Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Похожие проблемы? Как справляетесь?
Девушки, я посоветоваться. Ребенок отправился сегодня первый раз в миддл скул. Предварительно была куплена определенная футболка (GUESS)для этого события. Футболку вечером постирали, а утром оказалась, что она подсела и теперь мала. Так вот, 45 мин. мой ребенок буквально обливался слезами. Я ее уговаривала, смешила, а внутри у меня кипело и бушевало, и хотело оторвать ей голову. Вобщем никакие доводы, кроме сегодня же поменяем футболку после школы, не действовали. Так вот, у кого похожие проблемы (одежды целый шкаф, но одевается все только новое с брендами, и после пары раз одеваний считается старым) как вы справляетесь? У меня такая катавасия с дочерних 3 лет, по нарастающей. Ей всегда нечего одеть. Одежды ей пять мешков было куплено в июне, перед лагерем. Теперь все эти мешки считаются старыми. Кошмар какой-то.
27.08.2007 19:14:38, Помидорова Л.
93 комментария
всем спасибо, решила серьезно по говорить с дочерью и выделить ей бюджет на месяц. :)
27.08.2007 22:34:13, Помидорова Л,
как я школу поменяю? Продавать дом, покупать новый? И куда ехать, у нас дистрикт один из лучший в метроплексе? Ваша девочка в чартерной школе кажется училась, так у них наверное форма была. И что значит с недоумением смотрели? Никто совсем не обращал внимания на одежду?
У нас район очень перемешанный, есть дети обеспеченные, есть бедные. Специально сегодня на детей посмотрела, кто в чем одет. Очень много по-скромному одеты. Но моему же ребенку умри но дай одется в аберкромби. На самом деле это она не столько в школе, сколько по-лагерям нахваталась по летним за 3 года. Плюс прибавить к этому ее природную озабоченность внешним видом. 27.08.2007 22:32:26, Помидорова Л.
У нас район очень перемешанный, есть дети обеспеченные, есть бедные. Специально сегодня на детей посмотрела, кто в чем одет. Очень много по-скромному одеты. Но моему же ребенку умри но дай одется в аберкромби. На самом деле это она не столько в школе, сколько по-лагерям нахваталась по летним за 3 года. Плюс прибавить к этому ее природную озабоченность внешним видом. 27.08.2007 22:32:26, Помидорова Л.
понятно. Моя проблема в том, что пока я эту озабоченность никак не обыгрывала по-большому счету. А сейчас меня это начало волновать, потому что вещи которые раньше могли покупаться мешками в Чилдрен плейс, подорожали. Моя дочь охотно копается в Маршалсе, но копаться там вместе с ней часами у меня ни желания, ни охоты нет.
27.08.2007 23:17:10, Помидорова Л.
а елси выдавать ей сумму на одежду, пускай сама идёт и покупает, что ей хочется и пускай потом ходит в том, что купила. елси это одна майка за $100 вместо 10 по $10, то это её проблемы. обеспечить только основной одеждой – пару пар необходимой обуви, верхняняя одежда (хотя у вас климат не тот) и всё.
27.08.2007 22:40:57, KengaLU
да нет, школа тут не причем . это не потому что другие дети смотрят на brand names, это потому что девочка сама по себе такая.
а про ценности - вы думаете, что у детей, которые любят одеваться, других ценностей уже больше нет, оне все stupid blond? 27.08.2007 22:14:13, Miralaf
а про ценности - вы думаете, что у детей, которые любят одеваться, других ценностей уже больше нет, оне все stupid blond? 27.08.2007 22:14:13, Miralaf
моя дочь мне иногда напоминает героиню фильма Legaly Blond:)
27.08.2007 22:26:07, Помидорова Л.
ну вот, назначу ей в пределах разумного алоуэнс. А то "родители пропадать начнут":)
27.08.2007 23:19:04, Помидорова Л.
а у вас все без исключения в Аберкромби ходят? сама же говоришь, что у тебя ребенок с 2 лет такой, а тогда еще и школы-то никакой не было...
27.08.2007 22:39:07, Miralaf
я вроде и понимаю все преимущества униформы, но как свои осчусчения от формы вспомню... своему ребенку никаких униформ не хочу.
27.08.2007 23:01:29, Miralaf
Лара, я только сегодня утром писала в ЖЖ про сборы в школу...
