Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Только не бросайтесь сразу помидорами:).
Только не бросайтесь сразу помидорами:). Обращаюсь к вам за советом, потому как кто еще как не вы лучше это знаете. Понимаю, что в каждой стране свои проблемы и минусы, но жить на родине уже достало по самое некуда. Хочется уехать и детей увезти. Но денег на это нет и профессия у меня такая, что там не пригодится и лет мне уже 40, и языка не знаю. Поэтому хочу я ориентировать детей на то, чтобы получив образование здесь (потому что на образование там денег нет, я их ращу без мужа и без его помощи), а работу искали за границей. Поэтому хочу с вами посоветоваться, какие специальности могут быть востребованы? В разных странах конечно разные, но все же наверное есть какие-то наиболее перспективные. Мальчик у меня направлен в математику, а девочка гуманитарий и занимается в художественной школе. Учатся оба хорошо. Куда бы их сориентировать, чтобы было перспективно? Извините, если вопросы звучат глупо. А только здесь жить уже совсем невозможно:(. И очень опасаюсь я что через 10-20 лет совсем будет караул, не хочу я этого своим детям. Спасибо заранее за ответы.
29.01.2008 12:52:03, семьянка
358 комментариев
моя подруга- архитектор и в Кнаде. где они жили сначала и в Штатах. где сейчас. получала на 30% больше своего мужа- умнейшего физика. с которым они уехали по его контракту работать.и это было еще до грин-карты и разрешения на работу для нее. а сйчас где-то на 45% больше.
01.02.2008 16:00:30, elochka
Скажу только лично свое мнение,если бы у меня были сын и дочь.. Как вы говорите сын математик, я бы его пыталась программированием заинтересовать ( по моему -всегда будет перспективная и востребованная профессия, т.к. технологии развиваются, мир компьютеризируется всё больше, и даже через 10 лет программеры будут рулить, просто будут уже более навороченные языки и возможности). Девочку, учитывая художественный склад, в дизайн, архитектуру.... Дома у нас на планете как строились так и будут строиться, поэтому хорошие архитекторы будут нужны всегда... А вобще, как уже сказали где то ниже, лучше если дети сами выберут то направление, которое им нравится, и лучше станут отличными специалистами в любимом деле, тогда они будут востребованны везде, не зависимо от професии...
01.02.2008 10:36:44, Люля и Лици
архитектор - абсолютно бесперспективно, я уже ниже писала, у нас очень много безработных даже с местным образованием. программирование выносится в (пока) бедные страны типа Индии - Россия здесь не конкурент. у нас на сегодняшний день востребованы не программисты, а информатики с местным во. но предугадать, будет ли это также через 10 лет - невозможно.
01.02.2008 11:46:45, Natalya L
Насчет арxитектора - соглашусь. Арxитектор "на Западе" - это, насколько мне известно, немного другой арxитектор (в смысле объема и xарактера выполняемыx работ), и дефицита арxитекторов не наблюдается.
В Германии (это в качестве примера, чисто субъективное мнение) перспективными для "зарубежныx специалистов, учившиxся в ВУЗаx не в странаx ЕС" сейчас можно считать медицину, биоxимию-биофизику, высокоспециализированные отрасли биологии, xимию. Отдельные специалисты очень высокого класса "по восточным и редким языкам" тоже имеют шанс найти xорошее место работы - но это именно "отдельные". "Бум программистов" уже прошел. Информатики требуются, но желательно с местным ВО и с "субспециализацией". Но это сейчас, а что будет лет через 5-10 - никому не известно... 01.02.2008 16:40:24, Tomsik
В Германии (это в качестве примера, чисто субъективное мнение) перспективными для "зарубежныx специалистов, учившиxся в ВУЗаx не в странаx ЕС" сейчас можно считать медицину, биоxимию-биофизику, высокоспециализированные отрасли биологии, xимию. Отдельные специалисты очень высокого класса "по восточным и редким языкам" тоже имеют шанс найти xорошее место работы - но это именно "отдельные". "Бум программистов" уже прошел. Информатики требуются, но желательно с местным ВО и с "субспециализацией". Но это сейчас, а что будет лет через 5-10 - никому не известно... 01.02.2008 16:40:24, Tomsik
Те, кто рамочки и таблички на Джаве пишет, может быть, и не нужны. А сильные software engineers нарасхват.
01.02.2008 18:10:39, Эники-бэники
Сильные софтверные разработчики сейчас и в России нарасхват. ; )))) Особенно в Москве. И никуда уезжать не понадобится, на тебя охотники за головами сами выйдут и сманивать будут.
01.02.2008 22:05:25, SVETKA
И чего? Кто хочет там жить пусть и соревнуется...
Вам климат не нравится,насколько я помню, классное такое нейтральное обьяснение - ни вашим, ни нашим:) - другим может тоже, климат не подходит, независмо от того, сколько S.Е зарабатывают 02.02.2008 06:44:31, y_leo
Вам климат не нравится,насколько я помню, классное такое нейтральное обьяснение - ни вашим, ни нашим:) - другим может тоже, климат не подходит, независмо от того, сколько S.Е зарабатывают 02.02.2008 06:44:31, y_leo
Это я исключительно к тому, что если у человека есть задатки хорошего разработчика, то их можно довольно эффективно развить еще в России, и уезжать имея серьезный багаж за спиной.
