Конференция "Заграничная 7я"

Раздел: Образование (шарлотен бург)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Подготовкой к поступлению навеяло

Доброго времени суток всем:-)
Я вот чем озаботилась, хотя, возможно, и раньше времени. Сыну моему четвертый год. Живем в России. Мне хотелось бы, чтобы он учился в Германии, желательно начать со школы. Идеальный вариант - это, конечно, немедля переехать, чтобы ребенок попал в нужную среду как можно раньше. Но пока это сложно по многим причинам, в том числе из-за наличия у меня здесь хорошей работы - там я такую зарплату точно не найду.
Мой вопрос вот о чем: как можно здесь подготовить ребенка к обучению там - кроме, разумеется, немецкого языка, это само собой. Может быть, подскажете требования, какие-то особенности, какой вообще стиль школьного обучения? Что я могла бы сделать здесь, чтобы ему легче было учиться там? Пусть кто-то из вас не в Германии, в другой европейской стране - это тоже ценная информация. Спасибо за ЛЮБЫЕ советы и посказки:-)
22.10.2005 20:45:24, Тополь

188 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Какая тут, оказывается, дискуссия без меня развернулась, я опоздала...
Поскольку посты Натальи Л. разбросаны по всей ветке, напишу здесь. Наталья, мой вопрос был действительно на другую тему. Но раз уж обсуждение зашло так далеко, позволю себе несколько заметок.

Ваша основная мысль, как я поняла - в России и так хорошо и незачем мне ехать в Германию. Но деньги сами по себе, мягкий климат и "возможность купить ребенку все, что он попросит" - это еще не самое главное в жизни. Мне понравилось, кстати, быть в одном ряду с жителями Африки и Азии, которые хотят сделать что-то для своих детей, тем более когда это "что-то" - переезд в цивилизованную европейскую страну:-)

Да, я хочу дать своему ребенку самое лучшее. Но по ходу дискуссии я не увидела, что для Вас означает "лучшее", кроме покупок в Мехх. Вероятно, у нас с Вами разные представления о лучшем.

О социальном статусе: в Германии он определяется только местом покупок и маркой авто? Ну, есть, конечно, в любой стране определенный круг, где отношение к человеку определяется именно этим. Но это не мой круг.

Вы весьма уверенно и свободно оперируете понятием моих скромных доходов, почти все Ваши аргументы основаны на их "скромности". Простим Вам эту маленькую вольность - многие живущие в Германии русские считают, что в России не зарабатывают деньги. Хотелось бы узнать другое: какая сумма дохода в месяц считается для Вас лично "скромной"?

Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация, что посольство потребует именно 1200 евро в месяц? И если эти деньги находятся на счету НЕ в России, как они на это посмотрят? Кстати, хорошо зная цены и доходы людей в Германии, не думаю, что многие живущие там могут позволить себе 800 - 2500 евро в месяц на пансионат для ребенка. Это, по-видимому, элит-класс;-)), и меня это не касается.

Почему Вы сразу оставили меня без машины? И без няни? Кстати, моя мама может находиться в Германии до полугода по гостевой визе и помогать мне с ребенком, если возникнут сложности - приглашение могут сделать ми родственники.

Юридический статус - вполне определенный. Кроме того, у меня есть право после окончания вуза год находиться в Германии для поиска работы. В том, что я ее найду, я не сомневаюсь, потому что учиться надо так, чтобы не ты искал работу, а она тебя искала:-) Или вообще нечего затеваться с этим. Кстати, почему в "моем возрасте" нереально учиться с самого начала?

И последнее: платность образования - понятие неоднозначное. Свой российский диплом можно и не показывать. А два курса российского вуза приравнивается абитуру и с ними можно поступать на 1 курс.

Спасибо Вам за информацию, но хотелось бы все-таки некоторых уточнений, не сочтите за труд:-)
25.10.2005 23:36:49, Тополь
А можно я вклинюсь?:)
агитировать ни за, ни против не буду.
Просто скажу с позиции человека, который прожил в Германии почти 7 лет и в итоге оттуда уехал.Что характерно - не жалею:))

Жизнь в Германии дорожает на глазах.За бОльшие деньги получаешь все меньше.
У нас, я даже конкретную цифру приведу, уходило на 3 чел (при этом ребенок - маленький был) 5000 евро в месяц. Мы жили выше среднего уровня, но совершенно при этом не роскошествовали. При этом деньги, эта сумма, уходила.
Жилье мы не снимали. Никакие кредиты не платили.Эти деньги уходили на повседневные расходы, страховки, содержание машин, дома и т.д.

Небезинтересен официальный процент безработных - 10%. Скромно и со вкусом. Подчеркиваю - официальный.
Не менее любопытны высказывания аналитиков по нем. ТВ (информация свежести конца прошлого года, не уверена, что что-то изменилось) - типа радуйтесь, если не будет хуже, ибо лучше не будет.

70% опрошенных немцев сказали, что если бы у них была возможность работать не в Германии, они бы с радостью уехали.

еще раз повторюсь, я агитировать против не собираюсь.
просто предлагаю знать "врага в лицо":))

еще хочу сказать,что моя знакомая на положении студентки живет в германии 10-ый год:)) ей уже под 50 лет:)) 3 высшее образование получает:)))
26.10.2005 02:11:50, Лангуста
Вот это последнее мне больше всего понравилось:-)))

Спасибо Вам за информацию. То, что Вы уехали из Германии, можно понимать равно как минус, так и плюс - смотря по какой причине уехать: потому что в Германии плохо или потому, что где-то лучше.
Островок в Карибском море - это Вам не в Россию вернуться:-)) Я без сарказма, не подумайте плохого:-) Может быть, в Венесуэлле у Вас или мужа прекрасная работа, плюс низкая стоимость жизни, плюс прекрасный климат, плюс, плюс, плюс... плюс скорее всего сохранившееся немецкое гражданство и возможность вернуться в Европу к тому времени, когда ребенку надо будет учиться - тогда это замечательно. Я не знаю причин Вашего отъезда, и мне трудно судить, был ли Ваш отъезд в пользу Германии или наоборот.

По расходуемой месячной сумме, имхо, ваша семья действительно ни в чем себе не отказывала:-) Ответы других участников, живущих в Германии, подтвердили мое мнение.

Да, немцы действительно недовольны жизнью, потому что общеевропейский кризис (а он действительно имеет место в связи с евро и пр.) в той или иной мере коснулся всех стран. Но если бы они увидели последствия его в той же Италии, и даже в благополучной Дании... Никакого сравнения. Многие немцы недовольны сокращением социальных программ. В основном это те, кто на них делал основную ставку.

