 18:47:14, Suri
А зачем вы, говоря о России, подменяете ее Москвой? 14.09.2011 18:38:02, Эники-бэники
Это я неправильно делаю, признаю. Просто я тут живу и не в курсе других реалий. В плюсам Америки, наверное, можно отнести, что медицина там равномерная (так?). 14.09.2011 18:55:49, Et Cetera
Вы в какой- то другой России живете :). Ровно то же мне рассказывают про медсестер в России - жрите таблетки и не задавайте вопросов. И про капельницы с неизвестным содержимым, которые ставят женщинам в родах. И про раздаваемые налево-направо диагнозы "дебил родится, срочно на аборт" заведующей гинекологическим отделением (где типа сохраняют) - вне всяких обследований.

Неоднозначная это тема, ох, неоднозначная. Семейного врача, кстати, поменять можно.
14.09.2011 18:37:13, Suri
В России есть ЗАКОН. Если его знаешь, очень помогает :) Врачи и медсестры его тоже знают, просто им всем все подряд объяснять не с руки.

Есть ли такой закон в США?
14.09.2011 18:57:06, Et Cetera
Про закон в России просто смешно до уписывания... 15.09.2011 18:48:30, Tulsa
Вы зайдите в коннференцию "Дети до Года" здесь и почитайте скольким детям сделали прививки в роддоме на автомате, не сообщим об этом матерям. А матери, бывают, и против прививок. Но поздно. Вкололи прививочку малышу и все тут. А также почитайте с какими проблемами сталкиваются мамочки, которые потом правдами и неправдами отбрыкиваются от этих педиатров, которые прививочки деткам хотят поставить, а мамаша против. Конечно все педиатры у Вас знают законы и все их выполняют. Угу. 15.09.2011 18:14:45, ZX
Не читайте гормональные конфы. Оба раза перед родами подписывала согласие (или несогласие в моем случае) на прививки. Порядок такой. Если человек разиня по жизни - так никто не виноват, надо смотреть что подписываешь. 17.09.2011 20:45:10, Мимо проходила
Строгость российских законов смягчается необязательностью их выполнения :)
Думаю, вы бы в США потребовали бы как следует, и все бы вам объяснили.
14.09.2011 18:59:49, Suri
Я очень настойчиво попросила. Фиг. Вот я и спрашиваю, есть ли в США такой закон? 14.09.2011 19:21:55, Et Cetera
США как государство не регулирует взаимоотношения врачеи и пациентов. Однако, есть стандарты индустрии. Если им не соответствовать, госпиталь теряет право работать с государственной страховкой, что всегда большой удар по репутации госпиталя. Так вот право пациента на полную информацию о лечении, это один из общих стандартов. Также стандартом является право пацциента отказаться от любого обследования или лекарства, не прекращая при этом лечения. Например, сегодня я работала с пациенткой, у которой было сильное кровотечение. Мы перелили ей компоненты крови и хотели сделать анализ крови и посмотреть на результат переливания. Больная отказалась от забора крови, что мы и задокументировали. Дальше ее лечат без результатов анализа, и в надежде, что завтра она согласиться на забор крови. В России бы скрутили и набрали кровь, по моим наблюдениям.... 15.09.2011 08:48:28, VeraS
да требовать не нужно:) просто переспросить 14.09.2011 19:07:00, Miralaf
Какой закон? 14.09.2011 18:58:14, Эники-бэники
Пациент имеет право знать все, что относится к его здоровью. Включая названия лекарств, которые ему дают. 14.09.2011 19:04:58, Et Cetera
в России очень часто пациентам с раком не сообщают их диагноз и не лечат, а по-секрету говорят их родственникам перекладывая груз на них, кощунство! А уж про обеспечение обезболивающими лекарствами тяжелых больных, я даже и начинать не буду... 15.09.2011 17:34:15, Лана Б.
это давно уже в прошлом, про не сообщение диагноза. 16.09.2011 09:23:34, Larun + detki-konfetki
В Москве - возможно. 17.09.2011 02:04:43, Tulsa
в прошлом? 2 года назад моему дв. брату не сказали диагноз в клинике в Москве. Но не из-за того, что пожалели 35-летнего парня, а пока "на лапу" не дали. 17.09.2011 00:12:28, LucyMO
информация годичной давности, пациент умер так и не узнав правды о своей болезни - родные также не смогли сказать, держался надеждой до последнего 16.09.2011 17:47:52, Лана Б.
Как человек может не узнать правды?!
Даже моей бабушке (87 лет) в районной поликлинике сказали правду (и ей самой, и через меня), и сказали, что подробные исследования делать не будут, т.к. опасно для жизни. Так и было непонятно, 3-я или 4я степень была.

С другой стороны, надежда спасает мир :)
16.09.2011 20:13:27, Larun + detki-konfetki
))Это что же за исследования опасные для жизни?))То есть вашу бабушку даже лечить не стали? Мою свекровь в Англии прооперивоали по поводу рака груди в 86 лет.Это было 5 лет назад. Она и сеичас бодра и весела.
А в России папе говорят : ну что же вы хотите ведь вам уже 75. Я только что догадалсь посмотреть в вашу регу.Вы очень молодая и наивная)
16.09.2011 20:22:21, gazelle
она сердечник,с букетом различных болезней, в анамнезе 2 клинических смерти, ее нельзя оперировать, а биопсия у нее могла бы кончиться кровотечением. Опухоль быстро росла, и по анализам стадия была типа 3 или 4. Умерла она не от рака, остановка сердца.
Я молодая? Это комплимент, спасибо :)))
16.09.2011 20:31:10, Larun + detki-konfetki
конечно молодая) и наивная, вашу бабушку просто не хотели лечить, потомучто врач решил ,что еи уже пора... 16.09.2011 20:34:56, gazelle
Мы сейчас не о хотели/не хотели лечить разговариваем, а о правде/неправде пациенту.
Вы же не знаете, что в начале года, в котором она умерла, ей решились сделать операцию (под местным наркозом), но рак под местным бы не получилось, а его было нельзя по СЕРЬЕЗНЫМ КАРДИОПОКАЗАНИЯМ.
Пример: несколько недель назад умерла мама подруги моей мамы. В 97 лет. Да, ей сделали операцию. Она ее не перенесла. У нее было прекрасное сердце, противопоказаний не было. У моей бабушки БЫЛИ.
И я не претендую на истину/мнение в последней инстанции. Я о своем опыте рассказываю.
А, да считайте наивной, так легче жить, у меня позитива в жизни больше, чем у ненаивных :)) гы
16.09.2011 20:39:57, Larun + detki-konfetki
Угу. И закон все исполняют, как же. 14.09.2011 19:06:26, Эники-бэники
Если спросить действительно все расскажут.
Другой вопрос, если не дай бог речь о врачебной ошибке идет, то правды не найдешь. Будут покрывать друг друга до последнего(((
14.09.2011 19:30:13, В раздумьях
Как штык. Только спрашивай. Вот только надо еще суметь понять ответ. Я обычно могу. 14.09.2011 19:22:42, Et Cetera
Чего там рассказывать.. Именно так было в супер классном российском роддоме, где я рожала. 14.09.2011 18:39:14, Эники-бэники
В Москве? Какой роддом? 14.09.2011 18:57:35, Et Cetera
Нет!! Не в Москве! Вот именно что. В мегаполисе российском, не в деревне. 14.09.2011 19:01:21, Эники-бэники
НУ почему же мучить? У меня подруга недавно родила, всю беременность пролежала на сохранении, даже в туалет запрещено было вставать, если выписывали домой при нормализации - на след.день с кровотечением возвращалась на скорой обратно. В итоге ведь сохранили, да родила раньше, граммов 800 был ребенок, но выходили, и матку сохранили и ребенок здоровый!!! УЖе 2 годика! Да, это в России, конечно )) В Канаде она бы точно не сохранила, сразу бы на чистку отправили, как правильно заметили, здесь - естественный отбор )) 14.09.2011 17:41:06, Ginge%rbread
Ага, я тоже видела выхоженного в Москве 500-граммого в два года! На фото новорожденный на ладошке лежал :) А в два года - хоть на рекламу "здоровый ребенок" снимай. 14.09.2011 18:04:40, Et Cetera
Я про уже рожденных инвалидов. 14.09.2011 17:45:27, Suri
Да, в этом согласна, для инвалидов здесь хорошие условия для жизни. Частенько вижу больных (с дцп наверное?) в транспортах, с ланч боксами, те. с какой то работы едут. Но опять же, для лечения и реабилитации не думаю, что есть большие возможности.. 14.09.2011 17:49:50, Ginge%rbread
можно еше и ЖИЗНь инвалидов сравнить - будет еше более показательно) 14.09.2011 15:51:43, gazelle
О, отличный вопрос! Tulsa (если не ошибаюсь) писала, что год добивалась, чтоб ее ребенку слух проверили. Оказалось, во внутриушном пространстве жидкость, из-за этого ребенок более чем до года был глухим. Откачали - все нормализовалось. А как год глухоты на ребенке отразится? Да еще в таком младенческом возрасте?