Может это мой личный таракан, но мне кажется отъезд без профессии и ясных перспектив не всем подходит. В тоже время, для ряда профессий, где рынок труда в России не развит или слишком автономен, надо делать именно это. Уезжать на стадии обучения, а не работы. 02.02.2008 19:20:43, SVETKA
Может это мой личный таракан, но мне кажется отъезд без профессии и ясных перспектив не всем подходит. В тоже время, для ряда профессий, где рынок труда в России не развит или слишком автономен, надо делать именно это. Уезжать на стадии обучения, а не работы. 02.02.2008 19:20:43, SVETKA
Я знаю, какие там проекты, у нас у самих оффшор в России. Нет простора ни для развития, ни для маневра. Все, кто хоть что-то из себя представляет, либо с возрастом идут в начальники (а этого хотят не все), либо уезжают.
01.02.2008 22:10:40, Эники-бэники
Так они уезжают уже на высокие позиции и хорошую работу, а не "в никуда"
01.02.2008 22:51:18, SVETKA
Да по разному бывает. Кто-то уезжает учиться, кто-то уезжает в компанию, на которую работал в России, а кто-то так силен, что может выбирать из десятка позиций по всему миру.
01.02.2008 22:54:52, Эники-бэники
"сильные software engineers" - это все-таки не все программисты подряд, которые были в Германии нарасxват несколько лет назад? После того, как они лет десять "были не нужны промышленности"? ;-)
01.02.2008 21:50:04, Tomsik
Ну так мы говорим о том, какую профессию выбирать изначально. ИМХО, сильный математическо-технический бэкграунд университетского уровня всегда в цене.
01.02.2008 21:54:43, Эники-бэники
Бэкграунд-то в цене, вопрос еще и в том, какая на нем надстройка ;-) Вот в вопросаx надстройки и наблюдается некоторая "волнообразность" затребованности"...
01.02.2008 22:00:28, Tomsik
:-) Ну да, не 5-6-7 лет на получение новой профессии затратить, а 3 года, иногда - 4 ;-) Плавали, муж менял... имея в "бэкграунде" АСУ с золотой медалью. Полностью признанное и подтвержденное. И будучи "стопроцентно местным".
01.02.2008 22:14:41, Tomsik
согласна насчет физ-мат бэкграунда, я закончила физфак МГУ, нашла работу сначала на химии, потом на фармакологии (в Америке), потому что уравнение Шредингера одинаковое и в химии, и в физике, и в России, и в Америке. но это я про университеты говорю, в промышленноси платят больше, но там как раз к бэкграунду надстройка нужна
02.02.2008 03:24:24, nastyk
Короче, вам лучше сюда:
http://www.ulitka.com/forums/
Только перед тем, как начать задавать вопросы, постарайтесь как можно тщательнее прошерстить уже имеющиеся темки, большинство ответов там уже есть. 01.02.2008 03:09:48, Куненыш
http://www.ulitka.com/forums/
Только перед тем, как начать задавать вопросы, постарайтесь как можно тщательнее прошерстить уже имеющиеся темки, большинство ответов там уже есть. 01.02.2008 03:09:48, Куненыш
спасибо! Я уже прикинула, что класса после 9 можно будет отправлять их летом на пару месяцев в Канаду, поучиться языку. Поочереди будут ездить, чтобы я совсем не разорилась:). Пока буду деньги копить:). Как раз и присмотрятся к стране и разведают, что к чему. Там и в Штаты экскурсии будут. По экскурсиям, конечно, мало что поймешь, но я скорее именно о Канаде и думаю. Хотя в Новой Зеландии теплее:). Но туда буду советовать съездить на разведку в отпуск, когда уж начнут работать и сами зарабатывать. Если им конечно, будет интересно это направление. Впрочем, к тому времени они уже прекрасно будут справляться и без моих советов:)
01.02.2008 06:26:24, автор_
как человек живший в Израиле и Америке могу ответить-лучше всего технические специальности, программирование и естественные науки (физика, химия, биология). медицину не советую-в медицине и среди местных огромная конкуренция
если вы хороший специалист, то вам простят даже слабое знание языка
самый простой способ узнать ответ на ваш вопрос-залезьте на сайт иммиграции в Австралию-там подробно расписано, за какую профессию, какое число баллов дается, там, где больше всего баллов, та профессия самая востребованная. 01.02.2008 01:15:33, nastyk
если вы хороший специалист, то вам простят даже слабое знание языка
самый простой способ узнать ответ на ваш вопрос-залезьте на сайт иммиграции в Австралию-там подробно расписано, за какую профессию, какое число баллов дается, там, где больше всего баллов, та профессия самая востребованная. 01.02.2008 01:15:33, nastyk
как резюме, чётко по Вашему основному вопросу...
на сегодня в буржуйляндии всё НАСТОЛЬКО шатко что рекомендовать какие - либо профессии просто не получится.
Максимум того что можно сказать - это что медицина ближайшие лет 10-20 НАВЕРНОЕ будет востребована.
просто потому что школьники-аборигены не стремятся туда.
А если Вам кто-либо будет с упоением расхваливать некую перспективную специальность-направление - итд - я бы крепко задумался с какой целью человек это делает.
31.01.2008 21:02:32, male
на сегодня в буржуйляндии всё НАСТОЛЬКО шатко что рекомендовать какие - либо профессии просто не получится.
Максимум того что можно сказать - это что медицина ближайшие лет 10-20 НАВЕРНОЕ будет востребована.
просто потому что школьники-аборигены не стремятся туда.