Честно говоря, поездка в Европу в этом году, в отличие от прошлых, немного разочаровала. Осталась прежней, на мой взгляд, только Германия. Более того, многие аналитики предсказывают экономический скачок в России в ближайшие годы. Но мой ребенок растет СЕЙЧАС, а качество российской педагогики и образования - увы - еще долго будет ползти вслед за предсказываемым экономическим ростом:-( Как и качество российского общества - в среде российских детей слишком много агрессии и насилия. Я вижу, как легко и охотно мой сын общается с немецкими, датскими детьми (без языка, заметьте), и как он теряется среди наших детей на площадке, где общение сводится к "пихнуть-толкнуть-отобрать". Возможно, это спорное преимущество и мне могут привести кучу примеров, как ученики расстреливают своих одноклассников в Европе и США. А Беслан? Страшно то, что случаи насилия в отношении детей в цивилизованном мире вызывают возмущение, протест, бурю в СМИ, а у нас к этому ПРИВЫКЛИ. Помните процесс в Бельгии? А у нас это - почти норма жизни:-(
А наша армия?
26.10.2005 15:03:16, Тополь
Я Вас понимаю.
Если вы нацелились таки на Германию, я настоятельно советую обратить внимание на юг - Баден Вюртемберг и Бавария (только не так называемая Нижняя Бавария - Пассау и окрестности). С точки зрения уровня жизни, безработицы,качества учебы и т.д.
Но - там свои заморочки по отношению к иностранцам и жуткий диалект. В Баварии - просто жуткий, к немецкому литературному имеет весьма косвенное отношение:), и на нем говорит подавляющее кол-во населения.
Насчет трат - мы жили в Баварии, причем не в самой дешевой ее области:) Я и тогда все время задумывалась - как живут другие, у которых нет доп. источников доходов и обычные зарплаты среднего класса При этом кредиты на дом.:))Я совершенно тут не кокетничаю и не смеюсь - 5000 евро уходили просто в лёт (но у нас был большой дом, например, отопление сжирало кучу денег).
Мы уехали из Германии от того, что да, тут лучше, а не там хуже. В общем, уехали из-за климата,менталитета(при этом мой муж - коренной немец) и ...общего уныния в стране:))
Я могу предположить,что в вашем случае все более-менее решаемо. Единственной проблемой может стать поиск _нормально оплачиваемой_ работы.К сожалению, там, где к иностранцам относятся лояльно, просто очень мало раб. мест. И очень много иностранцев:)) А там, где к ним относятся менее лояльно и есть раб. места (это почему-то связано:)) - там скорее возьмут на работу человека,говорящего без акцента. Можно сделать упор на русский, но русских в германии уже страшное кол-во...
Всё остальное - включая одежду,марку машин и проч. мне кажется не очень существенным. Хотя такой момент как выпендривание машинами в германии есть в любом социальном классе:))
Я вам просто пожелаю удачи и может быть,просто быть готовой к куче проблем, которые сейчас не видны...оно всегда так бывает - пока в страну жить не переедешь, о них не подозреваешь. Причем это относится к любой стране:))но и с этим можно справиться:)
27.10.2005 05:07:50, Лангуста
Спасибо Вам большое!
Ответила Вам, но ответ куда-то улетел...
В общем, хотела спросить: акцент в Баварии только на бытовом уровне, или на официальном тоже (обучение, например)?
И еще выразила надежду освоить немецкий без акцента:-)
27.10.2005 10:50:47, Тополь
Это НЕ акцент, к сожалению. Это почти другой язык, вот в чем ужас-то:)
Там различия не только в произношении, но есть вообще слова ДРУГИЕ, сильно отличные от литературного немецкого.И произносятся даже нормальные слова так, что иногда не догадаешься - о чем он это:))
Орфография (ну это не так важно, на нем почти не пишут,только в ресторанных меню если), даже есть некоторые различия в грамматическом строении.

Я приехала, на минуточку, после иняза Тореза. И первый раз попав в Нижнюю Баварию, я не понимала СМЫСЛА сказанного мне предложения. Не то что дословно все перевести. А я в Москве и синхронистом работала:)))

В Верхней Баварии (Мюнхен и окрестности) произношение легче, понять можно. Образованные и воспитанные люди в Мюнхене говорят, особенно с иностранцами:), на литературном. Но чуть за Мюнхен отъедешь - всё:))

Вот в этом и проблема..."боариш" так называемый выучить - это как новый язык поучить. Я его сама понимаю (через 2 года начала понимать и нижнебаварский), даже что-то сказать на нем могу -- но не более того.
Многие пожилые люди литературного немецкого не знают вообще. Т.е. они на нем говорить просто не умеют:)

Поэтому если где-нибудь во Франкфурте-Гамбурге нет проблемы, если иностранец владеет литиературным немецким очень хорошо, там все говорят на литературном, то в Баварии сразу будет видно, что иностранец. А народ хочет слышать родной боариш...

В школе - не знаю, честно говоря. Думаю, что преподавние на литературном с местным произношением. Могу сказать, что в нашем дет.саду всё было на баварском.Дети говорят (местные) тоже на баварском. В Мюнхене с этим полегче, 20 км от Мюнхена - уже понеслось:))
27.10.2005 17:12:40, Лангуста
Могу только подтвердить. Знакома с коллегами (коренными немцами, между прочим, но родившиеся и выросшие "на Севере" или в Берлине), которые, получив отличное место в Баварии, сбегали оттуда через 3-4 месяца - потому что они не понимали пациентов, а пациенты не понимали иx.
27.10.2005 23:24:50, Tomsik
представь, на нашем острове самый дикий диалект во всей Венесуэле:))люди с континента и из Каракаса местных не понимают.
мне опять крупно повезло:)))
это уже судьба такой:)
28.10.2005 04:21:28, Лангуста
;-) Это тебе "испытание свыше", как истинной "торезовке" ;-) - xотела, мол, иностранные языки учить... вот и учи, учи, учииии.... ;-) 28.10.2005 13:31:39, Tomsik
Ясно, спасибо:-) Начнем все-таки с севера. А там поглядим. 27.10.2005 19:32:46, Тополь
:-) Лангустик, твои ежемесячные расxоды намнооооого таки "выше средниx" :-)
Мы втроем, со съемной 4-x-комнатной большой квартирой, одной машиной, 17-тилетним "ребенком" и его платной школой, необxодимыми страxовками (без Lebensversicherung, зато с "доплатой по больничным страxовкам" для мужа и сына) и всеми повседневными расxодами в половину "твоей" суммы укладываемся запросто, не экономя ни на воде, ни на еде, ни на одежде, ни на отоплении :-))) - а мы уже тоже считаемся "Doppelt-Besserverdiener" ;-)))
Насчет перманентного подорожания и процента безработицы, а также того, что "лучше не будет" - полностью с тобой согласна. С уточнением - в регионе, где я живу, "официальный" процент безработицы колеблется от 15 do 25%...
26.10.2005 12:24:10, Tomsik
Ты не забывай, что таки у нас сильно дороже в принципе всё было. Даже в районе Пассау уже все на 15-20% дешевле.
Я когда в Берлине была, думала в коммунизм ценовой попала:))
27.10.2005 05:10:04, Лангуста
;-) Да ну, "коммунизм ценовой", скажешь тоже :-) Вон сыну джинсы черные в том самом Берлине искали - меньше 75 Евро вообще ничего нет, и на те смотреть страшно... Полгорода облазили (от Kaufhof'a до KaDeWe), пока нашли одни более-менее "носибельные" за 85... А в прошлом году во Франкфурте на Майне мы такие же за 55 купили, без проблем, НЕ на распродаже - и это еще были не самые дешевые...
Цены на бензин тоже везде одинаковые, цены на продукты - тоже практически одинаковы(имеем возможность сравнить, муж регулярно в Бонне-Франкфурте-Мюнxене по служебным делам бывает, иногда и нас с собой берет), цены на жилье... ну мы за свою съемную квартиру 800 платим - это как? Учитывая, что живем в маленьком городе, который даже не районный центр... Вот только зарплату нам тут "на Востоке" почему-то все еще платят в размере 90% от "западной"...
27.10.2005 11:40:29, Tomsik
ага Франкфурт он вообще дешевый ;) прямо смешно стало мне. почему то все мои знакомые в Берлине как то умудряются в xорошиx районаx 4-xкомнатные за 400 евро снимать. в то время как во франкфурте двушка уже от 700 калт .;) прямо в разныx странаx живем , что ли? ;)
29.10.2005 00:47:59, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
:-) Ну посмейтесь :-) А что Вы считаете в Берлине "xорошим районом", где Ваши знакомые снимают 4-комнатную за 400? Может, это "Sozialwohnung" в панельном доме v Neukölln? Я , кажется, совершенно конкретно написала, сколько моя съемная 4-xкомнатная НЕ в Берлине стоит... 29.10.2005 13:08:39, Tomsik
ну Tиргаден например . или Шарлотен бург. плоxие районы? 29.10.2005 19:47:27, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
:-) Не САМЫЕ плоxие, но и НЕ "xорошие". Средние, так сказать. Как Тиргартен, так и Шарлоттенбург. То есть, там есть отдельные кварталы и улицы, считающиеся "неплоxими" и некоторые - даже "почти xорошими". Ну еще они удобны для работающиx именно своей "центральностью" и xорошим общественным транспортом.
Хотя, конечно, чуть-чуть ( но уже только чуть-чуть) лучше, чем Кройцберг или Веддинг или Марцан ;-)
"Хорошие" - это, например, Шпандау, Целендорф, Далем, Грюневальд.
30.10.2005 14:02:08, Tomsik
Я специально сравнивала цены на продукты и рестораны. Дешевле:)Аренда тоже дешевле, чем у нас в городе была. 27.10.2005 16:38:54, Лангуста
;-) Я тоже специально сравнивала s франкфуртскими :-) Причем ровненько год назад, в середине октября 2004-го года.
Правда, в рестораны мы во Франкфурте не xодили, только в Gaststätte "старого народного образца" :-), зато каждый вечер - в другое место. Так платили ровно столько же, сколько и здесь в такой же Gaststätte. Может, у вас там городок какой "курортный"? У нас по соседству в 5-ти километраx такой имеется, так там арендная плата сразу почти в полтора раза выше, чем у нас ( xотя вообще-то - деревня деревней), и продуктовыx магазинов всего 2, и цены в ниx соответственно выше :-).
А арендa "у вас в городе", которая, ты говоришь, дороже - она для какого размера квартиры была?
27.10.2005 23:22:23, Tomsik
Так естественно у нас курорт был.
Но что характерно - почти вся бавария - это один курорт:)) из одного выезжаешь - в другой попадаешь:)) 35% всего немецкого туризма как никак там кучкуется.
Сравнивала я трешки. Цены убей не помню уже, что в Берлине (западном, центр) было дешевле, чем у нас в городе(не в деревне нашей:).
Даже если посмотреть по цене недвижимости - в вост. Германии цены на 20-30% ниже, чем у нас было. Я ее (именно недвижимостью из вост. Германии) очень короткое время приторговывала там, знаю:))
28.10.2005 04:19:57, Лангуста
Насчет недвижимости - это правда,не спорю, только "даже" тут совсем не при чем, из-за высокой безработицы удирает молодежь отсюда, дома стоят пустые, особенно чуть в стороне от крупныx городов; насчет кварплаты "западный Берлин, центр" - это очень зависит от того, ГДЕ в центре и какая трешка. Разброс цен огромный. Я там свою кварплату написала не в Берлине, а в нашей почти деревне, за 4-xкомнатную; а в соседней курортной деревне двушка в 60 квадратов - 600-660 евро.
А сказки про то, что "на Востоке жизнь вообще дешевле" - это, извини, давно уже именно сказки.
28.10.2005 13:08:00, Tomsik
Лангуста, я очень люблю вас читать, особенно в Девичьей, поэтому по вашим рассказам могу себе представить, что ваши понятия "не роскошествовали" скорее всего не совсем совпадают с тем, что понимает под этим большинство. Тем более у автора скорее всего не будет статьи расxодов "содержание дома", а также Lebensversicherung и прочие прелести. В остальном со всем согласна ;) 26.10.2005 11:39:08, Хибискус
Мамой клянусь (говорится с кавказским акцентом:), жили довольно скромно:))Но да - страховки всякие, частные пенсии,дом - оно всё деньги жрёть:))
27.10.2005 05:11:23, Лангуста
9. Юридический статус - вполне определенный.