моя мадам, правда, постарше, и в этом году она идет в последний класс middle school, так что надо быть супер..., но, в целом, все как у тебя.
Ну чего тебе посоветовать? - футболки заранее стирать:)), чтобы, если что, было время в магазин сбегать:)), просто не покупай ей сразу мешками - несколько шмоток раз в месяц, например - они не успеют полежать, она их будет сразу же надевать, и все время будет что-то новoе.
а вообще, по ходу жизни, я считаю - ничего страшного:))) 27.08.2007 20:09:21, Miralaf
моя мадам, правда, постарше, и в этом году она идет в последний класс middle school, так что надо быть супер..., но, в целом, все как у тебя.
Ну чего тебе посоветовать? - футболки заранее стирать:)), чтобы, если что, было время в магазин сбегать:)), просто не покупай ей сразу мешками - несколько шмоток раз в месяц, например - они не успеют полежать, она их будет сразу же надевать, и все время будет что-то новoе.
а вообще, по ходу жизни, я считаю - ничего страшного:))) 27.08.2007 20:09:21, Miralaf
у меня уже сердечный приступ после сегодняшнего чуть не наступил. И как девочки внизу говрят, чем дальше, тем хуже становится. И главное напирает все больше и больше. Так ей ни на какой Гарвард не останется.
27.08.2007 20:12:09, Помидорова Л.
да ладно, прям уж так плохо?:))
правило первое - в магазины часто не ходить
второе - без нее ничего не покупать, только то, что ей очень-очень нравится
щас подумаю, может, еще напишу... 27.08.2007 20:16:34, Miralaf
правило первое - в магазины часто не ходить
второе - без нее ничего не покупать, только то, что ей очень-очень нравится
щас подумаю, может, еще напишу... 27.08.2007 20:16:34, Miralaf
проблема не в том, что она просит, а в том, что вы не умеете отказать. Мой пробовал, именно чем больше говоришь " ок", тем больше просит ( даже требует), и качественно ( то бишь дороже), и количественно, и одежду, и игрушки, и деньги на кино и т п
В один прекрастный день ( в его 9 лет) поняла , что "хватит". Расписала бюджет, показала: "вот столько тебе в месяц, хочешь купи одну обновку дорогую, хочешь, 3 подешевле. Я тебе больше ничего, вообще, покупать не буду". Несколько мес его колбасило, ваши "45 мин. мой ребенок буквально обливался слезами" - это цветочки по сравнению с тем, как колбасило моего, но потом привык.
Ваше "такая катавасия с дочерних 3 лет" - это классический случай манипулирования ребенком взрослого. Возьмите и прочитайте любую книжку по детской псиологии, хоть одну.... 27.08.2007 19:56:38, мама подростка
ага, я сегодня сказала- нам на хлеб не хватит. на что получила ответ- Мама,что ты все про хлеб и про хлеб. я куклу хочу
27.08.2007 21:33:34, strelka(Василиса 4г,Марья 2,6г)
А я кстати вас понимаю что ужердаться нельзя, когда на ребенке хорошо все сидит. У меня тоже дочка, но помладше. Проблемы пока небольшие, но назревают такие же как у вас. Пока я стараюсь все покупать без нее, все что она себе сама выбирала, ни разе не одевала. Меня эта трата денег просто достала.
27.08.2007 21:14:03, Кленовый лист
<Может быть ей на руки выдавать N сумму денег каждый месяц, и пусть тратит их как хочет?>
Дебитная карточка + оговорённый лимит расходов. 27.08.2007 20:10:38, suricat
Заведти ей чекинг-эккаунт с дебитной карточкой. Пусть записывает приход-расход.
27.08.2007 20:07:45, Эники-бэники
По-моему, можно. Но можно же завести на свое имя и научить ее пользоваться, следить за балансом в онлайне и тп?
27.08.2007 20:11:07, Эники-бэники
<пока еще все ее проблемы - и мои тоже>
Если ей не дать возможность сейчас почувствовать их своими, то они и дальше будут оставаться Вашими. Это не хорошо ни для ребёнка, ни для родителей. IMHO. 27.08.2007 20:27:30, suricat
Мне не нравится ни одна крайность, ни другая.
Кроме того, "совершенно отстраненные от родителей и откровенно не понимающие почему они что-то должны родителям" дети получаются и у тех, кто считает проблемы детей своими.