А если Вам кто-либо будет с упоением расхваливать некую перспективную специальность-направление - итд - я бы крепко задумался с какой целью человек это делает.
31.01.2008 21:02:32, male
Вы пошутили про школьников, которые не стремятся в медицину?! :)) Посмотрите при случае конкурс в мед.школы.
31.01.2008 23:48:32, Эники-бэники
они идут в фармацевтику а не в медицину как таковую.
работа хирурга довольно грязная, аборигены её чураются. 01.02.2008 02:39:10, male
работа хирурга довольно грязная, аборигены её чураются. 01.02.2008 02:39:10, male
Male, не надо рассуждать на тему, в которой вы абсолютно не разбираетесь.
01.02.2008 02:54:03, Эники-бэники
Вот тут - поддержу. Медицина - одна из наиболее востребованныx специальностей. Конкурсы на медицинские факультеты не просто высокие, а очень высокие.
01.02.2008 16:14:11, Tomsik
[опять рассматривает процентовку поступления в колледжи старшего сына, у него же интересуется кто в классе собирается быть медиком]
01.02.2008 04:27:21, male
Так это говорит о школе Вашего сына, его одноклассниках и отчасти об их оценке своих возможностей, а не о том, кто поступает в медицинские школы по стране. За этими сведениями надо идти на сайт AAMC/AMCAS.
01.02.2008 19:10:42, suricat
01.02.2008 19:10:42, suricat
??? Пример одной школы не говорит ни о чем. я знаю, как трудно поступить в медскул. Слишком много желающих
01.02.2008 04:36:51, Эники-бэники
у нас тоже конкурс на мед. специальности еще тот. Только большАя часть выпускников не хочет после этого работать врачами, находит более выгодные ниши. поэтому врачей не хватает.
01.02.2008 11:48:32, Natalya L
И где грязи нет? В медскуле все ЖЕСТКО. И тяжело. И откуда вам известно, что и кто любит? Сколько у вас друзей-американцев, к примеру? Сколько из них врачей и медсестер?
01.02.2008 04:53:18, Эники-бэники
Сенкью!:)
31.01.2008 21:22:59, автор_
<хочу с вами посоветоваться, какие специальности могут быть востребованы>
[не бросается помидорами] медики. см. "старение нации". см. "все кап.страны"
<А только здесь жить уже совсем невозможно:(. И очень опасаюсь я что через 10-20 лет совсем будет караул, не хочу я этого своим детям>
[бросается помидорами]Вы думаете у китаёс все кругом культурнЫе, вежливые и прочее? разочарую - они такие же быдлы как родные быдлы, только разговаривают не по-русски.
всё идёт к тому что караул будет вовсе не в россии. и не в китае. а сильно западнее. лучше ориентируйте детей на жизнь в личном коттедже в подмосковье или свердловски, новосибирске или Питере а не пытайтесь им навязать приоритеты 20 - летней давности. 31.01.2008 05:05:27, male
[не бросается помидорами] медики. см. "старение нации". см. "все кап.страны"
<А только здесь жить уже совсем невозможно:(. И очень опасаюсь я что через 10-20 лет совсем будет караул, не хочу я этого своим детям>
[бросается помидорами]Вы думаете у китаёс все кругом культурнЫе, вежливые и прочее? разочарую - они такие же быдлы как родные быдлы, только разговаривают не по-русски.
всё идёт к тому что караул будет вовсе не в россии. и не в китае. а сильно западнее. лучше ориентируйте детей на жизнь в личном коттедже в подмосковье или свердловски, новосибирске или Питере а не пытайтесь им навязать приоритеты 20 - летней давности. 31.01.2008 05:05:27, male
Давно не получала более дебильного совета: строить счастливую жизнь в отдельно взятом коттедже. Типа надежно спрятался. Это, уважаемый, малыши лицо руками закрывают и кричат - меня нету, я в домике! А у меня уже даже дети из этого возраста выросли.
31.01.2008 14:09:52, автор_
Далее...
непонятно Вам так - зайдём с другим вопросом.
А чего Вы ожидаете для своих детей в "замечательной буржуинии" чего они не смогут найти дома? 31.01.2008 20:48:19, male
непонятно Вам так - зайдём с другим вопросом.
А чего Вы ожидаете для своих детей в "замечательной буржуинии" чего они не смогут найти дома? 31.01.2008 20:48:19, male
у окончивших советские технические ВУЗы и работающих в русских/и иже с ними частных предприятиях, "менталити" практически то же, а вот опыт и кругозор - неизмеримо больше чем у обычных мыриканских ровесников/коллег.
не у всех ессна а у большинства.
связей нужных - которые в институте приобретаются - нету, это да. 03.02.2008 23:14:29, male
не у всех ессна а у большинства.
