Девушки,мне в соседней конфе девушка с ником Эники-бэники:)) рассказала,что у китайцев и индийцев много слабых мест(в работе).
Расскажите, пожалуйста,если кто сталкивался - в чем это выражается,по Вашему мнению?
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Как быть?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не со всем согласна из написанного ниже (да, я с ними работала и работаю. На прошлой работе вообще их было очень много). Они очень разные все, конечно. У нас контингент в основном сильно продвинутый, так что достаточно попадается людей сильных и даже выдающихся. И среди индусов и китайцев тоже, и к етим точно нельзя приложить описание про отсутствие творческой и самостоятельной работы или организации. Скажу так: У меня сложились прекрасные рабочие и дружеские отношения с несколькими индусами и китайцами. Один из индусов оказался вообще одним из буквально 2х-3х "лучших" коллег за всю мою историю, с которыми было легче и лучше всего работать (правда, ето очень ассимилированный индус). Так что стереотипировать я, пожалуй, не буду :)
Впрочем, это не обязательно противоречит сказанному о возникающем бардаке при большом их количестве и пр. У китайцев есть распространенный тип - его так и хочется описать словом "инопланетный" - с некой странной логикой, подходом и пониманием (да, но не все они такие). Вот когда таких несколько соберется - туши свет, потому что изменить ето никак нельзя. Я называла ето "alien encounter" на прошлой работе. Среди индусов бывает другой не очень приятный тип - когда карьерные устремления сочетаются с такой вкрадчивой и одновременно вальяжной манерой, при этом свою работу (скажем, методы, и т.п.) человек скрывает - типа завеса секретности. Вот таких я тоже сторонюсь, они и на поверку оказываются ненадежными и могут подставить ножку. 31.08.2008 06:12:30, Nastasja
Впрочем, это не обязательно противоречит сказанному о возникающем бардаке при большом их количестве и пр. У китайцев есть распространенный тип - его так и хочется описать словом "инопланетный" - с некой странной логикой, подходом и пониманием (да, но не все они такие). Вот когда таких несколько соберется - туши свет, потому что изменить ето никак нельзя. Я называла ето "alien encounter" на прошлой работе. Среди индусов бывает другой не очень приятный тип - когда карьерные устремления сочетаются с такой вкрадчивой и одновременно вальяжной манерой, при этом свою работу (скажем, методы, и т.п.) человек скрывает - типа завеса секретности. Вот таких я тоже сторонюсь, они и на поверку оказываются ненадежными и могут подставить ножку. 31.08.2008 06:12:30, Nastasja
ой, не туда ответила:)я жила в индии и работала с индусами в москве. не скажу, что есть какие-то проблемы. люди просто сами по себе они другие. многое зависит от образования и воспитания, традиции играют большую роль. но они вообще в массе спокойные. может в работе несколько неторопливы. а так- любят порядок, деньги, ну и быть боссами, даже маленькими, но боссами :) но это и у нас любят все
10.09.2008 23:39:58, LEO
Девушки,спасибо Вам всем огромное!Всем-всем!
Картина в голове сложилась:)
Правда,"репортажи про стажерку" я не писала,это другая участница:) 29.08.2008 10:38:06, Karolina
Картина в голове сложилась:)
Правда,"репортажи про стажерку" я не писала,это другая участница:) 29.08.2008 10:38:06, Karolina
С индусами... у них в Индии культура и общество настолько сложные, что они не в состоянии мыслить в категориях простой логики. У них, по моим наблюдениям, мыслительный процесс иногда идет как-то витеевато, а проще говоря, через ж%пу. Когда их пытаются включить в общий процесс, или, что еще хуже, пытаются им поручить этот процесс - результат хоть кого запутает. Еще они страсть как любят бумажную формальную работу, просто упиваются. Но есть у меня и в Индии парочка любимых сотрудников, очень хорошие ребята. А про запах - это да. Девочки индийские особо ничем не пахнут, видимо, в курсе про дезодорант, а мальчики - смесь пота, одеколона и горелого прогорклого сливочного масла, меня от этого начинает мутить за десять шагов.
