Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Как быть?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Российское гражданство для детей
Дано - дети по отцу - граждане Германии. У меня русский паспорт, и есть возможность сделать им второе гражданство. С намерением ездить раз в год в Россию к бабушке-дедушке. Стоит ли и чем это второе гражданство чревато?
14.09.2006 12:35:01, Natalya L
56 комментариев
я сделала. пока ни разу не пожалела, только наоборот.
особенно хороша бы я была сейчас, с ребенком, не имеющим русское гражданство, когда я уже отсюда в Россию летаю. Это мне пришлось бы делать приглашение бизнес (т.е. напрягать маман, потому что частное приглашение геморрой страшный...ну в Германии это все легче решается. но мы-то не в германии уже!), переться на 2 дня минимум в Каракас, там где-то жить, делать визу ребенку, возращаться обратно и опять лететь в каракас уже с ребенком. Ужас.
А о такой возможности (что мы совсем не в Германии жить будем) 5 лет назад я и не думала:)))никто не знает, как оно повернется.
Потом еще момент бесплатного мед. обслуживания по полису меня привлекает при поездках в Россию. Пока не приходилось пользоваться, но сам факт приятен.
Более того, я сама русское гражданство упорно не меняю:))))) как-то факт того, что я не смогу вот просто сесть на самолет в Москву, а должна буду с визой валандаться, сильно меня останавливает почему-то.
15.09.2006 02:22:42, Лангуста
особенно хороша бы я была сейчас, с ребенком, не имеющим русское гражданство, когда я уже отсюда в Россию летаю. Это мне пришлось бы делать приглашение бизнес (т.е. напрягать маман, потому что частное приглашение геморрой страшный...ну в Германии это все легче решается. но мы-то не в германии уже!), переться на 2 дня минимум в Каракас, там где-то жить, делать визу ребенку, возращаться обратно и опять лететь в каракас уже с ребенком. Ужас.
А о такой возможности (что мы совсем не в Германии жить будем) 5 лет назад я и не думала:)))никто не знает, как оно повернется.
Потом еще момент бесплатного мед. обслуживания по полису меня привлекает при поездках в Россию. Пока не приходилось пользоваться, но сам факт приятен.
Более того, я сама русское гражданство упорно не меняю:))))) как-то факт того, что я не смогу вот просто сесть на самолет в Москву, а должна буду с визой валандаться, сильно меня останавливает почему-то.
15.09.2006 02:22:42, Лангуста
А как получают полис? Достаточно гражданства или необходима ещё и прописка?
15.09.2006 18:09:28, Учитель каллиграфии
Нет, прописка необязательна, Вы должны быть прописаны.Ребенку при вашей прописке в паспорте дадут полис.
18.09.2006 15:15:31, Трушкин
если честно - не знаю. у нас-то прописка есть. я все эти годы как бы еще в Москве и живу юридически:)))))
пошла в эту контору страховую, мне выдали сразу же временный полис, а за постоянным сказали являться, когда в след. раз прибуду. они его как-то долго очень делают. 16.09.2006 02:08:29, Лангуста
пошла в эту контору страховую, мне выдали сразу же временный полис, а за постоянным сказали являться, когда в след. раз прибуду. они его как-то долго очень делают. 16.09.2006 02:08:29, Лангуста
а вы предварительно консультировались с юристом или хотя бы с ведомством по делам иностранцев?
15.09.2006 02:39:56, hipp
нет, для меня это не очень принципиальный вопрос вообще-то. я спрашивала ген. консула посольства в Мюнхене, при неформальной обстановке:). он мне сказал, что в 18 лет ей надо будет выбирать 1 гражданство . всё. а пока у нее 2 официально. мы с 2 паспортами и ездим.
16.09.2006 02:10:17, Лангуста
с немецкой стороны точно ни с кем консультироваться не надо. По немецким законам дети, рожденные в смешанных браках имеют право на двойное гражданство.
15.09.2006 12:40:41, Natalya L
По немецким да, а по Российскому - не всегда.