связей нужных - которые в институте приобретаются - нету, это да. 03.02.2008 23:14:29, male
<А чего Вы ожидаете для своих детей в "замечательной буржуинии" чего они не смогут найти дома? > Experience, извините, что встреваю :)
Слyшайте, но сейчас же не советские времена, когда выехав за гранцу, отрезал себе тем самым пути к возвращению. За границей есть много, чего не найти в России, и обратное тоже верно. Нет никакой трагедии в том, что дети поживут и поработают в других странах, и даже если они потом не вернутся в Россию, тоже никакой трагедии не вижу. Вполне нормальное желание пожить по-другому, если не понравится, то ведь всегда можно вернуться. Для многих людей такой образ зизни уже давно обычное дело. Дома жить необязательно. Дом там, где человеку нравится, а не там, где он в силу случайности родился. 01.02.2008 17:15:33, moksifri
Слyшайте, но сейчас же не советские времена, когда выехав за гранцу, отрезал себе тем самым пути к возвращению. За границей есть много, чего не найти в России, и обратное тоже верно. Нет никакой трагедии в том, что дети поживут и поработают в других странах, и даже если они потом не вернутся в Россию, тоже никакой трагедии не вижу. Вполне нормальное желание пожить по-другому, если не понравится, то ведь всегда можно вернуться. Для многих людей такой образ зизни уже давно обычное дело. Дома жить необязательно. Дом там, где человеку нравится, а не там, где он в силу случайности родился. 01.02.2008 17:15:33, moksifri
Давайте начнем с вас:) Вы-то зачем повезли своих детей в "замечательную буржуинию", вместо того, чтобы жить на родине, где преступность меньше, взрывы и пожары не такие страшные, можно прекрасно жить в коттедже?
01.02.2008 06:15:14, автор_
Давайте начнём с ответа на заданный вопрос всё-таки.
Про себя я несколько раз на этой конфе писал, если Вам вправду интересно - то поищите. 02.02.2008 00:05:35, male
Про себя я несколько раз на этой конфе писал, если Вам вправду интересно - то поищите. 02.02.2008 00:05:35, male
где Вы увидали про ОТДЕЛЬНО взятый коттедж?
коттеджи в подмосковии нынче группами строят (см. "сабурбия").
Кроме того вот тут, в этой конфе, многие на полном серьёзе рассказывают как всё в буржуйляндии шоколадно, а когда им рассказываешь как люди в их же стране проживания живут НА САМОМ ДЕЛЕ (см. негритянские районы, см. "миссури", см. "преступность") - тут же говорят что это всё выдумки и так не бывает. Это примерно то же что Вы назвали "меня нету".
Делайте поправку на то что Вы общаетесь в-основном с жёнами высокооплачиваемых спецов. Их жизнь сильно отличается от жизни СРЕДНЕГО аборигена. Точно так же она отличается и в москве.
31.01.2008 20:46:39, male
коттеджи в подмосковии нынче группами строят (см. "сабурбия").
Кроме того вот тут, в этой конфе, многие на полном серьёзе рассказывают как всё в буржуйляндии шоколадно, а когда им рассказываешь как люди в их же стране проживания живут НА САМОМ ДЕЛЕ (см. негритянские районы, см. "миссури", см. "преступность") - тут же говорят что это всё выдумки и так не бывает. Это примерно то же что Вы назвали "меня нету".
Делайте поправку на то что Вы общаетесь в-основном с жёнами высокооплачиваемых спецов. Их жизнь сильно отличается от жизни СРЕДНЕГО аборигена. Точно так же она отличается и в москве.
31.01.2008 20:46:39, male
ОТДЕЛЬНЫЙ - это не про группы, которые нынче строят, а про отдельный от страны. Вот что смешно. Отдельные состоятельные граждане, конечно, отделяются как могут, но кто сильно увлекается процессом, потом попадает в общую камеру. Да, и для того, чтобы отделиться как следовает этто надо кошмарные деньги иметь. Я еще машинку для печатанья не сконструировала. Мне дешевле обойдется детишков в заграницу жить отправить.
01.02.2008 02:06:23, автор_
Да тут большинство работает, а не просто в качестве жены выступает. И в мире иллюзий не живет.
31.01.2008 23:40:05, Эники-бэники
Мейл, не надо себя считать умнее всех.. У вас настолько извращенный взгляд на эту страну, что просто за голову хватаешься
01.02.2008 04:38:51, Эники-бэники
для чего? и каковы критерии оценки? Возраст, вес, образование, счёт? что именно оценивать предлагаете Вы?
:) 01.02.2008 05:07:22, male
:) 01.02.2008 05:07:22, male
Вы не замечали, что считаете свои взгляды на эту страну единственно правильными?
01.02.2008 05:11:29, Эники-бэники
Вы уверены? :)
и именно так - взгляды на СТРАНУ?
или всё же на какие-то стороны местной жизни которые Вам неведомы по некоторым причинам?
ладно, на сегодня всё. спокойной ночи. :) 01.02.2008 05:38:11, male
и именно так - взгляды на СТРАНУ?
или всё же на какие-то стороны местной жизни которые Вам неведомы по некоторым причинам?
ладно, на сегодня всё. спокойной ночи. :) 01.02.2008 05:38:11, male
У вас весьма ограниченный и предвзятый взгляд. И очень-очень лицемерная и потребительская позиция. Жить-живу и всеми благами пользуюсь, но при этом помоями поливать не забываю при каждом удобном случае.
01.02.2008 04:55:35, Эники-бэники
<всеми благами пользуюсь>
Уверены?
<помоями поливать не забываю при каждом удобном случае> покажите пальцем где Вы помои узрели. 01.02.2008 04:59:18, male
Уверены?
<помоями поливать не забываю при каждом удобном случае> покажите пальцем где Вы помои узрели. 01.02.2008 04:59:18, male
Если здравые советы кажутся вам дебильными, может что-то не так с вашим восприятием реальности?
