Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

к американкам

смотрела вчера "sex & the city" в той ее части, где Шарлотт столкнулась с необрезанным мужчиной в постели и пришла от этого в ужас (долго морщила свой лобик)..
это правда, что практически все взрослые мужчины обрезаны? а как насчет наших детей? Это делают? это модно?

18.11.2007 13:53:06, Yolly

92 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

раньше многие делали, якобы из гигиенических соображений, теперь вроде эту практику развенчали. Мы своему не собирались и не сделали. Наши друзья делали по религиозным соображениям. 20.11.2007 07:10:48, y_leo

я на самм деле никогда не сталкивалась с обрезанным мужчиной и даже не представляю как по-другому ( что с ним делать). Но представить чтобы кто-то в 40 лет в Нью-Йорке никогда не сталкивался с мужчиной НЕ обрезанным!! и воспринимал это с таким ужасом. вот на это у меня был культурный шок.
но, девочки, вы меня убедили, что в жизне все возможно...
О! Бедная Шарлотт! 20.11.2007 01:22:35, Yolly

я многих американок знаю, которые не видели необрезанных мужчин... (правда, не в NYC) 20.11.2007 01:26:20, Miralaf

я, как оказалось знаю некоторых, которые вообще окромя члена мужа никаких членов не видели.
разные люди есть, факт. 20.11.2007 01:35:28, KengaLU

таких я только русских знаю, причем двоих:)))) 20.11.2007 01:51:59, Miralaf

Нас тут по BBC просвещали, как обстоит дело с этим в Америке. Правда говорили больше про взрослых мужиков, чем про нынешних детей. Это громадный бизнес и большие деньги, под которые, естественно, подводятся всякие медицинские объяснения. Английские же ученые не нашли никаких подтверждений в пользу данной процедуры. 19.11.2007 20:02:56, SVETKA

мы сыну не делали, решили что ему "ничего не лишнее":)) На любую позицию можно найти кучу аргументов, так что я свои приводить не буду - их тут уже озвучили 19.11.2007 18:27:13, MyKidsMom

ОФФ:Спасибо тебе за гостеприимство!Я звонила выразить лично, но не застала тебя))как дела? 19.11.2007 18:55:31, Инесса и сыновья

<как дела? > как обычно - бегу куда-нибудь:))) Позже в голову приходили места которые бы следовало показать тебе, если окажешься опять - звони -покажем. 19.11.2007 19:01:23, MyKidsMom

Мы счастливо избежали и здешнего (обрезание при рождении) и российского (лечение несуществующих фимозов) вариантов сумасшествия. 19.11.2007 18:09:10, suricat

Мы сыну не стали делать. Я лично не нашла весомых аргументов "за", муж так вообще был категорически против:) ( он у меня русский). У подруги муж американец, сам обрезан. Сыну обрезание делать отказался. А еще я буквально пару месяцев назад была с сыном( ему опчти 8) на чекапе. Так вот поинтересовалась у доктора. У того кака раз сын родился недавно( оба родителя врачи). Делать обрезание ребенку не стали. 19.11.2007 07:46:33, Alya

Дамы, а я понять не могу, с какого момента она его разглядывать начала - в состоянии боевой готовности обрезанный от необрезанного на вид отличается, или нет? 19.11.2007 07:42:37, катка амаовска

отличается на ощуп. и при минете сразу заметно. 19.11.2007 07:52:18, KengaLU

Как интересно :) Век живи, век учись :) 21.11.2007 03:53:22, катка амаовска

Помимо прочего-есть минус.Обрезаная головка теряет чувствительность и ощущения от секса тускнее.Это мне сказал тот,кого обрезали уже после начала половой жизни. 19.11.2007 17:41:17, Инесса и сыновья

про минусы и плюсы тут вся эта тема. к знаменателю не пришли и не придём :) 19.11.2007 17:53:20, KengaLU

мы не стали обрезать, надо будет - сам решит, обрезать ему, или нет. За гигиеной следим - и всех делов.
Да, да, играем в демократию:Р 19.11.2007 05:28:38, lerche