Консультация вообще-то никогда не помешает... 15.09.2006 13:00:25, hipp
Консультация вообще-то никогда не помешает... 15.09.2006 13:00:25, hipp
Если дети родились на территории Германии, то второе гражданство повлечет за собой автоматическую потерю первого. У нас такая же ситуация, пытались найти лазейки в законе, но они не для нас.
15.09.2006 00:39:32, hipp
это абсолютно неверно. в гермнаии дети из смешанныx браков могут абсолютно спокойно иметь два гражданства всю жизнь.
15.09.2006 01:10:11, Julchen & Alice :)
если уж цитировать законы, то с официальныx источников а не из википедии ;)
. на детей не распостраняется правило о потере гражданства. смотрите ссылку
15.09.2006 19:40:19, Julchen & Alice :)
нет. не оформляла и теперь уже и не смогу, так как сама приняла немецкое :)мне не нужны дополнительные проблемы при наличие российского гражднаства у ребенка, если вдруг предстоит поездка в россию. доказывай потом , что ты еще и гражданин германии, если родина вдруг решит тебя не выпустить назад О)))
16.09.2006 00:05:40, Julchen & Alice :)
дэушка, я с этим работаю, так что спорить не надо. вы абсолютно неправильно толкуете оба закона.
дети из смешанныx браков не попадают под приведенные вами ссылки. они получают российское по урпощенной сxеме и не теряют при этом немецкое. 15.09.2006 19:13:57, Julchen & Alice :)
вы им ссылку дайте, ту что я вам выше привела и посмотрите на иx реакцию :) а что за ведомства вам попадались? мне , например , наооборот пришлось прямо кидаться на тетку в штандесамте, что бы она не смела мне ребенку в свидетельство о рождения записывать "двойное гражданство" . тетя неграмотная юридически, решила, что у ребенка уже два гражданства есть.
пришлось бы потом еще и свидетельство о рождение переделывать. xорошо начальник ее на месте был- в тык ей сделал и законы читать отправил:) 16.09.2006 00:12:17, Julchen & Alice :)
нет мой случай как раз: мама гражданка россии, папа- коренной немец. по моей ссылке как раз §19 об этом говорит.
16.09.2006 01:36:22, Julchen & Alice :)
этото § еще и говорит о том, что несовершеннолетние граждане гермнаии не могут потярть гражданство, если иx родители обратились за присвоением им другого гражданства.
поверьте мне сотни тысяч детей из смешанныx браков имеют двойное гражданство. вам вообще не надо xодитьв немецкие ведомства ,а только в российское консультво, если уж так xотите получить российское граждаство ребенку. 16.09.2006 02:04:26, Julchen & Alice :)
первый раз слышу. хорошо, если так. я слышала только о том. что после 18 лет надо будет какое-то одно вбыирать и от 2го отказываться.
15.09.2006 02:14:23, Лангуста
да, если у них есть оба гражданства по рождению. По российскому законодательству дети от смешанных браков, родившиеся не на территории России, не имеют российского гражданства по рождению. Но они могут подать прошение о принятии в гражданство. При подаче прошения о принятии в гражданство России такие дети автоматически теряют гражданство Германии.
15.09.2006 01:55:58, hipp
Это как?? вот у моей дочери гражданство немецкое по рождению. русское гражданство я ей сделала в консульстве за 10 минут, естественно, никакого немецкого гражданства не теряя. теперь у нее 2 гражданства.
слышала я, что это только до 18 ее лет.
вы про какой возраст детей сейчас говорили? и что такое - по рождению? 15.09.2006 02:12:40, Лангуста
слышала я, что это только до 18 ее лет.
вы про какой возраст детей сейчас говорили? и что такое - по рождению? 15.09.2006 02:12:40, Лангуста
Почитайте закон о гражданстве РФ, в частности ст. 12. В соответствии с этой статьей ребенок от смешанного брака (в нашем случае мать русская, а отец немец), родившийся не на территории России не является ее гражданином, но имеет право приобрести гражданство России в упрощенном порядке (как вы это уже сделали). По закону о гражданстве Германии при подаче прошения о ПРИЕМЕ в гражданство другой страны гражданство Германии утрачивается автоматически. Про 18 лет в законах нет ничего. Если человек имеет 2 и более гражданства, то они у него навсегда, если он сам от них не откажется. Никакого извещения о потере гражданства Германии вам никто не пришлет, потому что российское консульство в местные органы ничего не сообщает. Но этот факт рано или поздно всплывет. Это просто вопрос времени.
