Есть ли у вас мнение по поводу “Immigration bill”.
Я не знаю что и думать.
С одной стороны меня, как человека следующего законам, это раздражает.
Я медленно ползла F2-F1-H1-GC и вот-таки доползла до гражданства. Всё это у меня заняло 12 лет (8 из которых я справно платила налоги).
А тут все эти нелегала раз, и с паспортами.
Ещё и требуют, митингуют, флагами трясут при том что многие вообще по английски не говорят.
С другой стороны жалко их.
Такие жуткие истории про них рассказывают (как они сюда ломятся, как деньги копят семьи вытащить, как дети к матерям чуть-ли не пешком через границу бегут и в поездах каких-то товарных).
Политическая подоплёка этого дела понятна: переключить интерес публики с Ирака на что-то другое, заполучить толпу народа который тупо борется за жизнь и не питюкает по другим поводам, дети этих бывших нелегалов в армию пойдут чтобы как-то на образование заработать. Вобщем, одни выгоды от них. Но, ведь, пусти этих, через 2-3 года их в 100 раз больше набежит.
Муж мой считает эту затею очередной Бушевой афёрой, а я как-то не могу определиться на чьей я стороне.
Вобщем, нет в нашей семье единого мнения по этому вопросу.
А вы как думаете?
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я считаю так- в каждой стране есть законы, их надо выполнять. Жить в стране нелегалом- незаконно. Кроме того, каждая страна старается контролировать количество эмигрантов, иначе в стране будет бардак.
Вот захочу я завтра перебраться на ПМЖ в Монако, соберу вещички и начну там маршировать по улицам, типа, хочу тут жить, принимайте меня и точка, что произойдет? Правильно- выпрут меня оттуда! А Америка, значит, должна принять любого желающего?
Что до "ворчания" легальных эмигрантов на нелегальных, так ничего предосудительного в этом не вижу: легальные прошли через все официальные процедуры, деньги везде должны были платить, никакого халявного мед.обслуживания или других благ. Т.е. получается, если я законопослушна, то с меня и спрашивают, а кто закон не уважает, так с него и спроса нет:(
Буквально на прошлой неделе были по делам мужа в другом городе, разговорилась с одной американкой. Она рассказала историю: мексиканский подросток бежал по школе, учительница его остановила, т.к. правилами это запрещено, а он ее ударил в ответ. Видите ли, в "его культуре пренебрежительное отношение к женщинам". Подростка даже не наказали- не связываются с ними. Женщина возмущена, мол, был бы это ее сын, так его и выгнать могли бы. И таких случаев полно.
Проблема еще и в том, что если они (нелегалы) изначально нарушили закон, так они и к остальным законам и порядкам так же относятся.
Я вовсе не против программы "гостевые рабочие", но мне это видится так: ужесточить порядок на границе, рабочие визы должны получаться ТАМ, нужна планомерность, т.е. если работодатели запрашивают 10 000 работников, то и приглашать такое количество, а не миллион, типа, на месте разберемся. А узаконить всех нелегалов сейчас- их и правда в 100 раз больше будет. И экономика никак не справится- всем нужны будут пособия, мед. обслуживание и т.п.
Законы для того и существуют, чтобы поддерживать порядок. Если ты изначально прибыл в страну незаконно- нелепо что-то требовать.
13.04.2006 19:23:57, LazyFriday
Вот захочу я завтра перебраться на ПМЖ в Монако, соберу вещички и начну там маршировать по улицам, типа, хочу тут жить, принимайте меня и точка, что произойдет? Правильно- выпрут меня оттуда! А Америка, значит, должна принять любого желающего?
Что до "ворчания" легальных эмигрантов на нелегальных, так ничего предосудительного в этом не вижу: легальные прошли через все официальные процедуры, деньги везде должны были платить, никакого халявного мед.обслуживания или других благ. Т.е. получается, если я законопослушна, то с меня и спрашивают, а кто закон не уважает, так с него и спроса нет:(
Буквально на прошлой неделе были по делам мужа в другом городе, разговорилась с одной американкой. Она рассказала историю: мексиканский подросток бежал по школе, учительница его остановила, т.к. правилами это запрещено, а он ее ударил в ответ. Видите ли, в "его культуре пренебрежительное отношение к женщинам". Подростка даже не наказали- не связываются с ними. Женщина возмущена, мол, был бы это ее сын, так его и выгнать могли бы. И таких случаев полно.
Проблема еще и в том, что если они (нелегалы) изначально нарушили закон, так они и к остальным законам и порядкам так же относятся.
Я вовсе не против программы "гостевые рабочие", но мне это видится так: ужесточить порядок на границе, рабочие визы должны получаться ТАМ, нужна планомерность, т.е. если работодатели запрашивают 10 000 работников, то и приглашать такое количество, а не миллион, типа, на месте разберемся. А узаконить всех нелегалов сейчас- их и правда в 100 раз больше будет. И экономика никак не справится- всем нужны будут пособия, мед. обслуживание и т.п.
Законы для того и существуют, чтобы поддерживать порядок. Если ты изначально прибыл в страну незаконно- нелепо что-то требовать.
13.04.2006 19:23:57, LazyFriday
<Законы для того и существуют, чтобы поддерживать порядок> - ну, и я о том же.
