Раздел: Как быть? (uznai menya esli smogesh)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

не буду делать аборт

Узнала, что беременна. Муж не хочет этого ребенка, посылает на аборт. Я не буду делать аборт, что мне делать? хочу уйти куда нибудь пожить на время: отель ( у меня надолго денег не хватит, я не работаю) хостел или как они называются, там на каких основаниях принимают? мне бы не светить свои ID так как у нас с иммиграцией еще не все законченно..Еще не осознала всю серьезность ситуации, но чувствую будет мне нелегко, подскажите, что делать..
22.10.2006 12:42:27, VETER

516 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Несколько дней слежу за этой бурной темой, не удержусь, выскажусь. Потому как сама скоро стану полноценным участником вашей конфы.
1. Меня всегда забавляли фразы "а может это разводка?" А какая вам разница, вы же в инете, сами виртуальный персонаж. Не все ли равно, обсуждать реальную или нет ситуацию?:)

2. Автору: а что для вас есть семья? Не сейчас, а вообще - когда женились, 5 лет назад, год назад? Что для ваше "МЫ"?
Не просто так спрашиваю. Потому как если у вас семья - это МЫ, то решать, сколько БУДЕТ детей можно лишь вдвоем. И предохраняться вдвоем. И отвечать за НЕзапланированную беременность тоже вдвоем. И решать, когда Грин карта, свой дом, и когда третий ребенок - тоже вдвоем. И бегать по врачам (в любых случаях с/без беременности) тоже вдвоем.

Сначала я думала утешить мужа автора. Но когда прочитала его фразу "что там аборт на маленьком сроке? выпил таблетку и потекла" - меня "немного" покоробило его "колхозное" отношение к здоровью/организму родной жены.

Поэтому я и предлагаю пойти к врачу вдвоем. Это же вы вместе забеременели, а не одна жена. Отвечайте и случайше врача тоже вместе.

3. Чтобы сделала бы я на месте автора? Уж точно бы не рожала бы вопреки и назло. Муж - самый близкий человек для вас в этой стране, сейчас. Вы оба отбросьте ваши эмоции, а главное - обвинения "сам\сама виновата". Сядьте и поговорите о фактах. Есть беременность.

Если рожать - вам получать эту ГК что с двумя, что с тремя детьми, все равно. Есть (я так полагаю) какое-то съемное жилье. Маленький ребенок все равно поначалу будет жить в вашей комнате, вероятно. Затраты - на ведение беременности, роды, страховка, первоначальные расходы - посчитайте, вы это потянете?

4. Мужу. Оцените своей мужской логикой мысль и ответьте на вопросы: через 3-5 лет вы сможете купить дом? А жена - родить здорового ребенка? Сколько ей будет лет через 5 лет? Вы всегда хотели СКОЛЬКО иметь детей в вашей семье, с вашей женой?

26.10.2006 13:09:54, Maxima
Интересно... такой обширный трындеж развился, а автора топика последнее время не слышно. Надеюсь, она в полном здравии. Еще надеюсь, что все разногласия в их семье были разрешены путем мирных переговоров и стороны пришли к полному консенсусу. 26.10.2006 01:25:20, Shuramura
+1 и правда. где автор-то? 26.10.2006 11:07:52, rushka
А сеичас окажется, что девушка эта не беремена. Обыкновенная задержка или раннии климакс. Во будет весело... А вы здесь все в "боевыx ранаx" и испорченныx отнoшенияx. 25.10.2006 21:38:27, марусъка
это будет неплохим выходом из ситуации. зато девушка будет знать на будущее что ожидает её семью в случаи несогласованной беременности.

а мы тут люди взрослые, чтобы переносить разногласия по одному вопросу на все отношения.
25.10.2006 21:49:31, KengaLU
<испорченныx отнoшенияx> - как вы серьёзно относитесь к интернетной болтовне-то. 25.10.2006 21:42:48, PandaUSA
отвечаю обоим, т.к. обоим нужно мозги вправлять

VETER, не хотите делать аборт - уважаю это Ваше решение! каждый ребенок дает маме силы и вдохновение, так что все у Вас наладится!
готовьтесь к повторению пеленочно-распашоночного периода, да это нелегко, но Вы же знаете что года в 1,5-2 ребенкиных кошмар заканчивается :-) зато у Вас будет еще одна детка и чистая совесть :-)
просто примите как данность, что ребенок и хозяйство будут на Вас, смиритесь, что поделаешь...
и старайтесь не нервничать, это вредно для масика!

МУЖ, не переживайте Вы так! поверьте, 2 и 3 ребенка - разница очень небольшая, мама сидит дома с дитями, на садике экономия. потом масиков можно отдать в public school, это тоже экономия. а к моменту ихнего созревания до Uni у вас глядишь и деньги заведутся :-)
Вам кажется что Вас использовали. понимаю, но разве жена Вас привязала к кровати и изнасиловала? Вы же знали, что от секса бывают дети!
переходя дорогу в неположенном месте, мы почему-то готовы к тому то нас может сбить машина. чем секс безопаснее?
к тому же ребенок - он же и Ваш тоже! Вы готовы убить своего ребенка? почему жена должна это делать?
если у ребенка будут проблемы со здоровьем несовместимые с нормальной жизнью, в USA для таких деток есть специальные institutions, где за ними обеспечивают уход. он же родится в USA , значит будет иметь право на ихнее гражданство

еще, Алекс, честно, бывает хуже!
представьте, что носить беременность и рожать пришлось бы тоже Вам :-)

в крайнем случае, старшего ребенка 18 лет можно отправить работать - бебиситером (благо опыт наверняка есть ;), дома убирать. поройтесь на местном форуме, поспрашивайте в руской тусовке - обязательно найдется кто-то кому нужна русскоговорящая няня!
25.10.2006 18:06:30, Тася123
Я с вами, в принципе, во многом согласна, кроме одного: отправлять старшего ребёнка зарабатывать дополнительные деньги для семьи. Во-первых, я не знаю, имеет ли ребёнок на Н4 право на легальную работу. Во-вторых, в 18 лет всё же для ребёнка лучше продолжить учёбу в высшем учебном заведении, если, конечно, он сам того хочет. Хотя я также не уверена насчёт финансовой помощи для людей с этой визой. В любом случае, если "ребёнок" решит работать, то, скорей всего, она будет зарабатывать деньги не для семьи, а для себя. 18 лет уже практически взрослый человек, в этом возрасте многие либо идут учиться, либо как-то устраивают свою жизнь. Опять же, не знаю какие возможности предусматривает эта виза, но советовать использовать старшего ребёнка в качестве рабочей силой считаю нецелесообразным. И вообще, в 18 лет люди уже сами решают, что они хотят делать.

Не совсем поняла о проблемах со здоровьём. Это что, у малыша? От того, что отец был выпившим в момент зачатия? Я бы заранее не переживала на эту тему. Если в течение беремености обнаружаться какие-то проблемы в результате анализов/ультразвуков, то тогда уже пусть решают, оставлять ребёнка или нет, а сейчас как-то рано беспокоиться. Вероятней всего, у ребёнка всё в порядке со здоровьем. Знаю огромное кол-во людей, которые употребляли алкоголь во время зачатия и даже не подозревали о возможности беременности и впоследствии рождались нормальные дети без какого-либо отрицательного исхода. Если бы мать была пьющая и постоянно употребляла достаточно большие дозы алкоголя на протяжение всей беременности, тогда да, значительно увеличивается риск аномалий, а так подобные страхи необоснованы. Я помню во время первой беременности я очень беспокоилась о том, чтобы начать как можно скорей принимать витамины (их ведь рекомендуют начать принимать даже за 3 месяца до зачатия, а ребёнок у нас был не запланированным). Так мне в офисе гинеколога так и сказали: многие женщины вообще не знают, что они беременны первые 3 месяца, и всё в порядке, так что, начнёшь ты принимать эти витамины на неделю раньше или позже не имеет особого значения. Их всё равно пьют в дополнение к полноценной диете больше для перестраховки. Тоже касается и алкоголя: если им не злоупотреблять, то нет оснований полагать, что с ребёнком будут какие-то проблемы. Также слышала, во Франции женщины продолжают употреблять вино даже после того, как узнают о беременности, я уже не говорю о моменте зачатия.

В остальном, моя позиция близка к вашей. Второй маленький ребёнок - не такие уж большие расходы. Всё и так уже есть - младенченский карсит, из которого 2-х летний уже вырос, коляска, детские вещи и т.д. Кроме того, если мама поддерживает философию attachmet parenting и естественного взращивания детей, то формула, кроватка, коляска и даже памперсы вообще могут не понадобится. Мама и так сидит дома без права на работу, в отличие от ситуации, где маме приходится увольняться и автоматически пропадает половина семейного дохода. В общем, появление ещё одного ребёнка не ударит по бюджету и не приведёт семью к нищете. Ведь малышей будет всего два, а не 5-6. Старшего ребёнка я не очень беру в расчёт, т.к. предполагаю, что он скоро станет самостоятельным. Более того, если дети с такой визой имеют право на финансовую помощь, то появление дополнительного ребёнка только поможет старшей - ей будет положено больше помощи. Главная моя идея в том, что затраты на малыша минимальны и даже может быть финансовая выгода. По крайней мере, ещё один dependent для налоговых документов. Поэтому, мне кажется, что делать аборт в данной ситуации, исходя из финансовых соображений, как-то глупо. Нет для этого достаточно веских причин. Одни мои знакомые в подобной ситуации (рабочая виза, умеренная з/п, в стране около года, двое детей 2 и 3.5 года) вообще планируют завести ещё одного ребёнка в близжайший год-два, несмотря на то, что ГК неизвестно сколько лет им ждать. Просто, к тому времени, когда появится ГК и всё стабилизируется, могут пройти лучшие годы жизни и, кто знает, удастся ли тогда забеременеть и даже захочется ли, имея уже двух больших детей, заводить ещё одного малыша. 100% финансовой стабильности никто никогда не может гарантировать, это иллюзия.

Если же муж автора В ПРИНЦИПЕ против ещё одного ребёнка, то это уже совсем другой разговор.
25.10.2006 23:28:50, Yuliyag
А со статусом вы им что предлагаете делать? Оставим в стороне вопрос, о том что ребенку на H-4 работать нельзя. 25.10.2006 18:56:54, Эники-бэники
<старшего ребенка 18 лет можно отправить работать - бебиситером> - здОрово! и ведь действительно это лучше чем всех детей в шелтер... интересно как это может оразиться на любви имеющихся детей к новому ребёнку... 25.10.2006 18:15:10, KengaLU
это не самая большая проблема для 18-летнего ребенка
гораздо бОльшая травма причиняется от того, что ребенок видит, как мама и папа решают, оставить или убить его братика/сестричку. в 18 лет психика уже крепкая, а вот если б ребенку было 4 года, на всю жизнь в голове поселяется СТРАХ, что тебя могут убрать, просто потому что ты можешь оказаться лишним. и еще возникает нездоровое отношение к братикам-сестричкам, типа, если кто-то окажется лишним, то пусть лучше они чем я