В России проверили бы слух автоматом в три месяца.
14.09.2011 17:13:02, Et Cetera
насчет новорожденных-не знаю, но у нас в саду (в США) слух регулярно проверяли, когда у моего ребенка в результате детсадовской проверки заподозрили сниженный слух, нас тут же приняли в ENT, проверяли слух раза 3, потом сделали операцию-вставили трубки, и с тех пор постоянно наблюдали.

и масса других случаев была, когда в случае минимального подозреия на какую-либо болезнь нам устраивали все возможный проверки (которые я даже иногда считала излишними). в общем от общения с американской медициной у меня остались самые приятные впечатления.
15.09.2011 04:37:16, nastyk
Я ничего подобного не писала:) 15.09.2011 01:17:59, Tulsa
Мой опыт: - слух проверяют автоматически после родов и до выписки из роддома. Один раз результат не понравился, поэтому пришлось через месяц идти еще раз к врачу. 14.09.2011 18:36:08, who cares
В Москве так же, в обязательном порядке на 2-3 день 18.09.2011 21:30:54, и
+1. это входит в перечень обязательных скрининговых процедур после рождения 14.09.2011 20:24:39, +1
я вас умоляю.... в США у нас проверили слух сразу после родов. Потом его проверяли при каждом посещении педиатра: в 6 дней, месяц, два, 4, 6... 14.09.2011 18:25:31, LucyMO
Почему же у Талсы такое случилось? Она ведь подозревала глухоту... 14.09.2011 18:30:46, Et Cetera
Страховка плохая могла быть 14.09.2011 18:34:32, Эники-бэники
Я вообще тут ни причем:) сижу дивлюсь, с какого перепугу меня приплели:) 15.09.2011 01:20:54, Tulsa
страховку при проверке слуха не спрашивали. Пришли, проверили, послали страховке счет после выписки. 14.09.2011 22:03:15, LucyMO
Я к тому, что с PPO всегда можно пойти к специалисту без направления, например. 14.09.2011 22:10:22, Эники-бэники
Слух проверяют бесплатно. В Канаде нет страховок, вроде как. 14.09.2011 18:36:50, ZX
Талса не в Канаде. 14.09.2011 18:39:30, Эники-бэники
И вообще это не Талса. 14.09.2011 18:41:26, Suri
гыгы - именно:) 15.09.2011 01:21:09, Tulsa
Конечно, конечно. А давайте я вам не про слух расскажу, а про куда более интересные для жизни вещи, например, про операции стентирования, которые здесь делают автоматом, а в России мне чуть маму не угробили. 14.09.2011 17:58:45, Эники-бэники
Вот РЕАНИМАЦИЯ там, по-видимому, хороша. Это снова иллюстрирует разный подход. 14.09.2011 19:26:27, Et Cetera
И? Вам не кажется, что ЭТО (реанимация) самое главное, а? 14.09.2011 19:35:16, Эники-бэники
ага, сначала доведут до этой самой реанимации,а потом сами же и спасают! 15.09.2011 22:34:40, не согласна
Не думаю, насчет слуха в России. Во всех поликлиниках есть вппараты для проверки слуха новорожденным?? 14.09.2011 17:34:34, Suri
В три месяца проверяет невролог, на плановом осмотре. 14.09.2011 18:00:56, Et Cetera
Невролог?? Среднее ухо? 14.09.2011 18:02:07, Suri
Слух. Если видит проблемы - направляет на обследование. 14.09.2011 18:06:55, Et Cetera
Чем он проверяет, хлопками в ладоши? То, что рассказывают мне подруги о проверке детей неврологами, очень далеко стоит от восхищения их работой. 14.09.2011 18:09:33, Suri
Ребенок в три месяца должен реагировать на звук, идущий из-вне поля зрения. Глухота таким образом определяется, согласны? 14.09.2011 18:18:01, Et Cetera
А. Так семейный доктор тоже проверяет. Но это не та проверка, которая выявляет проблемы со средним ухом, насколько я помню из опыта взращивпния младенцев. Там в специальное бюро к аудиологам с аппаратурой надо идти. 14.09.2011 18:22:11, Suri
Ребенку не ставили глухоту до более чем до года. Потом оказалось, что она полная. Вот как так? 14.09.2011 18:31:46, Et Cetera
Это не у Талсы, тогда. Вспомнила у кого, кажется. Это в Германии. Что тем более странно, судя опять же по опыту моих знакомых и моему европейскому. 14.09.2011 18:38:27, Suri
Точно, у Натальи!

Я тоже была в шоке.
14.09.2011 19:06:12, Et Cetera
В Германии у моей подруги что-то подобное со слухом ребенка тоже было.... 16.09.2011 10:44:14, Larun + detki-konfetki
Я думаю, там особенности ребенка смазали картину. 14.09.2011 19:21:13, Suri
я тоже силилась вспомнить, когда это она жаловалась на глухоту мальчика... 14.09.2011 19:00:32, Miralaf
есть приятели москвичи, живут тоже в Канаде, каждый год летают к родителям в Москву, вот в прошлом году тоже у ребенка младшего был отит и что то там их беспокоило, недолечили и т.д., так в МОскве они в обязательном порядке проходят всех врачей (платно, ест-сно, т.к. нет страховки и некогда ждать приема по месту прописки), так тоже жидкость обнаружили, сказали, что тоже могло привести к глухоте, если бы вовремя не обнаружили. А здесь им антибиотик прописали и все.
Конечно, не во всех поликлиниках есть нужное оборудование, но заплатив 20-30 долларов пойти в ту же Семашко на Фрунзенской, например, и все сделать за 1 день. Иногда лучше перебдеть, как говорится ))
14.09.2011 17:54:20, Ginger;bread
у меня совершенно противоположный опыт. в Америке нам из-за частых отитов постоянно слух проверяли, когда выяснилось, что он сниженный-сделали небольшую операцию.
и еще было много случаев, когда при малейшем моем подозрении на какую-либо ребенкину болезнь, нас тут же отправляли на всевозможные проверки без вопросов.
причем по страховке.
в Москве я давно не лечилась, но судя по тому, что рассказывают мои родители, реально лечат только в платных клиниках.
15.09.2011 04:48:05, nastyk
В Америке наверно по другому, у нас, к сожалению нет..(( 15.09.2011 05:26:16, Ginger%bread
Не путайте Россию с Москвой, еще раз говорю. Я сейчас живу на российской перифирии, у родителей. Это ужас-ужас - ужас, что здесь происходит в больницах. Я не понимаю, как эти остатки старой гвардии врачей вообще ухитряются что- то вылечивать в местных условиях. Жаль не могу сейчас разместить фотки из приемного покоя детской больницы...специально сняла для иллюстрации опыта.
А антибиотики пихают когда ни попадя, тоже.
14.09.2011 18:01:22, Suri
я была этим летом в провинции (юг России), да, в платной поликлинике, 500 руб. узи - чисто, красиво, современное оборудование, людей немного, все предельно вежливо. Родители там живут, причем не сильно плохо, нам с денежками помогают ))) Да и у друзей как то не заметила оч. больших проблем, все работают, чего то добиваются в жизни,а чаще уже чего то добились. Причем ни у одного человека нет даже мысли о том, чтобы уехать. 14.09.2011 18:48:07, Ginger%bread
<ни у одного человека нет даже мысли о том, чтобы уехать> - а что, предлагают? 14.09.2011 19:01:36, Miralaf
Независимую иммиграцию никто не отменял. 14.09.2011 19:15:11, Ginger%bread
Она не для всех далеко. 14.09.2011 19:26:44, Эники-бэники
Судя по тому, кто приезжает, иногда думаю, что для всех: оч. много !!! без знания языка (фр. учили тупо "ответы на вопросы" для собеседования), английский - ноль,
несколько знакомых семей подобныех: но добирали баллы детьми, образованием (просто высшее, не программист. и не техническое), и деньгами (декларировали ввоз большой суммы за продажу квартиры, например).
ВОт им здесь хорошо: они сидят на этой халяве, учат язык (за это еще и стипендию получают) и говорят, что не жизнь, а кайф. А люди, которые приехали с образованием, языком и опытом работы, позволяющим найти сразу неплохую работу, корячатся целый день и своими налогами обеспечивают лентяям подобное существование.
14.09.2011 20:02:12, Ginger%bread
Ну так надо было ехать в другую страну. Ту, которая не допускает таких вариантов. 14.09.2011 20:12:11, Эники-бэники
Интересно, какую? А то я в Штатах живу, и количество налогов которое приходится платить на содержание разнообразных бездельников просто убивает. А в Европе, говорят, еще хуже 15.09.2011 00:35:00, sivka burka
Избирайте Рона Пола, ничего платить не будете. Let him die... как в дебатах недавно. 15.09.2011 05:14:52, Эники-бэники
да сейчас думаю, что не надо было вообще, т.к. от добра добра не ищут. 14.09.2011 20:17:12, Ginger%bread
<люди, которые приехали с образованием, языком и опытом работы, позволяющим найти сразу неплохую работу, корячатся целый день и своими налогами>