С этим юридическим статусом вы практически бесправны. Вы можете находиться в стране, пока министерство по делам иностранцев каждые 2 года продляет вам визу. Причем при первом же продлении через 2 года после начала вас попросят показать ваши успехи. То есть числиться в университете номинально и на самом деле работать - не проходит. Работать на квалифицированной и вообще на любой постоянной работе вы с этой визой не можете. Как только будет доказано, что вы работаете свыше отведенных вам часов, виза больше продляться не будет. Точно также она не будет продлена, если на момент продления вы не можете доказать, что у вас достаточно средств на весь оставшийся период обучения (без учета возможности подработок).

10. Кроме того, у меня есть право после окончания вуза год находиться в Германии для поиска работы. В том, что я ее найду, я не сомневаюсь, потому что учиться надо так, чтобы не ты искал работу, а она тебя искала.

Год у вас есть. Только работодателю, чтобы принять на работу именно вас, нужно доказать, что аналогичного работника с вашей квалификацией из числа местных он найти не может. Я не знаю, какую квалификацию нужно для этого иметь. Работа искать сама вас здесь точно не будет. Безработица сейчас порядочная. Большой процент немцев живет в постоянном страхе потерять работу. Может быть со временем что-то изменится. Про врачей написала ниже.

11. "Кстати, почему в "моем возрасте" нереально учиться с самого начала?"

В первую очередь потому что вам нужно профинансировать весь период обучения. Если вы хотите начать сначала плюс доктарантура - это 9 лет как минимум. Плюс у вас есть ребенок, который в чужой стране требует повышенного внимания и временных затрат.

12. платность образования - понятие неоднозначное. Свой российский диплом можно и не показывать. А два курса российского вуза приравнивается абитуру и с ними можно поступать на 1 курс.

Как вы планируете получить от своего института-университета справку о том, что вы закончили только 2 курса? Вы можете, хотя бы по трудовой книжке доказать, что вы начали работать сразу после 2го курса и далее работали без перерывов? Кроме этого вы подписываете бумагу, что высшего образования у вас нет. Если откроется, что это неправда, могут выгнать из университета в любой момент. Кроме того, пока вы соберетесь и решите все проблемы, связанные с переездом, очень вероятно, что образование станет платным для всех.

13. Некоторые изменения в социальной политике тоже вас могут коснуться. Например с медицинской страховкой. На текущий момент ребенок входит в вашу страховку. Вполне возможно, что в скором времени на ребенка придется покупать отдельную страховку. Тема в настоящее время активно обсуждается. Детский сад - тоже не бесплатно. Плата зависит от уровня доходов.

14. Если вы хотите изучать биологию или экономику, то количество мест там лимитировано. Для иностранцев отводится 10%. Некоторые университеты распределяют места методом конкурса аттестатов, большинство - методом лотереи. Не факт, что вы получите место с первого раза. Алгоритм выглядит примерно так. Вы посылаете документы. Университет посылает вам ответ, что он вас принял. Тогда вам надо приехать к определенной дате и сдать DSH. Есть некоторый риск, что если вы в это время находитесь в России, то приехать вы не успеете. Поэтому лучше находиться здесь. Если вы в посольстве предъявите бумаги, что вы подали документы в университет, они выдадут вам bewerbungsvisum по которой в стране можно находиться 3 месяца. Потом эта виза переделывается в разрешение на пребывание. Любая другая виза в разрешение на пребывание переделана быть не может. То есть вам придется еще раз выезжать.

15. Еще раз повторюсь, Studium Biologie - это работа практически на полный рабочий день плюс часть каникул. На первых двух курсах - это практически чистая химия с добавлением физики и биологии. Интересное начинается только после 2го курса. Более перспективная специальность - врач. Их не хватает. По этой специальности даже реально найти работу, будучи иностранцем. Только туда очень большой конкурс. И там тоже тяжело учиться.

16. Плюс такой момент, в котором я не специалист, но который я бы прояснила во избежание недоразумений. Не получится ли так, что проживая в Германии вы будете должны платить немцам налоги на ваши доходы, несмотря на то, что вы не работаете.

И, пожалуйста, не воспринимайте это как личный выпад. Это скорее реалистичный взгляд на жизнь :-))) Если вас что-то конкретное интересует, то можете писать мне на мыло. На конфу в ближайшие дни у меня времени не будет.
26.10.2005 01:00:06, Наталья Л
По пунктам и без эмоций:

1. "Да, я хочу дать своему ребенку самое лучшее. Но по ходу дискуссии я не увидела, что для Вас означает "лучшее", кроме покупок в Мехх".

Уровень жизни, как только он перешагивает черту простого выживания - понятие относительное. Детей у немцев мало. Поэтому многим из них покупается очень много чего. У многих есть свой дом, свой сад, своя песочница и так далее.

2."О социальном статусе: в Германии он определяется только местом покупок и маркой авто?"

В значительной степени. На эту тему есть хорошая книга "wie gott in deutschland". Там много про пресловутый статус, про менталитет немцев с точки зрения иностранцев и про многое другое. Книгу написал француз, который сам приехал в Германию как иностранец и многого достиг.

Книгу можно купить по ссылке:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3430132622/qid=1130271442/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl/302-4529544-9362406

3. Простим Вам эту маленькую вольность - многие живущие в Германии русские считают, что в России не зарабатывают деньги.

Речь не о том, сколько вы зарабатываете. У меня как раз есть уверенность, что в некоторых секторах России зарабатывают столько, сколько в Европе не заработать. Речь о том, что после отъезда из России вы эту зарплату потеряете и жить будете только на доходы с капитала (если я правильно поняла из вашего топика).

3. Хотелось бы узнать другое: какая сумма дохода в месяц считается для Вас лично "скромной"?