13.04.2006 19:27:57, PandaUSA
Во-во, я тоже уже об этом подумала;-) Внутренний голос часто подсказывает мудрые решения:-)
13.04.2006 19:53:05, LazyFriday
Могу только позавидовать, что вы доползли туда, куда нам еще ползти и ползти. Что быдет с мексиканцами, меня не волнует особо, хотелось бы от криминала защититься по возможности, и это все. Они ведь совсем не хотят тут жить, им в мексике гораздо лучше. Они сюда за деньгами едут. В отличии от нас:) Вот чтобы нам стали граждаства быстро раздавать, я бы очень хотела:)
12.04.2006 21:56:39, Mockingbird
вот я тут с вами абсолютно согласна. это наравне того, что моя мама (будучи русской. не еврейкой) слышала в свой адрес от НЕКОТОРЫХ русских-евреев: "понаехали тут в НАШУ страну. выскочилли замуж за еврея специально, чтоб в нашу америку приехать". смешно, чесс слово.
13.04.2006 04:03:19, KengaLU
а я никого и не сужу. а вот вы похоже судите.
и елси меня родители привезли, то это не значит, что у меня никого в окружении нет, кто должго ожидает всех этих документов. да и у меня у самой после подачи на гражданство до получения гражданства прошло 8 лет.
к тому же откуда вы знаете, что НИКТО не говорит "понаехали"? вы за всем и каждым следите 24х7? 13.04.2006 04:51:53, KengaLU
у вас есть мнение? ну так выскажете его автору.
у меня есть своё мнение, которое я автору высказала. а уж нравится оно вам или нет - это не моё дело. 13.04.2006 18:06:03, KengaLU
у моего мужа была временная ГК. ждали мы письма с уведомлением о дате аппоинтмента для получения постоянной. Ждём, ждём. В итоге получили письмо, где написано было, что мужлишается статуса и разрешения на работу в связи с тем, что мы не пришли на аппойнтмент.
Мы месяца 3 обивали порог INS. Сначала сразу побежали туда разбираться, сказали, что не получали мы никакого письма об аппойнтменте. Показали, что адресс у нас сменился. Они ему продлили временную ГК. Сказали, что в течения месяца вызовут на интервью для получения постоянной. Нифига не вызвали. Мы к ним каждые 3 недели приходили на проверку нашего статуса. В конце концов вызвали нас и дали ему постоянную ГК. Обошлись без адвокатов. Мой вывод - почаще туда ходить и напоминать о себе. Я со своим гражданством тоже намучилась. То они документы потеряли, то из-за смены штата проживания они запарились, то тот билдинг где наши документы хранились из-за находки асбестоса был эвакуирован и все документы неизвестно куда перебазировались. Ужас. Еле получила своё гражданство. Хорошо, что мужу оно не нужно. Второй раз через это проходить желания нету =( 13.04.2006 05:13:44, KengaLU
сочувствую. У Вербочки кажется тоже очень долгий и муторный процесс получения документов был. Но вроде бы недавно всё разрешилось.
Желаю и вас быстрее получить все документы и забыть об этой организации, где правая рука не знает что делает левая. =( 13.04.2006 05:23:57, KengaLU
А вам было бы не обидно? Когда ждешь-ждешь, платишь немалые деньги, а иммиграционные визы раздают тем, кто влез в очередь по предыдущей амнистии. Причем тут, скажите, американский обыватель? Люди думают прежде всего о себе и о своих детях, которым хотят обеспечить стабильность. У них с нелегалами диаметрально противоположные интересы, знаете ли.
13.04.2006 03:11:22, Эники-бэники
да не в этом дело, мне кажется. думаю это не от образования и нужды в специалистах зависит. просто у кого-то процесс получения документов идёт по плану, а у кого-то он сбивается. нелегалы тут не при чём. имхо.
13.04.2006 05:18:38, KengaLU
Что значит не причем? Очень даже причем. Нелегалы заторомозили нынешнюю очередь рабочий виз, потому что каким-то образом их стали оформлять по категории специалистов.
13.04.2006 15:44:37, Эники-бэники
коенчно обидно. но не надо свою обиду вымещать на других. имхо. (это не лично к тебе. это я образно говорю)
13.04.2006 05:25:24, KengaLU
А каким образом разговоры здесь это вымещение обиды на нелегалах? Что вы такое говорите?
13.04.2006 15:45:38, Эники-бэники
Я думаю, что нам просто крупно свезло, т.к. мужу моему это делала огромная компания и наше дело подавалось вместе cо свякими CEO-уровня людьми и мы с ними в одной очереди были. И всё равно нашу папочку умудрились потерять и просили всё прислать заново, а адвокаты припугнули судилищем если всё присланное заново не будет рассмотренно в ускоренном порядке. У нас это всё заняло 3 года и я думала что это ужасно долго.
13.04.2006 15:40:23, PandaUSA
Вы просто делали это раньше, вот и все. Раз у вас уже есть гражданство. Мы подали перед 9/11 , после него все перетрясали, да и вообще нам не везло несколько раз, плюс нас 5 человек. Кроме того, очень зависит от штата. В Калифорнии жутко медленно двигается. Мой приятель, получивший labor certificate практически одновременно в моим мужем ( если не позже) в Массачусетсе, получил гринкарт год назад. Заставить их сейчас рассмотреть что-то в ускоренном порядке невозможно. Наш случай будет так рассматриваться, если Варе уже исполнится 21, а мы еще не получим гринкарту.
13.04.2006 19:41:45, Mockingbird
У нас ещё нет гражданства. Нам можно подавать в этом Сентябре.
Да, там и до 9-11 был бардак, а теперь даже страшно подумать.
13.04.2006 19:46:39, PandaUSA
Да, там и до 9-11 был бардак, а теперь даже страшно подумать.
13.04.2006 19:46:39, PandaUSA
мы тоже совсем недавно бумаги в INS послали, Но тот факт, что их рассмотрение дольше, чем обычно занять может, если нелегалов легализуют, меня особо не напрягает.