28.08.2007 18:25:02, suricat
В один прекрастный день ( в его 9 лет) поняла , что "хватит". Расписала бюджет, показала: "вот столько тебе в месяц, хочешь купи одну обновку дорогую, хочешь, 3 подешевле. Я тебе больше ничего, вообще, покупать не буду". Несколько мес его колбасило, ваши "45 мин. мой ребенок буквально обливался слезами" - это цветочки по сравнению с тем, как колбасило моего, но потом привык.
Ваше "такая катавасия с дочерних 3 лет" - это классический случай манипулирования ребенком взрослого. Возьмите и прочитайте любую книжку по детской псиологии, хоть одну.... 27.08.2007 19:56:38, мама подростка
Согласна на 100%! Нормальная, классическая избалованная донельзя девочка и достаточно тщеславная мама. Почему тщеславная? Потому что ей самой хочется видеть свою дочку постоянно в новом и фирменном. Иначе и не надо бы было пытаться выдумывать никакие отговорки или расписывать бюджеты - в семье и так всегда найдется на что потратить деньги, лишних никогда не бывает и объяснить это можно ЛЮБОМУ ребенку, начиная с трех лет.
27.08.2007 20:41:14, еще мама (16 -дочке, 18 - сыну)
все прямо такие умные:)так таки и донельзя избалованная? т.е. дальше уже некуда:)и маму тщеславную рассмотрели:)
27.08.2007 20:50:19, Помидорова Л.
Вы знаете, я уверена - что девочек надо баловать :-), серьезно. Просто в любой семье есть определенный "лимит" на баловство. Позволяют деньги - да ради Бога, пусть отоваривается xоть каждый день. Если вам за это надо работать и деньги явно не лишние - так и надо обьяснить девочке - работать на шмотки на 1 надев просто тяжело. Точка. И обязательно предложить альтернативу - пусть выбирает вещи сама в расчете на бюджет/время (ежемесячно например) - э е же лучше знать что сейчас носят, пусть реально придумает как помочь родителям заработать больше (тина не терять время на разборки квартиры и т.п.) - т.е. пусть несет ответственность в разумныx проблемаx как улучшить жизнь свою:-))
28.08.2007 01:55:59, COBA
Не обижайтесь, на самом деле я вам сочувствую и пытаюсь резкостью хотя бы встряхнуть. Вы пропустили грань между тем, когда лично вам хотелось поизящнее одеть свою дочку и тем, когда она сама начала с вас это требовать. Это было вот в те самые ее 2,5-3 года. И откладывая каждый день употребление слова "НЕТ" вы опаздываете еще на один день.
27.08.2007 21:02:12, еще мама (16 -дочке, 18 - сыну)
я понимаю про манипуляцию. Мне нужен конкретный план действий. Вроде вашего бюджета. Вы ему в месяц стали выделять определенную сумму на одежду? Я думала об этом. Даже обсуждала с ней. Только как в магазин приходим, все забывается. Может быть ей на руки выдавать N сумму денег каждый месяц, и пусть тратит их как хочет? Вы как делали?
27.08.2007 20:03:34, Помидорова Л.
деньги на руки не выдаются, заводится блокнотик, пишется бюджет ( вашей сколько лет? отсюда и плясать будем), у меня это было в начале 30 в мес или 180 на полгода ( так мало в начале, потому что шкафы то забиты барахлом). Дальше пишем:
27.08 :180$
дальше, например, она говорит: хочу футболку. Идем в магазин вместе, выбираем, платим, скажем, 40$, я пишу "
1. 09: - 40$
итого: 140
и так даллее, причем каждый раз проговаривая, сколько осталось, на сколько времени. Далее, допустим, 1.11 на счету осталось 10$. Ребенок говорит: хочу это, это и это. Я показываю: бюджет был на 6 мес, до 27.02 хоть умри, но живи на 10$.