Вот, что пишет Википедия:
Verlust der Staatsangehörigkeit [Bearbeiten]
Die deutsche Staatsangehörigkeit geht verloren durch
* Entlassung, auf Antrag des Staatsbürgers, wenn er eine andere erwerben will und ihm dies von einem anderen Staat zugesichert ist
* Erwerb einer anderen Staatsangehörigkeit auf Antrag des Staatsbürgers, wenn dieser nicht eine Beibehaltungsgenehmigung der deutschen Staatsbürgerschaftsbehörde zuvor beantragt und erhält
* Verzicht, wenn der Staatsbürger auch weitere Staatsbürgerschaften hat
* Adoption durch einen Ausländer
* Eintritt in Streitkräfte eines ausländischen Staates, wenn der Staatsbürger die Staatsbürgerschaft auch dieses Staates hat
* Erklärung nach dem Optionsmodell (siehe oben), dass der Staatsbürger die deutsche Staatsangehörigkeit nicht behalten will
* Nichtoptieren: Unterlassung einer Erklärung nach dem Optionsmodell, ob der Staatsbürger die deutsche Staatsangehörigkeit nicht behalten will, nachdem ein formeller und rechtzeitiger Hinweis durch die Staatsbürgerschaftsbehörde erfolgt ist.
15.09.2006 02:30:31, hipp
Вот, что пишет Википедия:
Verlust der Staatsangehörigkeit [Bearbeiten]
Die deutsche Staatsangehörigkeit geht verloren durch
* Entlassung, auf Antrag des Staatsbürgers, wenn er eine andere erwerben will und ihm dies von einem anderen Staat zugesichert ist
* Erwerb einer anderen Staatsangehörigkeit auf Antrag des Staatsbürgers, wenn dieser nicht eine Beibehaltungsgenehmigung der deutschen Staatsbürgerschaftsbehörde zuvor beantragt und erhält
* Verzicht, wenn der Staatsbürger auch weitere Staatsbürgerschaften hat
* Adoption durch einen Ausländer
* Eintritt in Streitkräfte eines ausländischen Staates, wenn der Staatsbürger die Staatsbürgerschaft auch dieses Staates hat
* Erklärung nach dem Optionsmodell (siehe oben), dass der Staatsbürger die deutsche Staatsangehörigkeit nicht behalten will
* Nichtoptieren: Unterlassung einer Erklärung nach dem Optionsmodell, ob der Staatsbürger die deutsche Staatsangehörigkeit nicht behalten will, nachdem ein formeller und rechtzeitiger Hinweis durch die Staatsbürgerschaftsbehörde erfolgt ist.
15.09.2006 02:30:31, hipp
. на детей не распостраняется правило о потере гражданства. смотрите ссылку
15.09.2006 19:40:19, Julchen & Alice :)
можно практический вопрос? а вы сами оформляли гражданство и если да, то сколько это по морально-материальным затратам заняло?
15.09.2006 20:05:07, Natalya L
дети из смешанныx браков не попадают под приведенные вами ссылки. они получают российское по урпощенной сxеме и не теряют при этом немецкое. 15.09.2006 19:13:57, Julchen & Alice :)
а где вы работаете, если не секрет? я прошлась по ведомствам, которые отвечают в германии за данные вопросы, поэтому я основываюсь на той информации, которую мне там дали, в том числе и в виде копий законов.
15.09.2006 23:54:15, hipp
пришлось бы потом еще и свидетельство о рождение переделывать. xорошо начальник ее на месте был- в тык ей сделал и законы читать отправил:) 16.09.2006 00:12:17, Julchen & Alice :)
они мне сами выдали эту "ссылку" в виде копий. мы ходили в ведомство по делам иностранцев, отдел по вопросам гражданства, были в том числе и у начальника. мы нашли единственну лазейку для нас - это разрешение на сохранение гражданства, но в нем нам отказали в связи с тем, что недостаточно условий.