нам педагог буквально в четверг про это в универе обяснила. что наукой доказано,что обрезание уменьшает риск многих заболеваний, даже ВИЧ. но потом подсчитали,что дешевле лечить каждый отдельный кэйс, чем олпачивать обрезание всем мальчикам новорожденным. Страховкам надо было отбрехаться ,что они больше не опалчивают, вот и стала пропаганда,что это никому не нужно.
Племяник моей подруги сделал в НЙ орбрезание в 14 лет, именно потому что девочки как Шарлот приходили в ужас, и в школе, на уроках физры в дУше мальчики делали издевательские комментарии. правда было это 10 лет назад.
другой иныфы у меня нет

19.11.2007 03:01:11, strelkA

> что наукой доказано,что обрезание уменьшает риск многих заболеваний, даже ВИЧ.
"Доказательство" про ВИЧ было весьма сомнительное.
Насчёт других заболеваний - есть и такие, риск которых увеличивается. 19.11.2007 20:21:55, Baka

Девочки приходят в ужас от 14-летнего необрезанного мальчика. Мам-м-м-а ;) 19.11.2007 04:45:39, *-

да, я тоже слегка шокировалась:) 19.11.2007 05:03:48, Tulsa

причем тут мама. про маму в ТАКИЕ моменты думают в последнюю очередь.8-)

19.11.2007 04:56:12, strelkA

Это я взываю, в ужасе от нравов :) 19.11.2007 05:01:45, *-

да я поняла, поэтому так и ответила. действительность блин. но это НЕ ПРО наших детей. мои будут при мне до свадьбы. (видишь, уже голюники ловлю)

19.11.2007 07:25:41, strelkA

а педагог случайно не ссылалась на конкретные исследования? а то одни говорят одно, другие - противоположное, и все с формулировкой "наукой доказано". не знаю уж кому и верить... 19.11.2007 03:44:52, DolceVita

я спрошу у нее завтра. вообщето тема была о том,что иншурансные компании творят что хотят, что пациэнты безправные... а это она как пример привела. если это важно, то она католичка.

19.11.2007 04:12:00, strelkA

никому не верить. евреи доказывают одно, католики другое. делать то что подсказывает интуиция, религия, традиции, желания в конце концов и не притягивать за уши науку. 19.11.2007 03:51:15, KengaLU

а я своему бы не отчикала.. не нашла я пока внушительных аргументов "за".

а вообще мне это напоминает некоторые "споры" в экономике... каждое мнение зависит от точки зрения :) 19.11.2007 04:01:25, DolceVita

я бы тоже не отчикала. и разделяю твой взгляд на этот вопрос.
19.11.2007 04:04:04, KengaLU

я вот тоже думала, что не отчикала бы, а отчикала - и не жалею:) но у вас мужья неамериканские, настаивать не будут, да и сами неотчиканные:) 19.11.2007 04:43:41, Tulsa

ну жалеть о сделанном – это вообще не годится. я бы тоже не жалела. и возможно тоже искала бы всяческие оправдания своим действиям, хотя врядли. сделала и сделала. коммент про мужей я не поняла. 19.11.2007 04:59:46, KengaLU

в смысле не поняла? если у тебя и у Виты мужья необрезанные, у вас нет такого фактора как традиция, ну и аргументов мужа в пользу обрезания сына. а у меня есть. 19.11.2007 05:06:30, Tulsa

обрезание/необрезание мужа я вообще не считаю уместным тут обсуждать. давайте ещё размеры и наклоны членов друг другу расскажем... ничего против традиций не имею. но так и надо говорить "обрезаем по традиции", а не притягивать науку за уши.
19.11.2007 05:15:25, KengaLU

да не, Юль, Аня мужей ТУТ не хотела обсуждать:) просто имела ввиду что, когда муж "того" и строго хочет своего ребенка так же, а жена вроде как сомневается, то чаша весов тогда легко перевешивает в сторону "за"... Это как класcификация по приоритетности: если самыы важныы фактор классификации не позволяет отнести что-то в одну из категории, то берется следующиы, менее важный. 19.11.2007 05:34:23, DolceVita

ну так это было понятно из первого её ответа.
не знаю у кого чего куда перевешивается. у меня позиция на этот счёт однозначная и никакими перевешиваниями, окромя мед показаниям, не перевешивается.
и вообще хорошо, что у меня девочки :) 19.11.2007 06:19:34, KengaLU