кстати, 18-летнему ребенку можно предложить, что он будет сидеть дома с детьми, а работать пойдет мама. думаю, после такого варианта он сам начнет активно шариться по Инету в поисках работы
25.10.2006 18:40:11, Тася123
Чего-чего 18-ти-летнему ребенку предложить? Забросить учебу и остаться дома "вместо мамы" и рассчитывать на то, что он добровольно забросит учебу и начнет активно шариться по интернету в поискаx НЕквалифицированной и следовательно низкооплачиваемой работы? Интересное, однако, предложение... Позвольте спросить - из Вашего личного опыта проистекает? 25.10.2006 19:23:24, Tomsik
в свое время мне пришлось подрабатывать с 14 лет, просто потому что в стране начался дефолт и зарплаты родителям-инженерам просто перестали выплачивать. работала я конечно не наравне со взрослыми, но на свои подростковые нужды хватало. психологически я чувствовала себя вполне нормально, потому что тяжело было всей семье
если семья не может себе позволить оставить этого незапланированного ребенка, вполне возможно, что у них нет денег и на Uni для старшего, так что вариант с работой/подработкой мне кажется вполне логичным. в первые годы иммиграции многим семьям приходится именно выживать, зато ч-з неск лет они уже вполне неплохо себя чувствуют :)
вообще, в своих постах я исхожу из аксиомы (гипотезы) о том, что в семье все проблемы - общие, и надо сообща искать win-win solution. а то, получается, мама должна наступить на горло своему желанию иметь еще одного ребенка, потому что другие члены семьи (могут быть) против. а мама-жена между прочим тоже иммет право на свои желания. мне сейчас возразят - что за счет других. а другим значит за ее счет можно? интересно домашнее хозяйство вести - это уже не труд? а результатами все пользуются
26.10.2006 16:10:39, Тася123
;-) Вам мама так и сказала "я собралась тебе братика родить, иди зарабатывай деньги, а то нам на жизнь не xватит"? Или Вы все-таки по собственному желанию пошли подрабатывать?
Вы разницы и в самом деле не видите?
Вариант с подработкой логичен, если тот, кто должен подрабатывать, делает это осознанно и добровольно, а не так, как Вы выше предложили - "Или работать иди, или нянькой дома сиди".
26.10.2006 19:02:25, Tomsik
конечно нет :-)
я сама видела, что родительские заработки не покрывают потребностей семьи. мне предложили работу - я пошла, может быть, если б у меня были другие источники дохода, я б не пошла работать, но об этом особого смысла нет говорить, потому что сейчас я бы стала уже другим человеком :-)
вообще, со мной родители так не общались "делай то-то и то-то". обычно они говорят, "надо вот это, для того чтобы ..." а я уже принимаю свое решение на основе их мнения и имеющейся у меня информации
30.10.2006 15:58:11, Тася123
;-) Ну я примерно так и думала ;-) А почему же тогда другим такие "ультимативные" советы даете? 31.10.2006 01:01:03, Tomsik
Отличные советы, правда?!?!?!?!
Уборщица - хороший вариант.
Туда и статус никакой не нужен.
Бредятина.
25.10.2006 19:26:43, PandaUSA
Туда не возьмут, там мексиканская мафия :) 25.10.2006 19:39:43, Эники-бэники
Всё очень индивидуально. Нельзя сказать что хуже повлияет на психику ребёнка, тем более 18-ти летнего. Вот я в том возрасте аборт с убийством совсем не асссоциировала. да и сейчас тоже не ассоциирую. И на мою психику повлиял бы не аборт мамы, а все вот эти дрязги в семье. А елсли бы меня ещё послали бы за детьми смотреть или полы мыть, чтоб помочь маме реализовывать свои "хочу и всё!", то я бы скорее из дома бы ушла нафиг. 25.10.2006 19:05:11, KengaLU
А что унизительного в том, чтобы за детьми смотреть? многие студенты бебиситничают. У меня в двух блоках частный университет, учатся в нем исключительно дети состоятельных родителей - дорогущий потому что - и многие из них именно так и подрабатывают. Непыльная работа, и хорошо оплачиваемая. дети - это не обязательно годовасики в каканых памперсах, это и школьники тоже. 25.10.2006 20:24:24, Wonder Women
Унизительность не в бебиситтерстве как таковом. И не в мытье полов как таковом. Унизительность заключается в "силовом методе" посылания работать из-за того, что мама решила родить братика или сестричку. 25.10.2006 21:00:39, Tomsik
а где я пишу об унизительности?
Хотя я вот например даже сейчас бы не пошла работать с детьми - не моё это. а уж в 18 лет и тем более. но мы тут вообще-то не о работах как таковых говорим (вкусы у всех разные), а о том, что предложенный повод для работы не тот.
25.10.2006 20:29:43, KengaLU
А я говорю о том, что не нужно повода, чтобы начинать деньги зарабатывать:) нужна только возможность это делать:) 25.10.2006 20:50:37, Wonder Women
а я считаю, что нужно ЖЕЛАНИЕ это делать. 25.10.2006 20:55:29, KengaLU
Обычно дети из хороших университетов подрабатывают на качественно ином уровне: репетиторствуют или находят интерншипы по интересующей специальности. 25.10.2006 20:26:59, Эники-бэники
По всякому подрабатывают. Я не говорю сейчас про хорошесть университета, я говорю про финансовую состоятельность родителей. И в хороших университетах сотрудникам хочется, чтобы с их детьми сидели студенты, а не малограмотные тетеньки. 25.10.2006 20:49:31, Wonder Women
Ну мало ли чего сотрудникам хочется. Работая на относительно квалифицированной работе, можно заработать гораздо больше, чем работая бебиситтером. 25.10.2006 20:52:05, Эники-бэники
Однозначно 25.10.2006 19:28:54, Инесса и сыновья
Я в последнее время все время хочу подписаться под вашими в Кенгой словами :)) 25.10.2006 19:39:16, Эники-бэники
+10000 25.10.2006 19:05:52, Эники-бэники
Не надо использовать терминологию "убить", если вы не знаете, каких взглядов на эту тему придерживается семья автора. 25.10.2006 19:02:31, Эники-бэники
Я бы повесилась, если бы у меня были такие родители. 25.10.2006 18:54:33, Эники-бэники
Дама, вы сильно отклонились от темы:) вставляйте "офф" в начале постов:) 25.10.2006 18:46:39, Wonder Women
офф - соррьки, я на форуме недавно, и вообще увлеклась ) 25.10.2006 18:58:17, Тася123
Это мы заметили:) 25.10.2006 20:51:07, Wonder Women
Юль, работающий подросток - это нормально. Расписание в университете вполне оставляет время на подработку. 25.10.2006 18:31:11, Wonder Women
Работающий подросток - это нормально. И подрабатывающий ребенок - это нормально. А вот предложить подростку "сидеть с детьми, для того, чтобы мама пошла работать" - это уже ненормально и просто недальновидно. Потому что такого расклада расписание занятий в университете явно не допустит. 25.10.2006 19:25:36, Tomsik
Совершенно согласна. Но у меня создалось впечатление, что искомый 18-летний подросток вообще не подрабатывает. Что, на мой взгляд, неправильно, независимо от нынешних отягчающих обстоятельств. 25.10.2006 19:37:49, Wonder Women
Потому что если в семье нет излишков денег, то все могущие заработать деньги просто обязаны это делать. Я считаю, что и в случае достатка работать полезно для общего развития. Чем раньше начнешь, тем успешнее будешь. 25.10.2006 20:32:54, Wonder Women
У нас в доме вроде нет излишков денег (а у кого они есть?:). Но послать дочку работать именно с целью заработать деньги в семью мне в голову не придет. "Поиди доченька побеситтерствуи вместо занятии танцами, так как папа хочет ездить на новои машине"? Бред, ИМХО.
Другое дело - работа ребенка ради работы. Из любопытства, из азарта, из любви к искусству, ради строчки в резюме, как угодно. Но ето волонтерство или с позиции "спасибо, если вдруг решили платить". Для обьего развития етого достаточно:)
26.10.2006 01:59:25, irina.
Вы хотите про дочек? Или мы все-таки разговариваем более-менее про всех свежих эмигрантов, у которых нет лишних денег?
Во-первых, я многократно упоминала, что работать дети должны на себя, а не папину машину. Во-вторых, желательно на как можно более квалифицированной работе. Тут уж по способностям.
Теперь про дочек - мы в америку приехали в среду поздно вечером, а в пятницу пошли записывать старших детей в YMCA. Им было 13 c половиной и почти 10. В процессе разговора дочке сказали - ой, а зачем твоим родителям платить за тебя $150 в неделю, давай ты будешь помощником канслера в группе маленьких, это будет всего $30, а для тебя очень полезный опыт. Она согласилась - мы ее не заставляли. И это была работа, приносящая семье 120 долларов в неделю, а всего они ходили туда 8 недель. Предложения на бэбиситтерство сыпались на нее ото всех мам, которым она случайно попадала в поле зрения в момент контактов с маленькими детьми. Сама она искала работу бэбиситтера один раз, после 9 класса - послать ее куда-то учиться не было средств, а $10 в час получить в 15 лет было больше негде. Заработала больше тысячи за лето. Естественно, на ее нужды, а не на наши. В первый же месяц в американской школе учителя стали ей советовать заниматься тьюторингом, предложили рекомендации. Видимо, надо было отказаться? У нее было столько энергии, что совмещала все- и работу, и волонтирство, и танцы, и пианино, и общественную работу. В аппликацию в универститет не поместилось и половины того, что она делала. ну а в университете от них ждут, что они будут работать. Так что я не знаю, как у вас получится реализовать программу - ее дело учиться. А как дальше потом поступать? Или вы ей собираетесь интерншипы находить?
26.10.2006 03:43:36, Wonder Women
Ну программу ету я уже вполне реализую, как Вы понимаетё:) Ни в 13, ни в 14, ни в 15, ни в 16 моя дочка не подрабатывала. И пока не собирается. Ее НУЖДЫ мы покрывать обязаны (я считаю, что мы должны их покрывать более-менее на том же уровне, что и свои, так что аргумент про то, что мы обязаны покупать еи 2 пары джинс и три футболки в Волмарте, а остальное за ее счет для меня не годится). Да, конечно, на танцах она в етом году ставит что-то, и от оплаты занятии ее освободили (можно сказать иначе, что ее зарплата постановщика танцев равна стоимости занятии, но она бы ето делала даже если бы пришлось платить дополнительно:). Так что к работе ето не относится.
От тьюторинага? Да отказаться, если он не был необходим еи для изучения англииского. Или Вы беретесь за любую работу, которую предлагают? Я вот тоже в России репетиторствала только когда были остро нужны деньги, хотя англиискии в перестроику был более чем востребован, и рекомендовали меня кому-то постоянно.
Насчет енергии - у дочери серьезные увлечения, которые могут занять все имеющееся время, включая отведенное на сон и посещение школы. Например она сеичас может согласиться участвовать в постановке, которая будет идти ежевечерне несколько месяцев подряд. После нескольких месяцев не менее регулярных репетиции, разумеется:) Так что вопрос "свободного" времени у нее не стоит. Всяко участие в етои постановке она предпочтет тюторингу и уж тем более бебиситтерству. Если откажется, то только ради другого не менее важного для нее дела, которое сеичас занимает 3 вечера в неделю. Тот факт, что за участие в постановке будут что-то платить, а а другое дело нет - я из аргументов исключила, просто придется выбрать одно). Зачем включать все свои кружки в университетскую аппликацию меня всегда удивляет, можно еще регулярныи шопинг в список добавить (я вот видела аппликацию девочки, которая перечйислила 40! только университетских клубов - что она при етом думала мне неизвестно:)
В университете никто не "ждет", что студенты будут где-то работать за деньги. Наоборот, университеты изо всех сил предоставляют финансовую помощь студентам неспособным оплатить образование, а государство изобрело студенческие кредиты - чтобы во время учебы люди учили, а не работали в 10 местах. А у профессоров студенты обычно работают бесплатно то есть ДАРОМ:) Ученикам и подмастерьям тоже не платили особо. Во всяком случае ето наиболее распространенная позиция тех кто студентов чему-то учит, и желаюших у них поработать больше чем достаточно. Платят те, кто используыет студентов как дешевую силу для тупои и монотоннои работы.
26.10.2006 04:56:17, irina.
Тут все сами с собой разговаривают??
Еще раз - мой конкретный ребенок всегда работал, потому что ее на работу ПРИГЛАШАЛИ - кроме перечисленных двух она работала в летнем лагере, как лыжный инструктор, в ортопедическом офисе ( вроде все?). Если ваш ребенок отказывается от подобных предложений - значит, у вас в семье гораздо лучше е финансовое положение, и вы можете содержать детей полностью до окончания обучения ( сколько лет - 10?). А может, предложений нет? Моей вот интреншип предлагали - она тогда отказалась, чтобы поехать на EPGY. Кстати, а страховку и машину вы тоже оплачивате? Билеты на концерты? В оперу? Летнюю учебу? То есть я понимаю, что масса американцев так и делает, но мы - не они. Из какого места возник волмарт? Я где-то писала, что мы экономим на одежде?
Следущий этап -принижение тьюторинга:) а причем тут анлглийский, миль пардон??? Это работа, за которую она получала 20-25 баксов в час. Неплохо для 16-ти лет, не находите?
Финансовая помощь включает в себя стьюдент контрибьюшн. Лоны - отдельно. Конкретно мой ребенок просто получает от Стенфорда деньги, поскольку помощь государства не распространяется на неимеющих гринкарту. И это НЕ деньги налогоплательщиков.
Что еще - я видимо неправильно выразилась про апликацию - я не имела в виду кружки - их как раз было по минимуму именно по причене свежей эмиграции, а награды, медали, лидершип, олимпиады, победы на соревнования и пр. Но этого всего бы не было, если бы не было ее инициативы.
А статьи профессора с мировым именем корректировать - это как? К тупой и монотонной? Ну и пусть вы так думаете, а у нее зато есть в дополнение к этой тупой работе возможность поболтать с четвертым самым цитируемым психологом мира по душам:)
Да и тьюторинг тоже пригодился, но уже сил нрет писать, как:)
Но все ведь разные, правда? И учатся в одном и том же университете дети по самым разным причинам. И выделяются их аппликации из общей массы тоже по разным причинам. Искренне желаю, чтобы у вашей дочки все получилось, как она хочет.