16.09.2006 00:39:26, hipp
[пусто]
16.09.2006 00:08:39
вы работаете в обратном направлении. ваш случай, наверное, поздние переселенцы и еврейская эммиграция. они имеют право. но я к их числу не отношусь. мы с мужем сейчас прошлись по вашей ссылке и не нашли ничего, чтобы открыто говорило о том, что наш сын не утратит гражданство германии при подаче прошения о приеме в гражданство рф. даже скорее наоборот
16.09.2006 00:55:18, hipp
$ 19 говорит, что Vormunschaftsgericht (т.е. опекунский суд) должен дать нам в нашем конкретном случае разрешение на выход из гражданства, в этом случае при приобретении другого гражданства ребенок теряет германское гражданство. Если опекунский суд не выдает разрешения на выход из гражданства, то мы спокойно подаем документы на гражданство РФ. Вы, наверное, из вашей практики знаете, как обычно поступает этот суд в случае с детьми от смешанных браков? Он действительно не дает разрешения на выход из гражданства?
16.09.2006 01:57:49, hipp
поверьте мне сотни тысяч детей из смешанныx браков имеют двойное гражданство. вам вообще не надо xодитьв немецкие ведомства ,а только в российское консультво, если уж так xотите получить российское граждаство ребенку. 16.09.2006 02:04:26, Julchen & Alice :)
в § 19 по вашей ссылке этого нет. он там не весь опубликован?
я вам охотно верю, что есть дети с двойным гражданством, но германским ведомствам я верю тоже. не зря же там люди сидят. кроме того, я не могу так просто пойти и решить эту проблему в консульстве, не узнав о последствиях для германского гражданства, чтобы потом не кусать локти, если что-то будет не так 16.09.2006 02:16:25, hipp
я вам охотно верю, что есть дети с двойным гражданством, но германским ведомствам я верю тоже. не зря же там люди сидят. кроме того, я не могу так просто пойти и решить эту проблему в консульстве, не узнав о последствиях для германского гражданства, чтобы потом не кусать локти, если что-то будет не так 16.09.2006 02:16:25, hipp
Вы все вывернули наизнанку. Неверно все что вы пишите и про немецкое гражданство и про русское.
15.09.2006 12:17:30, Natalya L
На чем вы основываетесь? На какие статьи законов?
Вот что написано в Законе о гражданстве РФ
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государства, гражданами которых являются его родители, не предоставляют ему свое гражданство.
StAG Geltende Fassung C.II.1
$ 25
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf dem Antrag des Ehemanns oder des gesetzlichen Vertreters erfolgt, die Ehefau und der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach $ 19 die Entlassung beantrag werden könnte.
http://www.einbuergerung.de/gesetz.pdf#search=%22%24%2019%20stag%20entlassung%22
И как вы все это понимаете?
15.09.2006 12:59:23, hipp
Вот что написано в Законе о гражданстве РФ
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государства, гражданами которых являются его родители, не предоставляют ему свое гражданство.
StAG Geltende Fassung C.II.1
$ 25
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf dem Antrag des Ehemanns oder des gesetzlichen Vertreters erfolgt, die Ehefau und der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach $ 19 die Entlassung beantrag werden könnte.
http://www.einbuergerung.de/gesetz.pdf#search=%22%24%2019%20stag%20entlassung%22
И как вы все это понимаете?
15.09.2006 12:59:23, hipp
я понимаю это так, что, будучи не юристом, толковать законы - неблагодарное занятие. В законах действует принцип - у каждого правила есть исключения - и если вы с этими исключениями не знакомы, вы не можете толковать закон в целом. Толковать же отдельный его параграф - бессмысленное занятие. Если вас эта тема интересует - посмотрите на сайте по ссылке, там как раз для неюристов все подробно расписано про немецкую сторону этого дела. В том числе и про то, что ребенок из смешанного брака с одним из родителей немцев имеет право на пожизненное двойное гражданство. Даже если он его не имеет, у немецких органов может быть запрошено разрешение в частном порядке для получения двойного гражданства.
ЗЫ Меня честно говоря интересует не возможность сделать второе гражданство, в чем я на 100% уверена, по крайней мере потому что я знаю детей с таким гражданством, а плюсы и минусы такого решения, а также стоимость, как моральная так и материальная общения с русским посольством, как во время получения гражданства, так и по выходе из него.