Несколько удивило то, что у без-года-неделя эммигрантов точка зрения уже точна такая же, как у самого заурядного американского обывателя среднего класса: мол, понаехали тут наше сало жрать=в нашу очередь в INS лезть.
Или ещё лучше - нам тяжело было, так пусть и всем тяжело будет, мол мы 10 лет ждали, вот и они пусть ждут, мы на хим-заводе задыхались, вот и остальные пусть, а то вдруг кому-то жизнь малиной покажется. Разочарование и недоумение вызывает. Особенно из уст тех, кого время от времени в конфах на религиозные проповеди пробивает. 13.04.2006 02:28:33, mama_iz_USA
Несколько удивило то, что у без-года-неделя эммигрантов точка зрения уже точна такая же, как у самого заурядного американского обывателя среднего класса: мол, понаехали тут наше сало жрать=в нашу очередь в INS лезть.
Или ещё лучше - нам тяжело было, так пусть и всем тяжело будет, мол мы 10 лет ждали, вот и они пусть ждут, мы на хим-заводе задыхались, вот и остальные пусть, а то вдруг кому-то жизнь малиной покажется. Разочарование и недоумение вызывает. Особенно из уст тех, кого время от времени в конфах на религиозные проповеди пробивает. 13.04.2006 02:28:33, mama_iz_USA
<в нашу очередь в INS лезть> - а разве средний американец стоит в той очереди. Им как раз наплевать.
Я особо ничего не ждала и на хим. заводе не работала, но мне неприятно наличие в стране большого кол-ва нелегалов. И вовсе не потому что они INS очередь увеличивают (хотя это тоже проблема). Раз уж позволяется сюда приползать на брюхе, то хотябы разработали механизм их тут легализации через какое-то время, а не держали бы их бесправными забитыми рабами (в стране-то победившей демократии). Понятно, что рабов какое-то кол-во иметь выгодно и всегда можно использовать в тех или иных целях, но они создают больше проблем чем приносят выгод. 13.04.2006 15:23:35, PandaUSA
Я особо ничего не ждала и на хим. заводе не работала, но мне неприятно наличие в стране большого кол-ва нелегалов. И вовсе не потому что они INS очередь увеличивают (хотя это тоже проблема). Раз уж позволяется сюда приползать на брюхе, то хотябы разработали механизм их тут легализации через какое-то время, а не держали бы их бесправными забитыми рабами (в стране-то победившей демократии). Понятно, что рабов какое-то кол-во иметь выгодно и всегда можно использовать в тех или иных целях, но они создают больше проблем чем приносят выгод. 13.04.2006 15:23:35, PandaUSA
13.04.2006 04:03:19, KengaLU
Никто не говорит "понаехали", люди просто хотят справедливого процесса по отношению к себе. Вас ведь, кажется, родители сюда привезли? Много ли вы знаете, через что приходится сейчас людям проходить, чтобы получить вид на жительство? Так что не судите.
13.04.2006 04:07:38, Nino
и елси меня родители привезли, то это не значит, что у меня никого в окружении нет, кто должго ожидает всех этих документов. да и у меня у самой после подачи на гражданство до получения гражданства прошло 8 лет.
к тому же откуда вы знаете, что НИКТО не говорит "понаехали"? вы за всем и каждым следите 24х7? 13.04.2006 04:51:53, KengaLU
Гражданство и ГК разные вещи. Не надо сравнивать бесправное положение на визе с невозможностью для супруга даже работать и ожидание гражданства с полными правами на ГК.
13.04.2006 15:54:21, Nino
у меня есть своё мнение, которое я автору высказала. а уж нравится оно вам или нет - это не моё дело. 13.04.2006 18:06:03, KengaLU
Мы бумаги подали уже давно, и никакого восторга от того, как эти службы работают, я не испытваю. Мы зависли в FBI, с INS все более-менне в порядке, они ждут подтверждения, что мой муж не террорист. Степень накала обиды к несправедливости работы INS зависит от обстоятельств, и мне вполне близки все озвученные точки зрения тоже. Я перестала ходить в одну детскую группу, потому что в ней была русская мамаша, у которой дочке несправедливо дали гринкарту, а моей отказали. Я на эту даму просто смотреть не могла от обиды ( и особенно слушать:). В данный момент я так спокойно настороена, потому что главное, для чего мне была нужна в этом году гринкарта - это получение матпомощи в Стенфорде, но университет дал дочери деньги из своих частных фондов, и вопрос отпал. Вот я временно по-обывательски расслабилась:) А так все правильно, дело не в "понаехали сало жрать", а в непоследовательности иммиграционной политики, из-за которой страдаем мы и наши дети.
13.04.2006 03:26:57, Mockingbird
слушай, у на таже история. На днях муж ходил в INS узнавать насчет нашего security check, так у меня все впорядке, а его FBI все проверяет, и говорят до 4 лет может проверять. Плюс они потеряли дочкин travel documents, чек у мужа на руках, что все заплачено и оформлено, а в компьютере никакой информации. Атас! Бардак у них там полный.:(А мы еще в прошлом году ждали GC, вот так зависли с этим adjustment of status. Что меня бесит, так это две вещи: почему нам так неповезло родится в стране, гражданам которой нужны почти ВЕЗДЕ визы, и которых практически никуда свободно не пускают, и благодаря этому приходится жить в этой чужой Америке, и унижаться в этом дурацком INS.