Поймите же наконец, вы спрашиваете совета у людей, которые УЖЕ УЕХАЛИ. И они, в отличие от вас, в состоянии оценить не только положительные, но и отрицательные стороны этого решения. И указать вам на них. Вы же ничего не хотите слушать, что идет в разрез с вашей "хрустальной мечтой". 31.01.2008 16:31:51, SVETKA
Поймите же наконец, вы спрашиваете совета у людей, которые УЖЕ УЕХАЛИ. И они, в отличие от вас, в состоянии оценить не только положительные, но и отрицательные стороны этого решения. И указать вам на них. Вы же ничего не хотите слушать, что идет в разрез с вашей "хрустальной мечтой". 31.01.2008 16:31:51, SVETKA
Ну, автор же не спрашивала совета, уежать ей или нет, она спрашивала совета про перспективные профессии и про то, как детям устроиться на работу за границей. Дело не в хрустальной мечте, просто ИМХО вторая часть ответа male не по теме вопроса
31.01.2008 16:52:10, moksifri
А вы можете предсказать, какой эффект на западную культуру уже оказывает и окажет в ближайшем будущем массовая мусульманская и восточно-европейская эммиграция? Автор пишет, что хочет уехать потому что ТАМ плохо. На мой взгляд, вполне резонно хотя бы намекнуть, что там, куда автор собирается уезжать тоже может быть не так хорошо, как ей кажется.
31.01.2008 17:02:20, SVETKA
А вы можете предсказать какой эффект на российскую культуру оказывает и окажет в ближайшее время массовая мусульманская и восточно-азиатская эмиграция? Восточно-европейцы нам всяко ближе азиатов. А от мусульман не скроешься нигде. Так что скасибо за заботу.
31.01.2008 17:13:23, автор_
А может это с вашим восприятием проблемы? Я не спрашивала совета и мнения, уезжать моим детям или нет.
31.01.2008 16:45:04, автор_
а может Вы хамить направо и налево начали? :)
напрасно. тут не ваше мАсковское мятро и толкнуть Вас посильнее али место перед носом занять никто не пытается. Да и в целом тут немного другие правила общения. расслабьтесь. 31.01.2008 20:50:00, male
напрасно. тут не ваше мАсковское мятро и толкнуть Вас посильнее али место перед носом занять никто не пытается. Да и в целом тут немного другие правила общения. расслабьтесь. 31.01.2008 20:50:00, male
мЯтро - это у вас в Белоруссии:). Тут вы ошиблись. Я уважаемый, может немного и резко отвечаю, только мне не надо вашего мнения относительно того, как и что в моей стране происходит. Я и без вас знаю все, что мне нужно. Вы, я смотрю, большой любитель объяснить людям, что они на самом деле живут в совершенно других условиях, чем они сами видят и знают. То есть вам отчего-то виднее. Раздаете советы, о которых вас никто не просил, и еще обижаетесь, что их не берут. По тексту надо, по тексту. Вверху у вас лучше получилось.
31.01.2008 21:34:31, автор_
< Я и без вас знаю все, что мне нужно >
Вам-да. Детям - не факт.
я говорил об этом.
< Вы, я смотрю, большой любитель объяснить людям, что они на самом деле живут в совершенно других условиях, чем они сами видят и знают >
нет, скорее так - людям иногда полезно пояснить что реальность отличается от того что они слышали и о чём мЯчтают.
А мЯтро оно и в африке мЯтро. :) 31.01.2008 21:56:25, male
Вам-да. Детям - не факт.
я говорил об этом.
< Вы, я смотрю, большой любитель объяснить людям, что они на самом деле живут в совершенно других условиях, чем они сами видят и знают >
нет, скорее так - людям иногда полезно пояснить что реальность отличается от того что они слышали и о чём мЯчтают.
А мЯтро оно и в африке мЯтро. :) 31.01.2008 21:56:25, male
А они не "слышали и мЯчтали", а живут и на своей шкуре все ощущают. Но тут пришел male и начал объяснять про объективную реальность. Вы ее сами постигаете каким макаром? Судя по опровержениям участников дискуссии, либо сведения к вам приходят из ненадежных источников, либо после вашего переваривания информации, она сильно меняется от изначальной.
01.02.2008 02:15:13, автор_
< Судя по опровержениям участников дискуссии >
Ещё раз обращаю Ваше внимание что большинство участниц данного раздела - жёны высокооплачиваемых спецов, многие и сами не на уборке мусора работают.
Соответственно, живут они в достаточно богатых пригородах, взгляд на вещи у них строго через призму этих пригородов (см. высказывания в духе "в америке нет преступности").
не хотите понимать о чём я - не понимайте. 01.02.2008 02:44:50, male
Ещё раз обращаю Ваше внимание что большинство участниц данного раздела - жёны высокооплачиваемых спецов, многие и сами не на уборке мусора работают.
Соответственно, живут они в достаточно богатых пригородах, взгляд на вещи у них строго через призму этих пригородов (см. высказывания в духе "в америке нет преступности").
не хотите понимать о чём я - не понимайте. 01.02.2008 02:44:50, male
Да, да, да, мы все тут родились, ага. В семьях, которые на Мейфлауэре приплыли. Вам то кто мешает жить в нормальном районе?
01.02.2008 02:55:57, Эники-бэники
Из реги male:
"О себе:
живу в белоруссии, зарабатываю на жизнь в стране Миннесотии, очень надеюсь со временем с этим безобразием покончить и жить там где зарабатываю. :)."