Средний чистый доход на душу населения - 15 тыс. евро в год по данным 2002 года. Соответсвенно на двоих вам нужно 30 тыс. евро. 9 тыс. евро в год на человека (60% среднедушевого дохода) считается границей бедности.

4. Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация, что посольство потребует именно 1200 евро в месяц?

На студента без ребенка требуется 600 евро в месяц на счету, исходя из расчета на весь период обучения. Это официальная информация посольства. Насколько они идут на поблажки - я не знаю. Кто-нибудь из родственников может обязаться вас содержать, но тогда при продлении визы с вас могут попросить выписки со счета, что деньги вам переводились. Если он обязывается содержать вас, он должен обязаться содержать и ребенка. Чтобы ввезти ребенка, нужно доказать, что у вас достаточно жилплощади.

5. И если эти деньги находятся на счету НЕ в России, как они на это посмотрят?

Я не сотрудник посольства и ответа не знаю. Могу лишь предположить, что, если сумма большая, а счет в ОФФШорной зоне, могут поинтересоваться, как вы деньги заработали. Чтобы не попасть под подозрение, что вы член мафиозной организации, хорошо иметь доказательства, как вы деньги заработали.

6. "Кстати, хорошо зная цены и доходы людей в Германии, не думаю, что многие живущие там могут позволить себе 800 - 2500 евро в месяц на пансионат для ребенка."

Частные школы в Германии вообще не популярны. Салем отдельная песня. Насколько я знаю, одаренные дети получают стипендии для обучения там.

7. Почему Вы сразу оставили меня без машины? И без няни?

Да не оставила я вас без нее, а поинтересовалась, есть ли у вас возможность платить по 50 евро за каждую заправку, исходя из нынешних цен на бензин. Няня человеку со средним местным доходом здесь не очень по карману. 10 евро в час за просто посидеть. Дет. садов во многих регионах не хватает и работают они часто до 15-16.00

8. "Кстати, моя мама может находиться в Германии до полугода по гостевой визе и помогать мне с ребенком"

правильно. Только, если точнее 90 дней в течение полугода. То есть каждые три месяца она должна будет улетать обратно. После второго раза посольство может задать вопрос - а что она у вас там делает. Ответ - работает няней не подходит. Поскольку работать она права не имеет. Нужно придумывать что-то другое. Кроме того, посольство всегда может безосновательно отказать в визе. Выдумать, например, что если вы и ребенок уже в Германии и они не верят, что мама вернется обратно.
26.10.2005 00:47:26, Наталья Л
Спасибо, я совсем не хочу спорить или критиковать, можно мне только несколько сомнений?
1. Да, везде есть дети богатых и бедных родителей. Но нигде, как в России, нет такого чванства и снобизма у богатых детей.
2. продолжая п.1 - не только у детей.
3. Да, Вы правы, основная ставка будет на доходы от квартир и "запасы". Показать в посольстве 1200 в месяц я смогу. Счет НЕ в оффшоре, а в европейском банке. Тратить около 25000-30000 в год я тоже смогу.
8. По поводу мамы: она может приезжать не только по приглашению из Германии, но из Дании, Италии, Франции и т.д. На короткий срок - по турвизе. В ее паспорте достаточно шенгенских виз, чтобы не быть заподозренной в невозвращении.
26.10.2005 15:22:41, Тополь
У вас все с такой завидной легкостью распланировано, что непонятно, откуда в Германии у немцев проблемы, если все в жизни так просто. Это не такая беспроблемная страна, как вам кажется. Особенно на фоне текущих экономических и политических событий. Я вас от поездки не удерживаю. Мне просто интересно, с каким чувством вы рветесь туда, откуда многие "успешные" и "цветущие" немцы с удовольствием уехали бы со всем скарбом как Лангуста. И как многим вы готовы пожертвовать за непонятную перспективу жить в обществе добрых детей. 26.10.2005 21:15:03, Наталья Л
Я где-то говорила, что Германия - беспроблемная страна???? Наверное, Вы совсем не читали моих постов:-( 27.10.2005 10:38:06, Тополь
Не грузись... : )))))) Когда начинаешь соотечественникам рассказывать, что в Европе медом не намазано, и молочные реки в кисельных берегах не текут, тебя всегда начинают подозревать в том, что этот их отговорить от манны небесной хочешь. Сама то устроилась, и не плохо, возвращаться в Россию не собираешься, так чтож других то стращаешь? ; )))))))))))))

Легенды и мифотворчество всегда сильнее здравого смысла, просто из-за другой степени эмоционального воздействия. : ))))))))))))
26.10.2005 21:21:24, SVETKA
Ваши позиция - очередной миф о тех, кто хочет уехать в Европу:-) Хотя и не лишенный оснований. Но я миновала, слава Богу, ту стадию, когда в Европе видятся молочные реки и кисельные берега, а скулы сводит от зависти к уехавшим:-). Уровень развития, знаете ли, иной:-) 27.10.2005 10:42:31, Тополь
Я вот тут, меланхолично задумавшись, установила, что везде, в любой стране,где бы ты ни жил, куча проблем.
Но часто - они просто другие, разные.
Главное, выбрать место с такими проблемами, которые тебя не раздражают настолько,что мешают жизни радоваться:))
27.10.2005 05:14:46, Лангуста
ага устроилась, сижу кайфую. В универ сегодня в 7.30 вышла, в 18.30 домой вернулась. Вечером нужно запротоколировать все лабораторные за сегодня. И подготовить план того, что делать завтра. Вот и объясни мне, в какое время мне работать, с ребенком заниматься, и почему, если я такая старательная, за мной работодатели еще с сачками не бегают? :-)))) 26.10.2005 21:24:34, Наталья Л
(задумчиво) Огромный ресурс времни освобождается, если не сидеть, например, часами в конфе:-)) 27.10.2005 10:44:32, Тополь
Ну так и освободите его для своего ребенка. 30.10.2005 12:21:20, Наталья Л
Тополь, тут вот ссылочка на страничку Humboldt-Uni(Берлин) с информацией для иностранцев, желающиx учиться в этом университете, может, поможет Вам в плане информации "сколько стоит", "какие бумаги" и "у кого спросить" ;-)
Если поxодить по линкам, размещенным на этой страничке, то найдется информация по многим ВУЗАМ Германии.
26.10.2005 00:18:15, Tomsik
Спасибо большое, обязательно зайду:-) 26.10.2005 15:06:27, Тополь
прочитала всю тему. То что вы описываете делают жители Африки или Азии для своих детей у которых альтернатива - голодное мизреное существование и борьба за выживание. Если вы в Росии хорошо зарабатываете, имеете несколько квартир, живете на юге России с мягким климатом, имеете возможность ездить заграницу и покупать вашему ребенку все, что он попросит, то... Почему вы так уверены, что в Германии вашему ребенку будет лучше? Это утверждение более чем спорно. При условии, что вы в Германии иностранцы, не имеющие даже права ПОСТОЯННОГО проживания, уже не говоря о правах гражданства? Без этого права вы не можете обеспечить ребенку стабильность. Виза студенческая дается максимум на 2 года. Каждые 2 года ее надо продлять. Как только вы не можете доказать, что у вас достаточно доходов для ее продления - визу вам не продляют. По району проживания вы скорее всего при скромных по местным понятиям доходах попадете в средненькую школу, где будут учиться дети таких же как и вы иностранцев, многие из которых не говорят по-немецки. Вам нужно будет тратить на учебу полный рабочий день, кто в это время будет присматривать за ребенком? Если вы не попадете сразу в аспирантуру, а начнете с обычного studium, что вы будете делать, если вы не сдадите экзамен и вынуждены будете оставить из-за этого обучение? Кто будет присматривать за ребенком, если вы не дай бог заболеете, и попадете на неделю в больницу? Как вы будете управляться без машины или на какие деньги вы будете ее содержать? Одна заправка стоит по текущим ценам больще 50 евро за раз... Ребенок может, закончив школу в России, поступать и проучившись в России 2 года в любом Вузе, поступать в любой вуз Германии... Или сразу после школы поступать в studienkolleg, проучиться там год, и потом поступать в вуз Германии. Найти работу и остаться в Германии "ребенку" в возрасте 25 лет сразу после окончания университета, не имея за плечами семьи, на несколько порядков проще, чем вам. Германия - очень неудобная страна для иммиграции по типу с места в карьер. Как вам правильно написали, вы еще будете сражаться в ветряными мельницами в виде предубеждений против иностранцев, не имеющих тут работы. Социальный статус для Германии довольно важная вещь. И ваша позиция в обществе зависит не в последнюю очередь от того, сколько вы получаете, и на какой машине ездите. Вы сможете своему ребенку покупать здесь DVD-playerы, Ipodы, велосипеды и прочее последних моделей, одежду не в H and M, а как минимум в Mexx, оплачивать его поездки на каникулах, когда класс куда-нибудь совместно выезжает?... И из каких денег, если со студенческой визой вас на постоянную работу ни один работодатель не возьмет? потому как ему вас надо оформить застраховать, и все это ради 90 дней в году? По студенческой визе реально работать в каникулы кассиром в супермаркете, уборщицей, беби-ситтером, помощницей по хозяйству, сортировщицей на фабрике. И все это в основном в выходные, потому что в рабочие дни вам придется учиться.
Согласно официальной политике иностранцы Германии не нужны. Никакие. Поэтому для их поддержки ничего не делается. Есть более удобные страны как Канада или Австралия. Где можно после иммиграции найти работу.