У вас стакан наполовину пуст, а нужно чтобы был наполовину полон. Я не возражаю платить огромные налоги, так как это (для меня лично) означает, что и зарплата у меня кхм...скажем не маленькая, и работа хорошая, да и не корячусь я ...а в принципе люблю свою работу. А то что мои налоги обеспечивают лентяем существование -мне от этого тоже польза. Меньше преступности на улицах, меньше нищих.
14.09.2011 20:11:21, ZX
А налог процентов 40? 14.09.2011 20:17:10, В раздумьях
Это не так. Налог реально зависит от вашей зарплаты и от провинции в которой вы живете. Причем часть вашей зарплаты не облагается налогом. Часть зарплаты облагается 16% налогом, Часть зарплаты 26% и так далее....и только часть зарплаты 44% налогом....но дай бог получать вам зарплату, где часть будет облагатся 44% налогом. :) и чем больше это часть тем лучше. Но как я говорила, налоги здесь высокие и это безусловно минус, но за них вы "получаете" неплохой уровень жизни всей страны (а не только молодых образованных и здоровых), вы "получаете" бесплатную медицину, вы "получаете" низкий уровень преступности, пенсию, и хорошие дороги :). 14.09.2011 20:23:12, ZX
<но дай бог получать вам зарплату, где часть будет облагатся 44% налогом.> Я бы сказала, где "бОльшая часть будет облагаться 44% налогом". Потому что ИМХО в Канаде труднее всего именно людям, которые только-только попадают в высшую ставку - у них ИМХО меньше всего чистыми остается. Тем, кто зарабатывает мало, и тем, у кого высокий доход, жить легче. К подоходному налогу нужно еще добавить Health Tax в Онтарио, обязательный взнос в пенсионный фонд (ок. $2,200 в год), в фонд страхования от безработицы (ок. $1,100 в год), а какие у нас налоги на недвижимость...

И если уж быть совсем точным, пенсия "из налогов" будет минимальная - на нее еще попробуй проживи.

Зато корпоративные ставки налога на прибыль очень гуманные и вплоть до 2014 года будут только снижаться :)
14.09.2011 22:26:37, moksifri
<пенсия "из налогов" будет минимальная - на нее еще попробуй проживи.>

Да, это так, но все же лучше чем ничего. Одинокий малоимущий пенсионер в Онтарио сейчас получает около $1300 чистыми в месяц, да и лекарства у них стоят всего $2 за прескрипшион, что немаловажно на пенсии. Если сравнивать с тем, как живут пенсионеры в России...думаю Канадцам нечего жаловаться.
14.09.2011 22:37:09, ZX
ключевое слово "малоимущий"! Т.е. нужно всю жизнь ничего не делать, денег не копить, чтобы счета были пустые, недвижимости своей не иметь, вот тогда да, живи да эту пенсию и ни в чем себе не отказывай. Пенсионера в России, Москве в частности, как правило все таки живут в своих (не кредитных) квартирах, да еще и редко встретишь у кого нет дачки в пригороде. ПС: Москва особенно показательна, тк. автор топика говорит об этом городе. 15.09.2011 22:38:20, мимо шла
Вы еще скажите что в России/Москве уже нет так называемого квартирного вопроса. А то что-то как ни посмотришь в девичей и семейной, каждая вторая тема о том как 7 человек живут в двух комнатах вместе с двумя собаками и 3 кошками или как брат с сестрой ругаются не на жизнь а насмерть за 1/5 долю в квартире двоюродного дедушки со стороны папы. 15.09.2011 23:40:08, ZX
ну, знаете ли, в наше время, при всех возможностях выучиться, найти нормальную работу, денег подкопить, возможность кредитов, делить квартиру бабушкину-дедушкину не знаю, это нужно какие то форсмажорные ситуации в жизни иметь, чтообы не быть способным обеспечить жильем себя и свою семью. 16.09.2011 00:17:51, мимо шла
Я про ваше время и возможности не знаю. Я не живу в России уже сто лет. Я лишь опираюсь на то, что вижу здесь на форуме с завидной регулярностью. Если все так как вы говорите, почему же столько топиков о квартирном вопросе? Мы ведь не о вас лично говорим, а о среднем жителе России/Москвы. 16.09.2011 00:33:01, ZX
так я самый средний житель Москвы, поверьте, правда! НИкаких родителей-олигархов, мужа-москвича, все сама-сама, без каких то сверхспособностей. ПРосто сейчас в Москве уж точно есть возможность применить образование и опыт, уйма очень серьезных компаний( западных и российских), и условия работы там замечательные. МОжно конечно пойти и на рынок торговать, а потом жаловаться и делить дедушкину квартиру. Но смысл? 16.09.2011 00:51:11, мимо шла
Повторяю вопрос. Если все так как вы говорите, почему каждые два-три дня здесь в конфах топики о дележке квартиры и о том что тесно всем и о прописках? Кто все эти люди? Малоимущие? Тогда если это так...то их как то слишком много на здешнем форуме, вы не находите? 16.09.2011 00:54:13, ZX
Люди, покупающие квартиры и строящие дома здесь особо ничего не афишируют, обсуждают свои проблемы на других форумах. Все строятся и сидят вот здесь, к примеру :) 16.09.2011 16:27:02, Весенняя кошка
просто те люди, которые своими силами решают вопрос, его уже решили, и в конфу не пишут. А люди, которые по каким-то причинам не могут решить такой вопрос, часто только и жалуются, и продолжают терпеть 16.09.2011 10:46:52, Larun + detki-konfetki
так это вы не у меня спрашивайте, а у них ))) Может, просто ж. надо оторвать?
Мои все отоварены, слава богу ))) Теперь работаем на будующие поколения и активы на старость...Чего и им желаю! Неправда, что возможностей нет. НЕ думаю ,что з-п в 2-3 тыс.долларов так уж и плоха, тем более 2 работающих, это уже 4-6, вполне так уже сумма.
А, кстати, я чаще вижу опросы о заработке, там такие цифры в ДЕвичьей, что глаза на лоб лезут, а еще регулярно темки "куда же потратить лишние 100 тыс.баксов".., не находите ?
16.09.2011 05:15:37, мимо шла
А вообще, вас никто за уши в Канаду не тянет. Живите в Москве или любом другом городе, где вам нравится. Каждому свое. 15.09.2011 23:36:03, ZX
так я и живу, просто работаю много и плотно общаюсь с западными товарищами )) причем, замететье, топами из ведущих мировых компаний )) Наверное от очень хорошей жизни они в Россию едут работать и оч. многие остаются, кстати ) 16.09.2011 00:16:18, мимо шла
А вот это правда. Работать очень многие иностранцы едут сюда. Но жить все равно большинство предпочитает "там". Оставляют семьи в своих странах и едут сюда на заработки) 16.09.2011 09:00:27, В раздумьях
А многие из моих знакомых экспатов и семью берут, и вообще у виска крутят, зачем вам Европа? Тут гораздо больше возможностей развиваться и зарабатывать. Причем не только в Москве есть и другие мегаполисы в России. 16.09.2011 10:47:45, Larun + detki-konfetki
И сколько лет ваши знакомые экспаты живут в России? Мои, например, больше 2-х лет не выдерживали и бежали назад, даже на меньшую должность/зарплату.. 16.09.2011 17:52:37, Лана Б.
годами и десятилетиями. В основном немцы, но есть и ирланды, американцы и испанцы. У меня реально очень много экспатов-знакомых, я по долгу службы в этом варюсь.
Даже рожают в Москве (конечно, в дорогих платных центрах).
На меньшую должность никто не собирается, как только распробуют, что в Москве можно жить прекрасно, зарабатывая больше, чем на родине.
Я опять повторю, у каждого своя реальность, возможно, та, которую он сам выбирает? :)
16.09.2011 20:15:16, Larun + detki-konfetki
Ларис, они живут в стране третьего мира на принципиально иных, чем для местных граждан, условиях, зная, что могут свалить обратно в любой момент, и эта система не будет к ним иметь никакого отношения.