Примерно на этом этапе начинаются слезы, скандалы и хлопанье дверями, примерно на этом этапе трудно, но надо настоять на своем. Я у многих знакомых спрашивала: как вы говорите детям, что не дам, не куплю? У нас все обеспеченные, " денег нет" не прокатит. Мне ответили и я сейчас сама использую эту методику: "мне деньги нужны на другое". Расскажите ей про пенсионный фонд, про мечту иметь домик на море.... 27.08.2007 20:17:49, мама подростка
27.08 :180$
дальше, например, она говорит: хочу футболку. Идем в магазин вместе, выбираем, платим, скажем, 40$, я пишу "
1. 09: - 40$
итого: 140
и так даллее, причем каждый раз проговаривая, сколько осталось, на сколько времени. Далее, допустим, 1.11 на счету осталось 10$. Ребенок говорит: хочу это, это и это. Я показываю: бюджет был на 6 мес, до 27.02 хоть умри, но живи на 10$.
Примерно на этом этапе начинаются слезы, скандалы и хлопанье дверями, примерно на этом этапе трудно, но надо настоять на своем. Я у многих знакомых спрашивала: как вы говорите детям, что не дам, не куплю? У нас все обеспеченные, " денег нет" не прокатит. Мне ответили и я сейчас сама использую эту методику: "мне деньги нужны на другое". Расскажите ей про пенсионный фонд, про мечту иметь домик на море.... 27.08.2007 20:17:49, мама подростка
<Расскажите ей про пенсионный фонд> - вы что, разве это можно понять девице??????
27.08.2007 20:22:16, PandaUSA
все можно рассказать детям в доступной для них манере. Я своему с 6 лет должна была сказать про мои " другие нужды", в том числе и " люди в среднем работают до 60 лет, а живут и до 90 лет. Я сейчас откладываю на что жить с 60 до 90" - что в этой фразе непонятного 9ти летней дивице?
27.08.2007 20:26:46, мама подростка
моя вроде согласилась, умерить свои аппетиты, после того, как я предложила ей деньги откладывать на колледж (а она у нас честолюбивая). Но вот как в магазин пришли, все забыли (причем обе). Я же тоже женского рода. Как увижу на ней так все хорошо сидит, не удерживаюсь, покупаю, вобщем кто в куклы в детстве любил играть, меня поймет. Но вот если бы карточка была у нее, может и вспомнили бы. Тратить только то что на ней, а больше не потратишь, даже если и забудешь. Попробую.
27.08.2007 20:26:20, Помидорова Л.
27.08.2007 21:14:03, Кленовый лист
я вам немножко понимаю, я в детстве любила играть в куклы. Но: именно это меня и удерживает от покупки " много", ведь я уже купила это, это и это, и хочу все это видеть на любимой кукле как можно чаще, а не засунутым в шкаф навеки....
27.08.2007 20:29:07, мама подростка
:)
27.08.2007 20:30:06, Помидорова Л.
угу, а если тебе в горло вцепляются мертвой хваткой, и говорят ТЫ ОБЕЩАЛА (хотя я не помню), тащат в магазин?
27.08.2007 20:31:24, Помидорова Л.
Какие проблемы? Я, например, просто никогда, никому и ничего не обещаю. Поэтому точно знаю - ничего не обещала. Так и говорю.:)
27.08.2007 20:45:39, Нуга
это точно.
27.08.2007 20:26:44, Помидорова Л,
Дебитная карточка + оговорённый лимит расходов. 27.08.2007 20:10:38, suricat
да? а разве можно на детей заводить? Возраст не важен ребенка?
27.08.2007 20:10:13, Помидорова Л.
вообще это хорошая идея, сегодня же с мужем обсудим, и заведем. Думаю, что муж поддержит. Спасибо.
27.08.2007 20:13:25, Помидорова Л.
Если ей не дать возможность сейчас почувствовать их своими, то они и дальше будут оставаться Вашими. Это не хорошо ни для ребёнка, ни для родителей. IMHO. 27.08.2007 20:27:30, suricat
это меня так мама воспитывала. по этой самой причине у меня прямо противиположное мнение
27.08.2007 21:53:03, Miralaf
я тоже так считаю как ты:)
27.08.2007 22:35:22, Помидорова Л.
Я вот раньше думала, что может я неправильно считаю проблемы ребенка своими. Но вот эта книга меня разубедила.
http://www.amazon.com/gp/product/images/1594630313/sr=8-2/qid=1183678379/ref=dp_image_0/103-7107348-6575809?ie=UTF8&n=283155&s=books&qid=1183678379&sr=8-2 27.08.2007 23:22:21, Помидорова Л.
http://www.amazon.com/gp/product/images/1594630313/sr=8-2/qid=1183678379/ref=dp_image_0/103-7107348-6575809?ie=UTF8&n=283155&s=books&qid=1183678379&sr=8-2 27.08.2007 23:22:21, Помидорова Л.