Собственно, все ответы в этой строчке. Хочется, да не можется, потому и злицца:) И других отговаривает ехать почему-то в эту плохую страну, где самому так хочется обосноваться. 01.02.2008 06:30:32, автор_
"О себе:
живу в белоруссии, зарабатываю на жизнь в стране Миннесотии, очень надеюсь со временем с этим безобразием покончить и жить там где зарабатываю. :)."
Собственно, все ответы в этой строчке. Хочется, да не можется, потому и злицца:) И других отговаривает ехать почему-то в эту плохую страну, где самому так хочется обосноваться. 01.02.2008 06:30:32, автор_
У меня то точно проблем нет, я живу ровно там, где хочу благодаря собственным усилиям и действиям. А вот вы пришли за советом. И в рамках этих советов вам предлагают посмотреть на более обширный горизонт, чем ваше мировосприятие здесь и сейчас. Ситуация во всем мире очень быстро меняется и наблюдая ее в одной точке легко недооценить "размах бедствия".
Например, вам сейчас советуют, что на врачей спрос. В тоже в время, сейчас активно развивается направление в аутсорсинге и через 10-15 лет, значительная часть "мозговой работы", вплоть до обработки результатов анализов и исследования, планируется выводить в страны типа Индии. И в других отраслях, я вас уверяю, ситуация тоже не однозначная.
А так конечно дело ваше, не хотите, не слушайте. 31.01.2008 16:58:49, SVETKA
Например, вам сейчас советуют, что на врачей спрос. В тоже в время, сейчас активно развивается направление в аутсорсинге и через 10-15 лет, значительная часть "мозговой работы", вплоть до обработки результатов анализов и исследования, планируется выводить в страны типа Индии. И в других отраслях, я вас уверяю, ситуация тоже не однозначная.
А так конечно дело ваше, не хотите, не слушайте. 31.01.2008 16:58:49, SVETKA
<У меня то точно проблем нет, я живу ровно там, где хочу благодаря собственным усилиям и действиям. А вот вы пришли за советом. И в рамках этих советов вам предлагают посмотреть на более обширный горизонт, чем ваше мировосприятие здесь и сейчас.>
Спрашиваю одну свою знакомую: "Как доехать до такого-то бассейна, хочу поговорить с тренерами насчет занятий с моим ребенком". Ответ: "Да ты что! Ему же еще так рано! Не вздумай заниматься этой ерундой, он у тебя только висеть на канатах будет!". Терпеливо повторяю: "Слушай, ты мне просто расскажи, как туда доехать, а остальное мы обсудим с тренерами - как, когда, зачем, нужно ли и т.д." Ответ: "Да я ж тебе говорю ему рано!!!"
Можно уточнить, так почему именно вы не понимаете нежелания автора выслушивать ответы на вопросы, которые она не задавала? А то я ведь тоже попросила знакомую прекратить высказывать ее личные мнения о целесообразности плавания как такового, а просто ответить на заданный вопрос. 31.01.2008 23:23:56, Куненыш
Спрашиваю одну свою знакомую: "Как доехать до такого-то бассейна, хочу поговорить с тренерами насчет занятий с моим ребенком". Ответ: "Да ты что! Ему же еще так рано! Не вздумай заниматься этой ерундой, он у тебя только висеть на канатах будет!". Терпеливо повторяю: "Слушай, ты мне просто расскажи, как туда доехать, а остальное мы обсудим с тренерами - как, когда, зачем, нужно ли и т.д." Ответ: "Да я ж тебе говорю ему рано!!!"
Можно уточнить, так почему именно вы не понимаете нежелания автора выслушивать ответы на вопросы, которые она не задавала? А то я ведь тоже попросила знакомую прекратить высказывать ее личные мнения о целесообразности плавания как такового, а просто ответить на заданный вопрос. 31.01.2008 23:23:56, Куненыш
Если бы автор спросил "как доехать до Заграницы", я думаю, ей бы без проблем бы объяснили и про самолеты и про поезда и про пароходы.
01.02.2008 19:57:42, SVETKA
Тогда вы сказали бы, что надо ехать не туда и не тем составом. А туда едут только дураки.
Пустое словоблудие. Автор спросил, кем лучше доехать до заграницы. Никакой разницы.
01.02.2008 20:48:20, Zinger
Пустое словоблудие. Автор спросил, кем лучше доехать до заграницы. Никакой разницы.
01.02.2008 20:48:20, Zinger
< Тогда вы сказали бы, что надо ехать не туда и не тем составом >
Зуб дадите? :) 02.02.2008 00:13:05, male
Зуб дадите? :) 02.02.2008 00:13:05, male
А вот и неправда. Я люблю конструктивно отвечать на корректно поставленные вопросы.
01.02.2008 21:57:30, SVETKA
так вы поделитесь своим ценным мнением, а то мы хоть по сути высказались, и параллельно словоблудием занялись, а вы пока что только по второй категории.
01.02.2008 21:23:15, Natalya L
для меня позиция более чем странная. вы просите помощи у человека - рассказать как доехать, человек ДОЛЖЕН вам рассказать без права выразить свое собственное мнение.
01.02.2008 11:51:04, Natalya L
Человек не просто выразил свое мнение, а пытался его навязать. Как в этом топике и происходит. И вобщем действительно у дамы не мнения спрашивали, а адрес.
01.02.2008 18:12:45, ************
Платные бесплатные советы???
01.02.2008 20:32:37, кировчанка
"я всю жизнь мечтала быть пловчихой да не шмогла. Но теперь я точно знаю что мои дети будут пловцами. Поэтому вы, опытные пловцы - скажите мне каком стиле им специализироваться?".