Мы еще и с русскими работаем. Умные надежные ребята, качество блестящее, но занууууды...
И с французами... про этих надо отдельно...это вообще песТня. Китайцы и индусы рядом с этими заносчивыми товарищами - просто бастион надежности и интеллекта.
Короче, все хороши:-) 29.08.2008 02:32:34, Shuramura
Бюрократическая иерархия у них удивительно сильная, почти кастовая. Без приказа шагу не сделают.
Ой, ну и 2 месяца с лишним в году у них официальный отпуск, по закону "35-часовой раб. недели" (ну, если они не консультанты или не работают на себя). Поэтому заловить их порой очень трудно...
29.08.2008 20:19:10, nata_nj
http://discuss.joelonsoftware.com/default.asp?joel.3.662052.33
внизу с пунктами 1)-4) ну и вообще по тексту.
И еще (почему-то) обожают писать на IM-speak - вплоть до y это why и тп. Кому-то может это и пофиг... 29.08.2008 02:08:15, про индусов не на олбанском
внизу с пунктами 1)-4) ну и вообще по тексту.
И еще (почему-то) обожают писать на IM-speak - вплоть до y это why и тп. Кому-то может это и пофиг... 29.08.2008 02:08:15, про индусов не на олбанском
индийцы.
Начальство не работает, посколько не его это, начальственное, дело. Офисный планктон не работает поскольку его же должен кто-то погонять, а ... смотри начало предложения. Все двигается кое как силами какого-нибудь пожилого "серого кардинала", который вроде бы формально и не директор, а, скажем "начальник отдела сбыта" или подобное
Это общее впечатление, подробности плохо помню, сильно молодая была и давно это было 28.08.2008 17:49:50, Лось_Анджелес
Начальство не работает, посколько не его это, начальственное, дело. Офисный планктон не работает поскольку его же должен кто-то погонять, а ... смотри начало предложения. Все двигается кое как силами какого-нибудь пожилого "серого кардинала", который вроде бы формально и не директор, а, скажем "начальник отдела сбыта" или подобное
Это общее впечатление, подробности плохо помню, сильно молодая была и давно это было 28.08.2008 17:49:50, Лось_Анджелес
Как те так и другие полезны в оооочень маленьком кол-ве, т.к. делают рутинную работу которую надо очень хорошо для них define(помогите мне как это по русски-то). Как только их кол-во на проекте увеличивается, они сбиваются в "стаю" и начинается бардак который rozetka описАла.
28.08.2008 16:18:09, PandaUSA
ну правильно - u have to define work.
Т.е. разложить по полочкам что, когда и как ты хочешь чтобы было сделано.
При этом если в процессе выполнения выявляются трудности, которые требуют отклонения (даже незначительные)от заранее данной установки, то они или застревают или в лучшем случае - могут залезть в manual. Если "случай" не описан, или описан с отклонениями от сценария, то - все - пиши пропало.. И разъяснение вопроса занимает столько времени, что легче сделать самому или отдать функцию в другое, адекватное, подразделение, в европу или штаты.... 28.08.2008 17:41:10, rozetka
Т.е. разложить по полочкам что, когда и как ты хочешь чтобы было сделано.
При этом если в процессе выполнения выявляются трудности, которые требуют отклонения (даже незначительные)от заранее данной установки, то они или застревают или в лучшем случае - могут залезть в manual. Если "случай" не описан, или описан с отклонениями от сценария, то - все - пиши пропало.. И разъяснение вопроса занимает столько времени, что легче сделать самому или отдать функцию в другое, адекватное, подразделение, в европу или штаты.... 28.08.2008 17:41:10, rozetka
<легче сделать самому> - меня всегда приводит в состояние вселенской печали когда после 2-3 часового минитга с подробным разбором ВСЕХ деталей получаешь какой-то шит который мало общего с обсуждаемым имеет. Если делать всё самим с самого начала, то за те 2-3 часа как раз бы и управились.