это о том, что ВСЕ детские проблемы это проблемы взрослых.
28.08.2007 00:03:26, Помидорова Л.
а когда наоборот - получаются дети, совершенно отстраненные от родителей и откровенно не понимающие почему они что-то должны родителям
28.08.2007 17:48:29, Miralaf
Кроме того, "совершенно отстраненные от родителей и откровенно не понимающие почему они что-то должны родителям" дети получаются и у тех, кто считает проблемы детей своими.
28.08.2007 18:25:02, suricat
сходи в букстор, полистай, и решишь надо тебе это или нет.
27.08.2007 23:37:30, Помидорова Л.
:)кстати, вот ты точно говорила как-то, что ваш район новый, а наш старый. От вас к нам приезжаешь, и кажется, что у вас все такое новенькое, а у нас катакомбы:)
27.08.2007 23:23:50, Помидорова Л.
ни у меня ни у сестры такого не было, а мои дети пока до этого не доросли. на сеодняшний день носят то, что я на них одену. 27.08.2007 19:45:06, KengaLU
я уже думаю купить ей сегодня еще 5 мешков, чтобы она уже об этом не думала сконцентрировалась на учебе, и от меня отстала. НО, ведь может через месяц опять начать слезы лить? У меня кстати тоже такого не было. Только лет с 16 может стала задумываться что одеть. А может это потому, что у нас школьная форма была. Но меня так это раздражает, ужас. А делать что, не знаю. Чем дальше, тем хуже.
27.08.2007 19:55:43, Помидорова Л,
купите, купите еще 5 мешков... только все деньги не тратте, потом на психологов/психотерапевтов понадобится.
27.08.2007 20:04:01, мама подростка
ой, вот только этого не надо, пожалуйста((
Лара, не слушай анонимов, все прям такие макаренки... 27.08.2007 20:11:50, Miralaf
Лара, не слушай анонимов, все прям такие макаренки... 27.08.2007 20:11:50, Miralaf
:)Мира я все равно умом понимаю, что так нельзя. Сколько я на шмотье перед лагерем потратила, плюс месяц в NC она провела, тоже не даром (хотя ее еще уговаривать пришлось туда ехать). Да и сейчас у нас на повестке дня кроме плавания, театр и лошади. А на работе я как бы не прохлаждаюсь, а сама знаешь что вытираю:( Но я готова на занятия тратить, но на одежду жалко. С другой стороны у них в школе наверное peer-pressure?
27.08.2007 20:19:37, Помидорова Л.
<наверное peer-pressure> - ещё какой, как соседи докладывают.
Их девочке 6 (!) лет - уже по стенкам бегают от "нечего надеть". 27.08.2007 20:25:01, PandaUSA
Их девочке 6 (!) лет - уже по стенкам бегают от "нечего надеть". 27.08.2007 20:25:01, PandaUSA
мне уже самой психолог нужен:( скоро будет. А у нее как раз с психикой все в порядке. Все же ее желания исполняются, зачем ей психолог?
27.08.2007 20:05:07, Помидорова Л.
потому что когда все желания исполняются, желания растут. Почитайте про молодые годы Дрю Берримор или Анжелины Жоли....
Мои доходы и доходы моего окружения далеки от звезд кино, но почему то (беру своих знакомых) все дети, кому родители не могли отказать в тряпках в 14, в 17 либо пили, либо наркотиками баловались. 27.08.2007 20:34:21, мама подростка
Мои доходы и доходы моего окружения далеки от звезд кино, но почему то (беру своих знакомых) все дети, кому родители не могли отказать в тряпках в 14, в 17 либо пили, либо наркотиками баловались. 27.08.2007 20:34:21, мама подростка
Это есть и среди тех, кому отказывали, и среди тех, кому некому было отказывать.
Нужно выращивать умение управлять своими желаниями, оно не появляется просто от отказа в их удовлетворении. 27.08.2007 20:41:00, suricat
так я учу, выше расписала, как. Отказывать во всем просто так я ни в коем случае не рекомендую.