<и вообще хорошо, что у меня девочки :)> а то я уже стала волноваться - откуда у тебя <позиция> возникла и окрепла:)))) 19.11.2007 18:00:28, MyKidsMom

позиция у меня возникла ДО беременности. и крепчает эвэр сенс 19.11.2007 18:17:14, KengaLU

вот озадачила... хоть беги своим дылдам делай:) 19.11.2007 03:29:57, Tulsa

Младшему, родившемуся здесь - делали. Я не жалею ничуть, хотя сомневалась. Но это был не тот вопрос, по которому стоило ругаться с мужем, да и подруга-врач рассказала мне,  сколько мусора можно найти там у необрезанных мужчин:) Если б эта операция не была психологически травматичной для больших мальчиков, и старших бы обрезали.
Насчет всех взрослых не скажу - отвечать могу только за своего мужа:)18.11.2007 17:11:53, Tulsa 
<подруга-врач рассказала мне, сколько мусора можно найти там у необрезанных мужчин>

Можно мыться; помогает. Думаю, что про возможные осложнения операции она Вам не рассказывала, а они куда серьёзнее "мусора" :(
19.11.2007 18:12:10, suricat 
мы моемся:)
про осложнения, представьте, рассказывала - на то и врач. у моего ребенка их не было. и у ее сыновей не было, и ни у кого из наших знакомых не было...
19.11.2007 18:14:23, Tulsa 

<у моего ребенка их не было. и у ее сыновей не было, и ни у кого из наших знакомых не было>

И хорошо. Однако для тех, у кого они случаются, это слабое утешение. Зачем рисковать, если польза операции сомнительна и те же результаты достижимы обычной гигиеной? 19.11.2007 18:33:52, suricat 
Я думаю, что осложнений поровну и от операции, и от ее отсутствия в случае несоблюдения гигиены...
 Я своих учу соблюдать. Но совсем скоро они меня с такими обучениями пошлют... прочь из ванной. И не факт что не будут забывать соблюдать, они причесаться-то забывают...
19.11.2007 19:57:04, Tulsa 

Проблема с прической решается кардинально - чикаем налысо... 
21.11.2007 03:54:49, катка амаовска

пробовала - опять отрастают:) в отличие от...:)
21.11.2007 17:28:07, Tulsa 

<от ее отсутствия в случае несоблюдения гигиены>

А вот такого не попадалось мне, не слыхала ни от родственников, ни от знакомых. 19.11.2007 20:15:32, suricat 
очень много случаев заболеваний у женщин -партнерш необрезанных мужчин, больше чем у противоположной стороны... конечно. в случае несоблюдения гигиены мужчиной, но что они не соблюдают часто, мы уже выяснили.
а бывают экстремальные обстоятельства - например три месяца в Ираке без возможности помыться... хотя сразу признАю, что в Ирак не все попадают.
19.11.2007 20:33:10, Tulsa 

Ну.. в Ираке.. можно пожертвовать стаканом питьевой воды-то иногда...
21.11.2007 03:56:16, катка амаовска

<очень много случаев заболеваний у женщин -партнерш необрезанных мужчин, больше чем у противоположной стороны...>

А ссылку можно?  
19.11.2007 21:22:15, *-

телефон врача дать? только что разговаривала. ссылку искать лень.
19.11.2007 21:29:22, Tulsa 

нашла [ссылка]

19.11.2007 23:37:35, *-

статья очень интересная. правда методика исследования или скудно описана или просто примитивна (control group based on ONLY one factor - age, that just ridiculous).20.11.2007 00:27:58, DolceVita 
<что они не соблюдают часто, мы уже выяснили>

А это где? 

<много случаев заболеваний у женщин -партнерш необрезанных мужчин>

Возможно, им нужно тщательнее выбирать партнёров?

<бывают экстремальные обстоятельства - например три месяца в Ираке без возможности помыться>

В Ираке, наверное, пачкаются и другие части. Простор для превентивной хирургии :)19.11.2007 20:53:24, suricat 
ладно, выяснила только я на примере многочисленных знакомых детей мужеского пола:)
заболевания как раз у женщин в моногамных отношениях - например, cervical cancer.
про Ирак даже шутить не буду
19.11.2007 20:58:56, Tulsa 

<выяснила только я на примере многочисленных знакомых детей мужеского пола>

Детей нужно учить ухаживать за собой.