15.09.2006 14:01:39, Natalya L
ЗЫ Меня честно говоря интересует не возможность сделать второе гражданство, в чем я на 100% уверена, по крайней мере потому что я знаю детей с таким гражданством, а плюсы и минусы такого решения, а также стоимость, как моральная так и материальная общения с русским посольством, как во время получения гражданства, так и по выходе из него.
15.09.2006 14:01:39, Natalya L
Я рассказываю это все вам потому, что я сама прошла по всем инстанциям. Про разрешение на сохранение гражданства Германии я тоже знаю, нам в этом уже отказали.
Что касается минусов, то я их не вижу. Относительно службы в армии тоже все решается довольно просто. Тот, кто имеет документ о призыве в армию в Германии, предъявляет его в РФ и освобождается там от призыва (так мне рассказали в ведомстве по делам иностранцев в отделе по вопросам гражданства). Относительно стоимости и необходимых документов лучше всего узнать в том консульстве, к которому вы относитесь. В консульстве Гамбурга мне дали информацию, сильно отличающуюся от информации на их сайте. Для оформления гражданства есть специальные "термИны", надо записываться. Все документы оформляются за один день.
ЗЫ. Если вам удасться получить разрешение на сохранение гражданства Германии, может быть расскажете, как это возможно? 15.09.2006 16:28:28, hipp
Что касается минусов, то я их не вижу. Относительно службы в армии тоже все решается довольно просто. Тот, кто имеет документ о призыве в армию в Германии, предъявляет его в РФ и освобождается там от призыва (так мне рассказали в ведомстве по делам иностранцев в отделе по вопросам гражданства). Относительно стоимости и необходимых документов лучше всего узнать в том консульстве, к которому вы относитесь. В консульстве Гамбурга мне дали информацию, сильно отличающуюся от информации на их сайте. Для оформления гражданства есть специальные "термИны", надо записываться. Все документы оформляются за один день.
ЗЫ. Если вам удасться получить разрешение на сохранение гражданства Германии, может быть расскажете, как это возможно? 15.09.2006 16:28:28, hipp
минус я вижу один на сегодняшний день - при нахождении детей на территории России они будут являться не иностранцами, а гражданами России, со всеми вытекающими последствиями применения к ним российских законов. Я пока не уверена, что мне это нужно.
15.09.2006 18:17:36, Natalya L
Немецкое правительство ОБЯЗАНО выкупать своих граждан из любых передряг, даже если расходы миллион евро на каждого. Вот и сравните плюсы и минусы. А "онемечивание" тут не причем. У меня как и у Лангусты русское гражданство несмотря на возможность получить немецкое.
17.09.2006 17:41:40, Наталья Л_
До какои же степени вы онемечились. Почитаите себя.
16.09.2006 21:19:53, ????
а для меня это как раз плюсом является:) правда. если бы у меня был мальчик, я бы по другому думала бы.
да вот даже последний мой пример. я со своим русским гражданством лихо и совершенно бесплатно , т.е. без взяток, получила в Москве вид на жительство инвестора в Венесуэле, что для лиц с немецким гражданством возможно только при инвестировании 1 млн долларов в США в экономику этой страны:)))
не, мне мое российское гражданство дорого:))))
16.09.2006 02:19:06, Лангуста
да вот даже последний мой пример. я со своим русским гражданством лихо и совершенно бесплатно , т.е. без взяток, получила в Москве вид на жительство инвестора в Венесуэле, что для лиц с немецким гражданством возможно только при инвестировании 1 млн долларов в США в экономику этой страны:)))
не, мне мое российское гражданство дорого:))))
16.09.2006 02:19:06, Лангуста
имхо, раз в год можно и визу оформить, зато если что- на территории России они будут всегда рассматриваться как иностранцы, да и потом отказываться еще та головная боль..
14.09.2006 22:14:05, Нюшкин-Хрюшкин
Я своему дитю не буду оформлять русское гражданство по нескольким причинам:
1) нам вроде как мальчика обещают и я не хочу через 18 лет иметь проблемы с армией
2) мне хронически не везет с документами и регулярная смена русского паспорта меня уже достала. правда у меня это все накладывалось на получение грин карты, невозможность выехать из страны и прочее. В общем не хочу я каждые 5 лет (а реально даже чаще) возиться с получением нового российского загран паспорта ребенку.