13.04.2006 04:58:37, Помидорова
Ага, и не только визы! Мы вот с мужем в отпуск в Бенилюкс собрались. Мне, как обладательнице российского паспорта, надо делать визу. Помимо прочих документoв нужно подтверждение о страховке, но не простое, а с обязательным указанием того, что в_случае_моей_смерти_они_обязуются_вывезти_мои_останки. Муж позвонил в нашу страховую кампанию, они аж обалдели. Вот... у нас с мужем одинаковая страховка, но он- американец, от него ничего не требуют, но ужасно боятся, что придется с моим трупом им возиться:(
13.04.2006 19:49:35, LazyFriday
Как говорит мой брат:"Нас Родина и в могиле найдёт".
Он у меня очень жизнерадостный малый. 13.04.2006 19:51:18, PandaUSA
Он у меня очень жизнерадостный малый. 13.04.2006 19:51:18, PandaUSA
Ты все-таки Америку не любишь:) Да, тяжело это все и унизительно. Сами виноваты, давно надо было отрываться от дивана ( это я про себя:)
13.04.2006 07:04:35, Mockingbird
Мы месяца 3 обивали порог INS. Сначала сразу побежали туда разбираться, сказали, что не получали мы никакого письма об аппойнтменте. Показали, что адресс у нас сменился. Они ему продлили временную ГК. Сказали, что в течения месяца вызовут на интервью для получения постоянной. Нифига не вызвали. Мы к ним каждые 3 недели приходили на проверку нашего статуса. В конце концов вызвали нас и дали ему постоянную ГК. Обошлись без адвокатов. Мой вывод - почаще туда ходить и напоминать о себе. Я со своим гражданством тоже намучилась. То они документы потеряли, то из-за смены штата проживания они запарились, то тот билдинг где наши документы хранились из-за находки асбестоса был эвакуирован и все документы неизвестно куда перебазировались. Ужас. Еле получила своё гражданство. Хорошо, что мужу оно не нужно. Второй раз через это проходить желания нету =( 13.04.2006 05:13:44, KengaLU
ужас. Мы уже тоже и к конгрессмену обращались, и специальные аппоинтментс с ними делали. Главное, все кто позже нас приехали с ГК сидят давно уже. А Мы из за этого из этого гребаного Техаса уехать не можем. Что то я прям разволновалась.:(
13.04.2006 05:20:01, Помидорова
Ага, и моя дочка звонила конгрессменше нашей. А та сказала, что даже не будет пытаться нам помочь, чтобы не подрывать безопасность родины. вы когда зафайлили аджасмент оф статус? Мы в октябре 2003-го. Недавно наш знакомый получил, который ровно на год раньше начал. Но и тот, который вместе с нами шел, тоже получил.
13.04.2006 07:08:08, Mockingbird
И у меня такая же дата.
13.04.2006 15:42:55, Nino
Желаю и вас быстрее получить все документы и забыть об этой организации, где правая рука не знает что делает левая. =( 13.04.2006 05:23:57, KengaLU
не столько обидно, сколько удивительно! У нас есть знакомые, которые приехали из Севастополя, жена не работает, муж среднего уровня программист. По английски все еле еле. А вот Грин Карту за 2 года получили. То есть такой специалист им нужен. А мой муж с местным MBA и должностью директора в авиакомпании значит не нужен.:( Так и хочется сказать - Ну и пошли вы все нафиг!
13.04.2006 05:04:44, Помидорова
Да мне наши адвокаты говорили, что время от времени INS-у приходится все свои силы бросать на разборки с нелегалами и это очень сильно тормозит очередь для остальных.
13.04.2006 15:48:05, PandaUSA
Любая новая инструкция в INS тормозит их работу. Так что нипричем нелегалы быть не могут по определнию.
13.04.2006 07:09:52, Mockingbird
моя семья здесь изначально легально. но есть знакомые, которые были нелегалами и уже получили или процессе получения документов.
меня этот бил не радражает. нам дали шанс, почему бы не дать его другим. НО(!!!) с условием - ужесточения границ на будущее.
12.04.2006 08:32:34, KengaLU
tak tak i budet esli zakon o legalizacii primut!
13.04.2006 10:01:07, vivadens
<нам дали шанс, почему бы не дать его другим> - мы же не ползли на брюхе через границу, вот и раздражают нелегалы.
Просрочившие визы = ползущим на брюхе.
И те и другие нелегалы.
А разве нет? 12.04.2006 18:02:38, PandaUSA
И те и другие нелегалы.
А разве нет? 12.04.2006 18:02:38, PandaUSA
И почему раздражают те,которые здесь с просроченной визой,работают (ок,пусть self-employed без разрешения на работу) и платят налоги? 12.04.2006 18:17:09, OlyaMT
Я между ними разницы не вижу.
Одни прибыли незаконно, другие прибыли законно но нарушили его и поставили себя вне закона. Как они отличаюия? И те и другие создают проблему тем кто смиренно стоит в очереди и следует законам.
12.04.2006 19:55:19, PandaUSA
Одни прибыли незаконно, другие прибыли законно но нарушили его и поставили себя вне закона. Как они отличаюия? И те и другие создают проблему тем кто смиренно стоит в очереди и следует законам.
12.04.2006 19:55:19, PandaUSA
Как раз вчера с мужем говорили:) Я бы оставила в стране только тех, кто прожил 5 лет и больше, у кого здесь дети в школе учатся, сделать специальную очередь для них на рабочие визы, и чтобы они выплатили все налоги, скрывавшие во время нелегального нахождения в штатах.
12.04.2006 02:12:24, Infiniti
Кешэм и платит. Как они будут доказывать, никто и не думал. Сейчас по радио это активно обсуждают.
12.04.2006 16:10:44, Эники-бэники
Как-то видно сможет:) Ведь есть сейчас такое разделение в предлагаемом законе:)Например, за жилье же он как-то платит?