<заболевания как раз у женщин в моногамных отношениях>

Тем более, тщательно выбирать, в т.ч. и по чистоплотности.

<про Ирак даже шутить не буду>

Можно обойтись более общими "экстремальными обстоятельствами", вопрос останется тем же:  что ещё превентивно отрезать в расчёте на них?19.11.2007 21:06:49, suricat 
все. не хочу повторяться... устала
19.11.2007 21:12:29, Tulsa 

в моногамных необрезанных конечно? 19.11.2007 21:02:07, KengaLU 
ну так статистика говорит - страшная вещь:)
19.11.2007 21:06:38, Tulsa 

ятебяумоляю :) 19.11.2007 21:10:05, KengaLU 
а где мы выяснили это? 19.11.2007 20:42:49, KengaLU 
а ты не согласна? по-моему, это universal truth:) вот родишь пару мальчиков - и убедишься:)
19.11.2007 20:48:16, Tulsa 

а обязательно надо рожать? по половым связям не определяется? :) 
нет, не согласна. сужу по своим партнёрам. их было больше чем 3, которых ты родила :) 19.11.2007 20:54:41, KengaLU 
ну тогда тебе видней, конешно, у меня партнеров было на 2 меньше, чем я родила:)
19.11.2007 20:56:58, Tulsa 

то есть познания об юнивёрсал трусс у тебя по 4–ым твоим мужчинам? и вывод именно такой, что они не следят за своей гигиеной? на мысли не наводит? 19.11.2007 20:59:59, KengaLU 
Юля, они следят, пока я за ними слежу... Я тебе пытаюсь объяснить, что мальчишки есть мальчишки... не имея их не понять. О взрослых мужчинах не говорю вообще сейчас.
Ну и я считаю, что в отличие от большинства здесь, я могу сравнить, имея 2-х таких и 2-х других.
19.11.2007 21:09:04, Tulsa 

Талса, ты обьект внушения мужа :) 19.11.2007 21:18:03, KengaLU 
это ты мне уже говорила.
на будущее - я довольна своим мужем и его внушениями.
19.11.2007 21:31:15, Tulsa 

было бы очень странно, елси бы ты была им недовольна :) 19.11.2007 22:10:28, KengaLU 
<они следят, пока я за ними слежу>

До определённого возраста. Потом уже что привилось, будут делать сами. Но если до этого возраста не учить и не следить за выполнением, привычке взяться неоткуда.19.11.2007 21:14:50, suricat 
а где я сказала, что это не так?:)
19.11.2007 21:30:27, Tulsa 

Был такой период, в несколько десятилетий, в середине 20-го века, когда почти всех обрезали. Считалось что так лучше для здоровья, считалось признаком мидл-класса и выше. Мой муж - белый лютеранин (пардон мою полит. некорректность :-) - не избежал :-)) В последние лет 10 резко поменялось отношение общества к этому вопросу. Сейчас обрезают или по религиозным соображениям (мусульмане, евреи) или чтобы "был похожим на папу". Мы над последним соображением чуть подумали, когда родился сын, но решили ничего не делать, благо и большинство для народа, для которого это "optional", ничего и не делает. 18.11.2007 15:36:56, nata_nj

+1. Обрезали почти всех лет -ндцать лет назад. был такой товарищ по фамилии Келлог (тот самый, Kellog cereals) который вбухал немало зеленых в пропаганду и реализацию этого дела. НО сейчас на американских детских форумах к обрезанию отношение приблизительно как к абортам в беременной конфе на 7е :)

http://www.askdrsears.com/html/1/T012000.asp
http://www.babynamesworld.com/forum/topic124917_0.html

http://www.cirp.org/library/disease/cancer/
http://www.circumstitions.com/Cancer.html
http://www.mothersagainstcirc.org/med-argu.htm
http://www.stayinginshape.com/3osfcorp/libv/c27.shtml
http://www.medicinenet.com/circumcision_the_medical_pros_and_cons/article.htm
18.11.2007 20:55:27, DolceVita