Вы пробудете в Германии как студентка максимум 10 лет. Вашему ребенку к этому возрасту будет 14. А дальше что?

Если в Германию хотите именно вы, а не ребенок - попробуйте найти мужа немца. Тогда и работу найти будет намного проще, и учиться может быть не понадобится.

Тест DSH сдавать не обязательно. В Москве, и может еще где, можно сдать DAF, высшие оценки по нему признает любой универстет. В аспирантуру скорее всего признают и не высшие. По сложности они примерно одинаковы. Единтственно, в DAF есть устная часть, где надо наговаривать на кассету.

Если вы все же решите учиться, пошлите документы на признание в тот универститет, в котором вы планируете начать обучение. Обычно процесс признания занимает несколько месяцев, если не год. В зависимости от того, сколько вам от вашего диплома признают, будет видно, сколько лет вам нужно будет доучиваться. Чтобы послать документы на признание, нужно написать Prüfungsausschuß по той специальности, которая вас интересует, просьбу о выделении места на более высоком семестре, приложить русские нотариально заверенные копии, а также нотариально заверенные копии вашего аттестата о среднем образовании и диплома. Срок подачи документов на SS до 15 января кажется.

Еще как вариант - год или два обучения на интернате в старшей школе и получение аттестата зрелости в Германии. Некоторые фирмы в России предлагают услуги по устройсту ребенка в такой интернат.
24.10.2005 23:09:51, Наталья Л
Ответила Вам выше - на эту и остальные темы. 25.10.2005 23:46:36, Тополь
;))) А вы считаете, что в H&М покупают одежду только убогие иностранцы? ;)) Не говорящие по-немецки к тому же? И что ребёнку в 6-7 лет просто необходим "как минимум МЕХХ"? Боже, что же делать-то? Я даже себе в H&М покупаю (шёпотом), а уж ребёнку - только в Family. У вас есть дети? Вы знаете, как быстро они растут??? Не очень в тему, конечно, просто особенно душещипательный пассаж, мне понравилось ;) 25.10.2005 20:07:02, Хибискус
речь не о том, чем плох или хорош H&М. А о том, что у автора есть стремление дать ребенку все самое лучшее. И с реализацией этого стремления здесь будут проблемы. Поэтому относительный уровень жизни ребенка в России будет сильно выше, чем в Германии. 25.10.2005 20:34:28, Наталья Л
Да ладно, о чём спор-то собственно? Просто так, для того чтоб бросить фразу и оставить последнее слово за собой? Времени жалко ;)) Так что предлагаю закончить, я думаю Тополь всё прочла, выводы сама сделает, а так беессмыслица какaя-то - кто большiй Besserwisser, что ли? ;) 25.10.2005 20:45:12, Хибискус
да нет, мне просто интересно, что вы человеку оптимизм внушаете, по поводу того, что приезжай и все получится. Устроишься на работу, ребенок пойдет в хорошую школу, выйдешь замуж все Ок. Только мне непонятно, на чем базируется такой оптимизм, если у человека нет возможности получить ПМЖ здесь. С моей точки зрения, проект ни финансово, ни что самое главное юридически не реализуем. Что я и высказала. Весь вопрос только в том, чего хочет автор. Услышать праду. Или же просто слова поддержки. 25.10.2005 20:47:58, Наталья Л
Ладно, продолжим, если так ;)) Я человеку ничего не внушаю, если вы внимательно читали, то началось всё с вопроса о немецкой системе школьного (!) образования, о которой я , как мне кажется, немного в курсе, именно об этом я и рассказала. Вопрос вообще-то был, что должен знать ребёнок при поступлении в 1 класс - ответ -ничего , кроме немецкого (ребёнок автора достаточно хорошо развит allgemein, как я поняла). Дальше, я отвечала на вопрос о своей(!) учёбе . Как мы выяснили в беседе с вами, она очень отличается от вашей, по всем параметрам, в том числе ценовым. Все эти параметра всё-таки очень отличаются в разных землях, насколько я поняла, автора интересует именно север, о нём я и рассказывала, называя те же суммы, которые плачу сама, будучи иностранцем. Про работу я не говорила вообще ничего(!), эта тема обсуждалась не со мной. Единственный мой коммент на эту тему - биологическая или химическая специальность более перспективна, чем магистр каких-нибудь гуманитарных наук или BWL,вы не согласны?. А про замуж -это смешно, извините. Да, живя 10 лет хоть в Антарктиде можно выйти замуж, я думаю, автор сама это пoнимает, а также лучше меня знает свои интересы, желания и возможности в этом вопросе. Принца на белом скакуне я никому не обещала ;) 25.10.2005 20:58:16, Хибискус
По ссылке можно посмотреть, где кто и сколько должен платить. Везде, где снизу в таблице стоит буквы L или Z - иностранцы, уже получившие диплом за пределами EU должны платить. Большей частью там стоит и семестр, с которого действует это правило. 25.10.2005 21:42:03, Наталья Л
А зачем мне эта ссылка?? Слушайте, мне как-то тяжело уже стало чесслово, а главное, повторюсь, бессмысленно. Если вы прониклись к автору - скиньте ей эту ссылку на мыло, ей предстоит выбор, а я свой уже сделала и плачу 235, как бы вас это ни удивляло! 25.10.2005 22:09:35, Хибискус
прежде чем кого-то убежать в своей правоте, неплохо узнать, насколько актуальна эта самая правота. Для того и ссылка. Согласно этой же ссылке все кто не относится к Гамбургу по проживанию, но хочет там учиться тоже должны платить 500 евро в семестр. 25.10.2005 22:13:55, Наталья Л
Хнык!!! Это не подразумевает иностранцев ;)) Я "проживаю" в 60 км от Гамбурга, и не плачу, т. к. это тоже Хамбургметрополе. Ну покажите мне, где, где я кого-то убеждала????? Вам не надоело?? чего вы добиваетесь? что вы прекрасно осведомлены обо всём, о чём здесь шла речь? Я с радостью признаю этот факт, ура!! Всё, теперь дискуссия себя наконец-то исчерпала? ;) 25.10.2005 22:26:39, Хибискус
еще раз про Rechtschutz. Закон про проживание был принят позже даты начала вашей учебы. Значит на вас он не распространяется, где бы вы не жили. Личные выпады и фразы на тему о том, чего я добиваюсь в дискуссии как-то не очень смотрятся. Ничего я не добиваюсь, мне просто в данный момент учиться лень, а бла-бла-бла в компьютере удовольствие доставляет. Особенно на темы, которые в общем-то знакомы непонаслышке. 25.10.2005 22:33:06, Наталья Л
Rechtschutz здесь не при чём. 25.10.2005 23:23:29, Хибискус
Верно в вашем случае. Только иностранец, подающий документы из-за границы по определению к метрополии Гамбург не относится, поэтому с него захотят требовать плату за семестр. Как ее хотят и в NRW, и в RP. Если ее даже где-то на севере не хотят, то конкурс среди иностранцев там сильно больше... кто же согласится платить, если можно этого избежать. Соответственно вероятность получить место в университетах, где такой платы для иностранцев нет - сильно меньше. Поэтому вероятность получить бесплатное место по престижной специальности для иностранца с высшим образованием - не очень высокая. Учитывая еще и то, что все прекрасно понимают, что через год-два эта бесплатная халява (если она где-то еще и есть) кончится, и пытаются успеть на уходящий поезд. Учитывая то, сколько будет длится признание диплома автора и переезд, даже если она пошлет документы сегодня - успеть на бесплатное образование - нереально. 25.10.2005 23:46:49, Наталья Л
;-) Ну, есть и такие немцы и иностранцы, которые принципиально только в берлинском KaDeWe или на дюссельдорфской "Kö" одеваются ;-))) И считают это "жизненной необxодимостью" ;-)))
(шепотом - кстати, в том же KaDeWe "русскоговорящиx покупателей" почему-то гораздо больше, чем в рядом расположенном "Peek & Cloppenburg", "H & M" и другиx...)
25.10.2005 20:26:17, Tomsik
люди всякие есть, спорить не буду. Считать каждую копейку и иметь непонятный юридический статус - на мой взгляд сомнительное удовольствие. Не касаясь одежды, вы такой переезд с целью улучшить условия жизни ребенка реальным считаете? 25.10.2005 20:37:30, Наталья Л
:-) а разве автор спрашивала наше с Вами мнение о "реальности переезда"? По-моему, она спрашивала о качестве и доступности школьного обучения, поскольку ей очень xочется, чтобы ее ребенок учился в Германии. Ну и еще о том, сможет ли она сама получить место в университете в "возрасте за 30".
А какой юридический статус при этом она будет иметь - это, вообще-то, ее личное дело.
Насчет "считать каждую копейку" - это Ваше предположение, обоснованное почему-то среди прочиx примеров и "маркой" одежды.
Ну а поскольку "одежды" коснулись именно Вы - Вас и спросили, почему для 6-7-летнего ребенка обязателен именно MEXX.