3) я не собираюсь ездить в россию чаще чем раз в 2-3 года.
4) у мужа американское гражданство, мы ездили в россию 2 раза, оба раза оформляли визу через русское агентство быстро и без проблем.
5) отказ от российского гражданства тоже денег стоит, что-то порядка $800
14.09.2006 19:46:27, Strekoza
вот просто цитата одного из работников российского консульства:
Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов - не просто противозаконное действие, а уголовно наказуемое преступление (ст.322 УК):
"Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет."
Российские граждане обязаны въезжать в Россию и выезжать из России по действительному загранпаспорту (ст.6 и 7 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 г. ¦ 114-ФЗ:
"Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка)."
Стоит обратить внимание на то обстоятельство, что и в законе, и в УК упоминаются действительные документы. Для российских граждан загранпаспорт с истекшим сроком действия, а также иностранный паспорт таковыми не являются. Следовательно, и первый, и второй вариант - нарушение российского законодательства.
Другое дело, что при въезде российского гражданина в Россию по иностранному паспорту не каждый пограничник "по выражению лица" определит у въезжающего наличие российского гражданства. Тем не менее, такое действие - уголовно наказуемое преступление.
16.09.2006 00:38:39, Julchen & Alice :)
1) нам вроде как мальчика обещают и я не хочу через 18 лет иметь проблемы с армией
2) мне хронически не везет с документами и регулярная смена русского паспорта меня уже достала. правда у меня это все накладывалось на получение грин карты, невозможность выехать из страны и прочее. В общем не хочу я каждые 5 лет (а реально даже чаще) возиться с получением нового российского загран паспорта ребенку.
3) я не собираюсь ездить в россию чаще чем раз в 2-3 года.
4) у мужа американское гражданство, мы ездили в россию 2 раза, оба раза оформляли визу через русское агентство быстро и без проблем.
5) отказ от российского гражданства тоже денег стоит, что-то порядка $800
Надо же, до сих пор берут деньги (и немалые) за отказ от гражданства?!!!
Интересно, Россия - единственная такая страна в мире или имеются другие с таким же сволочным отношением к своим бывшим гражданам? 15.09.2006 17:57:12, ну и ну
Интересно, Россия - единственная такая страна в мире или имеются другие с таким же сволочным отношением к своим бывшим гражданам? 15.09.2006 17:57:12, ну и ну
то что отказ денег стоит я знаю. Вопрос номер раз, стоит ли это также денег для ребенка, имеющего два граждансва? и вопрос номер два, а что будет, если я просто "забуду" обменять истекший загран. паспорт на новый и точно также забуду получить внутренний паспорт в 14 лет? Немецкий-то паспорт у него останется.
14.09.2006 20:29:29, Natalya L
№2:Гражданин России (с просроченным паспортом) не может претендовать на Российскую визу.
15.09.2006 18:17:51, Учитель каллиграфии
>Вопрос номер раз, стоит ли это также денег для ребенка, имеющего два граждансва?
Точно не знаю но предполагаю что да. С чего бы они стали делать бесплатно то, за что можно содрать деньги? Но на самом деле надо бы про это почитать на сайте русского консульства.
> вопрос номер два, а что будет, если я просто "забуду" обменять истекший загран. паспорт на новый и точно также забуду получить внутренний паспорт в 14 лет? Немецкий-то паспорт у него останется.
Наверное если ездить все время по немецкому паспорту то в принципе ничего не будет, но ведь никогда не знаешь где и когда это может всплыть. По моему если вы приходите в русское посольство с загран паспортом который просрочен больше чем на год (или полгода?) то они с вас еще и штраф могут содрать. Хотя может быть я и преувеличиваю, давно уже этот вопрос не вентилировала.