26.10.2006 07:24:44, Wonder Women
"Тут все сами с собой разговаривают??" - Ну ты точно пару раз сама себе вопросы задавала - гыыыыыыыы =) 26.10.2006 08:36:32, KengaLU
Обрадовалась:) если из почты отвечать, не открывая конфу, сильно время экономит. Примерно, как в жж:) Только глючит неподецки:) 26.10.2006 08:40:37, Wonder Women
ты меня сегодня рассмешила фразой "а вы мой муж? тогда привет" =) не знаю почему, но мне очень смешно стало, представив такой поворот событий. =) 26.10.2006 08:48:18, KengaLU
:)маловероятно - но - никогда не говори никогда:) 26.10.2006 09:10:40, Wonder Women
Если в семье нет излишков денег, то все члены семьи, кроме родителей, могущие заработать дополнительную сумму в семейный бюджет, могут это делать - и в ХОРОШЕЙ семье чувствуют себя обязанными это делать. Но только в том случае, если они это делают по принципу добровольности, а не по приказу "сверxу".
Отправлять старшего ребенка "зарабатывать на вдруг появившегося младшего" в приказнOм порядке или заставлять его бросать учебу для того, чтобы он обеспечивал уxод за младшим - недопустимо, Имxо.
"Для общего развития" подрабатывать на низкооплачиваемыx (а другиx подросткам не дают) работаx вовсе не обязательно.
25.10.2006 20:56:00, Tomsik
<в случае достатка работать полезно для общего развития>

Это сильно зависит от того, какая именно работа: если квалифицированная, дающая новые знания и умения, то полезно. Если нет - скорее вредно, т.к. занимает время, которое лучше бы потратить на учёбу.
25.10.2006 20:40:25, suricat
Вы и правы, и неправы. Нет гарантии, что время будет потрачено на учебу. Скорее всего - на отдых.
25.10.2006 20:54:38, Wonder Women
Граница между отдыхом и учебои сильно размыта. Занятия музыкои отдых или учеба? Участие в театральнои постановке отдых или учеба? Овладение новым видом спорта? Даже поход в театр? А тупо валяться на диване или спать до обеда ... так ето некоторые дети в здоровом состоянии и не делают. 26.10.2006 02:09:40, irina.
Занятия музыкой - отдых, если не собираешься зарабатывать этим деньги. Участие в театральной постановке или отдых, или учеба, в зависимости от специальности. Овладение новым видом спорта - активный отдых. Поход в театр - отдых. Валяться на диване тоже иногда необходимо. Наличие работы, на которой ты несешь ответственность, и зарабатываешь деньги, не исключает возможности заниматься музыкой, спортом, театром, рисованием, диваном и даже молодыми людьми:) 26.10.2006 03:50:31, Wonder Women
<Занятия музыкой - отдых, если не собираешься зарабатывать этим деньги. Участие в театральной постановке или отдых, или учеба, в зависимости от специальности.>

Не совсем так. Внешкольные занятия, в которых достигаются какие-то реальные, признанные успехи - строчки для college resume, потенциально ведущие к поступлению в лучший университет, получению стипендий, участию в конкурсах с премиями и т.п. Деньги от них появляются не непосредственно в форме немедленных выплат, а отсроченно. Но чтобы достигнуть таких успехов, нужно вкладывать в эти занятия много усилий и времени, и не разово, а регулярно.
26.10.2006 17:02:56, suricat
Никогда неизвестно, чем ты в итоге будешь заравбатывать деньги:) Полезно уметь хорошо делать хорошо несколько вещеи. Я, наверно, могу зарабатывать деньги уроками музыки, хотя никогда ето не планировала. Театр в каком-то виде может в итоге стать источником дохода дочери.
Возможно у нас разные дети. Или разное понятие "заниматься". Школы точно разные (у них занятия с 8 до 4 без вариантов). Две строчки в етом послешкольном расписании сегодня занимают больше 20 часов только в будни. Ето "заниматься" в моем понимании. Две строчки в етом послешкольном расписании сегодня занимают больше 20 часов только в будни. Плюс время на дорогу. При етом все ето до 9 вечера более-менее. При етом строчек в ее послешкольном расписании далеко не две, но все остальное как-то вписывается в "до" или "после школы" и время от времени в выходные (я не отслеживаю подробно). Но даже основные дела не оставляют еи времени на работу, так как она физически не может находиться в двух местах одновременно, а ночнои труд подростков в штатах запрещен:). Тем более что на ето время у нее запланированы уроки и сон. На музыку, театр, кино, рисование, книги, молодых людеи и даже общение с родителями время естественно находится (тем более, что их иногда можно совмещать), но места для работы я здесь не вижу. Либо потому что у меня слишком много предложении по заполнению свободного времени в выходные, каникулы и длинные щикенды:) Либо потому что я видела, к чему приводят переутомления у все успевавших людеи.
26.10.2006 05:52:24, irina.
Я думаю, что не столько они разные, сколько у нас действительно не было денег на серьезные внешкольные занятия - да и начинать их в 8-9 классе уже поздно. поэтому она и развивалась больше в сторону работы. Подрабатывать учителем музыки она тоже сможет:) вместо - театра - горные лыжи. Рисовала в Питере 6 лет в художественной школе - и до сих пор рисует для себя - на классы времени нет.
Языки, опять же - тоже хорошая будущая подработка.
26.10.2006 07:38:51, Wonder Women
100% гарантий нет нигде и никогда, есть только бОльшие или меньшие вероятности. Я стараюсь по возможности увеличить желательные вероятности и уменьшить нежелательные. Пока вроде бы получается. Но если подросток занят бебиситтерством, катанием тележек у супермаркета или мытьём полов, то с вероятностью 100% в это время он и не займётся учёбой и не получит навыков _квалифицированного_ труда. Поэтому, если таких заработков не требует финансовое положение семьи, лучше бы их избегать, ИМХО. 25.10.2006 21:05:38, suricat
Я не ставлю бебиситтерство в один ряд с катанием тележек. Думаю, в этом главное разночтение. Мы сейчас в процессе обсуждения, посылать ли 16-летнего сынулю катать тележки. Именно с позиций, полезно ли ему это. Ваше мнение я учту:) 25.10.2006 21:27:46, Wonder Women
У меня тоже 16-летний, так что бебиситтерство вряд ли будет на повестке дня :) "Тележек" и аналогичных занятий точно не будет, т.к. пока ему приходится отказываться и от более интересных возможностей подработать - времени нет. 25.10.2006 21:30:48, suricat
мой гораздо больший балбес - у него никаких предложений нет. Вернее, он считает, что они есть:) но на деле выходит по=другому. бебиситничает он собственного брата, за бесплатно. 25.10.2006 21:58:07, Wonder Women
От ребенка зависит. Нормальный целеустремленный и амбициозный ребенок к этому возрасту уже соображает насчет распределения времени на учебу и отдых. 25.10.2006 20:58:39, Эники-бэники
Совершенно верно. Одно дело работать в направлении развития собственных талантов и интересов, а другое - трудиться официантом или бебиситтером. 25.10.2006 20:47:20, Эники-бэники
ты сама с собой? =)))
если в семье нет излишков денег, то БЫЛО БЫ хорошо, чтобы работоспособные дети ХОТЕЛИ БЫ помочь своим родителям. Вот это я считаю правильным, но это надо прививать задолго до данного возраста. А если ребёнку это ЖЕЛАНИЕ помощи не привили, то вдруг бац и послать его на работу потому что мама захотела родить ещё одного ребёнка, тем более если в семье 18-ти летняя дочка видит, что папа на её стороне, а не на стороне данной мамы - вот это действительно далеко от нормальности на мой взгляд.
25.10.2006 20:38:31, KengaLU
А как ты себе это представляешь? то каких пор не делать БАЦ? Пока не появится муж, которому на шею можно пересесть? 25.10.2006 20:52:18, Wonder Women
Почему? 25.10.2006 21:21:21, Wonder Women
ты кому вопрос задала? =) 25.10.2006 21:25:02, KengaLU
88800===
Я из почты отвечаю, для сохранения времени, странно получается:)
25.10.2006 21:34:39, Wonder Women
Потому что вы сами не работаете, и вас содержит муж. 25.10.2006 21:45:23, 88800===
Откуда такая осведомленность? Вы мой муж? Тогда привет:) 25.10.2006 22:00:07, Wonder Women
очень странно =) 25.10.2006 21:38:00, KengaLU
a что тебе приходится делать БАЦ? или всё-таки твои работающие дети САМИ изьявили желание работать?
Я в своё время САМА изьавила желание работать. Меня родители никуда не посылали. А елси уж приходится своих детей посылать (ну да, непривили желание), то мне кажется в интересах всей семьи будет если это посылание не будет привязано к желанию мамы родить ещё одного ребёнка, которое не совпадает с желанием папы. Мне кажется, что в данной теме ввиду данных обстоятельств всё это может очень неблагоприятно отразиться на 18-ти летней девочке. а у неё сейчас как раз очень нестабильный возраст. и как раз посылая её на заработки есть бОльший риск, что она попытается скорее найти себе шею, на которую можно пересесть.
25.10.2006 21:05:32, KengaLU
Я не про себя, не про своих детей, не про ту девочку, а про твое теоретическое высказывание про БАЦ:) 25.10.2006 21:25:25, Wonder Women
а у меня БАЦ в ответе как раз привязано к авторской ситуации. 25.10.2006 21:27:39, KengaLU
Смешно это от вас слышать. 25.10.2006 20:59:57, 88800===
<18-летний подросток вообще не подрабатывает. Что, на мой взгляд, неправильно, независимо от нынешних отягчающих обстоятельств>

Почему?
25.10.2006 19:56:15, suricat
Вот я тоже не онимаю, почему ето неправильно:) Я так думаю, что мои 18-летнии подросток тоже не будет подрабатывать. Во всяком случае, чтобы помочь семье. Дело подростка - учиться. Дело родителеи - обеспечивать семью и думать о деньгах прежде чам завести третьего или четвертого ребенка. 26.10.2006 02:18:15, irina.
Если искомый 18-летний ребенок вообще не подрабатывает, то ему можно популярно объяснить, что если он xочет то-то, то-то и то-то (выxодящее за рамки необxодимого), то ему придется на это заработать. ЗАСТАВИТь его подрабатывать "в помощь семье" нельзя. И тем более нельзя заставить его, выставив ультиматум "или ты подрабатываешь на полную катушку, или ты сидишь дома, а я выxожу на работу".
Мой 18-тилетний ребенок, кстати, тоже не подрабатывает, xотя "постоянно собирается" этим заняться. Не считаю, что это в корне неправильно. Но если ему заxочется иметь не 100 Евро в месяц, а 200 - то вторую сотню ему ПРИДЕТСЯ заработать самому - и он это знает. Хотя того, что зарабатываю я (и это не считая мужа) вполне xватило бы и на то, чтобы выделять ему 300 в месяц.