28.08.2008 17:55:36, PandaUSA
Индусы - отдельная песТня. Они как раз пoxeрят любое хорошее начинание. На их примере мы все поняли, что означает "скупой платит дважды". Работают они плохо. Точнее - очень старательно, производят вид бурной деятельности - на выходе почему то - пшик. Качество плохое. Мы все за ними переделываем. Ругаемся. Забираем функции обратно в штаты. Бросаем дрoтики на карту мира, там, где эта индия проклятущая находится...
Пробовали их учить...
Не выходит. Не поддаются:) Полны интузиазма - а улучшения нет. Мое лично мнение - у них голова сильно забита их spiritual делами, а не работой.
Тагже - они УЖАСНО пахнут. Работать с ними в личном контакте нет никакой возможности.
28.08.2008 14:00:15, rozetka
28.08.2008 23:02:06, strelkA
и еще индусы ну оооочень медленные. я раздражаюсь редко, тем более на работе :), но индусские тетки кого хочешь доведут до белого каления своей медлительностью. у меня они так и ассоциируются с их священными коровами:)
28.08.2008 17:53:52, Miralaf
а я часто. так вот недавно эти индусы приезжали к нам на конференс, так они меня ивидели и удивленно сказали, что они не ожидали видеть такую малЭнкую тетку:)) я с ними так грозно беседую по телефону и шлю таки nastygrams, что они думали, что в кресле сидит бойбаба, а увидели...то, что увидели:)) хихиксссс:)))) 28.08.2008 18:11:53, rozetka
:))) теперь бояться перестанут. ты б хоть телоргеечку по косюмчик пододела бы, что ли...
28.08.2008 18:16:41, Miralaf
Они всё время что-то делают, а результата нет.
вот ведь загвоздочка...... 28.08.2008 17:56:58, PandaUSA
вот ведь загвоздочка...... 28.08.2008 17:56:58, PandaUSA
так поэтому и нет:) делать 2 часа 10-минутную работу - ты ж результата 2 часов ждешь...
28.08.2008 18:03:21, Miralaf
Ну я как-то ожидаю что после 2 часового обсуждения будет произведено то на что позднее можно будет ещё "примонстрячить" чего-нибудь (и именно это им объясняется подробно:что-где-куда будет добавляться и как это важно понять ЩАААССС). Но, увы и ах. Головами кивают, и вроде вопросы по делу задают, а всё едино потом надо переделывать, т.к. ничего к их произведениям уже не "монстрячится". Ну это уже никому не интересные кроме узкого круга производственные подробности.
28.08.2008 18:12:03, PandaUSA
тем не менее у меня складывается ощущение, что через каких-нибудь 10-20 лет все ведущие позиции в штатах будут заниматься одними индусами и китайцами. У нас половина докторов в больнице - индусы. В лучшей школе города - 30 процентов индусов. Пробиваются любыми путями, и детей своих пробивают. Кстати обамериканившиеся индусы не пахнут.:)
28.08.2008 14:56:05, Помидорова Л
Вот я этот топик завела под вчпечатлением от посещения лондонской компании(схожего профиля с моим,телевидение).
И никак не могу пока полную картину составить.. 29.08.2008 10:40:25, Karolina
И никак не могу пока полную картину составить.. 29.08.2008 10:40:25, Karolina
28.08.2008 23:03:18, strelkA
<У нас половина докторов в больнице - индусы> - я, как человек проведший уеву тучу времени в больницах это лето, заметила интересную штуку. Как больница пониже рангом - толпа врачей-"инородцев". Как больница с ИМЕНЕМ - врачи всё больше белые. Это сильно мне как-то в глаза бросилось. Я не в курсе как там у вас в Техасе с этим делом, но вот у нас такая прикольная тенденция.