12.04.2006 03:11:04, Infiniti
Это в его интересах доказать сколько он тут прожил:) Пусть сам и думает:) Не докажет, ну что ж, не всем везет;)
12.04.2006 20:55:58, Infiniti
Я считаю, что нужно легально пускать в страну всех желающих кроме преступников и людеи представляющих угрозу для общества. Америка - страна иммигрантов. Именно они работали здесь плотниками и земплекопами, а их дети уже заводили свои бизнесы или получали образование. И это прекрасно работало економически на протяжении многих лет. Но при этом приезжающие должны сами о себе заботиться (рабочие визы). Гражданство лет через 10, а Social после лет 20 работы и уплаты налогов. Плюс депортация в страну гражданства нарушителеи законов не имеющих ГК.
ИМХО, приехавшие создадут здоровую конкуренцию и подхлестнут економику. Не придется платить няне $20 в час только за то, что она легальная. И уборщица не будет предполагать, что может халтурить и получать $30 в час (моя предыдущая уборщица почему-то забирала $95 за 3 часа работы!) Ведь если едут легально только специалисты, а родившиеся здесь американцы убирать квартиры и траву стричь не хотят, то остается либо пускать легальбно тех, кто готов это делать, либо самим дом убирать:) 11.04.2006 23:40:59, irina.
ИМХО, приехавшие создадут здоровую конкуренцию и подхлестнут економику. Не придется платить няне $20 в час только за то, что она легальная. И уборщица не будет предполагать, что может халтурить и получать $30 в час (моя предыдущая уборщица почему-то забирала $95 за 3 часа работы!) Ведь если едут легально только специалисты, а родившиеся здесь американцы убирать квартиры и траву стричь не хотят, то остается либо пускать легальбно тех, кто готов это делать, либо самим дом убирать:) 11.04.2006 23:40:59, irina.
Я думаю всё равно нелегалы будут. Да и управителям, как мне кажется, наличие нелегалов в стране выгодно.
12.04.2006 15:39:12, PandaUSA
я бы с вами полностью согласилась, да только всем желающим места не хватит, страна-то не резиновая. Вы представляете сколько желающих сюда легально приехать будет из одного только Китая, не считая Центральной и южной Америки, Африки и.д.?
11.04.2006 23:55:37, mama_iz_USA
Ну вообще-то плотность населения в штатах не так высока. Пока:) И желающих приехать будет меньше, чем Вам кажется. Цена билета на самолет и визовои аппликации превышает среднии годовои доход в том же Китае, не говоря уже о беднои части Африки. Кроме того, многие едут сюда в рассчете на социальную помощь, а работать здесь будут не готовы.
12.04.2006 01:02:58, irina.
а вы думаете плотники и землекопы, вышеупомянутые, сюда первым классом прилетели? Документальные фильмы про иммиграцию смотрели? Видели лодки, переполненные, где по 10 человек на одно место? Вот так и "полетят" сюда из Китая и Африки. Всей семьей за год скопят на одну визу, самого здорового мужика отправят, а он потом за остальных заплатит.
Как они доберутся? :-) насмешили просто 12.04.2006 03:48:57, mama_iz_USA
Как они доберутся? :-) насмешили просто 12.04.2006 03:48:57, mama_iz_USA
Так если этот китаец заработает, чтобы за остальных заплатит, то и молодец. Разве не так?
А регулировать способы доставки в настоящее время сравнительно нетрудно. Виза - в посольстве или консульстве за дебньги. Так? А дальше - есть законы, что транспортные компании летающие и плавающие в штаты и Европу должны буть безопасны. Например совсем недавно в Европу запретили летать нескольким авиакомпаниям. Их самолеты не соответствовали требованиям безпасности (Киргизия и пара африканских стран как раз). 13.04.2006 01:56:50, irina.
А регулировать способы доставки в настоящее время сравнительно нетрудно. Виза - в посольстве или консульстве за дебньги. Так? А дальше - есть законы, что транспортные компании летающие и плавающие в штаты и Европу должны буть безопасны. Например совсем недавно в Европу запретили летать нескольким авиакомпаниям. Их самолеты не соответствовали требованиям безпасности (Киргизия и пара африканских стран как раз). 13.04.2006 01:56:50, irina.
ну и чем ваше решение от сегоняшнего положния отличается? И так всех пускают, у кого деньги есть. Получай студентческую или рабочую визу и живи себе.
13.04.2006 02:18:45, mama_iz_USA
да не иллюзий :-) Просто девушка сперва сказала, что надо всех пускать, но как потом оказалось, что не всех, а у кого деньги на самолёт и paper-work, есть, а это, мне кажется, всех плотников с землекопами сразу отбрасывает, вот и остаются те, у кого образование есть или деньги на его получение, а таких и сейчас пускают.
13.04.2006 04:31:38, mama_iz_USA
Да нет, восточноевропеицы, например любят в строительстве работать. Они бы доехали. Я же все-таки о 1000 баксов говорю, не более того. Но для самых бедных азиатских и африканских стран это было бы некоторым барьером. Плюс, не умеющие читать члены племени мумба-юмба редко покидают пределы своеи деревни и совсем не рвутся в Америку.
13.04.2006 19:10:39, irina.
13.04.2006 19:10:39, irina.
Я не читала подробно, я на вашу фразу про то, что всех пускают, отвечала.
13.04.2006 07:11:37, Mockingbird
Всех пускают????? По официальнои американскои статистике в Польше и Китае, например 90% отказов обратившимся за визои. (читала как сравнение с Россиеи - там отказов около 20% или около того).