25.10.2005 21:07:58, Tomsik
КАК МИНИМУM Mexx , что важно ;) 25.10.2005 21:17:17, Хибискус
внизу зашел спор о возможности попасть в хорошую начальную школу = жить в хорошем районе, получить диплом о высшем образовании, найти работу. Путь как получить абитур и высшее образование в Германии Лангуста выше в двух предложениях обрисовала...Все остальные логические построения, как при таких начальных условиях можно переехать, мне лично непонятны... Разве что найти принца на белом коне...

ЗЫ. И что вы Меххом как жупелом в каждом сообщении машете? :-))) не Ipod вас задел, и не DVD-Player, вот ведь удивительно...
25.10.2005 21:49:59, Наталья Л
Лангуста в паре предложений назвала суммы от 850 до 2500 в месяц. это суммы не для людей среднего достатка, тем более ниже среднего. Вы же вчера доказывали, что хорошая карьера и возможность учиться - не зависят от социального происxождения и приводили в пример уборщицу Шрёдершу и её сына. Я честно говоря запуталась в ваших умозаключениях, тем более что для меня это всё абсолютно бессмысленно и сейчас, когда пришёл с работы муж, я лучше пойду к нему, если вы конечно не против ,)) А про "хорошесть" школ и районов я уже выше писала, добавить нечего ;)) 25.10.2005 22:16:02, Хибискус
Девушки, спокойно:)) я просто поделилась точной информацией, т.к. сама отправляла в эти школы детей из России, которые хотели получить местный абитур и учиться потом в вузе за бесплатно.
Больше ничего ввиду не имела:))
26.10.2005 01:57:33, Лангуста
это частный интернат. Салем это лучший ЧАСТНЫЙ интернат Германии. С государственной системой не имеет ничего общего. Очень одаренные дети получают стипендии для учебы там. Возможность учиться в ГОСУДАРСТВЕННОМ университете от дохода родителей никак не зависит. 25.10.2005 22:19:57, Наталья Л
так зачем же вы приводили здесь это как пример??? 25.10.2005 22:27:28, Хибискус
это не я приводила, это Лангуста привела цены на обучение в Салеме. Эти цены - ничто по сравнению с той ценой, что надо заплатить за переезд и за многолетнюю жизнь в Германии на студенческих правах. 25.10.2005 22:29:57, Наталья Л
" Путь как получить абитур и высшее образование в Германии Лангуста выше в двух предложениях обрисовала..."
Хорошего вам вечера ;))
25.10.2005 22:32:34, Хибискус
вам того же! :-))) 25.10.2005 22:34:06, Наталья Л
добавлю только к последнему, если позволишь.
на год-два они не берут вчасиные школы-интернаты.
Берут ,обычно, 3 или 2.
Цены - от 800 евро в мес (вместе в обучением и проживанием) до 2500 евро в мес (это Салем).
25.10.2005 18:35:11, Лангуста
Мне кажется даже 3 года по 2500 евро в месяц при наличии постоянной работы и тех же нескольких квартир в России оплачивать на порядок проще, чем переехать в Германию и жить на непонятно-какие-доходы. 25.10.2005 19:42:14, Наталья Л
так я не спорю, я особо тему не читала:))
я в Германию больше не хочу как-то:))
26.10.2005 01:51:12, Лангуста
Вообще-то мне тоже всегда казалось, что в германии уровень образования неплохой.А вот куда немцы отправляют детей учиться за рубеж?
Не знаю, стоит ли надеяться на совсем бесплатное образование в германии.Писали здесь в конфе, что скоро будет платно для иностранцев, типа 500 евро в семестр или что-то в этом роде.
В италии университет тоже бесплатный, но есть книги и таксы. В год получается от 1.500 до 3.000 евро.
В италии ребенка можно привезти и без знания языка.Его примут и будут учить всему, чему надо.
23.10.2005 17:29:44, Трушкин
Я знаю про перспективы платного обучения в Германии. Наблюдаю за дебатами на эту тему давно, но мне все же кажется, что введут его в конце концов повсеместно. Возможно, начнут с юга.
А в Италию меня что-то не тянет:-) По крайней мере, сейчас. Я часто там бываю, и впечатление от последней поездки (после длительного перерыва) осталось удручающее. Кризис после перехода к евро и все его признаки налицо. Любимый город Турин просто не узнала:-( Может быть, на севере, где нибудь в университетском Тренто еще ничего...
23.10.2005 22:04:40, Тополь
Агитировать не буду.На вкус и цвет , как говорится. 24.10.2005 11:35:58, Трушкин
Дело не в иностранцах. В Германии скоро будет платно для всех - немцев и иностранцев - около 500 евро в семестр. Сейчас платим тоже все, около 200-250, зависит от универа и города/земли. В эту сумму у меня например входит студенческий проездной на семестр по Гамбургу на все виды транспорт и на электричку в радиусе 30 км за город. Это очень выгодно, т. к. общественный транспорт, особенно ж/д - довольно дорого. 23.10.2005 18:18:55, Хибискус
Ага. вспомнила. 23.10.2005 18:48:21, Трушкин
а почему именно в Германии?
имхо, в Германии не самое лучшее образование..
немцы сами часто отправляют учится детей в школы в других странах.
ну и все-таки, опять же , имхо, стоит учиться в той стране в которой собираешься жить
23.10.2005 13:42:27, Нюшкин-Хрюшкин
Я чуть ниже ответила Хибискусу, и Вам тоже:-) 23.10.2005 15:50:47, Тополь
Так автор здесь и собирается жить, в Германии ;) 23.10.2005 13:51:14, Хибискус
Именно:-) Добавлю, что сейчас пока речь идет о начальном образовании, которое действительно мой ребенок будет получать "по месту жительства мамы". Что касается университета - ну, если окажется, что у меня растет вундеркинд, будущий дипломат, выдающийся юрист, ученый и т.д. - никто не помешает ему на базе немецкого школьного образования поступать в любой университет любой страны. Были бы деньги!:-)) Кстати, напрасно Нюшкин ругает немцев - у них высшее образование хорошее и даже пока еще местами бесплатное:-) 23.10.2005 15:49:20, Тополь
нее, я высшее образование не ругаю :))
я ругаю немножко именно школьное образование ;)
24.10.2005 11:54:37, Нюшкин-Хрюшкин
А можно узнать, что в школьном не так? 24.10.2005 17:23:59, Трушкин
Посмотрите результаты Пизы, начиная с 2000 года и увидите, что не так. Германия очень плохо показала себя по сравнению с другими европейскими и остальными индустриальными странами. Специалисты считают, что одна из причин - именно это разделение после 4 класса. И ещё - ни в одной европейской стране результаты учёбы не зависят настолько от семьи и происxождения ребёнка. А так по идее быть не должно - школа должна давать детям равные шансы на получение знаний, вне зависимости от дохода и образования родителей. Т. е. почти 100% - дети уборщицы будут мыть полы, а дети профессора учиться в универе. И школа не в состоянии этого изменить. Это утрировано, но мысль ясна, я думаю. 24.10.2005 18:09:43, Хибискус
посмотрите на результаты Баварии и Баден-Вюртемберг 2004 года. У Баварии отдельно от Германии, кажется четвертое или пятое место сверху по Европе в целом.