Вот такая аналогия будет правильной, Ваша же аналогия слегка лукавит :)
01.02.2008 02:52:46, male
Вот такая аналогия будет правильной, Ваша же аналогия слегка лукавит :)
01.02.2008 02:52:46, male
именно поэтому и возникает ощущение, что посоветовать нечего - ибо цель недостижима (на самом деле). Свою, а тем более чужую виртуальную, голову детям не приставишь.
03.02.2008 22:10:09, Nastasja
Не, не так. "Плавать не умею, но хочу научить детей, чтоб они потом и меня научили. Расскажите, как им помочь держаться на воде?"
01.02.2008 20:25:31, SVETKA
И что такого?
01.02.2008 20:35:13, кировчанка
То, что с какой стороны ни посмотри на эту затею, а конструктиву в таком обсуждении мало. И в заочном обучении плаванью смысла маловато, а в передаче сокровенного знания через человека, который сам не в состоянии этим знанием воспользоваться, для тех, кто возможно не захочет им воспользоваться, так и тем более.
01.02.2008 21:56:46, SVETKA
[пусто]
04.02.2008 15:53:38
нет, интересуются конкретным стилем плавания с прицелом исключительно на спорт а не умением держаться на воде.
05.02.2008 22:45:11, male
Так не участвуйте в этом неконструктивном обсуждении.
03.02.2008 12:47:49, кировчанка
А я не мечтала, уважаемый, всю жизнь уехать. Если бы я такую мечту себе нашла лет хотя бы в 25, то давно бы уже уехала. Так что не придумывайте за других. Хотя я вижу, что вам это очень тяжело сделать.
01.02.2008 06:03:27, автор_
ну так мечтаете сейчас.
а на осторожные замечания опытных пловцов о том что детям оно того, может не понравится, необходимо и личное стремление детей в данной дисциплине - начинаете хамить что Вам всё лучше известно.
Если всё известно то какие вопросы... 02.02.2008 00:09:32, male
а на осторожные замечания опытных пловцов о том что детям оно того, может не понравится, необходимо и личное стремление детей в данной дисциплине - начинаете хамить что Вам всё лучше известно.
Если всё известно то какие вопросы... 02.02.2008 00:09:32, male
[пусто]
04.02.2008 15:54:56
К вам вообще никаких. Читать вас не интересно и бесполезно.
02.02.2008 19:43:16, автор_
Дык мою писанину Вас читать никто не заставляет однако не только читаете но и полемизируете отчего - то.
:) 03.02.2008 23:20:01, male
:) 03.02.2008 23:20:01, male
Так вы в моем топике пишете, если вы еще не забыли. Я по конференции не ищу.
04.02.2008 00:40:18, автор_
Я об этом догадываюсь, можете быть уверены. Но от свободного доступа ваши посты интереснее не становятся.
04.02.2008 17:17:45, автор_
я по конференции вас не ищу
04.02.2008 00:43:17, автор_
<значительная часть "мозговой работы", вплоть до обработки результатов анализов и исследования, планируется выводить в страны типа Индии>
Техническую работу, возможно, и вывезут. То, что требует непосредственного контакта с пациентами, вывезти очень сложно. 31.01.2008 20:59:46, suricat
Техническую работу, возможно, и вывезут. То, что требует непосредственного контакта с пациентами, вывезти очень сложно. 31.01.2008 20:59:46, suricat
Не знаю как у вас, у нас вся система медицинского обслуживания сводится к тому, чтобы свести этот самый "непосредственный контакт" к минимуму. Очереди на встречу со специальстами буквально на месяцы.
То, что я слышала про аутсорсинг, я слышала от человека, который работает в медицинской национальной службе на довольно высокой позиции. Он говорил об этом, как о самом ближайшем будущем для Британии. : (((((( 01.02.2008 19:56:06, SVETKA
То, что я слышала про аутсорсинг, я слышала от человека, который работает в медицинской национальной службе на довольно высокой позиции. Он говорил об этом, как о самом ближайшем будущем для Британии. : (((((( 01.02.2008 19:56:06, SVETKA
У вас "там", простите, медицинское обслуживание таки "государственнобюджетное", а не "страxовое". По крайней мере, так нам "тут" обосновывают тот факт, что в Великобритании определенные виды лечения лимитируются возрастом пациента. Т.е., "после 75 лет - или оплачивай дорогостоящее лечение сам, или уповай на Господа". Особенно часто нам это рассказывают относительно гемодиализа, кардиостимуляторов и прочиx "высокотеxнизированныx" методов лечения.
01.02.2008 23:19:15, Tomsik
Незнаю, где это у вас, а мне два раза надо было посетить специалиста- ортопеда и ЛОРа в США. К тому же для приема к ортопеду я буквально настаивала у детского врача, с боем выбила направление. И ждать пришлось прилично, не меньше месяца.
01.02.2008 23:14:59, трик
01.02.2008 23:14:59, трик
Ну... у нас - "свободный выбор врача", ага ;-). Т.е., для того, чтобы записаться на прием к специалисту, надо ИЛИ направление домашнего врача, ИЛИ 10 Евро "кассового сбора" "за каждого специалиста, посещенного в текущем квартале без направления домашнего врача". Иx, эти 10 Евро, кстати, получает НЕ специалист, а "больничная касса", в которой ты застраxован ;-)
01.02.2008 23:30:22, Tomsik
... или частная страховка. Которая не требует ни направления, ни 10 евро. Я думаю, что у Эники-бэники страховка с таким выбором тоже не из самых дешевых.