Рабочую визу сеичас можно получить только имея предложение о работе. В 90% случаев это подразумевает определенную квалификацию и образование. Так что вместо плотников едут программисты. А студенческую визу сеичас получить очень непросто. И для этого нужно опять же ехать учиться, а не землю копать. 13.04.2006 03:14:28, irina.
Рабочую визу сеичас можно получить только имея предложение о работе. В 90% случаев это подразумевает определенную квалификацию и образование. Так что вместо плотников едут программисты. А студенческую визу сеичас получить очень непросто. И для этого нужно опять же ехать учиться, а не землю копать. 13.04.2006 03:14:28, irina.
если в приличном заведении работать, то в результате подают на ГК, мы именно так свою получаем
13.04.2006 04:32:35, mama_iz_USA
Возможно, вы получите раньше, чем мы, подавшие через работу 5 с половиной лет назад.
13.04.2006 07:12:29, Mockingbird
согласна с ириной. Все меньше и меньше китайцев хотят ехать в Штаты. Там сейчас очень хорошо можно заработать. У нас знакомый китаец в грин картой живет в Шанхае или рядом. Жить в Штатах абсолютно не хочет и не собирается.
12.04.2006 04:09:42, %)
А граница - ой держите меня, это же не граница, а решето. Какую стену, что вы - тут хотя бы пограничников с собаками, а то ведь там нет ни-че-го, никакой охраны, чистая формальность. В моих глазах, вся эта реформа - всего лишь политические игры, способ переключить внимание. 11.04.2006 22:15:42, Shuramura
Да, я собственно флагам-то и удивилась. Новости включила, а там толпы мучачасов с Мексиканскими флагами. Ещё говорят земли какие-то хотят обратно. Им в Мексике земли мало.
Границу специально не охраняют, выгодно им иметь эту постоянную проблему. 12.04.2006 15:42:11, PandaUSA
Границу специально не охраняют, выгодно им иметь эту постоянную проблему. 12.04.2006 15:42:11, PandaUSA
про границу - полностью согласна, и про то, что вся это кампания, чтобы внимание от Ирака отвлечь
11.04.2006 22:33:09, mama_iz_USA
это вы, народ, как в автобус лезите, пока на остановке - так хочется, что бы все залезли, а когда одной ногой уже в автобусе, а тем более двумя, то все уже, хочется что бы никто болше не залез.
что здесь никто в студенчестве без разрешения не работал? Я наверно одна такая на мебельной фабрике впахивала, с почти высшим образованием, но без дебильного разрешения на работу. Там на фабрике, кстати, белых американцев тоже не особо видно было. 11.04.2006 21:38:47, mama_iz_USA
С почти высшим? Вот удивили. У меня мама, будучи кандидатом наук, впахивала за гроши на химическом резиновом заводе в ночную смену, лаборантом. Ей пришлось после такой работки оперировать оба плечевых сустава. А американцы с ней работали всякие - и белые, и черные, с дипломами и без, днем учились, ночью работали, чтоб семью прокормить. Кто-то засыпал на работе - его безжалостно увольняли. К тому заводику без противогаза подходить было страшно. Тысячи американских стариков и старушек трудятся на расфасовке товаров в магазинах за гроши - вы их, наверное, просто не замечаете. И не потому, что им дома скучно - им элементарно денег не хватает на жизнь и лекарства. Мы, приехав легально (3 года ушло на оформление бумаг), с образованием и прекрасными трудовыми навыками, начинали свою карьеру в новой стране с самого дна, и все эти слюни и сопли по поводу бедных нелегалов, которые трудятся за гроши, я не воспринимаю. Захотят - выживут. Мы же выжили.
11.04.2006 22:45:30, Shuramura
Не-а, не было не легальности... Мы три года уезжали, пока все бумаги прошли, но прилетели вполне легально.
11.04.2006 21:58:10, LG
Нет, никто из моих знакомых нелегально никогда не работал. Автобус тут абсолютно не при чем. Должно быть хоть какое-то подобие справедливости в законах.
11.04.2006 21:50:11, Эники-бэники
что здесь никто в студенчестве без разрешения не работал? Я наверно одна такая на мебельной фабрике впахивала, с почти высшим образованием, но без дебильного разрешения на работу. Там на фабрике, кстати, белых американцев тоже не особо видно было. 11.04.2006 21:38:47, mama_iz_USA
Я когда на остановке мне только самой охота внутрь пролезть, а другие меня не волнуют, а вот когда я внутри мне другим хочется помочь. Я нелегально не работала, как и мои муж с братом. Хотя, может если б работала меньше бы страдала первый год.
12.04.2006 15:49:57, PandaUSA
Мы всегда работали только легально. Люди вокруг нас тоже по ночам на фабриках не работали.
11.04.2006 23:45:09, irina.
11.04.2006 23:45:09, irina.
"Тысячи американских стариков и старушек трудятся на расфасовке товаров в магазинах за гроши - вы их, наверное, просто не замечаете." - ну за них тоже слезы и сопли разводить не стоит, в школе надо было хорошо учиться, все-таки в штатах родились, а не в Гондурасе каком-нибудь
12.04.2006 00:48:46, mama_iz_USA
ну так тоже нельзя. Ты вот в курсе, что поколение сегодняшних старушек в свое время вообще практически не работало и не имело особых возможностей работать. Женщины 40 - 50х сидели дома и на работу их не пускали. Работать можно было либо медсестрой либо учительницей. Все. Других опций не было. Шовинизм. Это вам не советская раскрепощенная женщина. В Америке в университеты стали женщин принимать чуть ли не с 70 годов только. А вы говорите хорошо учится. Я столько разных историй наслушалась, поэтому и знаю.