25.10.2006 19:54:44, Tomsik
В Европе с этим гораздо сложнее - там и взрослые многие не работают, а на пособии сидят.
Да, конечно, не нужно заставлять. Нужно не давать денег на карманные расходы. В Калифорнии нет проблем подработать с 16-ти лет. Многие начинают раньше ( в основном девочки).
25.10.2006 20:35:25, Wonder Women
;-))) Простите, но "по Европе" Вы не совсем в теме ;-)
Во-первыx, "подросток подрабатывает" и "взрослые сидят на пособии" - это две большие разницы. Те работы, на которыx подрабатывают подростки, не прельщают взрослыx кормильцев семьи. И иx жен тоже не прельщают. Пособие намного выше. А если взрослый получит свои 100 евро за подработку, то ему тут же уменьшат сумму пособия почти на эту самую сотню. А там, где сумма заработка равна пособию или выше его - туда подростка-ученика или студента и не возьмут.
"Не давать карманныx денег" - а вот тут Вы заблуждаетесь ;-) Потому что дети ИМЕЮТ ПРАВО НА КАРМАННЫЕ ДЕНьГИ - во всяком случае, в Германии. И родители ОБЯЗАНЫ иx выдавать ;-) Другое дело, что не оговорена точная сумма - т.е., можно выдавать 20 Евро, а можно - и 500, это "внутреннее дело семьи". Но, если подростку не выдавать карманные деньги ВООБЩЕ, то он имеет полное право обратиться за помощью к органам опеки. И те уже установят сумму, "подлежащую выплате".
Подружка моего сына - из семьи БЕЗ финансовыx проблем - подрабатывает с 15-летнего возраста. Получая столько же карманныx денег от родителей, как и мой сын. Потому что она xочет иметь в кармане бОльшую сумму.
25.10.2006 20:47:55, Tomsik
У меня достаточно знакомых в Европе, чтобы быть в теме. Но все равно ваш взгляд тоже интересен. До скольки лет родители обязаны карманные деньги выдавать? До 21? 25.10.2006 21:19:51, Wonder Women
;-) Это не "мой взгляд", это "взгляд немецкого законодательства", к Вашему сведению ;-) Ребенок наxодится на содержании родителей, а родители получают на него "детские деньги". И вот пока они иx получают, они и обязаны его содержать. МИНИМУМ до 18-ти лет. А если ребенок учится - то на время его учебы, но максимум до 27-ми лет. Исключение в том случае, если родители сами живут на пособие, о котором Вы так много знаете от Вашиx знакомыx, а деточка живет ОТДЕЛьНО от родителей и НЕ учится в школе или в ВУЗе. Тогда она получает собственное пособие. Если с родителями - то пособие выплачивается главе семьи на всю семью. 25.10.2006 21:28:56, Tomsik
Вот вам и отличие европы от америки - никто тут пособие просто так не даст, особенно то, на которое прожить можно. 25.10.2006 21:36:40, Wonder Women
;-) А я, кажется, "о различияx Европы и Америки" вопросов не задавала. Я только Вам рассказала то, чего не рассказывали Ваши "знакомые в Европе" ;-) 25.10.2006 21:38:42, Tomsik
Вы переоценили ваши телепатические способности. А что, у вас единственный источник информации - знакомые? Иностранными языками не владеете? И почему считаете, что у других так же? 25.10.2006 22:02:01, Wonder Women
;-))) Вы используете классический прием "с больной головы на здоровую" ;-))))))))
Или это Я ссылалась на источник информации "достаточно знакомыx в Европе"? ;-))) Априори предполагая, что то, что они Вам рассказывали, действительно "для всей Европы"? Я честно каждый раз указываю на то, что озвученная мной информация касается ГЕРМАНИИ, т.е., одной-единственной европейской страны ;-)))))
А насчет "языками не владеете" - ;-)))- это предел Вашего остроумия? Или Вы сами владеете в равной степени всеми европейскими языками? Не говоря уже о сверxъестественныx телепатическиx способностяx...
25.10.2006 22:26:08, Tomsik
Будем опять обо мне говорить? Я про себя сама все знаю, так мне это неинтересно. 25.10.2006 22:30:50, Wonder Women
;-) Аx да, я забыла, Вам же так xотелось обьяснить мне то, чего я про себя еще не знаю, что Вы мне даже Ваши высказывания об источникаx информации приписали ;-)))))))))) Ну ведь Вы уже установили, что у меня нет телепатическиx способностей, вот и приxодится "о Вас" у Вас и уточнять ;-)))))) 25.10.2006 22:35:13, Tomsik
Вы совершенно правы. 25.10.2006 22:50:51, Wonder Women
;-) Ну так расскажите, пожалуйста, "нетелепатически" - сколько иностранныx языков Вы знаете и какими источниками информации о Европе "кроме знакомыx" пользуетесь? ;-))) 25.10.2006 23:01:58, Tomsik
У меня в регистрации работающий адрес - если хотите со мной подружиться, то пишите. 25.10.2006 23:11:06, Wonder Women
;-)))))) Ваши телепатические способности оказались тоже не на высоте ;-) Я всего лишь задала Вам те же вопросы насчет иностранныx языков и информации, которые Вы задали мне :-))) Если я xочу с кем-то подружиться, то прямо ему об этом и говорю ;-)
25.10.2006 23:24:13, Tomsik
Вся не на высоте, ушла рыдать. 26.10.2006 00:00:19, Wonder Women
Примерчик маленький приведу - у коллеги 20-летний сын "ушел из дома, разругавшись с отцом" к подружке - и подал на отца в суд. Мол, содержание денежное подавай, ты на меня детское пособие получаешь, поскольку я ишшо студент. Да не те 154 Евро, которые "пособие", а чуть ли не "прожиточный минимум" требует. Вот уже почти год коллега с законом разбирается. 25.10.2006 21:33:57, Tomsik
это надо отдельной темой вынести и пообсуждать.
я ещё не определилась с позицией по этому вопросу. интересно было бы порассуждать.
у меня сестра не работает и я что-то не могу сказать, что считаю это неправильным.
25.10.2006 19:51:01, KengaLU
;-) 25.10.2006 19:56:25, Tomsik
я не спорю, что это нормально. я сама с 16-ти лет подрабатывала. но мне кажется лучше, чтобы ребёнок САМ изьявил желание, а не был ПОСЛАН родителями. особенно по причине появления нового члена семьи. мне кажется (возможно я ошибаюсь), что таким образом можно очень попортить отношения между детьми в будущем. 25.10.2006 18:52:24, KengaLU
И не только между детьми. Между этим ребенком 18-ти лет и родителями тоже. Запросто. 25.10.2006 18:55:38, Эники-бэники
Вопрос только, имеют ли родители моральное право просить своего 18-летнего ребенка обеспечивать сестру или брата. 25.10.2006 18:52:15, Эники-бэники
<старшего ребенка 18 лет можно отправить работать - бебиситером> - отлично!!!!!
I love this.
А учиться ей не надо?????
Муж как раз этого-то и не хочет.
<на ихнее гражданство> - масик - да, родители - нет и как это поможет родителям его вырастить????????
25.10.2006 18:11:16, PandaUSA
;-) масик - да, родители - нет - ну, может так, что ГК быстрее дадут? Как "родителям американского гражданина, нуждающегося в опеке родителей?" ;-)
В немецком законодательстве есть поxожий пункт, который позволяет получить ПМЖ матери-иностранке, если дите у нее имеет немецкое гражданство. "В интересаx малолетнего гражданина ФРГ" и так далее...
Правда, для того, чтобы стать малолетним гражданином ФРГ, недостаточно простого факта рождения на немецкой земле...
25.10.2006 20:04:13, Tomsik
Не дадут. 25.10.2006 20:36:44, Wonder Women
Нет, не дадут быстрее. Только когда ребенку исполнится 21 год, он сможет подать прошение об иммиграционной визе (ГК) для родителей. 25.10.2006 20:11:23, Эники-бэники
сейчас вроде бы и это хотят убрать. а то слишком много мексиканцев перебегает границу, чтоб тут родить. 25.10.2006 20:14:48, KengaLU
Да, если новый закон примет Сенат, то весь процесс иммиграции еще усложнится в разы. 25.10.2006 20:17:05, Эники-бэники
нет. здесь отменили такой закон. раньше матери рождённого здесь ребёнка автоматом давали американское гражданство. теперь такой лафы нет.
при потери работы мужа автора могут со всей семьёй отправить восвояси. и подать на иммиграцию они смогут только дождавшись совершеннолетия своей "американки", елси не найдут других способов (очередную работу например).
25.10.2006 20:10:46, KengaLU
? А как это "американское государство" сможет вышвырнуть свою собственную маленькую гражданку за границу? Ему это даже разрешат? ;-) Чё у Вас там, сАААААвсем произвол и беззаконие, "в самой демократической стране мира"? ;-))) НУ xоть какой-то статус типа вида на жительство должны же родителям давать, чтоб было кому кормить эту самую американку? ;-) 25.10.2006 20:19:56, Tomsik
Нет, родителям в таком случае предллагают оставить ребенка в штатах, если они не уверены, что они смогут его вурастить. Америка готова растить своего гражданина, но не готова содержать всех здесь родивших. 26.10.2006 02:24:08, irina.
Никакого. 25.10.2006 20:27:28, Эники-бэники
нет. к сожалению для многих, никакого статуса по причине родов в америке родителям не дают.
25.10.2006 20:24:50, KengaLU
Причем на все сборы INS дает grace period 10 дней. Формально до 180 дней вне статуса его не накажут запретом на въезд, но эти 180 дней без статуса еще тоже надо прожить как-то. 25.10.2006 20:13:59, Эники-бэники
можно купить туристическую визу на пол года и надеяться, что найдёшь какой-то выход из ситуации, чтоб не остаться тут нелегалом. но трудностей очень много. и на работу брать не хотят без ГК и вообще... а с маленькими детьми без страховки остаться - та ещё перспектива... 25.10.2006 20:18:24, KengaLU
на годик можно и отложить учебу...
наоборот, после этого года может образоваться очень целеустремленное отношение к жизни, человек сразу понимает, что или он учится, чтобы работать, чтобы жить прилично. или он вязнет в болоте, из которого выбраться с каждым годом все сложнее и сложнее
моей подружке именно такой пропущенный год помог самоопределиться намного сильнее чем 10 лет родительских разговоров. она годик поработала в садике нянечкой, заодно избавилась от иллюзий типа "маленькие детки это такие сладкие пупсы". закончила политех, сейчас sun-certivied-java-кто-то там
25.10.2006 18:45:25, Тася123
Вы пробовали "на годик отложить учебу по приказу родителей"? 25.10.2006 19:26:35, Tomsik
ключевое слово в вашем ответе - МОЖЕТ. МОЖЕТ образоваться. а МОЖЕТ И НЕ МОЖЕТ.
вот как раз срывать на год из школы я бы точно не стала. риск потерять интерес к учёбе, почувствовав деньги в кармане, намного больше чем возможность появления рвения к учёбе. имхо.
25.10.2006 18:56:29, KengaLU
Как вы здорово все распределили и решили! Осталось только спросить у 18-летнего ребенка, готов ли он похоронить свои планы ради ребенка, которого вздумалось родить его безработной мамаше. 25.10.2006 18:53:54, Эники-бэники
Эник-Бэник! А вы понимаете, что оскорбляете автора темы? Она не безработная и почему вы её так пренебрежительно "мамаша" называете"? 25.10.2006 19:15:40, Иринище
А чего ждать от работающей мамаши одного ребенка? 25.10.2006 19:35:23, Wonder Women
ну елси уж смотреть правде в глаза, то работающий отец двоих детей о своей жене похлеще отзывается...
25.10.2006 19:45:05, KengaLU
Ах, какое страшное оскорбление!! :))) Я в ужасе! 25.10.2006 19:38:30, Эники-бэники
Что вы, я в искреннем восхищении!!Такое своротить!!Не каждому дано. 25.10.2006 20:19:18, Wonder Women
Да еще и иметь возможность, находясь на работе, заниматься той же фигней, что и неработающие - вот где высший пилотаж:) 25.10.2006 20:56:35, Wonder Women
;-))) Неужели это нотка зависти к работающим не на измор, а в свое удовольствие ? ;-) 25.10.2006 21:05:08, Tomsik
Это просто констатация факта. 25.10.2006 21:37:50, Wonder Women
Это точно! :)) Да еще и с приличной зарплатой :) 25.10.2006 21:00:41, Эники-бэники
А я-то надеялась услышать, что вы сегодня отдыхаете от работы. "и эти люди запрещают мне ковырять в носу" - беспокоятся о сидении на шее у государства:(
25.10.2006 21:39:21, Wonder Women
Предоставьте право судить о качестве моей работы моим начальникам. И не злобствуйте, от этого портится цвет лица :) 25.10.2006 21:43:41, Эники-бэники
хорошо, не буду. Спасибо за заботу:) 25.10.2006 22:04:25, Wonder Women
Естественно :)) 25.10.2006 20:28:07, Эники-бэники
Посмотрите определение слова "безработная" в словаре. А слово "мамаша" в русском языке носит очень разные оттенки. 25.10.2006 19:22:12, Эники-бэники
Она не безработная и безработной не может считаться ни по каким законам!
Так вы не обидитесь, если я вас буду называть "сбегающая от своего ребенка из дома мамаша"?
25.10.2006 21:11:52, Иринище
<"сбегающая от своего ребенка из дома мамаша"> - точно.
Именно так я сегодня себя утром ощущала пока няня не пришла.
И что в этом плохого.
Няня сидит,а я поработаю ещё часок и в SPA пойду на массажик.
Одним - кастрюли-сопли на полную катушку, другим этого маловато.
25.10.2006 21:15:38, PandaUSA
В этом нет ничего плохого, как и хорошего. Каждый сам решает как ему лучше. А оскорблять других, потому что они делают не так как вы - это плохо. А "мамаша" Эник-бэник оскорбляет автора топика и даже этого не понимает. 26.10.2006 00:02:56, Иринище
Я тоже мамаша :)) Что же я, по-вашему, сама себя оскорбляю? :) 26.10.2006 02:21:42, Эники-бэники
Нет, абсолютно! Ваше право. Я никуда только от ребенка не сбегаю, если вам уж так любопытно. Работаю с 9 до 3 - пока мой ребенок в школе.

25.10.2006 21:15:09, Эники-бэники
< sun-certivied-java-кто-то там > - это не особо большое достижение.
У меня два таких стену украшают.
25.10.2006 18:49:26, PandaUSA
угу. у мужа все их сертификаты тоже висят. менее полугода заняло их получить. big deal =) 25.10.2006 19:07:26, KengaLU
Мне-то пришлост всё это сдать, убедиться, что я ещё умею сдавать экзамены и пойти работать туда, где это всё не использую. 25.10.2006 19:12:08, PandaUSA
А что, она не работает? Хорошо устроилась. Моя дочь работает без перерывов с 13 с половиной лет, с тех пор, как в Америку приехала. Когда-то бебиситничала, сейчас в основном учит, но и с детьми никогда не отказывется посидеть, хотя ооочень редко, и только для своих.
Что на масика нужно много денег тратить - твой личный бзик. Масикам глубоко пофигу, сколько у них на счету. Им важно материнское внимание.
25.10.2006 18:28:53, Wonder Women
А что, кто-то серьезно собрался обсуждать это предложение?
Вопросы о том, должны ли подростки подрабатывать, мы тут обсасываем не первый раз, и отнюдь не все считают это нормой.
25.10.2006 20:17:05, Wonder Women
Ваша дочь работает исключительно для того, чтобы Вы сидели дома и в силу поставленного ей ультиматума "или работай, или сиди дома с младшими, а я пойду на работу"? Или таки больше для удовлетворения собственныx потребностей? 25.10.2006 19:29:07, Tomsik
Я никогда не работала чтобы помогать родителям решать их проблемы и своим детям этого не желаю. 25.10.2006 18:50:18, PandaUSA
Девушка, зачем вы устроили этот театр. Может xоть деньги соберете. Вы же взрослая женшина. Но наxодитесь под давлением "у всеx много и я xочу". Каждому свое.

То Алеxас
Принятое вами решение не должно зависеть от мнения окружаюшиx.
Они поговорили и разошлись..., а вам жить дальше.
Такои театр не делает чести вашеи жене. И гормоны здесь не при чем. Это все оправдание собственного безумия.
25.10.2006 13:22:01, marus'ka
Не нравится мне то, что тут происходит. Вы первая начали, вынеся сюда письма мужа. Как-то это... нехорошо. Но ответы появившегося мужа еще хуже. имхо, не похоже на человека, с которым хочется вместе растить малыша и радоваться материнству.
Возникли такие вопросы:
- хорошо ли с ним было жить до беременности? Были ли мысли о разводе? А сейчас?
- Представляете ли Вы себе жизнь с двумя маленькими детьми без мужа, только своими силами? На кого можно будет опереться?
- Вы полагаетесь на авось, готовы ли к тому, что все сложится гораздо хуже?
- насколько силен страх аборта? Подлежит ли это решение пересмотру?

В целом надо жить так, как говорит совесть. И знать, что иногда приходится за это платить. За чистую совесть.
25.10.2006 02:01:17, не местная
перечитала всё заново. много нового добавилось. уже и муж автора тут. страсти разгораются. все на взводе. вообще мне кажется, что автор и муж автора слишком далеко зашли в своих выражениях. ребята, остановитесь! перестаньте шантажировать друг друга! возьмите тайм-аут! Если срок всего 2 недели после задержки, то уж недельку на раздумье можно взять.
Я понимаю мужа автора в его неуверенности в будущем и нежелании. Я так же понимаю автора в гормональном состоянии (хотя про шелтер по-моему перебор). Но вот чего я не понимаю - это всей этой нарастающей как снежный ком грязи в сторону друг друга. Остановитесь! Выкините из памяти всё, что сказали друг другу под давлением шока. ПОмолчите недельку, подумайте, я уверенна, что вы сможете найти компромисс. Ну не просто так же вы все эти годы жили вместе и детей растили.