потому я на американские детские форумы и не хожу:) 19.11.2007 00:51:29, Tulsa

нда, тебе это уже не актуально. назад же не пришеешь... 19.11.2007 03:42:59, DolceVita

да мне не нада назад:) мне еще есть кому отчикать:) 19.11.2007 03:45:45, Tulsa

не буду повторяться, просто подпишусь. :) мода прошла. 18.11.2007 17:09:39, KengaLU

я своему сыну делала обрезание, потому что для меня это норма. Когда ему было 2 года, была у нас молоденькая (18 лет) бебиситер, заметила, так похвалила: " какие молодцы, сейчас многие не обрезают в детстве, играют в демократию " вырастет и сам решит", так они вырастают.... и делают обрезание, потому что иначе с ним никто трахаться не хочет - девкам противно". По ее словам, ее подружки с необрезанными не хотят, носом крутят ну а если "любфф"... то настаивают на обрезании, а во взрослом состоянии это и больнее и просто страшно. 18.11.2007 13:58:02, оттуда

по словам бебиситера... нда... весело у вас :) 18.11.2007 19:12:20, KengaLU

а я так думаю, не хотят, так и не надо, тока заразы меньше нахватается. Кому нужен будет, так и без обрезания оторвут, с руками и ногами. Ерунда какая-то, обрезать сына, для того, чтобы девкам каким-то нравился, и даже не сам человек, а его определенная часть, фу:( 19.11.2007 07:29:06, Помидорова Л.

так и я о том же. выбирать по пипиське в 14 лет... нафиг нафиг 19.11.2007 18:19:48, KengaLU

бебиситер была студенткой одного из самых престижных университетов страны. Мне было интересно от нее послушать, что в моде, а что не в моде у людей на 15-20 лет меня младше. 18.11.2007 19:22:30, оттуда

одна только фраза "делают обрезание, потому что иначе с ним никто трахаться не хочет - девкам противно" чего стОит... видно престижный уноверситет не всем помогает. 18.11.2007 21:07:43, KengaLU

да это мой вольный перессказ/перевод - дело то было больше 10 лет назад, мальчик уже большой.
А престижный университет помогает и правда не всем. Я вот несмотря на свои дипломы и матом могу, и как угодно. Могу, конечно, и чаю попить, оттопырив мизинчик, но стараюсь избегать общества с подобными требованиями. Не интересно-с. 18.11.2007 21:15:34, оттуда

это ваше личное дело. разговор не об этом. просто аргументация такая очень странна, имхо. надеюсь, что люди, которые всё–таки выбирают обрезание, в первую очередь мотивитуют это не тем сколько людей будет трахаться с ихними чадами. 18.11.2007 22:04:48, KengaLU

мда, какие у нектоорых глупости в голове. У моего мужа таких проблем не было (скорее всего, он выбирал девочек поумнее).

Если у нас будет мальчик, оставим все, как есть. Зачем отрезать, если дано природой и никому (кроме безмозглых бебиситтеров) не мешает? И мусора там никакого не бывает (мыть надо). 18.11.2007 18:39:55, LucyMO

я себя к безмозглым не отношу, но мне, ка Шарлотт из сериала, противно, когда необрезан, хоть сколько мой. Волосы на ногах вам тоже природой даны, и? 18.11.2007 18:49:14, оттуда

так волосы на ногах мужчины обычно не трогают. а женщины – это как раз влияние моды. так же как стрижки на голове. с обрезанием никак не сравнимо.
обрезание в америке уже вышло из моды. по религиозным соображениям или как дань традиции, а также по мед показаниям – это одно, все остальные аргументы – чушь.

18.11.2007 19:10:46, KengaLU

в моем кругу оно из моды не вышло :) 18.11.2007 19:17:49, оттуда

мазэл тов.

как хорошо, что круг у нас не один и тот же. 18.11.2007 19:34:17, KengaLU

а я то как рад! 18.11.2007 20:19:32, оттуда

Для некоторых и обрезание девочек норма... 18.11.2007 17:00:00, культурные различия

согласна. Родись я в такой стране, предпочла бы сменить страну. 18.11.2007 19:00:01, оттуда

Вернуться в конференцию

к американкам

Загруженные изображения