Таких "западников" во всех странах полно, кто задерживается на десятилетия. Даже в Африке. Это ничего не говорит о жизни в стране. Рожают и в провинциальных индонезийских больницах, отдельные рисковые особи.

Вот если бы они бегом бежали менять гражданство на российское, и были согласны оставаться тут за местную зарплату хотя бы в 90 тысяч рублей, тогда можно говорить - дааа, тут все круто, сюда все хотят.
17.09.2011 01:24:53, Suri
Не говорит, согласна. Я ответила на топик о том, что едут работать. Хотя мои знакомые немцы еще как тут интегрируются. Даже детей в наши сады водят и жалуются, конечно, т.к. дети по-русски говорят, и воспитатели не занимаются их адаптацией. Другой немец с гаишниками торгуется прекрасно. Женился на русской, валить не собирается.
Просто они говорят, для бизнеса, развития и зарабатывания кучи денег у нас реально больше условий, во многом благодаря всем обсужденным нами проблемам :( А там у них - всегда порог, всегда огромные налоги.
А что все в России все круто, я разве говорила??!
17.09.2011 08:10:16, Larun + detki-konfetki
Зарабатывать -да, но сейчас им платят относительно меньше, чем раньше. Развитие тоже очень мнэээ..неконкретное понятие. 16.09.2011 11:33:51, Suri
<Пенсионера в России, Москве в частности, как правило все таки живут в своих (не кредитных) квартирах, да еще и редко встретишь у кого нет дачки в пригороде. ПС: Москва особенно показательна, тк. автор топика говорит об этом городе.>
>

Пенсионеры В Канаде (babyboomers Канадские), как правило все таки живут в своих (не кредитных) домах в хорошем районе, где в наше время цены уже заоблачные и простым работягам не купить. Да еще и редко встретишь у кого из этих babyboomers нет коттеджа на озере да квартирки во Флориде да приличного персонального пенсионного счета. ПС. Может и не во всей Канаде так, но уж точно не только в одном определенном городе.

Если сравниваем малоимущих, то сравниваем малоимущих везде, а если вы про пенсионеров с квартирками в Москве, тогда давайте и про пенсионеров с домиками за лимончик в том же Торонто. А то вы апельсины с яблоками сравниваете.
15.09.2011 23:34:52, ZX
я сравниваю людей пенсионного возраста, которые всю жизнь работали и зарабатывали (!!!), на средних должностях, как то инженеры, учителя, бухгалтера и т.д.они не могут быть малоимущими по определению, т.к. нужно иметь способность за весь работоспособный возраст не заработать на жилье...В России раньше (и нынешние пенсионеры успели) давали квартиры от предприятий, на Западе - кредиты были. ЧТо то я на ЗАпаде не часто встречаю пенсионеров, которые живут в домах, как то они стремятся в кондо (к чему бы это;?, сложно коммуналку платить, да?), а то и на съемное жилье.
А у наших бабулек, хоть хрущевочка, но своя, никуда ныкаться на старости лет не нужно. Но, опять же, кто как жил: если всю жизнь деньги бросал на ветер - все одно, а если с умом - то все нормально в старости.
16.09.2011 00:14:14, мимо шла
Люди пенсионного возраста, которые всю жизнь работали и зарабатывали (!!!) в Канаде, на средних должностях естественно не могут быть малоимущими и они все в Канаде живут в домах, а те что не в домах а в кондо так это не потому что денег нет (вы за них не волнуйтесь у них у всех пенсия вовсе не $1300 в месяц, а нааамного выше), а потому что в кондо не нужно ходить по ступенькам со второво этажа в бейсмант, что тяжело для пенсионеров да и не нужно траву подстригать и так далее. А еще пенсионеры бывают живут в специальных домах (retirement residence), где аренда стоит $4-$6 тысяч в месяц. Вероятно это от плохой жизни они там живут и платят такие деньги. А коммуналка в кондо часто ни чуть не меньше чем в доме. Ну и у сдешних бабулек, в отличии от русских у всех практически маникюрчик, причесочка, подкрашены реснички...и бабульками они становятся лет на 10-15 позже чем в России. 16.09.2011 00:29:45, ZX
так от своих друзей канадцев именно слышала о том, что уходят они в эти дома (резиденс), отдав свои домики )) Да и об отоплении домика и налогов (особенно в хорошем месте) это не 100 долларов, как унас, а гораздо. О налоге вообще молчу
НАверняка есть те, кто может и просто так позволить себе дом престарелых, за 5 тысяч, но это уже не "простые" пенсионеры.
В России такие непростые тоже есть, виллы на Канарах или на худой конец в Чехии-Черногории-Болгарии (но это попроще) )))
Например, волею судеб встретилась с одной канадкой, она всю жизнь работала секретарем, но в основном в гос.структурах. Ей около 55-57 лет. Живет одна, в доме, который ей достался от ее бойфренда (он умер пару лет назад), о своем жилье даже не мечтала. ОНа 1 (!!!) раз была заграницей, 30 лет назад, в свадебном путешествии по Европе, 1 неделю. ПРодолжает работать, еле-еле сводит концы с концами, совсем не шикует, очень все скромно.
16.09.2011 00:58:51, мимо шла
Некоторые просто не любят путешествовать. При желании набрать хороших скидок и доехать до той же самой Мексики, или даже Великобритании совсем не аложео. 16.09.2011 18:18:03, Suri
Отопление домикм 200 метров как раз 100 долларов. А налоги на имущество можно гасить за счет стоимости дома и земли. Когда пенсионер умирает, налог за все годы будет вычтен из наследства. 16.09.2011 18:13:58, Suri
Так вы хотите сказать что эта ваша секретарша с 30 летним стажем печатанья на машинке и есть представитель среднего класса в Канаде? :) А такая же секретарша в Москве 55 лет всю жинь проработавшая в госструктуре - она представитель среднего класса в Москве или нет? :) Как то у вас все сравнения апельсин с яблоками.

А вообще, это пустой разговор и больше доказывать вам что либо я не буду. Пусть будет по вашему. Здесь действительно все плохо и мрачно и бесперспективно да ко всему младенцев, гады, убивают.
16.09.2011 01:05:34, ZX
а вы посмотрите на досуге з-п "машинистки", adjointe administrative называется, если что )) 40-50 тыс. в год, ну уберем половину на налоги, 2 в месяц. То же самое получает Помощник руководителя в хорошей ин.компании. 16.09.2011 05:20:03, мимо шла
Лучше, чем ничего, но not the best value for money, согласитесь. Меня не покидает ощущение, что мои налоговые доллары тратятся не слишком эффективно. 14.09.2011 22:50:06, moksifri
Я не знаю какая должна быть зплата, чтобы смогли 44 процентами обложить:)) Рассчитываем тыщ на 10 14.09.2011 20:25:52, В раздумьях
Специально для вас нашла.

[ссылка-1]
[ссылка-2]

Здесь показаны только федеральные налоги. Если ваша зарплата выше $128800 в год, то на каждый следующий заработанный доллар (а не на всю зарплату) вы платите $29% налог. После этого добавляется налог вашей провинции. Так если ваша зарплата выше $76,000 и вы живете в Онтарио, то вы платите дополнительно 11.16% налог. То есть, самый большой возможный налог для вас, это 40% на каждый доллар вашей зарплаты выше $128800. Соответственно, если зарплата ы вас $60,000-$75,000 то налоги значительно ниже.
14.09.2011 20:43:41, ZX
спасибо большое! 14.09.2011 20:48:32, В раздумьях
Тысяч 10 долларов в месяц - зарплата одного человека? Да, тогда процент зарплаты облагаемый 44% налогом будет высокий. Но если у вас будет свой бизнес, а не будете на чужого дядю работать, то налоги у вас будут мизерные. Ну еще, (только мое ИМХО), если сейчас у вашего мужа зарплата $10 тысяч в месяц (да без налогов), я бы 100 раз подумала ехать вам в Канаду или нет. Здесь тяжело столько заработать. 14.09.2011 20:33:44, ZX
абсолютно согласна и понимаю это, но здесь часто это образ жизни людей, они здоровы, способны работать, а вот не хотят. Я не против людей действительно тех, кто не может работать, здоровье, возраст и т.д. но когда это принцип жизни большинства трудоспособного населения, - извините. НУжно работать на свою семью, а не на чужую, на мой взгляд. 14.09.2011 20:16:24, Ginger%bread
А я придерживаюсь мнения что "никогда не говори никогда" - в том смысле что нужно работать на свою семью а не на чужую. Сегодня ты уважаемый юрист, а завтра потерял свой лайсенс, еще чего случилось и ты практически на улице. Похожий пример перед глазами.