я вам просто пожелаю, чтоб вы смогли найти компромисс.
24.10.2006 18:33:26, KengaLU
Я присоединюсь, а еще пожелаю мудрости, чтоб в другой раз хватило ума разобраться между собой, а не стирать грязное белье на публике. Себе хуже получается. 24.10.2006 19:36:22, lerche
а ето не разводка часом? 24.10.2006 19:21:39, Nastasja
у меня были мысли о разводке, но если я всё-таки не ошиблась в предположении автора, то похоже что не разводка. хотя гарантии дать не могу. 24.10.2006 19:24:14, KengaLU
Слушайте, а как это вы все автора узнали? 24.10.2006 19:29:01, Эники-бэники
ой, ну как не узнать то.... там еще рега полная картинок с портретами участников драмы:(
я жалею что до меня дошло хто это....
24.10.2006 21:46:30, ROZetka
Не у многих дети с разницей в 16 лет... 24.10.2006 19:48:41, Miralaf
А так ли это важно.
Грустная история-то.
24.10.2006 19:48:25, PandaUSA
ещё совсем неудивительная и предказуемая... 24.10.2006 20:02:26, KengaLU
а вы не узнали? нас здесь не так много. 24.10.2006 19:32:17, y_leo
Я не узнала абсолютно. Но я очень невнимательная. 24.10.2006 19:35:43, Эники-бэники
ну что вы, даже я которая бываю здесь раз в полгода, и то узнала:) Это наверное из серии думать головой или сердцем, разум или интуиция. Вот вы мне кажется, человек который прежде всего и очень сильно полагается на разум и логику, а не на чувства. А я наоборот. Впрочем какая разница кто это. 24.10.2006 20:29:29, Помидорова
Я очень эмоциональная, даже чересчур :) Это издержки интернет-общения. 24.10.2006 20:36:31, Эники-бэники
разница в восприятии. в смысле, что зная кто это, вся картина воспринимается по-другому. во всяком случае у меня так произошло. лучше бы я не догадывалась. 24.10.2006 20:32:49, KengaLU
да 24.10.2006 20:40:34, y_leo
ну да, вообще ты права. Я правда, повторюсь, редко захожу, поэтому сильно много про автора не знаю. Но то что тут муж понаписал, никакая депрессия не оправдывает. Это ж надо так родную жену обижать. Это же самый близкий человек на свете, особенно здесь, на чужбине. Желаю им обоим придти в себя. 24.10.2006 20:39:43, Помидорова
я тоже невнимательна. но после того как кое-кто узнал автора, задумалась, и меня осенило...
24.10.2006 19:42:33, KengaLU
я тоже задумалась - и таки да :( 24.10.2006 19:45:25, Nastasja
+1 и я вам желаю найти достоиныи выход. Позиция Пионерки мне очень близка. 24.10.2006 19:20:49, MyKidsMom
прочитала тему. Потом посмотрела ветку... Заплохело. Ладно.
к сожалению, по существу вашего вопроса ответить не могу, потому как " в заграницах" мы не прижились - не захотелось, сбежали из Японии сразу по окончании контракта мужа...
Но вообще мое мнение остается прежним, таким, как последние более чем 10 лет ( раньше было совсем другое)
Даже мужа вашего обвинять не буду.
дети - они всегда приходят тогда когда надо. И нам - не дано предугадать...
А вашему мужу - просто страшно. я могу это понять. Что ж бывают бесстращные ,вроде нашего папы, но редко :))
понимаете, дети всегда приносят с собой и решение вопроса их существования. вы найдете выход, обязательно.
в Семейной зимой писала девушка, у которой муж-грузин исчез (топики "про грузинскую свекровь"), уехал в Тбилиси к маме, бросив ее с двумя детьми ( один полугодовалый, кажется) и беременностью... Она все же решила родить, не смотря на всю плачевность положения... Да. закончилось так, как закончилось. У нее открылся выкидыш на 15 неделях... Наилучший выход? возможно. Но она родила бы и справиллась, потому что все в жизни дается по силам. Только по силам. Большего не нагрузят :)))...
у нас к старшему сыну приложилось решение квартирного вопроса, ко второму сыну - появился шанс поехать за границу ( после дефолта). Мы богато никогда не жили, но бывали и трудные времена, и хорошие. Потом появились две дочки...
А то, как рушится судьба после аборта, я могу сказать и на примере себя самой... И на примере подруг... Я бы не советовала ставить эксперименты. Нельзя пытаться казаться умнее Господа Бога. Ребенок появился уже...
так что... Сил вам и терпения. Любите мужа, если лЮбите, как бы он себя не вел, потому что он - половинка вашего ребенка А ребенку нужна мама. которая любит папу какой бы он ни был. а время рассудит. Он боится материальных трудностей, он просто материалист :)) Он не знает, что сознание определяет бытие :)) Потому что в школе нас иначе учили. Это нормально. Если повезет - он узнает. Если нет... Повезет в следующей жизни :))
в общем, простите что такую волну выдала... Все сложится. Дети просто так не бывают. Держитесь.
24.10.2006 16:38:17, Пионерка
Дело не только в материализме. Дело в том, что человек может просто не хотеть еще одного ребенка. А все эти разговоры "все в жизни дается по силам", извините, такая ерунда, как показывает практика :( 24.10.2006 17:32:41, Эники-бэники
Ой, а моя практика как раз все время подтверждает эту мысль - "все в жизни дается по силам", хотя я и стараюсь ее опровергнуть. А примеров просто куча и ни одного обратного. 24.10.2006 19:17:58, MyKidsMom
и моя, я правда опровергнуть не пытаюсь. 24.10.2006 20:23:57, Помидорова
Может, просто понимаем по разному? 24.10.2006 19:21:50, Эники-бэники
Понимаешь,нельзя так загонять человека в угол!Дело не в том,что она сохраняет этого ребенка.Дело в том,что ей кажется нормальным заявления вроде "ах так, я уйду в шелтер!".Если ты зная ситуацию,все же забеременела,почему бы не предложить мужу варианты по дальнейшему сушестованию семьи?Почему бы не расписать на бумажке,сколько доп средств поттребует третий ребенок, показать,что они не столь уж "неподъемны", решить пойти работать к "соседям на клумбу" и тп?
Что за позиция такая "нашейная"-не у мужа сидеть,так к государству перейти?Сорри за резкость.
24.10.2006 17:25:08, Инесса и сыновья
А ее в угол загонять, получается, можно? Они оба друг друга шантажируют:( 24.10.2006 18:30:39, Wonder Women
да оба хороши.... 24.10.2006 18:42:55, Инесса и сыновья
А ты делала аборты? 24.10.2006 18:53:31, Wonder Women
Я бы по-другому задала вопрос-почему у меня так мало детей?И сама себе могу ответить-потому что пока не считаю возможным морально иметь больше.
Но благодарна Богу что в свое время я узнав о незапланированых детях, я оставила свои планы по покорению Штерна и осталась дома в России,при маме, их рожать и растить.
24.10.2006 19:08:18, Инесса и сыновья
Ты знаешь, я бы на этот вопрос не то что в инете,даже знакомой вряд ли бы сказала.Мой ответ не надо рассматривать ни как "да" ни как "нет". 24.10.2006 19:05:18, Инесса и сыновья
А почему? Просто ты тут агитируешь за аборт - а имеешь ли ты на это право, если сама через подобное не проходила? 24.10.2006 19:42:27, Wonder Women
Не поняла..(офигела)..я агитирую за то,что бы выйти из собственных пеленок и перестать сидеть на шее мужа или государства.Что если преподнесла такой "подарочек" нежданный-будь любезна нести ответсвенность.
И кстати, наличие или отсутсвие в жизни человека собственного аборта не придает ему "статус" и право советовать кому-то делать его или нет.
24.10.2006 20:18:41, Инесса и сыновья
Согласна про ответственность на все 100% - поэтому и посоветовала ей срочно начать зарабатывать деньги. Беременность и наличие маленького ребенка этому не помеха.
Наличие аборта- не придает статус советчика, тоже согласна. Отсутствие - придает статус человека, на совет права не имеющего.
24.10.2006 21:08:06, Wonder Women
дает, дает, если на своей шкуре не испытал, то и советовать не можешь. Истории бывают разные, и если бы автор к аборту относилась, как к любой другой операции, то этой темы здесь бы не было. А потом как она с этим абортом жить будет? У меня знакомая есть, так ей убиенные дети каждую ночь во сне приходят. 24.10.2006 20:35:47, Помидорова
Вот ты сама себе и ответила-ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.К кому-то "приходят" и он посоветует-"это кошмар!!".А кто-то после 5 аборта ходит и раздает советы "да ты че,все нормально,зубы страшней лечить".Ну и чей совет ценней? 24.10.2006 20:48:38, Инесса и сыновья
насчет абортов.
в разном состоянии психики ( мотивации, так сказать) аборты могут иметь разные последствия.
чисто "технический"-медицинский аспект брать не будем.
у меня их далеко не один аборт ,и разными методами. в совдепии метод предохранения такой был :((
Но именно после "очень легкого" мини-аборта, когда я любила человека и хотела ребенка, но убедила себя, что "некуда-незачем-неполучается" - крыша моя уехала далеко-далеко... Восстанавливалась тяжело. Ребенок снился. знаю, когда родиться должен был...Пришла в себя более-менее после рожденных еще двоих, а "аукается" до сих пор. Потому что умом понимается, что это было только МОЕ решение, а обвинить хочется всех на свете, чтоб остаться чистой в собственных глазах....
это очень серьезный психологический стресс может быть...
25.10.2006 00:50:35, Пионерка
Знаешь, все намного серьезней. Автор пишет, что не хочет делать аборт, и не делала их никогда. Значит, ей уже не как зубы лечить. Но раз такая ужасная ситуация в семье, почему бы не рассмотреть отдачу ребенка в бездетную семью на усыновление. Я ниже об этом написала. Я бы наверное так и поступила бы в данной ситуации, так как считаю аборт преступлением (и предполагаю, что автор тоже). Но если у автора другие взгляды, то я со своими не навязываюсь конечно. 24.10.2006 20:59:55, Помидорова
a ты не рассматриваешь вариант, что автор ХОЧЕТ ребёнка? не НЕ ХОЧЕТ АБОРТА, а именно ХОЧЕТ РЕБЁНКА. и ждать пока муж его захочет, она тоже не хочет. 24.10.2006 21:19:07, KengaLU
ниже написала уже, что если так, то работать надо идти. Только не понимаю я, какой смысл заводить ребенка, если ты его видеть не будешь, а вместо это будешь работать все время. 24.10.2006 21:26:45, Помидорова
Ну этот вариант хорош только в теории.
Это ж не котёнок - "Отдам в хорошие руки" и будем жить-поживать-добра наживать.
24.10.2006 21:01:33, PandaUSA
ну почему в теории то? Здесь такие очереди на детей, а если за ним еще и ехать ни в какой Китай не надо, так это вообще красота. Если занятся вплотную этим вопросом, то можно его решить.Было бы желание. 24.10.2006 21:06:42, Помидорова
Ну, как я это поняла, автор хочет ребёнка, а не избавления от проблемы. 24.10.2006 21:08:44, PandaUSA
ну тогда на работу надо идти. 24.10.2006 21:13:55, Помидорова
А зачем на работу идти ? Там что детей выдают? Обычно беременные женщины с работы уходят, а у автора ещё есть маленький ребёнок до 3-х лет. 25.10.2006 19:20:50, Иринище
Конечно!
И давно уже.
24.10.2006 21:20:30, PandaUSA
А чем агитация за аборт (чего Инесса не делает) хуже агитации "рожайте, а там бог пошлет"? А вдруг не пошлет? Вы будете за этого ребенка отвечать? 24.10.2006 19:52:22, Эники-бэники
Я свое мнение уже высказала, могу еще раз повторить. Автор завела ребенка по своей инициативе, против воли отца. Значит, ответственность лежит на ней, и она должна начать зарабатывать деньги. А не ждать, что бог пошлет. Аборт ситуации в этой семье не исправит. Проблема не в беременности, а в отсутствии партнерских отношений.
А Инесса и вы агитировали именно за аборт.
24.10.2006 21:12:24, Wonder Women
Я не агитировала за аборт. Я агитировала против того, чтобы садиться на шею государству. 24.10.2006 21:31:34, Эники-бэники
Ой, раньше мужа жалели, а теперь уже и государство! Не переживайте, государство себя в обиду не даст! Если помощь предусмотрена, то её получит тот кому она положена. Не положена - не получит. 25.10.2006 19:23:01, Иринище
Если бы это говорилось при обсуждении планируемоц беременности, то могли бы быть разночтения. При уже имеющейся - а за что тогда вы конкретно агитировали? Просто так, сами с собой разговаривали? 24.10.2006 21:39:53, Wonder Women
Я агитировала за договариваться с мужем. Если нет, то идти на работу. Какой тут аборт, когда автор категорически против аборта? 24.10.2006 21:58:12, Эники-бэники
Вы сами в восторге от своих советов? Если женщина обратится к государству за помощью, то её никто на работу не пошлёт в такой ситуации. 25.10.2006 19:26:05, Иринище
Государство, в котором она проживает, ее просто депортирует, увы :( Нужен ли ей и детям такой ход событий? 25.10.2006 21:40:06, Эники-бэники
Беременную, замужнюю, с работающим мужем депортирует? 26.10.2006 00:05:55, Иринище
Конечно. Она же будет вне статуса, если уйдет от мужа. С детьми-американскими гражданами депортируют, а тут то :( 26.10.2006 01:59:05, Эники-бэники
Т.е. в Америке беременная жена говорит законному мужу "Талак" 3 раза и он свободен? 26.10.2006 21:31:34, Иринище
странное прочтение чужих мыслей.если не лень-покажи мне что ты подразумеваешь под агитацией за аборт.Я пыталась донести именно то что нельзя сидеть на шее со свои "хочу".вот ивсе. 24.10.2006 21:22:38, Инесса и сыновья
у них разные ценности в жизни. Ей семья нужна большая хоть и бедная. А ему дом с большим телевизором, и машина последней модели. Странно только, что не первый год замужем, а друг друга не понимают, как два эгоиста. Ветру я бы посоветовала как можно скорее получить образование, чем скорее тем лучше. И такое, где бы грин-карту быстренько оформили (та же медсестра - за месяц подруге сделали с ее Н4). И с маленькими детьми и без поддержки мужа учатся. 24.10.2006 17:50:41, Помидорова
Медсестер уже заретрогрессили с этого месяца. Быстрые ГК для них закончились надолго. 24.10.2006 18:05:36, Эники-бэники
А бывает еще, что нужны не материальные ценности, а относительная жизненная свобода, пространство для жизни, в которое гармонично вписывается один ребенок, а два и больше уже нет. Это гораздо серьезнее материальных желаний. Человек может не чувствовать в себе моральных и физических сил на еще одного ребенка. 24.10.2006 18:04:43, Эники-бэники
Спсибо Эники-бэники..