Могу еще добавить что у моего младшего брата были большие проблемы с получением внутреннего российского паспорта. Его вывезли сюда в 13 лет, потом несколько лет мы не могли выехать из страны из-за получения грин карты, а потом ему уже исполнилось 18 лет и он не мог ехать в россию из-за армии. А паспорт обязательно был нужен для приватизации/продажи квартиры :-(
14.09.2006 21:11:00, Strekoza
Точно не знаю но предполагаю что да. С чего бы они стали делать бесплатно то, за что можно содрать деньги? Но на самом деле надо бы про это почитать на сайте русского консульства.
> вопрос номер два, а что будет, если я просто "забуду" обменять истекший загран. паспорт на новый и точно также забуду получить внутренний паспорт в 14 лет? Немецкий-то паспорт у него останется.
Наверное если ездить все время по немецкому паспорту то в принципе ничего не будет, но ведь никогда не знаешь где и когда это может всплыть. По моему если вы приходите в русское посольство с загран паспортом который просрочен больше чем на год (или полгода?) то они с вас еще и штраф могут содрать. Хотя может быть я и преувеличиваю, давно уже этот вопрос не вентилировала.
Могу еще добавить что у моего младшего брата были большие проблемы с получением внутреннего российского паспорта. Его вывезли сюда в 13 лет, потом несколько лет мы не могли выехать из страны из-за получения грин карты, а потом ему уже исполнилось 18 лет и он не мог ехать в россию из-за армии. А паспорт обязательно был нужен для приватизации/продажи квартиры :-(
Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов - не просто противозаконное действие, а уголовно наказуемое преступление (ст.322 УК):
"Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет."
Российские граждане обязаны въезжать в Россию и выезжать из России по действительному загранпаспорту (ст.6 и 7 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 г. ¦ 114-ФЗ:
"Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка)."
Стоит обратить внимание на то обстоятельство, что и в законе, и в УК упоминаются действительные документы. Для российских граждан загранпаспорт с истекшим сроком действия, а также иностранный паспорт таковыми не являются. Следовательно, и первый, и второй вариант - нарушение российского законодательства.
Другое дело, что при въезде российского гражданина в Россию по иностранному паспорту не каждый пограничник "по выражению лица" определит у въезжающего наличие российского гражданства. Тем не менее, такое действие - уголовно наказуемое преступление.
16.09.2006 00:38:39, Julchen & Alice :)
спасибо! Мне вообще в этом вопросе мало что понятно пока. Если я ребенку гражданство не делаю, получается что в загран. паспорт я его тоже не вписываю? не получится так, что меня каждый пограничник на въезде и выезде в Россию будет допрашивать насчет того, что я ребенка не украла?
14.09.2006 21:14:36, Natalya L
Когда я выезжала из Германии с паспортом на девичью фамилию, то в Германии на границе у меня потребовали свидетельство о рождении ребенка, потому что не верили, что это мой. После смены паспорта проблем не было.
15.09.2006 02:10:32, hipp
меня в домодедове допрашивали в какой-то из прилетов минут 30, на тему мой ребенок или нет. при этом она была у меня в паспорт русский вписана в консульстве и свидетельство о рождении с аплотилем, печатью о гражданстве и переводом тоже были.
15.09.2006 02:25:09, Лангуста
может ты просто пограничникам понравилась и они с интересной женщиной пообщаться хотели? :-))))
15.09.2006 14:34:56, Natalya L
не думаю:) просто у меня паспорт русский, а в нем виды на жительство Германии и Венесуэлы. И летала я в тот период очень активно как-то:)))), это когда мы переезжали, в тот период было. И они никак не могли разобраться, где я все-таки живу:))))))
16.09.2006 02:21:12, Лангуста
а меня в Питере никто ни разу ни о чем не спросил. Даже тогда, когда у нас паспорта были на разные фамилии
15.09.2006 02:34:13, hipp
дело времени:)) мы довольно активно перемещаемся, поэтому один раз такой случай уже произошел. но я без претезий.:))
16.09.2006 02:21:56, Лангуста
Просто возите с собой свидетельство о рождении. У меня сын вписан в паспорт( гражданство у него есть), но у нас разные фамилии. Так что я всегда, в обязательном порядке, вожу с собой свидетельство о рождении с апостилем( это в Германии, наверное, иначе называется).
15.09.2006 01:59:31, Alya
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