27.08.2007 21:05:05, мама подростка
ну вот у вас кажется дочь. Вы мне скажите, сколько ребенку нужно одежды, учитывая что нет школьной формы. Сколько маек, кофт, сколько брюк?
27.08.2007 20:09:03, Помидорова Л,
Девице 12 лет. Перед первым сентября имеем (с учётом всё новое-выросли за лето из всего, включая бельё и обувь,ужас:()
блузка нарядная -1 шт
хорошие футболки -3 шт
простые (гуляльно-рисовально-игрально) футболки - 2 шт.
брюки - 2 пары (светлые/тёмные)
кофта тёплая -1 шт.
спортивная форма - 1шт
Вота! 27.08.2007 20:51:05, Нуга
блузка нарядная -1 шт
хорошие футболки -3 шт
простые (гуляльно-рисовально-игрально) футболки - 2 шт.
брюки - 2 пары (светлые/тёмные)
кофта тёплая -1 шт.
спортивная форма - 1шт
Вота! 27.08.2007 20:51:05, Нуга
вы серьезно этим обходитесь? у меня у старшей просто футболок 28 штук. но у нас уходит две футболки в день, утренняя прогулка и вечерняя. плюс домашняя футболка. стираем раз в неделю.
мой муж прав, я сошла с ума с детскими вещами. больше я в магазин не пойду 27.08.2007 22:48:22, strelka(Василиса 4г,Марья 2,6г)
это очень, очень мало, ИМХО.
ДВЕ пары брюк и 3 футболки - это даже до необходимого минимума не дотягивает... 27.08.2007 21:50:10, Miralaf
ДВЕ пары брюк и 3 футболки - это даже до необходимого минимума не дотягивает... 27.08.2007 21:50:10, Miralaf
Шорты нам по нашей погоде не нужны, летом были, сейчас выросли. Она растёт у меня "не по дням, а по часам". Уверена, что купив в октябре джинсы, к НГ придётся покупать ещё-вырастем из купленных в августе брюк. Физкультура во 2-ой четверти будет в зале - ещё+ спортивный костюм для спортзала (в спорт. трусах ходить отказывается), + ещё к ноябрю половина футболок заменится из-за размера опять же.
28 футболок! - если приличные, то обонкрочусь на месте - за месяц столько зарабтатываю, сколько они стоить будут. А дешёвые - нафига столько? она вырастет и одеть их не успеет.
Одежду покупаем постоянно, просто кругооборот налаженный. 28.08.2007 06:05:53, Нуга
28 футболок! - если приличные, то обонкрочусь на месте - за месяц столько зарабтатываю, сколько они стоить будут. А дешёвые - нафига столько? она вырастет и одеть их не успеет.
Одежду покупаем постоянно, просто кругооборот налаженный. 28.08.2007 06:05:53, Нуга
т.е. в школу она за неделю одевает футболку несколько раз. А стираете вы на неделе несколько раз получается?
27.08.2007 20:54:19, Помидорова Л.
Стирка (в стиральной машине) мелко-средних вещей входит в её компетенцию. А в сумму карманных - обязательные расходы на школьные канцтовары и журналы - сама прикидывает, что ей нужно и когда, а когда можно просто на фигню потратить. К тому же к НГ вырастем и из половины этих вещей - новые будут уже другого размера:(
27.08.2007 21:16:00, Нуга
вообще если у всех так, то у меня точно проблемы. У нас все тоже самое, что у вас помноженное на 5, плюс добавьте туда маек штук 10 и к ним верхних легких кофточек, да еще кофточек с капюшенами, шорт штук 10, и штанов по колено типа трико штук 7. Во блин-компот как я влипла то!
27.08.2007 20:57:35, Помидорова Л.
Мне ваша проблема близка тем, что вот так, "хочу все время все и побольше", реб требует игрушки. Когда он сильно достает, я просто говорю: на ближ пол года ( у меня это до след НГ или ДР, у вас можно сказать до след сезона) тема закрыта. Даже не начинай ее, тема закрыта и все, это не хлеб и все, 6 мес живи как хочешь без. 27.08.2007 21:29:44, NatalyaLB
Соврала - у неё есть ещё пара приличных рубашек к джинсам (которые в октябре купим, из старых выросли только неделю назад) - моих, утянутых с разрешения.
27.08.2007 21:19:10, Нуга
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