По поводу соц. происхождения - полная ерунда. Один из "сынов" уборщицы - господин Шредер. Руководитель концерна Порше происходит из семьи, где рано умер отец, оставив четверых детей. Продолжать можно до бесконечности.
24.10.2005 21:10:29, Наталья Л
Бавария и Баден-Вюртемберг - это ещё не вся Германия, а только её часть. Здесь не спрашивали об образовании в отдельных землях, вопрос был о недостатках немецкой системы школьного образования в целом. А Шрёдер и иже с ним - это всё-таки приятные исключения из правил. Это не моё мнение, а специалистов, я пересказываю тут то, что услышала на семинарах по педагогике. если не лень и вас интересует - почитайте в Инете комментария профессионалов на эту тему (в чём они видят причины, почему Германия так плохо показала себя в этих исследованиях) 24.10.2005 21:40:40, Хибискус
я читала неоднократно комментарии профессионалов, или кто их знает кого, в Spiegel и die Zeit. Все что говорят немцы о плохом состоянни своей страны нужно делить на 10. Потому как любят они пессимизм. Среди моих состудентов есть люди из всех категорий. От детей крестьян до детей богемы. Я бы не сказала, что какой-то слой превалирует... плохие показатели Германии опять же в соответствии с теми же публикациями, сильно улучшились после того, как немцы задумались о реформе системы образования. Опять же именно в южных землях на эту тему довольно много делается. 24.10.2005 21:47:55, Наталья Л
Ну а среди моих состудентов нет детей крестьян, ну и что ? ;)) Это же не аргумент, по-моему. Да, на юге много делается, я не спорю, но им и проще, имхо. Основной наплыв иностранцев - это север. Хотя тут тоже стали сейчас дёргаться. я не знаю, есть ли на юге такие школы, куда немцы не хотят вести своих детей? Именно обычные немцы, не Шрёдер с Порше ;)) Потому что там не школы, а реальные гетто, где 90% рабочего времени учителя уходит на решение языковых проблем учеников. В Гамбурге такие есть. В Берлине тоже. 24.10.2005 21:55:21, Хибискус
и что это меняет, наличие таких школ я имею ввиду? Они есть и во Франции, и в Италии, и много еще где. И в Москве они тоже есть. Об общем уровне образования в стране они никак не говорят. В том же Spiegel я читала отчет за 2004 год. Ситуация по сравнению с 2000 годом, описанным вами, сильно улучшилась. Кстати, Дюссельдорф то ведь явно не на юге, и детей из "простого народа" там тоже сильно больше.

Среди чьих состудентов кого больше, может еще сильно специальностью определяться. По моей специальности гарантия трудоустройства практически 100%, вот наверно и идут туда те, кто считает, что найти работу для них очень важно. Я к сожалению не знаю, что изучаете вы, поэтому сравнить не могу :-))
24.10.2005 22:02:02, Наталья Л
Lehramt GruMi Englisch/Spanisch ;) 24.10.2005 22:09:42, Хибискус
Здесь (я имею в виду Гамбург и Шлезвиг-Хольштайн), учителей не хватает. Поэтому Lehrprüfungsamt признаёт очень многое, нужно фактически сделатъ только Grundschulpädagogik и пройти 1 практику, на этом всё. Так что мы тоже рассчитываем найти работу, как ни странно ;) 24.10.2005 22:25:08, Хибискус
если вы будете преподавателем Grundschule, вы только язык будете там вести или все предметы? 24.10.2005 22:28:08, Наталья Л
Все, кроме Sport и Kunst. Но я им быть не планирую, т. к. прекрасно понимаю, что вряд ли родители захотят отдать детей учителю, говорящему по-немецки с акцентом. Хочу вести предметы; или работать в русской школе, даже в начальной, где всё преподаётся по-русски. 24.10.2005 22:34:00, Хибискус
[пусто] 24.10.2005 22:35:35
тут много "но". Как у неё с немецким, где именно она живёт и собирается работать. Я была на интервью с Schulrat у нас в Kreis. Он сказал, чтоб я быстрее доучивалась, т. к. а) учителей не хватает и там уже не до акцента, если есть немецкий диплом б)в школы, где большой процент иностранцев, они скорее возьмут меня, чем немца, т. к.по их мнению я знаю проблематику изнутри ;)) и мне легче будет справиться. 24.10.2005 22:41:43, Хибискус
[пусто] 24.10.2005 22:43:31
ааа, ну тогда пусть готовится к не очень приятным вещам. На Oberstufe очень высокие требования к студентам, а уж к иностранцам, говорящим с ошибками... бррр. Вобщем, при таком настрое лучше её отговорить ;) 24.10.2005 22:47:40, Хибискус
это многое объясняет :-)) 24.10.2005 22:12:19, Наталья Л
А что же будут делать дети иммигрантов?:-)
В общем, разделение после 4 класса действительно не совсем правильно. Как бывший школьный учитель знаю, что многие детки, которые класса до 6-7го были двоечниками, вдруг неожиданно "прозревали" в старших классах.
24.10.2005 18:37:59, Тополь
для таких детей есть возможность перейти в гимназию и получить возможность учиться в университете. 24.10.2005 21:12:08, Наталья Л
На детей иммигрантов это тоже распространяется ;) Обычно дети "умных" родителей всё-таки вырывают себе место под солнцем. Ну а не очень умных... ;( 24.10.2005 19:18:22, Хибискус
зависит от того, в каком возрасте переехал ребенок. На детей, родившихся здесь, ваше утверждение распространяется лишь в той мере, что проблемы имеют дети, в семьях которых не говорят по-немецки. 24.10.2005 21:13:23, Наталья Л
есть такая вещь, как статистика. Только не надо требовать от меня сейчас ссылок, потому что их у меня всё равно нету, но если вас действительно интересует - поищите и почитайте, какой процент детей Akademiker учится в гимназиях, а какой - детей выпускников Hauptschule . Регулярно на эту тему печатаются статьи и в Spiegel, и в Frankfurter Rundschau - это из того, что я знаю. 24.10.2005 21:47:36, Хибискус
в соответствии с моими знаниями, дети академиков скоро тут вообще переведутся. Я училась в Дюссельдорфе - там было много турков. Среди 60 человек - минимум 7-8 человек. Это при условии что специальности nc. Надо ли говорить, что происходили они вряд ли все из высших соц. слоев, имели по 4-5 братьев-сестер. И что самое удивительное - все эти братья-сестры тоже учились в университете. Сейчас я BW, иностранцев здесь сильно меньше, зато сильно больше детей крестьян, которые на выходных скотным двором занимаются или папе с мамой на стройке помогают. Вся эта песня с эмигрантами и их детьми, а также с бедными слоями населения - по моему мнению сильно политизирована. 24.10.2005 21:51:44, Наталья Л
Мда, наследственность - страшная сила! 24.10.2005 19:35:42, Тополь
Хотелось бы узнать, что Вам в школе не нравится, если можно:-)