Ну а насчет того, что люди могут, но не хотят работать. Так ради бога. Пусть не работают. Согласитесь уровень жизни на пособии не ахти какой. Лишнюю конфету детям не купишь.
14.09.2011 20:28:45, ZX
Вот совершенно согласна, еще не встречала людей, которые жили бы припеваючи на пособия. Вообще-то я люблю ворчать насчет налогов, но должна признать, что в Канаде мне нравится меньшее социальное расслоение, чем в России - сразу скажу, исключительно на основании личных впечатлений. 14.09.2011 22:33:39, moksifri
(оф топик) А мне нравится как я сегодня провожу свой рабочий день. :) Еще пару часиков "плодотворной работы" и можно домой. :) Черт с ним, с налогами. :) 14.09.2011 22:43:33, ZX
А вы вообще за социальный дарвинизм выступаете? 14.09.2011 20:17:38, Эники-бэники
Вы знаете, к сожалению у вас столько негативного опыта из жизни в Канаде, что честно, я не совсем понимаю почему вы до сих пор там живете? Ведь переехать обратно в Россию вполне реально, а жизнь одна. Зачем себя так мучать? Я не с сарказмом, я действительно спрашиваю. 14.09.2011 18:59:49, ZX
всему свое время )) 14.09.2011 19:16:52, Ginger%bread
Очень благородно дожидаться паспорта и при этом поливать страну помоями. Или вы его уже дождались? 14.09.2011 19:27:16, Эники-бэники
почему помоями: разве я говорила, что Канада плохая или я ненавижу местных жителей? Я описывала свой опыт и опыт знакомых. У меня - так, у кого то иначе, все по разному складывается. 14.09.2011 20:03:53, Ginger%bread
Но паспорт перекрывает неудобства, так? 14.09.2011 20:11:15, Эники-бэники
скажем так: это маленький бонус за причиненные неудобства )) Знаете, налоги этой стране такие заплатили за все это время, что можно было бы обеспечить семью неплохими активами на всю оставшуюся жизнь и не одно поколение ) 14.09.2011 20:18:52, Ginger%bread
"маленькой бонус за причиненные неудобства"? - ну-ну... 14.09.2011 20:28:32, Miralaf
Это отнюдь не маленький бонус, не обманывайте себя. Иначе у 99 процентов власть и деньги имущих в России не было бы запасных паспортов и видов на жительство в карманах, и их дети в массовых количествах не проживали бы за пределами РФ. 14.09.2011 20:22:06, Эники-бэники
А то их где-то ждут, можно подумать. 14.09.2011 18:52:01, Эники-бэники
странно, но еще ждут, с западным опытом работы, 2 ин.языками, да и недвижимости в Москве (и не только ;)) остались..))) Возвращаться есть куда и к кому ) 14.09.2011 19:18:41, Ginger%bread
Меня в российской платной клинике для иностранцев вообще облизывают с ног до головы. Что никак не говорит о состоянии государственной медицины в России. 14.09.2011 18:51:31, Suri
Платная медицина в России (ну, в Москве) очень дешева. 14.09.2011 19:07:36, Et Cetera
В Белоруссии вообще все практически бесплатно, а уж как нахваливают их санатории. Но туда не эмигрируют :))
Конечно, с Западной медициной не все гладко. Конечно, с деньгами в России можно позволить то, чего не выйдет в Канаде в силу их порядков.. Но это только один из многих факторов, составляющих качество жизни. Насколько он важен автору - пусть решает сам.

Меня вот убило на днях,что дорога к местному областному отделению гос. Инспекции БЕЗОПАСНОСТИ дорожного движения пролегает по городской улице, где пешеходы метров триста вынуждены идти, смешавшись с автотранспортом. Ни разметки, ни тротуаров, 8 метров ширины для двух рядов машин - иди, перекрестившись... В том числе дети в школу.
14.09.2011 19:17:24, Suri
К сожалению, да. В Москве еще можно жить. В провинции люди просто выживают(((
Даже здесь те кто не может себе позволить пойти обследоваться и лечиться платно, идут в обычные поликлиники. А там...ужас((
14.09.2011 18:23:14, В раздумьях
Вот тут вы правы. 14.09.2011 18:07:43, Et Cetera
А вам не кажется, что это офигеть какой существенный момент, если посмотреть на карту России, а?? 14.09.2011 18:35:01, Эники-бэники
В России есть закон, по которому беременные могут наблюдаться в нужном месте независимо от места постоянной прописки.

Я получила направление в ЦПСиР (тот самый профильный центр) за один короткий визит в Мосгорздрав. Я не москвичка.
14.09.2011 19:17:30, Et Cetera
Я отвечала на топ о сравнении Москвы и России, а не Москвы и Канады. 14.09.2011 23:17:43, Et Cetera
И это вы считаете нормальной ситуацией? 14.09.2011 19:27:54, Эники-бэники
Для вас наверное будет шоком узнать что в Канаде вообще нет закона о том где беременные могут наблюдаться и тут не слышали о законах прописки вообще. Тут сам себе выбираешь участкового врача и имеешь право сказать что к такому то гинекологу ты не пойдешь, потому что не хочешь или потому что хочешь рожать в другом роддоме. То есть тебе не указывают куда идти. И не важно "москвичка" вы или нет. Тут нет разделения на "москвичей" и "понаехавших". 14.09.2011 19:22:13, who cares
Как бы я хотела выбирать себе врача в Канаде, где ж его найти только? Хоть бы ЛЮБОГО найти, не говоря уже о хорошем. 14.09.2011 20:05:46, Ginger%bread
:( Странно, но я вам верю. Я в Онтарио живу. Ну в крайнем случае можно в walk in clinic пойти, если нет врача своего. 14.09.2011 20:12:40, who cares
ну что на нее смотреть - у девушки "свой опыт", который она пытается представить как реальное положение вещей 14.09.2011 18:48:25, Miralaf
Еще философы установили, что реальности нет, соответственно, каждый судит с позиций "своего" опыта. :)
У кого-то опыт замечательной жизни в России, у кого-то - ужасной. Аналогичное - с заграницей.
16.09.2011 09:25:41, Larun + detki-konfetki
Ну я понимаю, за МКАДом жизни нет. 14.09.2011 18:51:25, Эники-бэники
Думаю, вам следует изложить свои рассужения о том, почему вы считаете что в России детям будущее плохое. А мы расскажем, как с этими пунктами в Канаде.
Образование - обучение - сами понимаете, с чем сравнивать. Вот у ваших детей какое будет образование здесь, как старший себя чувствует в школе?

Насчет уровня жизни - мне нравится, что в Канаде можно иметь повседневные блага, так сказать, затрачивая для этого меньше усилий, чем в России. Подчеркиваю - в России, а не в Москве. :))
14.09.2011 02:40:34, Suri
Понимаете, тут (опять же я про Европу, хотя в Канаде были много раз, нежно ее любим и сами думаем туда как-нибуь переехать) жизнь ПРОЩЕ!

Вот я не знаю как это объяснить...Но вот приезжаем мы с мамой в Москву и сразу же лицо серьезное, сосредотченное - так и кажется что все вокруг хотят обмануть, нахамить и "в лицо плюнуть"

Возвращаешься в Англию - и абсолютно противоположная реакция!!! Всем все пофиг! Ты жив, более менее здоров, деньги на пинту пива есть, с друзьями в паб - и не жизнь, а малина!!

Какие там шубы, дачи, накопления, сравнения с соседом?! Ценности другие - и если их принять как свои, то мозг расслабляется, и это здорово!
Нет, есть много примеров гонок за соеседями, но это так, нерсерьезно.

И не все могут принять и понять эти новые ценности. Я например переехала в 16 лет, так с ними уже выросла. А мама моя - в 47 лет. И она пару лет очень мучалась. Как же так вместо театра/галереи/книжку почитать тут все идут и тупо сидят в ресторанах/барах! И как же это у нас не дом-дворец, а маленькая квартирка - как же гостей-то приглашать!