Ну хоть один почти в точку попал с рассуждениями. Да причем здесь деньги-то?

У нас, как говорили раньше, ни кола ни двора - да вообще ничего практически нету - только работа, с которой можно вылететь очень быстро и не полученная еще greencard - т.е. могут еще и обратно на родину выслать - а там-то тоже уже ничего нету...

Ну зато наделаем детей (думаю штук 5 еще надо забачать - пускай развлекается) - а жизненного пространства все равно нету - какая разница сколких воспитовать тогда?

Похоже выбора у меня особенного нету - можно лазить по конференциям и искать ответы на вопросы - но дело это неблагодарное - потому как я зараннее знаю, что ответов там нет... А уж тем более на женкском форуме все будут говорить про "гормональное состояние" - а у этого состояния есть простое название - безответственность и ребячество (я вот ребеночка захотела - а на всех остальных мне...)

мУж
25.10.2006 07:01:21, alekas
Alexas, насчет "выслать на Родину" - Ваш младшенький еще дома родился или уже в Америке? Если уже в Америке - покопайтесь в законаx... 25.10.2006 20:09:20, Tomsik
Вышлют. По закону ребенок-гражданин ничего не может сделать для родителей до 21 года в плане иммиграции. 25.10.2006 20:12:25, Эники-бэники
Да, "сделать"-то он не может. Но высылка ребенка-гражданина вместе с родителями-негражданами - разве это не "нарушение прав гражданина Америки"? ;-))) 25.10.2006 20:22:41, Tomsik
Нет. 25.10.2006 21:40:30, Эники-бэники
;-) Своеобразная, однако, "демократия" ;-))) 25.10.2006 22:27:17, Tomsik
обычно,у таких людей и один ребенок никуда не вписывается. С его существованием просто мирятся и все. 24.10.2006 19:30:30, y_leo
+1 24.10.2006 19:47:09, Wonder Women
Не могу согласиться. Это из той же оперы, что и "как это можно хотеть только одного ребенка в семье" и "семья с одним ребенком ненастоящая". 24.10.2006 19:37:18, Эники-бэники
Я бы не высказывалась так категорично, но в принципе согласна. Это другой тип отношений, нежели семьи с несколькими детьми. И у одиноких детей жизнь принципиально другая, чем у тех, кто имеет братьев-сестер. Вся жизнь, не только детство. Вы много знаете семей с одним ребенком? Кроме русских? 24.10.2006 21:15:30, Wonder Women
Мы говорим про Америку. 25.10.2006 20:38:09, Wonder Women
? А если кто-то отвечает "про другую страну", так это уже криминал? 25.10.2006 21:08:51, Tomsik
Лично я - много. Преимущественно НЕ русскиx. 25.10.2006 20:11:58, Tomsik
Очень много таких семей знаю. У ребенка в классе из 20 у половины нет братьев и сестер. У другой половины обычно 3-4 ребенка. 24.10.2006 21:53:18, Эники-бэники
Очень странный класс. Не верю:) 24.10.2006 22:16:44, Wonder Women
Да бога ради. 24.10.2006 23:07:12, Эники-бэники
ну вот, я как раз получаюсь русская с одним одиноким ребенком. :( Я кстати знаю американцев тоже с одним ребенком. Но что же делать, не все же такие плодовитые, как некоторые:) 24.10.2006 21:22:45, Помидорова c одним ребенком
Да, вот именно. что делать тем у кого с фертильностью проблемы? 24.10.2006 22:40:37, Miralaf
Жить с осознанием своей некчёмности. 24.10.2006 22:41:25, PandaUSA
Ну один-то ребенок у меня все-таки есть:)) - для прикрытия... 24.10.2006 22:50:55, Miralaf
хочешь ещё парочку? могу сказать куда обратиться. опыт имеется. только мужа сюда на ковёр нам приведи, чтоб мы были уверенны, что он тоже хочет этого. а то второй раз такие страсти-мордасти я не вынесу =) 24.10.2006 22:56:23, KengaLU
:))) Муж у меня католик, из верующей семьи, принципиальный противник абортов, но и всяких искусственных зачатий - тоже. Типа, что есть, то и meant to be. 25.10.2006 00:05:54, Miralaf
У меня и не католик, и из семьи не очень верующей, но "искусственные зачатия" - это точно не для него. 25.10.2006 20:13:07, Tomsik
вот и я такая же как ваш муж, боюсь искуственных зачатий. Может потому, что один ребенок есть. А может потому, что есть еще надежда. Только вот если еще то я хочу сразу двоих, лучше двойняшек, чтобы вместе росли, а друзей я ребенку искать уже не в состоянии, старею, энергии нет. 25.10.2006 04:53:11, Помидорова
и тут муж мешает статусному росту =))) 25.10.2006 00:13:09, KengaLU
Вот именно. Я два раза встретила людей с одним ребенком старше 8 лет, и оба раза мне довольно быстро рассказали, что проблемы с зачатием. 24.10.2006 21:42:57, Wonder Women
Слушаите, ну ведь опыть мои любимыи ответ Вам: ето смотря где ходить и где встречать:) Очевидно Вы бываете там, где бывают мамы с 3-4 детьми. Только и всего. У меня куч знакомых американцев и с одним ребенком, и совсем без детеи. Вы много знаете женщин-врачеи с 3-4 детьми? Я ни однои. Женщин-юристов? Я ни однои. Кстати, ВСЕ мои знакомые с большим количеством детеи живут в пригородах, а бездетные и с одним "окончательным" ребенком часто предпочитают жить в городах. 24.10.2006 23:24:40, irina.
Я знаю женщину врача -стоматолога с 4-мя детьми. Она раньше в штатах работала, сейчас в Германии. Знаю женщину врача - мать одиночку с 2 -мя детьми, женщину юриста - мать одиночку с 2-мя ( задумывается о третьем). 25.10.2006 15:46:39, Иринище
Ну так получилось, что примеров таких женщин в штатах Вы не знаете даже повспоминав:) Соответственно проведя опрос среди женшин-врачеи в каком-нибудь госпитале Вы обнаружите что двое детеи ето практически максимум. Будете Вы на етом основании утверждать, что в Америке все семьи малодетные? Или сьездите в пригород и опросите неработающих мам, чтобы получить более адекватную выборку? 26.10.2006 02:36:40, irina.
Стоматолог с 4-мя детьми работала в штатах и дипломы штатовские, не знаю, что занесло её в Европу, подруга-юрист американка, просто работает в Германии. Не совсем поняла о чем спорите в этом ответвлении от темы. В семьях врачей и юристов количество детей, думаю, ограничено не их скромными заработками, а только их личным желанием-нежеланием.
26.10.2006 21:46:44, Иринище
Чем больше детей, тем труднее вписывать их в карьеру. Я вспомнила еще одну женщину-врача с четырьмя детьми, в старой Лидиной школе. У нее было два мальчика-погодка и две девочки-близняшки. В школу детей привозила гувернантка, на праздниках присутствовал папа, а ее я видела только на днях рождениях по выходным дням. 26.10.2006 21:55:10, Wonder Women
<Вы много знаете женщин-врачеи с 3-4 детьми? Я ни однои. Женщин-юристов?>

Изначально речь шла о _семьях_ с 3-4 детьми, не о женщинах-врачах или юристах. Но такие тоже есть.

У большинства из семей, с кем мы каким-либо образом знакомы, 2-4 детей. Квартиру покупали у вышедшего на пенсию юриста - отца четверых взрослых детей, соседка с одной стороны тоже юрист, мать двоих взрослых детей. У наших dentist и pediatrician (женщины) по трое. У предыдущего педиатра тоже трое; его жена врач другой специальности.
24.10.2006 23:59:31, suricat
Ничего подобного. Я как раз хожу там, где детей в семье как правило двое. Трое - редко, и обычно это дети одного пола, то есть явно надеялись получить противоположное:) Так что не угадали. А женщину-врача с четырьмя детьми как раз знаю:) Мой гинеколог:)
Только опять же моя точка зрения складывается не из того, где я хожу:)
24.10.2006 23:43:01, Wonder Women
Ой, ну не надо всех мерять по своей мерке! Ну, конечно, если хочешь только одного ребенка, значит, проблемы с зачатием.. 24.10.2006 21:59:21, Эники-бэники
Я такое писала??? Я вам давно намекаю, что вы тут сами с собой разговариваете:) 24.10.2006 22:19:48, Wonder Women
ну ничего, может еще получится:) 24.10.2006 21:55:55, Помидорова
ты знаешь, когда рожаешь первого ребенка в сорок с лишним лет после нескольких инвитро, вряд ли..а трагедии в этом никакой нет. 24.10.2006 22:21:02, Wonder Women
ну я то родила в 24. Роды правда очень тяжелые были - ножное прилежание в худшем варианте, а рожала я сама, без анастезии и кесарева (в России естественно, здесь бы не допустили). Впрочем если у меня больше не будет детей, я переживу. Буду внуков няньчить.:) 25.10.2006 06:41:58, Помидорова
Извини, я не поняла, что ты про себя:( 25.10.2006 09:07:57, Wonder Women
Да вы чего, ребята! С каких пор один ребенок в семье считается извращением и эгоизмом?? Какой-то другой глобус. 24.10.2006 22:00:20, Эники-бэники
скорее, аномалией, чем извращением. У Помидоровой тоже один:) 24.10.2006 22:21:58, Wonder Women
;-) Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Для кого-то аномалия - это 5-6 детей... А 9-10 - уже вполне себе извращение ;-)
25.10.2006 21:11:37, Tomsik
если бы это не было аномалией, мы бы тут с вами не сидели:) вымерли бы давно:) 25.10.2006 21:28:54, Wonder Women
;-) Вы за всеx-то не говорите, а? ;-)))) 25.10.2006 21:36:22, Tomsik
Томсик, вам предоставить математический расчет, через сколько лет вымрет человечество, если от каждой пары будет рождаться один ребенок? Прсто удивительно, как некоторые любят спорить с очевидными фактами. 25.10.2006 22:07:08, Wonder Women
:-) Спасибо, не надо ;-) Я понимаю, что Ваша профессия - это Ваше xобби и Вы с удовольствием это демонстрируете, но не навязывайте его другим ;-) Просто удивительно, как некоторые любят доказывать всем, насколько они "просвещены во всеx отношенияx" ;-))) 25.10.2006 22:30:46, Tomsik
Мне больше нравится "без ребёнка нет семьи".
Взгляды людей меняются.
Я до 36 лет думала, что я вообще "не родитель" по природе, а уж муж мой и подавно, а вот поди.
24.10.2006 20:01:14, PandaUSA
конечно нет семьи без детей. Есть брак, но нет семьи. 24.10.2006 20:51:34, Помидорова
А чем 2 человека, живущие вмесе 30-40-50 лет не семья?????? 24.10.2006 20:58:27, PandaUSA
Если семья начинается с цифры 3, то и мать-одиночка с ребёнком - не семья, а Шо это тогда?????? 24.10.2006 20:59:38, PandaUSA
... или, например, родители, оставшиеся вдвоем, после того, как дети разьехались-переженились... 24.10.2006 22:53:54, Miralaf
я не знаю, что такое мать одиночка.
Но как еще О.Уальд сказал (примерно), что когда супругам за 30, и в доме нет детей, то в нем появляются призраки.:)
24.10.2006 21:16:54, Помидорова
Нееееее.
Не было.
Это он в творческом экстазе, для красного словца))))))
24.10.2006 21:19:29, PandaUSA
да ладно, у тебя ж все равно уже есть семья, так что все хорошо:) 24.10.2006 21:29:35, Помидорова
Семья семёй, а принципы-то дороже!!!! 24.10.2006 21:32:48, PandaUSA
Это вы про себя? 24.10.2006 18:55:25, Wonder Women
Нет. Но сообщения Лангусты можно почитать, она очень хорошо об этом пишет. Тут много раз такое обсуждалось. 24.10.2006 18:59:40, Эники-бэники
Лангуста?? да уж, дивный пример для подражания:) 24.10.2006 19:46:37, Wonder Women
Она не приводит пример Лангусты для подражания. Еники упоминает ЛАнгусту для обьяснения позиции "Человек может не чувствовать в себе моральных и физических сил на еще одного ребенка". 24.10.2006 19:55:55, MyKidsMom
Спасибо, что разъяснили:) 24.10.2006 21:19:04, Wonder Women
это как раз пример про " вообще на ребенка" , а не на "еще одного" 24.10.2006 20:51:36, y_leo
А по-моему, нет. 24.10.2006 20:56:49, Эники-бэники
я тоже так поняла 24.10.2006 20:04:24, KengaLU
Тут участников нельзя обсуждать, кажется, так что.. 24.10.2006 19:53:29, Эники-бэники
Что? Модератору послать хотите? Вперед и с песней! 24.10.2006 21:17:02, Wonder Women
А чего такая агрессия? Ничего я никому послать не хочу. 24.10.2006 21:54:12, Эники-бэники
Да вроде не было агрессии. По-моему, мы себя исчерпали в этой теме:) во-всяком случае я - точно:) 24.10.2006 22:22:56, Wonder Women
эгоизмом это называется. Только неясно, зачем тогда семью создавать, и жениться например, на женщине которая хочет много детей? А беременную жену на аборт толкать, фу даже слова не могу подобрать. И все что муж написал здесь ужасно. У меня чувство, как будто что-то чистое и святое попирают ногами. Видимо тяжелое наследие советского режима.:( 24.10.2006 18:16:03, Помидорова
Ребенок - это навсегда. И заводить детей, не желая их, вот это настоящее преступление. А зачем люди с таким разным настроем женятся, я не знаю. 24.10.2006 18:19:02, Эники-бэники
Согласна. Меня поражает позиция "я хочу и все тут", а все остальные мне мое хотение должны обеспечивать - муж, государство. 24.10.2006 17:34:00, Эники-бэники
А "я не хочу и всё тут, обеспечьте" чем-то лучше? 24.10.2006 17:36:30, suricat
Это бесполезный разговор. 24.10.2006 17:50:45, Эники-бэники
Может быть.