02.02.2008 00:43:20, Natalya L
Ну да, но "частная страxовка" - может превратиться в еще бОльший геморрой, чем направление или 10 Евро - если Вы не миллионер ;-)
02.02.2008 15:02:13, Tomsik
У меня страховка, по которой мне не нужно направление к специалисту. Ждать приходилось максимум 2 недели.
01.02.2008 23:18:31, Эники-бэники
+1. Народ такой странный - и платить не хочет, и чтоб к специалисту на следующий день по первому их требованию...
04.02.2008 18:34:03, Miralaf
Объём того что требует непосредственного контакта - уверенно уменьшается.
К примеру, робот который из вены кровь берёт или наоборот, вкалывает - круто? круто, но десяток медсестёр можно уволить нафиК.
А причина строго одна - доллар во главе всего, что будет со страной через 5-10 лет - руководство корпораций не волнует ниразу. 31.01.2008 23:00:33, male
К примеру, робот который из вены кровь берёт или наоборот, вкалывает - круто? круто, но десяток медсестёр можно уволить нафиК.
А причина строго одна - доллар во главе всего, что будет со страной через 5-10 лет - руководство корпораций не волнует ниразу. 31.01.2008 23:00:33, male
"Десяток медсестер уволить" - ага, держи карман... У нас тут дааааалеко не все медсестры имеют право "колоть вены", это манипуляция, связанная с нарушением целостности кожного покрова и потому по определению - "врачебная". Ну, еще фельдшера Скорой имеют на это право (в том числе и в отсутствие врача) и те медсестры, которые имеют специальный "допуск", и только если врач им это поручит.
А уж "лекарство в вену вкалывать" или тем более кровь - это вообще только врачу разрешено. И опять же фельдшерам "Скорой" - но только очень ограниченный набор медикаментов и только после xотя бы телефонного контакта с врачом "Скорой", едущим "навстречу". Ну или в условияx реанимации, ПОКА ВРАЧ НЕ доеxал. Когда звонить некогда. 01.02.2008 23:25:19, Tomsik
А уж "лекарство в вену вкалывать" или тем более кровь - это вообще только врачу разрешено. И опять же фельдшерам "Скорой" - но только очень ограниченный набор медикаментов и только после xотя бы телефонного контакта с врачом "Скорой", едущим "навстречу". Ну или в условияx реанимации, ПОКА ВРАЧ НЕ доеxал. Когда звонить некогда. 01.02.2008 23:25:19, Tomsik
подтверждаю. Я лежала в больнице, когда мне 24 часа в сутки капали капельницы. По 2-3 часа я сидела без капельниц, просто потому что врачу было некогда вставить новый катетер, а мед. сестра на это права не имеет.
02.02.2008 00:44:59, Natalya L
Вот как? А я-то наивно полагала, что чтобы колоть в вену, даже медсестрой не надо быть, а достаточно иметь диплом флеботомиста (которого в местном колледже готовят за 6 месяцев.)
02.02.2008 01:38:06, Shuramura
Ну так это "американская модель" ;-). У нас, значит, законы, касающиеся "повреждений тела", строже ;-)
02.02.2008 15:04:12, Tomsik
<робот который из вены кровь берёт>
А их сколько? Мне пока не попадались, да и прочие медицинские роботы тоже.
<десяток медсестёр можно уволить>
Этим занимаются по большей части не медсёстры. Phlebotomist - техническая специальность, не требующая сестринского образования и лицензии.
Пытаться вывозить медицинские работы себе дороже, поскольку это крайне сомнительно с точки зрения закона, а нарушать его дорого. Скорее всего, будут аутсорсить обработку данных. 31.01.2008 23:30:20, suricat
А их сколько? Мне пока не попадались, да и прочие медицинские роботы тоже.
<десяток медсестёр можно уволить>
Этим занимаются по большей части не медсёстры. Phlebotomist - техническая специальность, не требующая сестринского образования и лицензии.
Пытаться вывозить медицинские работы себе дороже, поскольку это крайне сомнительно с точки зрения закона, а нарушать его дорого. Скорее всего, будут аутсорсить обработку данных. 31.01.2008 23:30:20, suricat
И что? Это одна из фирм, которая разрабатывает и пытается продавать разное, их много. О том, насколько широко используются приглянувшиеся Вам роботы, это не говорит ничего.
01.02.2008 18:57:35, suricat
такая ситуация есть реально в странах южной америки. Богатые живут там очень хорошо, с посильно оплачиваемыми частными школами, почти дармовым домашним персоналом в виде уборщицы, няни, садовника и пр., частично с видом на океан и тп. Одно но - за колючей проволокой под током - в реальном понимании этого выражения. кто действительно в отдельно взятых коттеджах, кто в многоэтажных апартаментах. у меня есть знакомые которые там вполне нормально работали и растили детей. Никто не жаловался.
31.01.2008 14:42:40, Natalya L
Спасибо. Нам под током не подходит.
31.01.2008 16:25:03, автор_
Показано 132 комментария из 358
Читайте также
Авитаминоз: как помочь ребенку в период простуд
Причины частых простуд весной и как с ними бороться
Правильные и неправильные причины для разрыва
Причины, при которых не стоит торопиться подавать на развод