13.04.2006 05:13:18, Помидорова
Да были возможности и учиться, и работать на самом деле. И были образованные и работавшие женщины. Вы лет на 100 промахнулисъ с университетами. В 1970 Велсли уже 100 лет было:)
А традиция сидеть дома ... так она и сеичас есть. Особенно у мидл класс и ниже. 14.04.2006 06:08:04, irina.
А традиция сидеть дома ... так она и сеичас есть. Особенно у мидл класс и ниже. 14.04.2006 06:08:04, irina.
Вы еще расскажите, что upper middle wife на работу ходят:) А мы поверим:)
14.04.2006 07:12:02, Mockingbird
да я это к тому, что раз уж сопли и слюни из-за нелегалов разводить не стОит, то и из-за других слоёв населения тоже не надо. Да и есть ведь бабульки в универах преподающие, мало, но есть.
13.04.2006 06:52:48, mama_iz_USA
Кроме того,огромное количество нелегалов - self-employed. 11.04.2006 19:15:15, y_leo
Да, с точки зрения управителей - легализация очень даже привлекательно выглядит. Это нам, послушным, она обидна.
11.04.2006 19:18:57, PandaUSA
что-то в наших нейборхудах не видно окрестных белых мальчиков желающих травку покосить или машину помыть. Да и уборщицы белой я уже давненько не видела
11.04.2006 21:31:14, mama_iz_USA
ага, такими уж они легальными окажутся, если поглубже копнуть. Я вообще-то имела ввиду белых американцев, а не поляков, румынов, грузинов и т.д.
11.04.2006 22:36:52, mama_iz_USA
А русских почему же не упоминули??
13.04.2006 10:18:39, SSn
вот именно! потому граница такая "дырявая" и есть.
на одной "близкой моему сердцу" фабрике, хозяину из INS официально звонили(!!!) и предупреждали, когда проверка придет, а руководство выбирало хороших работников, которых хотели оставить, и их, в свою очередь, предупреждали не приходить на работу в определенный день, чтобы их не загребли. Очень отработанная система была. 11.04.2006 22:29:04, mama_iz_USA
на одной "близкой моему сердцу" фабрике, хозяину из INS официально звонили(!!!) и предупреждали, когда проверка придет, а руководство выбирало хороших работников, которых хотели оставить, и их, в свою очередь, предупреждали не приходить на работу в определенный день, чтобы их не загребли. Очень отработанная система была. 11.04.2006 22:29:04, mama_iz_USA
11.04.2006 20:06:01, male
Да не хотят они.
Искала хоть кого цветы 1 раз в день полить, $100 предлагала за 14 поливов (окотить водой балкон - 10 минут работы). Не хотят. В результате соседка за бесплатно это делала (ну я потом её цветы поливала когда она в отпуст укатила). 12.04.2006 15:53:40, PandaUSA
Искала хоть кого цветы 1 раз в день полить, $100 предлагала за 14 поливов (окотить водой балкон - 10 минут работы). Не хотят. В результате соседка за бесплатно это делала (ну я потом её цветы поливала когда она в отпуст укатила). 12.04.2006 15:53:40, PandaUSA
Мои brother-in-law этим как раз и подрабатывал летом, когда ему 14 лет исполнилось.Только вот с обязательностью и качеством у него проблемы были.Со стороны нанимателей это больше смахивало на благотворительность.Не все, как вы понимаете, к этому готовы. 11.04.2006 21:28:45, y_leo
У меня нет тут в окрестности мальчишек способных притащить на себе большие деревья. Не только траву стричь-то надо.
11.04.2006 18:41:22, PandaUSA
Но экономике нужны и те которые не имеют образования.
Сажала я тут деревья у себя в огороде. 5 мучачосов приехали, только один говорит сносно по английски. Такие скромные, так надрывались чтобы протащить деревья через весь огород и травы моей не попортить. Я уж им говорю, чёрт с ней, с травой, везите на Bobcat-е, а они всё на своих горбах поперетаскали. Так я впечатлилась, что каждому по $10 на lunch дала, а они и не берут, говорят много. Вот мне их и жалко теперь. Хотя, негодование нас, стоящих смиренно в очереди на визу-GC-гражданство, я полностью разделяю. 11.04.2006 17:56:46, PandaUSA
Сажала я тут деревья у себя в огороде. 5 мучачосов приехали, только один говорит сносно по английски. Такие скромные, так надрывались чтобы протащить деревья через весь огород и травы моей не попортить. Я уж им говорю, чёрт с ней, с травой, везите на Bobcat-е, а они всё на своих горбах поперетаскали. Так я впечатлилась, что каждому по $10 на lunch дала, а они и не берут, говорят много. Вот мне их и жалко теперь. Хотя, негодование нас, стоящих смиренно в очереди на визу-GC-гражданство, я полностью разделяю. 11.04.2006 17:56:46, PandaUSA
Дык в этом-то и дело.
А как вопрос-то решать?
Всех ловить и выгнать, держать нелегалами (налогов не платят), построить китайскую стену на границе, присоеденить Мексику?
Я ничего их этого листа выбрать не могу, а муж мой за 1 и 2. 11.04.2006 18:02:20, PandaUSA
А как вопрос-то решать?
Всех ловить и выгнать, держать нелегалами (налогов не платят), построить китайскую стену на границе, присоеденить Мексику?
Я ничего их этого листа выбрать не могу, а муж мой за 1 и 2. 11.04.2006 18:02:20, PandaUSA
Да, это ужас какой-то.