Тема с прибытием "героя" стала мне окончательно неприятна, так что, пожалуй, я на этом закончу.
24.10.2006 17:57:01, suricat
Прочитал почти все сообщения в этой ветке (thread?)... Так интересно...
Никогда еще в жизни своей не пользовался своими знаниями как шпион - и теперь смог удержаться - сильно хотелось найти откуда у супруги такая сильная "распальцовка" наметилась... Я в IT работаю - так что не сильно напрягаясь нашел весь этот разговорчик... Сдержусь, чтобы не сказать сильнее.. Депрессия у меня понимаете-ли:)

Я - это и есть тот самый злобный и из ума выживший муж (полностью в дипрессии). Так-что - налетай - кусай - всем хватит.

Поверьте мне - я никого никуда сдавать не собираюсь (тем авторам, кто об этом писал + собственной супруге - VETER).

Но... Я постараюсь не быть полным идиотом. Если меня пользуют - да ради бога. Но чтобы так...

Долго рассказывать - но я постараюсь вкратце.
1. У нас не 1 ребенок, а двое - две дочки - 18 лет и 25 меяцев
2. Я не возражаю против детей - пускай их будет сколько получится. Но только я не хочу "с того света" смотреть на эту грешную землю и видеть моих детей ковыряющихся в куче навоза...
3. Только один способ рожать детей я понимаю - это когда обо всем договорились муж и жена (девочка-мальчик...) Если это произошло "потому как так вышло" - ...---... да ладно - 20 лет получалось предохраняться - а вот когда сильно ребеночка захотелось - вот и забеременела я.
4. Я не понимаю "распальцовку" моей жены... Ну если бы она была Мадонной - тогда еще ладно - сама усыновила - самой и $$ответ держать:)

А вообще-то я не ожидал прочитать такого... Особенно от VETER. Я боюсь, что не получится у нас уже ничего хорошего. Чтобы мы не сделали - все равно будет только хуже. Даже если родим - она мне когда-нибудь скажет: "..а ты не хотел..."
А если не родим - тогда вообще хана. А если родим калеку? Тут у нас под окнами один такой каждый день ездит на коляске... Мы ведь не готовились - да и алкоголеупетребивший я был....

Даже не знаю смысла в этом посте - наверное пытаюсь сохранить семью... Хотя это наверное врядли уже получится

Alex
24.10.2006 14:20:33, alekas
<две дочки - 18 лет и 25 меяцев> - ну, кажется, я вас,"маска" знаю.
Тяжёлая ситуация.
Я вам желаю разрулиться как-то.
24.10.2006 18:11:18, PandaUSA
нда... я тоже кажись догадалась.
и это не делает чести автору топика.
24.10.2006 19:03:21, KengaLU
Если пообещать что вы его родите и отдадите на усыновление - это успокоит вашего мужа? Может хотя бы это ненадолго восстановит в семье мир?
Конечно вам нужен и муж и отец детям, и главное сейчас попытаться сгладить ситуацию и поддержать его.
Наш папа просто рыдал когда услышал о моей третьей беременноси( о первой , кстати, тоже). Ему пришлось искать новые виды заработка, и ему было очень нелегко... Он был рад, но не готов так скоро. Вот и ваш муж может сейчас чуствовать
У мужчин ответственных в принципе не заложено "хочу, а потом что будет". Он уже в принципе понимает, что дети - это огромные затраты, даже если периодически помощь перепадает.
Надо искать компромисс, хотя это очень тяжело, я вас понимаю.Но и мужа нельзя бросать наедине с такими мыслями, ему может еще больше поддержка нужна.
24.10.2006 11:15:40, fotos
Veter, мне очень жаль, что у Вас сложилась такая ситуация. Я так поняла Вы приняли решение рожать этого ребенка и я Вас поддерживаю. Может мой совет наивный и глупый. В Германии, нельзя просто так сделать аборт. Обязательно и мужа и жену посылают беседовать с социальными работниками , представителями церкви. Врач не может сделать аборт просто по желанию, он просит принести документы, что пара прошла эти беседы. Я не знаю, какие правила в Вашей стране, но может Вы предложите мужу обсудить эту ситуацию с такими специальными службами вместе. Если он не согласится, скажите , что Ваш доктор требует, чтобы Ваша семья прошла такие беседы, без них не может быть и речи об аборте. Может при содействии специальных работников с ним всё же получится диалог. Беседовать с ним один на один не имеет смысла ,судя по письмам Вы с ним не договоритесь.
Я так и не поняла у Вас уже есть двое детей и это третий? Или это второй?
24.10.2006 03:09:31, Иринище
Прочитала всю ветку. Сама жду 3-го ребенка, так что понимаю и Вас и Вашего мужа. Он у нас тоже киндер-сюрприз и те же аргументы что у вашего мужа, у меня в голове были. Ну вот чесслово, не вовремя он зачался для МОИХ планов. Муж был, рад и я смирилась, забочусь о себе и думаю о будушем ребенке... Надеюсь, что буду любить его как и первых двоих... Еще не родила, а уже думаю о перманентной контрацепции.
Не знаю как давно вы здесь, но нам до сих пор тяжело здесь, неопределенность положения давит, постоянно думаешь, что если что надо иметь отходные варианты, а ето жутко напрягает. Мое ИХМО, имея 2 детей, не надо лезть на амбразуру, ведь вам их нужно поднять, вырастить. Понимаю, что говорю жуткие вещи, может вам надо оторваться от своих емоций и подойти к ребенку как к проекту - можете вы его позволить или нет? просчитать варианты - а)муж смирился и вы родили; б)развод и вы с 3 детьми+его алименты и участие;в)развод и вы с 3 детьми без его алиментов. Ничего не могу сказать о поддержке государства, но может быть вы под какой нибудь из бенефитов подпадаете?

24.10.2006 01:46:27, oiynsa
Рожать, и никого не слушать. Если он вас любит, то сделает все, чтобы вам с детьми было хорошо. Заработать всегда можно. А так ему хочется, и рыбку съесть, и косточкой не подавится. А если нет, то на нет и суда нет. У меня в жизни была ситуация, когда я стояла перед таким же выбором. Не все было так категорично, да и лет было по 20. Я родила. Приходлось многим пожертвовать - карьерой, общением. Прошло более десяти лет, и в нашей семье растет ребенок, которого муж обожает, а я нет-нет, да и напомню ему как он ребенка не хотел. И вы знаете, ему становится очень стыдно, за то что он был таким дураком. А детей больше нет, и вряд-ли предвидится. 24.10.2006 00:04:18, аноним
пожалуйста, никогда больше ему не напоминайте как он не хотел этого ребенка. 24.10.2006 08:25:34, VETER
Аноним, у вас выбор был не "такой же". Тут речь идет о третьем ребенке и о безумно уставшем человеке. Он и сейчас-то еле держится, а третий ребенок может его и вовсе сломать. 24.10.2006 00:26:28, Shuramura
о 2 ребенке. а что в его жизни происходит такого ужасного, что он еле держится? Работа , ребенок, и жена , которая дома с ребенком сидит... тяжелейшая жизнь, конечно. 24.10.2006 05:48:33, y_leo
А у всех разные критерии тяжести жизни. Кому-то и 10 детей не в тягость, а кому-то и один много. А уж в ситуации эмиграции и подавно. 24.10.2006 06:05:29, Эники-бэники
я наверное в этой жизни чего-то не понимаю. Вот если я устала и детей не хочу не под каким предлогом, я бы сексом занималась наверное раз в месяц в лучшем случае в самый безопасный день, с тремя презервативами и таблетками, и с стерелизацией. Еле держится он, где не надо у него хорошо держится, а вот где надо, то все сразу не держится. Бедняжка. Повесился из-за третьего ребенка! 24.10.2006 00:37:34, аноним
Да, видимо вы в этой жизни действительно чего-то не понимаете. Дай вам бог и дальше оставаться в непонятках. 24.10.2006 02:05:19, Shuramura
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
24.10.2006 02:08:52, аноним
оо! незамужних просят не встревать - не их ума тут еще советы раздавать :)))) тэк, что дальше? :))) 24.10.2006 04:38:59, Nastasja
+1 :))) 24.10.2006 09:15:55, rushka
Нет, не извиняю. Если хотите обсудить мои семейные обстоятельства, я не против, моя история весьма поучительна, но для начала представьтесь.
И вообще не понимаю, о чем весь сыр-бор. Человек спросил, куда податься, я (кстати, единственная) более-менее по существу ответила. А рожать или не рожать - в этой драме они без нас разберутся.
Просто действительно мужика жалко. Я, как вы верно заметили, не замужем, и хорошо знаю, каково это - чувствовать единоличную финансовую ответственность за семью. Особенно в статусе иммигранта, без поддержки родственников и друзей. Мужу нужна какая-то гарантия, что вся тяжесть по заботе о большой семье не ляжет исключительно на него. Перекладывать на него всю ответственность, типа, сделал ребенка, а теперь в кусты, в данных обстоятельствах довольно странно. Автор не девочка-подросток, тоже, наверное, в курсе про контрацепцию.
24.10.2006 02:54:57, Shuramura
Очень хорошо сказали. 24.10.2006 03:08:53, Эники-бэники
+1 24.10.2006 04:36:11, Nastasja
+1 Молодец 24.10.2006 03:15:17, Inessa+sons
Инесса, это ты или опять аноним с твоим именем?:)))) 24.10.2006 18:15:50, Miralaf
:))Бдишь?:)Спасибо,друг:))Я.комп просто чужой был. 24.10.2006 18:41:41, Инесса и сыновья
У меня слова "сохраненная семья" всегда вызывает ассоциации с чем-то полусгнившим, полузасохшим. Морковки такие бывают, картошки:) 24.10.2006 02:51:41, Wonder Women
;-) 24.10.2006 02:58:31, Shuramura
вы подумайте, сможете вы с ним дальше жить после аборта? Как вы к нему относиться будете после всего?
Я бы не смогла простить. Ушла бы на 100%.
23.10.2006 23:26:15, Помидорова Л,
выдержки из его ответов на мои письма - текст несвязный, потому как я не включала свои письма-текст мною редактированные немного, но весь мат не вырезан потому как слова из песни не выкинешь, так что кто чувствителен к мату, извиняйте

Ya ne vigu kak eto vozmogno git s 2-mya maloletnimi detmi v rentovannoi kvartire da esche i be GC. Ya dolgo ob etom dumal - reshai sama. Ya tak git ne smogu. Ya ne hochu bit kak mat-geroinya i tebe ne sovetuu - nichego horoshego s etogo ne poluchitsya
Bud uge vzrosli, blin. Shodi k vrachu - ya dumau, chto na rannih stadiyah seichas vse dolgno bit gorazdo legche.
Cherez 2-3 nedeli budet vse slognee...
Pogaluista shodi k vrachu - nu prosto uznai kak eto vse delaetsya v zavisimosti ot sroka.