28.08.2008 16:09:37, PandaUSA
я в больницах здесь ТТТ:) не была, но врачей-индусов знаю - их действительно много... как правило, все из богатых индусских семей "верхней" касты, с "родным" английским и хорошим образованием
28.08.2008 18:00:58, Miralaf
И тем не менее.
Очень я удивилась - как ГЛАВНЫЙ госпиталь в округе, так врачи всё Смит да Джонсон, как госпиталь второго состава, так сплошный Кришнавары какие-то. Хотя у меня нареканий нет ни к первым ни ко вторым, т.к. режут-кромсают-лечат хорошо и пациент бегает как новый пока новая болячка не даст о себе знать. 28.08.2008 18:06:02, PandaUSA
Очень я удивилась - как ГЛАВНЫЙ госпиталь в округе, так врачи всё Смит да Джонсон, как госпиталь второго состава, так сплошный Кришнавары какие-то. Хотя у меня нареканий нет ни к первым ни ко вторым, т.к. режут-кромсают-лечат хорошо и пациент бегает как новый пока новая болячка не даст о себе знать. 28.08.2008 18:06:02, PandaUSA
у нас Пателы:)
28.08.2008 18:20:11, Помидорова Л.
не знаю. Я в системе Baylor работаю. Она (система) у нас в Техасе одна из лучших считается. Когда практику проходила, в разных больницах работала. Заметила, что индусов больше там, где их больше живет. Естественно в черных районах их нет, как и в реднековских. Они, индусы, любят селится среди белого миддл и аппер класса, по крайней мере у нас. Мира не даст соврать. Кстати те индусы врачи которые у нас конкретно работают, все живут в местном миллионерском Southlake.
28.08.2008 17:39:17, Помидорова Л.
что будет через 20 лет не знаю, и не беспокоюсь. К тому же у меня совершенно другие ощущения и наблюдения.
28.08.2008 15:01:55, rozetka
они работоспособные очень, усидчивостью берут.
28.08.2008 15:21:19, Помидорова Л.
я oт их работоспособности не вижу никакой пользы кроме вреда. Если у меня "issues", и я, не зная где искать проблему тычу пальцем в небо, начинаю с наших индийский "друзей" и в 9-ти случаяx из 10-ти оказываюсь права - то что мне с этим делать? При этом проблема не в конкретном объекте между креслом и клавой. Не важно, кто там сидит. Они как то глобально - в целом - умудряются to [censored] everything up на что бы они руки не положили.
При это - да - усидчивости им не занимать. Объем производят больший. А толку? 28.08.2008 15:29:50, rozetka
Наверное у ниx пшено перебирать xорошо получится :)
28.08.2008 23:20:17, :)))))))))
А главное они такой бардак устраивают там где до того был порядок.
Имелся код, выполненный по всем стандартам конторой установленным, засунули индусы в него свои лапы "подкрутить", на выходе - чёрт ногу сломит, работает только то что они "подкручивали", а всё остальное начало сбоить на 40-50%. 28.08.2008 16:29:31, PandaUSA
Имелся код, выполненный по всем стандартам конторой установленным, засунули индусы в него свои лапы "подкрутить", на выходе - чёрт ногу сломит, работает только то что они "подкручивали", а всё остальное начало сбоить на 40-50%. 28.08.2008 16:29:31, PandaUSA
мы уже давно поняли, что не стоит сия овчинка выделки и тянем функции назад. Себе дороже. 28.08.2008 17:43:19, rozetka
Про русский аутсорсинг народ местный рассказывал что они (русские программеры) имеют тенденцию писать Войну и Мир там где нужна простая двухходовка. Работь-то такой код работает, а вот с подкруткой таких "шедевров" большие проблемы.