Поход рутинный к врачу, чтобы он на тебя посмотрел и указал на необходимость физ. нагрузак стоит где-то $150-200. Так как же все эти нелегалы тут детей рожают и потом лечат и их и себя. 11.04.2006 18:50:34, PandaUSA
Поход рутинный к врачу, чтобы он на тебя посмотрел и указал на необходимость физ. нагрузак стоит где-то $150-200. Так как же все эти нелегалы тут детей рожают и потом лечат и их и себя. 11.04.2006 18:50:34, PandaUSA
Я родила будучи в нелегальном статусе - подавала на бесплатную медицынскую страховку и всего делов! (показала что счет мой в банке заблокирован, нет денег оплачивать медицыну) и про статус тамвообще никто не спрашивал! ну понимаю я конечно, что за это все кто-то да заплатил, но что делать?
в Госпитале меня обхаживали и все анализы сделали вовремя! и роды были восxитительными! 13.04.2006 10:32:10, Solomon
в Госпитале меня обхаживали и все анализы сделали вовремя! и роды были восxитительными! 13.04.2006 10:32:10, Solomon
<за это все кто-то да заплатил, но что делать> - так мы за это и заплатили своими налогами и возросшими платами за страховку.
13.04.2006 15:31:07, PandaUSA
<стоили $5500 > - ну ничего себе. Это когда было, 4 года назад?
Наш счёт за мои 2 дня в госпитале (при абсолютно беспроблемных родах) был $12000. Это даже не инфляция, это ужас какой-то. 11.04.2006 19:01:07, PandaUSA
Наш счёт за мои 2 дня в госпитале (при абсолютно беспроблемных родах) был $12000. Это даже не инфляция, это ужас какой-то. 11.04.2006 19:01:07, PandaUSA
и это только узи. а если ещё визиты к доктору подсчитать (а у меня их было больше чем при однополой беременности) и все другие процедуры, то ................ 12.04.2006 08:45:53, KengaLU
А меня тоже хотели в тот же день домой отправить, но я не пошла. Больно еда у них там хорошая была :)))
11.04.2006 19:10:50, PandaUSA
Ну я так и подумала.
Я-то просто боялась с младенцем один на один остаться. 11.04.2006 19:17:20, PandaUSA
Я-то просто боялась с младенцем один на один остаться. 11.04.2006 19:17:20, PandaUSA
Мне кажется, что после того что я имею сейчам, мне и двойняшки (но только девочки) не страшны. Второго такого мальчика (или как у вас мячико-свисткоглатателя) я просто не вынесу, разволюсь. Старая я уже.
11.04.2006 19:21:30, PandaUSA
А как им жить-то тут без какой-либо надежды на постоянство. Они же тоже люди.
11.04.2006 18:42:44, PandaUSA
Да я, собственно, и не знаю что тут можно предложить.
Думаю, всё равно это дело амнистией закончится.
Аккурат в новым выборам, дабы все осчастливленные проголосовали за республиканцев.
А специалистам этим в Канаде да Англии ещё поискать работу надо. У меня один такой специались уже в Америку вернулся, т.к. столько сколько дядя Сэм мало кто платить может за услуги. 11.04.2006 18:56:07, PandaUSA
Думаю, всё равно это дело амнистией закончится.
Аккурат в новым выборам, дабы все осчастливленные проголосовали за республиканцев.
А специалистам этим в Канаде да Англии ещё поискать работу надо. У меня один такой специались уже в Америку вернулся, т.к. столько сколько дядя Сэм мало кто платить может за услуги. 11.04.2006 18:56:07, PandaUSA
<а их дети - конкуренция нашим в последствии> - сомневаюсь я что-то.
А наши пенсионные они (управители) в любом случае прос..т. Тут я даже не волнуюсь. 11.04.2006 18:58:16, PandaUSA
А наши пенсионные они (управители) в любом случае прос..т. Тут я даже не волнуюсь. 11.04.2006 18:58:16, PandaUSA
А это разве не GC получается?
А что со старым/больными делать?
Домой вышвыривать. 11.04.2006 18:47:31, PandaUSA
А что со старым/больными делать?
Домой вышвыривать. 11.04.2006 18:47:31, PandaUSA
Абсолютно не жалко их, потому что жалко себя. Я здесь легально, жду GC уже довольно долго из-за retrogression. А retrogression, то есть, нехватка иммиграционных виз, случился из-за прошлой амнистии в том числе.
11.04.2006 17:39:22, Rony
Предлагаю обявить Мексику ещё одним штатом Америки! Кстати, деньги нелегалы зарабатывают в Штатах, а отправляют их в Мексику, что для экономики Америки очень плохо!
14.04.2006 02:59:57, LaBelle
Категорически ПРОТИВ! Посмотрите на криминальные сводки! 85% разбоев и грабижей приходится на Латиноамериканцев и Афроамериканцев. Ну ладно, кно уже здесь - от них никуда не денешся, а новых-то зачем?
Ирине:
если Вам по карману платить $20 няне и $95 за уборку - значит Вы получете достаточно хорошо, то есть можете себе это позволить. Ведь сами-то убираться не желаете, даже за $30 в час. Так почему же кто-то должен? А если Вам это дорого, то , увы... Это не жачит, что надо пригнать сюда кучу нелегалов, чтобы они работали за копейки от острой необходимости! 14.04.2006 02:53:26, LaBelle
Ирине:
если Вам по карману платить $20 няне и $95 за уборку - значит Вы получете достаточно хорошо, то есть можете себе это позволить. Ведь сами-то убираться не желаете, даже за $30 в час. Так почему же кто-то должен? А если Вам это дорого, то , увы... Это не жачит, что надо пригнать сюда кучу нелегалов, чтобы они работали за копейки от острой необходимости! 14.04.2006 02:53:26, LaBelle
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