Но ниче, потом привыкла и теперь самая заядлая гулена :))

То есть я не буду перечислять все бытовые проблемы и проблемки. Они есть везде и всегда - но жить тут ПРОЩЕ!!
14.09.2011 19:35:32, UKgirl
Люди да,видно, что расслабленные:) Когда едешь отдыхать за границу, то тянет домой, а приедешь домой и сразу серость,угрюмые лица. Может просто люди которые хорошо живут здесь, то все равно в невеселом ожидании "А где же подвох?"

Я тут недавно смотрела передачу про Англию. Как там люди работающие не могут накопить на собственное жилье ну вообще никак, а тем кто живет на пособия и ни разу работать не хочет предоставляют жилье чуть ли не в особняках и пособия на которые можно жить спокойно.
14.09.2011 19:43:36, В раздумьях
В Канаде с жильем немного попроще. Если у мужа и жены есть приличные работы, то жилье у них будет свое, а не сьемное. Да, возьмут ссуду в банке, но тут к этому просто относятся. Да и процент, который платишь банку за ссуду мизерный по сравнению с Россией. 14.09.2011 20:06:06, ZX
А сколько у вас надо downpayment?

У нас например тоже не проблема для народа взять ипотеку - проблема именно в наликах. Надо процентов 15% сейчас (после кризиса).

Средняя цена дома по стране - 200-250 тыщ фунтов. Ну вот у большинства нет этих 30тысяч на downpayment
14.09.2011 21:02:20, UKgirl
5% минимум downpayment. 14.09.2011 21:06:37, ZX
Да, про жилье есть такое дело.

Но тогда люди снимают. Да, жалуются что своего нет, но не копят маниакально, как делали бы это в России. Ну то есть продолжают ездить отдыхать, ходить в рестораны и т.д.

А вот пособие безработным и матерям-одиночкам (которые имено рожали только ради пособия) - это одна из основных причин по которым мы хотим все же переехать.
Ну очень обидно когда за твои же деньги живет полстраны, а тебе очередь на ЭКО 2 года ждать надо! Только потому что какому-то лейбористу кажется что пердоставить им жилье более важно чем предоставиьт мне квоту на ЭКО!
14.09.2011 19:55:40, UKgirl
Да уж...кормить полстраны, имея при этом только возможность снимать жилье-приятного мало.
Я правда не знаю как дела обстоят со здачей жилья. У нас, конечно, все незаконно. Т.е. никто налогов не платит. И зачастую даже договора никакого нет.
И ситуация весьма неприятная может случиться. Когда ты приезжаешь, снимаешь квартиру и тебе говорят да живите тут хоть 5 лет. Нам эта квартира не нужна. Проходит полгода и тебе предлагают съехать через месяц. Начинаешь судорожно искать что-то еще. И не факт, что тебя в другом месте не выпнут снова. И так всю жизнь скитаться?? Поэтому все и стремятся хоть как-то, но заполучить жилье, отдать эту 1000 долларов, но за твое в будущем жилье.
14.09.2011 20:09:12, В раздумьях
В Канаде сьемщики жилья хорошо защищены. Даже арендную плату хозяин может поднимать только на определенный процент. Неполадки все должен устранять в срок и т.п. Многие всю жизнь живут в сьемных аппартаментах и не тужат. 14.09.2011 21:50:41, moksifri
На таких условиях и я бы жила спокойно. 14.09.2011 22:02:36, В раздумьях
Я вам больше скажу, даже если вы не платите за квартиру пару месяцев, вас все равно хозяин выгнать из квартиры по закону не может. Вот где ужас (это я как "хозяин" говорю :)) 14.09.2011 22:08:52, who cares
+1000 :(( 15.09.2011 00:10:28, UKgirl
Попробую:) Но в свете уже услышанного мной, понимаю, что далеко не все так плохо тут:)
Мы живем в Москве, а это не = Россия, конечно. Ситуация несколько другая.
Про обучение-образование.
С д.садами в Канаде похоже как в Москве. Попасть нереально:)) У нас это стоит только дешевле 100 долларов в мес.
Старший ребенок учится в языковой спец.школе. Сейчас хочу найти школу интернациональную. Должны быть тут такие, в которых дети во всех странах по одной программе учатся.
Так вот недавно задала в своей школе вопрос реально ли дети, выпускающиеся из школы могут говорить на том языке, который изучали? И получила потрясающий ответ. Ну вы понимаете...мы учим язык, но он мертвый. Чтобы говорить на нем нужно общение.
Так почему бы не организовать это общение. Обмены всякие, поездки, языковые лагеря и т.д. Да видно не особо это нужно школе:))
Все сами сами сами. Очень много самостоятельной работы с ребенком в плане обучения. Репетиторы и т.д.

Очень много противоречий от мелких до крупных. Простой пример: Школа убедительно просит не учить детей читать и писать, чтобы не переучивать. При этом придя в школу с первых дней ребенок должен уметь читать задания в учебниках. Бред.
Постоянно меняющиеся стандарты образования. Дети выпускаются по одним стандартам, а в институты принимают давным давно по-другим.

Второе, что меня не устраивает тут это качество продуктов и их стоимость.
Да, я готова отдать 10-12 долларов за кг мяса, но я хочу, чтобы это был кг мяса.
А как известно мы есть то, что мы едим:)

Третье. Коррупция. Для обывателя может где-то это и лучше бюрократии. Лишний раз дать денег и спокойно получить то, что тебе надо.
А если думать о своем бизнесе? Это значит либо иметь связи либо "давать" всем даже при соблюдении всех правил и законов.

Пятое. Если тут ты вдруг! безработный, то никакой защищенности. Пособие от 30 до 150 долларов в мес. Реально на это прожить? НЕТ!

Ну и последнее. В европе, например, мы всегда останемся эмигрантами. И относиться к нам будут именно так. Мне кажется, что канада и америка из другой категории:)) + возможность свободно перемещаться по миру:))

А вообще, конечно, если есть деньги так везде можно жить.
14.09.2011 10:06:22, В раздумьях
Выскажу свое мнение тоже (а вообще, конечно лучше вам на специализированный форум, а то нас тут 3-4 человека отвечающих и то противоположную информацию вам подаем)

1) В моем районе города (большого города) ни у одной подруги не было проблем с детскими садами. Все куда хотел, туда и отдавал своих детей. У подруги есть свой детский сад, и у нее всегда есть свободные места. Не много, но есть. Можно еще отдавать детей в домашний детский сад, которые люди держут у себя дома. Там будет значительно дешевле все. В любом случае, для вас сад уже не актуален.

2) Языковые спец. школы тут тоже ест, но из государственных только французские и английские. Остальные частные.

3) Обмены, поездки по школам есть только на уровне университета. Вполне можно поехать поучится семестр где-нибудь в Европе, а деньги заплатить такие же как будто учишся здесь (то есть довольно дешево)

4) Есть в школах задания, к которым подключают родителей, но все очень зависит от конкретного учителя и от конкретной школы. Если нужно, можно попросить бесплатного репетитора в школе (часто это одноклассник-отличник) который будет с вашим ребенком дополнительно заниматься после уроков. Но если этого недостаточно, то в старших классах возможно понадобится вам репетитор, если ребенок не будет усваивать материал.

5) Стандарты образования здесь ниже (или просто другие?) чем в России и дети какие-то вещи учат позже на 1-2 года чем в россии. Например таблицу умножения в 3 классе, но зато основы геометрии в начале 2-го класса. Опять же программа зависит от конкретной школы. Тем не менее, мне в Канаде намного больше нравится школа и подход к обучению чем в России. Материал здесь лучше усваивается.

6) Качество продуктов и стоимость меня устраивает. Единственное что нужно, это разбираться в ингридиентах (а они на любом продукте здесь написаны) и покупать именно то что вам нужно и то что устраивает. К примеру, я иогурт покупаю, который состоит только из молока и полезных бактерий. Качество устраивает и я уверена что там именно молоко и бактерии и ничего больше. А вот йогурт в котором список ингридиентов из 20 вещей я никогда просто не куплю. Потом есть еще органические продукты, но они дороже.

7) Коррупция, на мой взгляд, в основном в верхах. В повседневной жизни ее не видишь.

8) Для безработных есть защищенность, но жизнь конечно будет очень тяжелой. С голоду точно не умрете. Можно пойти в определенные места и взять еду, какую нужно бесплатно да и покушать бесплатно можно тоже.

9) Эмигрантом себя никогда не чувствовала здесь. Наверное это потому, что живу в большом городе, а здесь 50% разговаривают на английском с акцентом.