Ну и со сроками у наших довольно вольное отношение. Тоже как бы получает, что хоть и не индусы-китайца, а лучшЕЕ мы сами тутА наваляем. 28.08.2008 17:50:47, PandaUSA
Ну и со сроками у наших довольно вольное отношение. Тоже как бы получает, что хоть и не индусы-китайца, а лучшЕЕ мы сами тутА наваляем. 28.08.2008 17:50:47, PandaUSA
Ну вот компания по ссылочке прикрыла много девелопмента в России по этой самой причине.
У меня деушка там знакомая была прожект менеджером - сбежала (по разным причинам) и долго мне жаловалась как прикольно она работала с Московским оффисом. 28.08.2008 21:59:16, PandaUSA
У меня деушка там знакомая была прожект менеджером - сбежала (по разным причинам) и долго мне жаловалась как прикольно она работала с Московским оффисом. 28.08.2008 21:59:16, PandaUSA
у нас там много оффисов, но только по продажам.
только в москве какие-то финансы сидят (бо есть местная необходимость), но ими ирландия заведует, и я с ними не пересекаюсь вааще... 28.08.2008 17:56:02, rozetka
кстати для повседневного общения, мне китайцы очень нравятся. Вот у меня сосед китаец, уже несколько лет помогает с равозкой детей. Можно сказать безотказный.
28.08.2008 17:41:54, Помидорова Л.
главное, чтобы я и моя группа товарищей не сидела ночами и не щелкала на лэптопах переделывая, то что группа "его товарищей" наделала "до того как".....
А так, я чел мирный - все люди братья, все должны помогать друг другу (ну или хотя бы не мешать....) 28.08.2008 17:48:32, rozetka
<не сидела ночами и не щелкала на лэптопах переделывая> - вспоминаю как страшный сон......
28.08.2008 17:52:49, PandaUSA
нэнавижу...
всегда следует клятвенное общещание все переделать в лучшем виде и как можно скорее - никогда- ни разу ничего не делается, так как нужно и как пообещали.
полный бардак
28.08.2008 18:02:52, rozetka
подпишусь
28.08.2008 14:54:04, не наезжаю нисколько
28.08.2008 14:54:04, не наезжаю нисколько
Возьмите, возьмите!
Единственная надежда улучшить мир.
У вас получится, чес слово.
Ведь должен же кто-то быть первым.
Заодно и теорию "сам во всем виноват проверим". (Это я о работодателе.)
Возьмите в качестве эксперимента. Опять же опыт получите.
И будете нам "рапопртовать" как про стажерку.
Всем же интересно.
Получится реалите шоу.
Да еще и польза какая.
Возьмите. A! 28.08.2008 13:04:40, не наезжаю нисколько
.. даже, если автор возьмет, то будет далеко не первым, кто решится на такой "эксперимент"...
далее, снедают меня смутные сомнения, что будут репортажи "про индусскую стажерку":) Автор вроди адекватна и не беременна... 28.08.2008 14:09:58, rozetka
я вас как раз не перепутала:)) я знаю, кто писал репортажи про стажерку, посему и ответила сверх, что сомневаюсь, что они последуют на индусскую тему от вас (на сей раз)
29.08.2008 15:47:53, rozetka
Единственная надежда улучшить мир.
У вас получится, чес слово.
Ведь должен же кто-то быть первым.
Заодно и теорию "сам во всем виноват проверим". (Это я о работодателе.)
Возьмите в качестве эксперимента. Опять же опыт получите.
И будете нам "рапопртовать" как про стажерку.
Всем же интересно.
Получится реалите шоу.
Да еще и польза какая.
Возьмите. A! 28.08.2008 13:04:40, не наезжаю нисколько
далее, снедают меня смутные сомнения, что будут репортажи "про индусскую стажерку":) Автор вроди адекватна и не беременна... 28.08.2008 14:09:58, rozetka
Вы меня с кем-то перепутали,даже знаю с кем:))
Репортажи про стажерку - это не я писала:) 29.08.2008 10:44:40, Karolina
Репортажи про стажерку - это не я писала:) 29.08.2008 10:44:40, Karolina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