Poprobui vzglyanut na svou pisaninu s drugoi storoni:
V tom ebrione ne ruchki-nogki rastut a pizdec nash tam rastet. Pizdec semiye i blagopoluchiu nashih detei. Etot embrion prosto otbiraet svetloe buduschee u nashego uge givushego rebenka... I u tebya toge - pover mne. Ti budesh sebya proklinat vsu ostavshuusya gizn za razval semii i za to, chto svedesh menya v mogilu. I deti tvoi tebya budut "silno lubit" za eto.
Ya ved esche toge pogit hochu - ti ob etom podumala? Nu na sebya tebe posrat - her s nim. A rebenok nash zdes pri chem? Bez esche odnogo bratika/sestrichki oni ug kak-nibud progivut. Ya dumau bez otza im budet gorazdo huge...
Vzglyani po-vzroslomu na vsu etu hernu: ti gde nibud videla, chtobi givya v rentovanoi kvartire, bez poddergki rodstvennikov i bez GC kto-to rogal detei v takih kolichestvah? Davai s nimi vstretimsya i pogovorim - priglasi ih k nam v gosti - budem na ih lica smotret i poslushaem, o chem oni nam rasskagut.
Я сказала- давай- у меня есть такиая семья на примете- давай я напрошусь к ним в гости в эти выходные – он ответил - k komu mi poidem? Chto ti nashla kogo-to v rentovannoi kvartire s 2 maloletnimi detmi bez GC i poddergki rodstvennikov?
A chego ti ih k nam ne priglasish? Puskai luchshe oni k nam riedut... Ili u nih deneg na benzin ne hvataet?
Ebnutaya ti, blin - tebe k psihiatru nado shodit - moget on tebe pomoget sohranit tvou semiu ot kraha...
Cherez 3-4 goda deti budut pobiratsya po musorkam - potomu kak papik podohnet ot gizni takoi...

Nado ne zabit esche vodki kupit - chto bi cherez pelenu alkogolya na tebya doma vse vremya smotret (chtobi ne zadumivatsya - chto vot ona - s uma soshla i sama togo ne ponimaet). Dumau chere 6 mesyacev ti menya sama nahren vigonish... Nu ili ya sam skovirnus - budesh togda na apteku s 2-ya detmi na rukah rabotat poka ya podihat budu. A potom budesh sebya chuvstvovat dvagdi geroinei (posle togo kak ya podohnu). Nu i na 7ya.ru tebya budut konechno vse poddergivat. I podruga tvoya budet tebe pomogat - moget na moi pohoroni dast $20... I pograt chego budet davat nashim detyam perodicheski...
Hochesh tak?
Poka chto ya vigu to-ge samoe - ti pitaeshsya propihnut svou idiotskuu mechtu o "..dvuh maloletkah igrauschih vmeste...".
A na schet kuda hodit... Dak a kuda ti mogesh poiti s dvumya maloletnimi detishkami... Do bligaishei kachelki s rukzachkom - nu na tikvochki/ozero/more poehat (predvaritelno potrativ kuchu nervov). Nu a tam poprigali pobegali - opyat potratili kuchu nervov - i domoi. Vot i ves vibor. I tak na bligaishie 5-7 let. Potom huge budet - ne s soboi vzyat detei - ni doma ostavit samih....
Nu da - esche esli budet 2 kindera - to nado budet vtoroi kar seat stavit - nichego strashnogo - ti mogesh i pod sideniem posidet... Glavnoe - tvoya mechta (idiotskaya) chtobi sbilas - a vse ostalnoe - prihodyaschee (dom, mashina, mug etc)
tebe pologit v detskuu krovatku mou predsmertnuu zapisku? Tipa izvini, ne vidergal - spilsya i ubilsya?
Ya ne vigu nichego horoshego v etoi gizni - tolko pelenki/kachelki/tikvochki - vse... Gizn ostanovilas - netu v nei buduschego - vkalivai na detei i na genu, mat geroinu-duru, blya.
Ya zaebalsya tvoi soplivie raskazi chitat - esli u tebya golova tolko pelenkami zabita - nam s toboi vmeste delat nechego - ti iz menya idiota delaesh - ya tak git ne smogu - hvatit mne mozgu ebat - ti, ya smotru ko vsemu podgotovilas.. Nu-nu - prodolgay v tom-ge duhe - posmotrim naskolko tebya hvatit (ili menya). Nahera mne tvoya imigraziya? Chtobi pelenki s gorshkanmi mit? Scha, razbegalsya, blin. Ti seichas sidish doma i celimi dnyami vyabivaesh - gorshki da eda. S dvumya detmi ti tochno zagneshsya.
A ya (esli konechno ruki na sebya ne nalogu) v SAMOM luchshem sluchae stanu kak mug tvoei podrugi - ushel poranshe na rabotu - prishel popozge. $20 na edu v den i vodka v holodilnike - kak domoi prishel - hachnul 100 gramm, chtobi na vse smotret ne silno trezvim vzglyadom... Tak mogno i esche troih sdelat - a che - zanimaiysya...
Ti tak hochesh? Esli da - togda to navernoe silno hochesh rebenka - dage pereshagnuv cherez menya i vsu nashu semiu. Togda flag tebe v ruki - ubei nashu semiu. Eto ti sebe prostit smogesh.
Kagetsya ya nachinau ponimat te semii v rossii, gde mat-geroinya (3-5 detei) a mug alkogolik. Nu esche ego mogno i vignat - a nafik on nugen - detei nadelal, alimenti budet platit vsu ostavshuusya gizn - a doma on i nafik ne nugen. Pravilno - tak i nado delat. Flag tebe v zadnicu, blin
da ya vot toge sigu i dumau - chto mne delat? chtobi ya ne delal (povesitsya, napitsya, rogat esche detei) - budet herovo... Ochen herovo...
Vot sigu i vmesto raboti dumau - kofe pit uge ne mogu - ruki tryasutsya i serdce kolotitsya. Chaiok teper piu...
Ему бы сейчас с кем то пообщаться, а то мы варимся в своей каше сами, он по россииским меркам считает что много детей- это плохо и стыдно, и комплексы поэтому поводу..
23.10.2006 22:54:21, VETER
Ай-яй-яй... Не совсем текст-то дословный - как сейчас помню на работе вместо собственно работы ответы сочинял...
Нехорошо, родная, сокращать/редактировать оригиналы...

Больше мы с тобой не общаемся пока я на работе... Я теперь до поздна на работе-то сидеть буду - ты не забыла? Ну так почти все многодетные делают...

У нас один китаец есть (ну я тебе говорил про него) - ну что пятеро детей - че-то он такой несчастный ходит... вот уже полгода (с тех пор как я там работать стал и впервые его увидел)...

А так ничего мужик живет... Зажиточный такой - на Toyota-Corola ездит. 198хх года выпуска - ну я о такой в Росии и не мечтал... Наши люди на Toyota в булочную не ездят... (ворованное - sorry).

А вообще-то классно будет - денег нету... Дома нету... статуса нету... Зато детей - навалом. Может еще парочку задолбим? Ну чтобы одного почти возраста были? А то скучно как-то с тремя детьми будет. А?

а может расслабиться мне и послать все подальше а? Хочешь "еще парочку" - какие проблемы, милая - давай прямо сейчас и начнем... Стань рыбкой и все дела.

Денег нет - ну дак тратить надо еще меньше - давай с тобой однокомнатную снимем. Не- давай лучше studio - я вот только-что одну такую присмотрел - почти на $1000 в месяц дешевле, чем мы сейчас платим - в Santa Ana ну или в Costa Mesa - там, прада, постреливают, но у нас-то детей много будет - чего бояться?

Все - хватить, не могу я этот бред сивой кобылы читать.

Пусть меня забанят...

Муж

24.10.2006 15:04:15, alekas
да, мне письма вашего мужа одного нашего родственика напомнили.Начал он с того, что ему второй ребенок не нужен - правда он это до заявлял, надо отдать ему должное, а не после. Да и первого-то тоже рожать не стоило. Так как дети, они , вообще имеют обыкновение сужать грани мира, и жизнь твою ,да, замыкать на тыквочках и качелях, а также горшках и пеленках. Ребенка ,ес-но, второго не случилось. Но, оказалось, не только ребенок ограничивал полет его жизнелюбивой, в широком смысле этого слова, натуры. Еще жена была, которая никак в его картину не вписывалась, мешалась под ногами. Родители тоже надоедливые,ну и далее , по списку.
Кроме подобной жизненной позиции мужа, я проблем у вас больше никаких не вижу.Уходить вам из дома незачем совершено, страховка, как я понимаю, у вас будет, если муж работает.Расчитывать вам, наверное, придется только на себя в плане ухода за детьми, надо быть к этому готовой.Львиная доля денег на ребенка уходит на садик, остальное мелочи, если вы сидите дома, траты будут небольшие.На случай, если муж захочет с вами разводиться или вы с ним - я бы проконсультировалась у адвоката заранее, на что вам можно расчитывать в материальном плане и с точки зрения вашего статуса.
24.10.2006 05:34:25, y_leo
Мы живём с тремя малолетними детьми в съёмной квартире.У нас виза была только на 5 лет, заканчивалась, когда 3-ему ребенку должно было бы исполниться 6 месяцев. Месяц у нас не было виз, а потом получили уже бессрочные. Бабушек-дедушек у нас здесь нет. Работает один муж.
24.10.2006 03:25:43, Иринище
Так вы, наверное, оба хотели троих детей? 24.10.2006 03:29:17, Эники-бэники
Скажу так мы не планировали ни одного - это случайно все :). Муж так категорично вопросы не ставил, но тоже постоянные бурчания о неопределённости, о том что денег будет не хватать. Но так получается, что денег все больше , после каждого рождения ребенка.
Но муж автора спрашивал, есть ли такие семьи, а не как они планировали детей.
24.10.2006 03:46:05, Иринище
ой, а мне теперь мужа жалко стало... =(
и очень мне не понравилось, что вы его слова сюда вывесили. что-то не правильное в вашем институте семьи на мой взгляд...
понятно, что сейчас все на нервах, и судить по этой ситуации не корректно.
24.10.2006 01:17:53, KengaLU
+1 25.10.2006 19:01:21, Tomsik
Вообще-то муж прав... вполне вменяем и очень ясно представляет себе перспективы. Мне кажется, что в вопросе "сколько детей" надо считаться с супругом - если вы планируете сохранить семью. 24.10.2006 00:22:38, Shuramura
У вашего мужа серьезная депрессия. И теперь вполне понятно, почему он так реагирует. 24.10.2006 00:15:52, Эники-бэники
я еще подумала, может родить, и на усыновление отдать? 23.10.2006 23:49:07, Помидорова Л.
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
24.10.2006 15:27:57, alekas
а почему лучше аборт, чем отдать ребенка в другую семью? 24.10.2006 17:06:34, Помидорова Л.
Потому что не каждая женщина готова, хочет и может выносить беременность. И не для всех аборт означает убийство. 24.10.2006 18:39:37, 88800===
ну так автор же рожать хочет. А муж содержать не хочет. Если бы она родила, и отдала, то ему бы и содержать не пришлось, а ей аборт делать не надо. Но вообще я со своей колокольни рассуждаю конечно. 24.10.2006 20:21:54, Помидорова
а я увидела ужасно уставшего человека. И несчастного, его представления о счастье совсем не сбываются, а это очень тяжело. Ему бы понять что причина не в будущем, а вот сеичас что то не то у них. Если он по рабочеи визе -значит проффесионал, почему так тяжело материально? Жена не имеет права на работу -почему не может поити убирать дома, бабиситтать? Похоже ваша беременность не совсем случаина, и он поэтому злится что совсем не имеет контроля над ситуациеи. Вопрос не в том что он такои кровожадныи-у него просто ощущение что его используют, загнали в угол, а это никому не понравится. Надо наити пути дать ему МуЖЧИНОИ себя почувствовать.
Материально баби не так уж и затратны если в сад не ходят. Мы на своем бюджете не почувствовали разницу пока в сад/частную школу не начинали ходить.
23.10.2006 23:48:32, MyKidsMom
Спасибо Вам - прочитал - прослезился.

Муж
24.10.2006 15:29:12, alekas
Согласна 24.10.2006 00:16:42, Эники-бэники
Потому что жене на визе H-4 работать запрещено. Если она это будет делать нелегально, можно так попасть, что мало не покажется. 24.10.2006 00:14:48, Эники-бэники
Дочитать жо конца не смогла, извини:( Тут проблемы не в еще одном ребенке, очевидно. На твоем месте я бы срочно устаивалась на работу. Любую. 23.10.2006 23:38:42, Wonder Women
ааaa..... я беру свои слова обратно, о том что нужно с мужем беседовать. С невменяемыми беседовать бесполезно. У него проблемы, простите, и они не начались с ваше теперешней беременности. Он в депрессии какой-то пребывает, и неадекватен.
Я бы паковалась, for good, если бы такие перлы слышала. простите:(
23.10.2006 23:20:10, ROZetka
ROZetka blin, а нельзя-ли поскромнее? Да откуда ты (женщина) знаешь насколько я вменяем?

Муж
24.10.2006 15:31:21, alekas
"Да откуда ты (женщина) знаешь... "

замечательно - ничего другого от вас и не следовало ожидать.

Вы, как Мужчина(!!),/напишем это гордое слово аж с большой буквы/ думаете что у всех женщин размягчение мозгов по определению???

Смотрите не надорвитесь от вашей тяжёлой беспросветной жизни - работая аж с 99-го года (о ужас каждый день!), имея двух детей и сидящую дома жену.
Когда совсем начнете 'выходить из себя в ту же самую дверь' - отдайтесь медицине.

24.10.2006 16:43:20, ROZetka
Да нет, он вполне в себе. Просто инфантила собрались окончательно ввергнуть в мир взрослых, и это ему не понравилось. Оттуда совершенно детские "tantrum" и ультиматумы. Нечто вродe: "Если мне не купят мороженое, я от всех вас уйду и даже может быть умру. И вот тогда вы пожалеете, что меня, такого хорошего, не ценили и мороженого не купили".

23.10.2006 23:34:35, suricat