10) <возможность свободно перемещаться по миру> - ну да, пустячек, а приятно. :)
14.09.2011 18:00:33, ZX
Таблицу умножегия мой канадский ребенок начал учить раньше своего русского кузена- ровесника. Как и счет до ста. Парадокс :)) 14.09.2011 18:12:40, Suri
Знаете, о садах: ладно, что трудно попасть, но эти сады, это нечто. Как правило, это 1 комната, дети могут находиться разного возраста от 6 месяцев до 5 лет, в этой же комнате они и спят (на полу, на матрасиках, чаще всего (кровати - редкость), иногда и в обуви уличной. Я когда об этом узнала, тоже в шоке была.
О противоречиях в школе Вам уже написали, подписываюсь под каждым словом: ни учебников, ни программы, учитель меняется - уносит свои бредовые копии, приходит другой - со своими, никакой последовательности и преемственности.
Но еще убивают некоторые правила в школах, что дети не могут сходить в туалет, когда хотят или если плохо, им просто не разрешают, многие (пардон) писаются, какаются, рвут, если тошнит, прямо в классе или на прогулке (оттуда тоже не отпускают!). И тут никак не повлиять, такие порядки. Да, дисциплина строгая, учат решать проблемы мирно, но...много но, короче ))
И еще: по поводу стоимости жизни. В Москве, живя тем же составом и имея примерно одинаковые статьи расходов (самое необходимое берем), мы тратили в 3 раза меньше, чем в Канаде. А самое необходимое это оплата жилья (рент, тел-интернет-моб), школа, еда, транспорт. О косметологах забыто, о парикмахерских раз в 2 месяца тоже, рестораны тоже (макдональдс 2 раза в месяц не считается). (На всяк. случай, зарплаты у нас с мужем в Канаде и Москве одинаковые совершенно).
14.09.2011 17:33:31, похожая ситуация
про школу-ужас((( А вот раз зашла речь про оплату жилья. Сколько примерно стоит арендовать...или купить:) дом, например. 14.09.2011 18:26:53, В раздумьях
мы в МОнреале снимаем за 1110 в месяц + электричество 30долларов, плюс телефон-интернет (не безлимитный, телефон без определителя, так дешевше на 10 долларов в месяц будет), квартира пустая, есть только кухня (как в 70-х годах, такие белые шкафчики), плита и холодильник. ДО этого снимали совсем пустую, там не было даже плиты и холодильника, пришлось покупать все.
Но цена зависит от района, у нас оч. хороший район, это правда. ПОэтому дороже. Купить здесь от 400 тыс.доолларов (это с 2 маленькими спальнями, кухня с гостиной вместе), плюс нужно оплачивать кондо фи на содержание дома и территории - в этих домах 2 бассейна, теннисные корты - около 800 долларов в месяц (как говорят), плюс квартплата , а еще налог на землю (район дорогой,поэтому оч. много, тысяч 5 в год точно). Сейчас поищу этот дом , дам ссылку, если найду что то в продаже. Это постройки где то конец 80-начало 90 гг.
МОжно найти проще, в худшем районе, без бассейнов и прочих прибамбасов, но тогда, какой смысл жить в худших условиях?
14.09.2011 18:55:19, Ginger%bread
<ДО этого снимали совсем пустую, там не было даже плиты и холодильника, пришлось покупать все.>

Напишите мне об этом поподробнее, и я настучу куда нужно. И купит хозяин и плиту и холодильник и все остальное как миленький.
14.09.2011 19:06:13, ZX
Вы меня насмешили этим мессаджем. Действительно, никакого смысла :)))) 14.09.2011 19:03:37, Suri
Подъемно. 14.09.2011 18:44:57, Suri
В каждом городе и даже в каждом районе по разному. Если говорить о большом городе (допустим Торонто) и о неплохом районе, то кварира из 3 комнат (двух спален и гостиной) стоит $1050-$1200

Купить...с этом сложно. Размер дома? Район?
14.09.2011 18:44:07, ZX
про район не могу сказать))
аренда вполне адекватная
14.09.2011 18:51:50, В раздумьях
Правда, сколько людей столько и мнений. В лицензированном саду (в Онтарио) НИКОГДА не будут дети от 6 месяцев до 5 лет в одной группе. Очень четко расставлены возрастные рамки, а также количество няничек и воспитателей. В 6 месяцев, на 3 детишек - один взрослый. И 4 детишек на одного взрослого быть просто не может. Если вам попался такой сад (а я вам верю), значит он нелегальный...ну и соответсвенно оплата там меньше и условия похуже...и просто не настучал еще никто.

Про школу...даже не знаю что вам сказать. Вы какой то концлагерь описываете. :( Даже не знала, что такое бывают.
14.09.2011 18:25:07, ZX
Более того. До полутора лет у детей должны быть отдельные кроватки в отдельной спальне, они не спят на полу на матрасиках. 14.09.2011 18:43:35, Suri
Ну и ну, вот так школа. Не исключаю, что такое бывает, но я пока что не сталкивалась. В моей школе (гос., не частная) очень гуманно относятся к детям. Если ребенку плохо, мне тут же звонят. Если плохо стало на прогулке, ребенок лежит на диванчике в кабинете директора, директор и секретарша (очень душевная женщина) - с ним пока я не приду. В туалет отпускают всегда - и из класса, и с прогулки. Это вторая моя школа в Канаде - в прежней было примерно так же.

В садах, куда ходил мой сын, дети распределены по возрасту в группы, как и в России. Занимаются и спят в одной и той же комнате (не все вместе, a каждая группа в своей) - на сон им ставят типа маленьких раскладушек. Простыни им стирали каждую неделю, одеяло и подушку нам отдавали стирать раз в две недели. В помещении переобуваются, в уличной обуви уж точно никогда не спали.

В школах, во всяком случае, в младших классах учебников действительно не видно, но программа есть. Она не определяет, по каким учебникам учиться, но определяет, что дети должны уметь в каждом классе. На выходе из третьего, шестого и, кажется, девятого класса в Онтарио все дети пишут итоговые министерские контрольные, которые и показывают, соответствуют знания провинциальной программе или нет. У моих детей учителя меняются каждый год, и у меня никаких проблем преемственности нет - навыки, который ребенок получил в классе ведь остаются с ним, правда?
14.09.2011 18:08:14, moksifri
Не, про школы я таких ужасов не слышала. К парикмахеру наши все ходили когда нужно, сейчас полно тех же эмигрантов на дому стрижет, качественно и за маленькие деньги. Тачки дешевле чем в России, тоже. Жилье - в крупных городах как в Москве. Если не меньше. Мне все же кажется, что жизнь в Канаде дещевле. Просто, дома все ходы - выходы знаешь, где покрутиться, а в стране иммиграции пока разберешься... 14.09.2011 17:44:49, Suri
Забыла еще: пособия здесь есть, да, но на эти пособия (если они будут, что далеко не факт!) нельзя нормально прожить и сохранить прежний уровень, это так, чтобы с голоду не умереть только.
А пособия по безработице только в случае сокращения рабочих мест, в случае, если по какой то причине работодатель не доволен работой или прикопался к чему либо, то пособия не видать как своих ушей.
14.09.2011 17:36:14, похожая ситуация
Да нет, в детский садик попасть реально, но придется побегать. Я вот посетила садов 12 пока нашла место своему младшему, и не в самом удобном для нас садике. Правда, через год я идеально консолидировала обоих детей в одном месте. По сравнению с Сингапуром, где у меня был выбор из 3 садиков рядом с домом, готовых в любой момент принять моего ребенка, ситуация в нашем районе Торонто была для меня шоком.

Если вас интересует язык, то его и в России можно довести до кондиции, только нужно, чтоб ребенок был мотивирован. И, конечно, самостоятельная работа. Ну так и в Канаде у вас знаете сколько будет самостоятельной работы, чтобы поддержать русский язык - мама не горюй. Можно, конечно, пойти в интернациональную школу ради языка, но не ясно, как это потом будет сочетаться с требованиями российского вуза. Но в общем мое впечатление, что канадские школы все же гуманнее для родителей, чем российские :)
14.09.2011 16:22:50, moksifri
По пунктам
1. Не знаю, зачкм вас пугают недоступностью садов. Возможно, в разных провинциях ситуация отличается. В Альберте, точнее в Калгари попасть в крупный детский сад, который как бы "отдельно стоящий бизнес" трудновато в некоторых районах города. А в других - свободно. Однако нет ни одного знакомого, кто бы не сумел пристроить детей. Ибо существует система лицензирования частной инициативы - мини-групп на дому. Стоят в полтора-два раза меньше чем сад. Плюс списывается с налогов, плюс государство субсидирует 100 долларов в месяц.

Опять же, в вашем случае они неактуальны - с четырех с половиной лет идут в школу. Здесь возникает другая проблема - продленки. В принципе, тем же "частники" охватывают рынок.
Противоречий в школах хватает. В муниципальных (есть еще католические, не знаю как там) в младших классах не придерживаются стандартизированной программы и методов обучения. Меняется учитель - меняется система, родители жалуются. Учебники используют кто во что горазд. Вернее, в младших классах и учебников-то нет, распечатки да копии для отдельных заданий. Переезд из провинции в провинцию опять вызывает вопрос соответствия стандартам - в каждой свои "куррикулюмы". В ВУЗы, соответственно...надо готовиться.

Продукты: органическое мясо подороже 12 долларов. Но зато можно купить разом полкоровы и заморозить :)))Продукты лучше однозначно. Но увы, люди и там болеют раком и прочим страшным - Химзаводов тоже понастроено немало.

Коррупция... я сейчас в России, смотрю тут - бизнесы расцветают на каждом шагу. И такое ощущение, что гораздо успешнее, чем это выглядело в Канаде. Больше возможностей. Такое ощущение что коррупция не убивает, а стимулирует. Просто правила игры другие. Трудно сказать, плохо это или хорошо лично людям. Я не умею давать взятkи, мне плохо, наверное. Но и в Канаде в частный бизнес я не полезу.

Безработный.... У меня сложилось впечатление - если ты безработный и нищий по жизни, что пособия выплачиваются направо и налево... Стоит несколько приподняться - на пособия в случае серьезного кризиса особо рассчитывать не стоит. Тем более что ты в кредитах...
В России, насколько я помню, безработным положено то ли три, то ли шесть последних белых зарплат, по сокращению. В Канаде - не больше 55 процентов зарплаты, девять месяцев. Но если зарплата большая, то эта сумма превращается в процентов двадцать. И еще всякие условия... Наверное, оно все же понадежнее, чем в России, но совсем-совсем не шоколадно. И вариантов работать за черный нал при этом меньше :)) и даже вырастить собственную картошку негде, дачек-то нет...

К белым эмигрантам на обоих континентах относятся примерно одинаково, имхо.

В общем, мне кажется, мотивация у вас пока недостаточно сильная. Уехать-то можно, но ломать по приезду будет мощно. :))) а еще многие скучают по оставленным родственникам, друзьям и образу жизни - насколько сильно вы к этому привязаны? Хотя в Москву мотаться потом гораздо проще, чем в Забайкалье :))
14.09.2011 12:12:27, Suri
Мы вчера с мужем обсуждали, пообщавшись и поузнавав обстановку и ситуацию...У мужа есть друзья канадцы и меня както их фраза совсем заставила призадуматься. "В Канаде очень хорошо! Приезжайте! Мы сейчас в Китае правда. Денег заработаем и поедем в Канаду":)))
В принципе пришли к выводу, что да, ломать нас будет сильно..т.к. мы тут неплохо живем.
К родственникам-друзьям привязок особых нет. Я сама не москвичка. переехала сюда 10 лет назад. Да и Москва город такой, что не позволяет особо налаживать какие-то крепкие дружбы. Каждый сам по себе. Я с подругами по полгода не могу встретиться. Некогда.

В общем продолжаем взвешивать:))
14.09.2011 12:38:11, В раздумьях
Мы сейчас тоже, почти как ваши друзья в Китае :))) 14.09.2011 12:49:06, Suri
ВОт сходите по ссылке на форум Квебекское кафе www.razgovory.com
Там, конечно, общаются по большей части жители провинции Квебек, но есть и из Ванкувера, Торонто и т.д. Очень много полезной информации.
Конечно, все складывается по разному, зависит от мотивации, кто то выдерживает и остается здесь, кто то возвращается, все очень индивидуально.
Знаете, в идеале приехать сюда на месяц -другой и посмотреть своими глазами, там и определитесь, нужно ли вам это )
По поводу школ: в Квебеке платим за продленку, около 3 долларов в день если ребенок остается только в большой обеденный перерыв, и 7 долларов в день если остается еще и после уроков. На обязательные пособия 105 долларов заплатили.
Дет.сады государственные 7 долларов в день, это самый минимум, но туда практически не попасть. Обычно 25-30 в день. Но условия, так скажем, специфичны...))) Но вам это уже грозить не будет, с 5 лет дети идут в школу.
Медицина, как Вам ниже ответили - да, отличается от нашей оч.сильно, как говорят, скоропомощная помощь - достойная, профилактики нет никакой (убеждаюсь на примере своем и своей семьи, вот 2 недели назад записались на кардиограмму сердца на 15 июня 2012 года ) )))
13.09.2011 02:35:56, Ginger%bread
Кардиограмма через год-это где-то за гранью моего разума. Может пока:)))
Спасибо за информацию. Вообще по-хорошему так и хотим-приехать и посмотреть что к чему. А после этого уже принимать окончательное решение:)
13.09.2011 10:08:41, В раздумьях
да, это наши реалии, к сожалению..(( Очень важно: от чего уезжаешь, что оставляешь в своей стране. Чем меньше оставляешь, чем меньше достижений там, - тем легче. 13.09.2011 17:49:52, Ginger%bread
Даже здесь с этим намного лучше.
Фиг с ними с туалетами в торговых центрах-пусть воняют. Но если к гинекологу женщина полгода не может попасть...это похлеще туалетов
13.09.2011 19:37:39, В раздумьях
Ну вот не знаю....

Я очень ценю возможность вот просто прийти в поликлинику в Москве и за неделю проверить ВСЕ! И часто так и делаю.
Но очень многие наши знакомые там просто "живут" у врачей. Если их послушать то здоровых людей простоне бывает!
У них у всех куча диагнозов и лекарств и обследований. Они оооочень трепетно и серьезно ко всему этому относятся. Хотя диагнозы-то ну просто какие-то надуманные! (хотя я не врач, мне не судить)

Ну, в общем, я к тому что да, к гинекологу раз в полгода не попасть. Но и умереть не дадут/инвалидом не оставят не больше/чаще чем в России...А вот надо-ли иметь кучу "диагнозов" от постоянных визитов к врачу - не знаю...
14.09.2011 19:41:06, UKgirl
Еще любят в России "в больничке полежать". Я это от своих подруг даже слышу. Молодые здоровые 30 летние девки и туда же. Они как в отпуск в эти больнички на обследования идут.

С медициной хорошо бы иметь золотую середину между Западом и Россией...но это утопия. :)
14.09.2011 20:01:41, ZX
че, правда? я бы не хотела лежать в больнице в России...
в роддомах належалась, один был весьма хороший. Но все равно неохота. Бред какой-то.
16.09.2011 13:51:18, Larun + detki-konfetki
Согласна!!

Я хочу что бы был выбор платить ли налог именно на медицину или нет. И еще хочу что бы частники были дешевле.

Но что бы скажем один прием стоил не 200 фунтов, а 50. И тогда гляди больше людей себе смогут позволить без очередей частным образом обселдоваться.

Ну а те кто не в силах или просто против - пусть дальше платят ежемесячно и ждут очередей.

Хотя опять же - все неотложное лечится сразу. Ну по крайней мере тут.

И отношение - обычно сказочное. У меня тут 11 лет назад папа скоропостижно умер, так что знаю о чем речь. И еще подруга - в прошлом году. Так отношение было у сестер как будто свой член семьи ушел. Она с нами в голос рыдала....

То же самое и в похоронном бюро - и везде! Сострадание, поддержка - да, может и наигранные, но лучше чем огрызки. А вот как только надо было тело в Россию перевосить - вот тут сразу на нас вылили чашу помоев, начиная с нашего же посольства куда гроб привезли на опечатывание. Потом еще уже в Москве на таможне отказывались отдавать гроб - вообще без причин. Вот просто издевались, хотели денег и все это с таким гадким презрением на лице - что после этого в Москву вообще возвращаться не хотелось.

Вон там выше Et Cetera написала что не приемлет жизнь в стране где "убивают" детей - а я неприемлю жизнь в стране где с уже живыми людьми обращаются как с д**ьмом :((
14.09.2011 20:36:48, UKgirl
+1000 14.09.2011 22:08:20, LucyMO
Странно, я считала, что тут все наоборот. По принципу "гром не грянет-мужик не перекрестится". Пока совсем не прижмет никто не идет ник