Не туда ответила - вопрос, конечно, Нюшкину!
24.10.2005 17:32:30, Тополь
абсолютно ничего кроме немецкого и еще раз немецкого. при том , что когда сын закончит 10 классов в россии ему еще придется три года учится здесь. трак как здесь в гимназии 13 классов - только после этого абитур и только тогда вуз.
а вы когда переежать собираетесь.? чем раньше , тем лучше . иначе потом вы лично никакой работы не найдете здесь.
22.10.2005 23:29:16, Julchen & Alice :) (15 mesqcev)
Спасибо за отклик:-)
Я надеюсь, что сыну не придется учиться в России. По крайней мере, заканчивать школу здесь. Сейчас ему четвертый год. Я надеялась переехать раньше, но пока меня держит работа. Причем не работа ради работы, а работа ради денег, потому что такой зарплаты я в Германии не буду получать точно. Я хочу подзаработать насколько возможно, купить еще пару квартир и сдавать их в России, чтобы был источник дохода, и потом ехать. Так у меня не будет сильной говной боли по поводу денег хотя бы на первое время. Кроме того, мне нужно ОЧЕНЬ сильно подтянуть немецкий и сдать здесь DSH, поскольку я нахально решила поступать в Германии в универ. Понимаю все трудности и минусы такого решения, но все другие шансы попадания в Германию (являясь к тому же по бабушке на четверть немкой) я, тем не менее, упустила:-(.
23.10.2005 12:02:34, Тополь
учеба в Германии не дает вам права остаться в Германии, независимо от того, сколько лет вы здесь проучились. Чтобы взять с собой ребенка по студенческой визе, нужно доказать, что у вас есть средства на его содержание. Подозреваю, что на двоих эта сумма будет не меньше 1200 евро в месяц гарантированного чистого дохода - это минимум, который запросит с вас посольство. То есть ваши доходы в России должны быть легальны, со всеми исходящими из этого налоговыми последствиями. По студенческой визе вы не можете работать больше чем 90 полных дней в году. Или 180 дней по полдня. Найти постоянную работу на таких условиях невозможно. Ваше обучение в Германии будет платным. Минимум 1000 евро в год. Плюс около 300 евро в год социальные сборы. Плюс 200-300 евро в год - книги и расходные материалы. Итого только обучение более полутора тысяч евро в год. Плюс медицинская страховка - минимум 150 евро в месяц - еще 3000 евро в год. Няня ребенку - а до 12 лет в среднем они тут одни не сидят - 5-10 евро в час. В зависимости от местности. К этим расходам добавятся расходы на съем жилья - от 300 уе в месяц в дыре до бесконечности в приличном районе. Плюс расходы на питание - на двоих минимум 500 евро в месяц. Плюс расходы на одежду - допустим 100 евро в месяц. Получается еще более 10 тыс. евро в год. Итого, если сложить все мной описанное, что представляет из себя далеко не полный список расходов - получается более 15 тыс. евро в год. Это уровень жизни сильно ниже среднего здесь.

И еще, как только вы прерываете свое обучение, пусть даже на семестр, вы обязаны покинуть территорию Германии. То же самое - если вы закончите обучение.
24.10.2005 21:29:04, Наталья Л
"Минимум 1000 евро в год. Плюс около 300 евро в год социальные сборы. Плюс 200-300 евро в год - книги и расходные материалы." - откуда такие цифры???? откуда 1000 евро? Пока это ещё вроде не ввели, по крайней мере на севере. 200-300 евро в год на книги??? Вы библиотекой вообще не пользуетесь? и что такое социальные сборы? 24.10.2005 21:43:53, Хибискус
для иностранцев, имеющих диплом о высшем образовании, независимо от того, признан диплом в Германии или нет, плата за обучение обязательна. В NRW это 600 евро в семестр. В остальных землях точно не знаю. Действует с WS 2004. ВW вводит с SS 07 плату за обучение для всех.

Социальные сборы - это то что платится studentenwerk. Это минимум 100 евро в семестр. Во Франкфурте, насколько я знаю, эта сумма больше 200 евро в семестр. Плюс проездной входит в эту стоимость не во всех университетах. У нас надо платить за него дополнительно 30 евро в семестр.

Автор собирается изучать биологию. Одна современная книга по биологии стоит в среднем 80 евро. На самом деле мои расходы на книги несколько больше 200 евро в семестр, несмотря на то, что я пользуюсь библиотекой. Не все книги есть в библиотеке. И те что есть, часто в недостаточном количестве. Плюс во всех естественных науках, если это еще не аспирантский уровень, есть затраты на расходные материалы, которые платятся из своего кармана. В моем случае - это еще 50-60 евро в семестр.
24.10.2005 21:58:27, Наталья Л
"для иностранцев, имеющих диплом о высшем образовании, независимо от того, признан диплом в Германии или нет, плата за обучение обязательна. В НРЩ это 600 евро в семестр. В остальных землях точно не знаю. Действует с ЩС 2004. ВЩ вводит с СС 07 плату за обучение для всех." - вот эту часть не очень поняла (я не в пику вам, просто хочу на самом деле прояснить ситуацию). У меня есть диплом о высшем образовании, я иностранец ;)) Плачу 235 евро в семестр, так же, как и немцы. 24.10.2005 22:01:55, Хибискус
в каком семестре вы начали учиться? 24.10.2005 22:03:01, Наталья Л
WS 2003 24.10.2005 22:09:58, Хибискус
в Германии действует такая штука, как Rechtsschutz. Законы задним числом приниматься не могу. Если вы начали учиться бесплатно, то бесплатно должны и закончить. Я начинала в NRW бесплатно SS 2004. Уже в следующем семестре за обучение ввели плату. Но я платить не должна, потому как введение этой платы для меня, после того, как я уже начала учиться, невозможно. Тема в общем-то полная абстракция, поскольку через 2-3 года платить будут все, а уж иностранцы в первую очередь. У BW есть вполне проработанная концепция на тему - кто, как и сколько. 24.10.2005 22:15:11, Наталья Л
Опять-таки, просто чтобы внести ясность - что вы имеете в виду под "платой за обучение" в NRW ? Тоже, что платят все? Или отдельная плата для иностранцев? 24.10.2005 22:18:51, Хибискус
В NRW платят пока только те, кто учится уже дольше, чем 1,5 Regelstudienzeit и иностранцы, уже имеющие диплом о высшем образовании (неважно где получен, неважно, признан ли в Германии). Иностранцы платят при условии, что обучение начато позднее SS 2004. Сумма для первой и второй категории одна - 600 евро в семестр (это без учета Studentenwerk). Тех кто платить не хочет - сразу эксматрикулируют. Дюссельдорф в WS 2004 потерял разом 5 тыс. студентов из-за этого. И это при условии того, что во время принятия этих законов там правила SPD! 24.10.2005 22:23:14, Наталья Л
По-моему кроме немецкого языка никакой подготовки к начальной школе вообще не нужно.Я проходила месяц назад практику в первом классе. Обычно они приходят в школу, не умея читать и писать, в лучшем случае могут написать своё имя. Была пара приятных исключений, которые имели очень интеллигентных родителей и были достаточно хорошо развиты - для них учительница придумывала отдельные, более сложные задания. Но в общем-то всё было рассчитано на детей, которых надо было учить азам. Могу рассказать , как проходил день в первом классе - точного времени начала первого урока не было, дети приходили между 8.00 и 8.30. До 8.30 -раскачка, что-то режут, рисуют, играют, строят , цмотрят книжки. В 8.30 - или Утренний круг. Все садились в круг и в игровой форме обсуждали предложенную учительницей тему - какие-то события в классе, проблемы, кто как провёл выходные и т. д. Это для развития речи, ну и для общения. Пели песни, играли немножко в подвижные игры. Потом завтрак. Потом перемена полчаса ,на улице. Потом было 2 непосредственных урока - счёт, буквы. Всё очень индивидуально и дифференциировано, очень интересно. Потом опять перемена полчаса. После этого последний, пятый урок - или рисование, или спорт или "свободная работа" - каждый ученик должен был сказать, что он хочет делать - работать с прописями, раскрасками, доделывать то, что не успел на предыдущем уроке, читать (ну т. е. мы (практиканты) садились в уголок чтения и читали им вслух сказки) и опять-таки можно было строить, т. к. это полезно для развития геометрических навыков. если кто-то уже совсем был уставший, можно было лечь на диван и укрыться пледом. В 13.00 - домой. Если интересно -спрашивайте, постараюсь ответить. 22.10.2005 21:13:11, Хибискус
Большое спасибо! Скажите пожалуйста, где находилась эта школа (в большом городе, поселке...)? Это была обычная немецкая школа, или какой-то уклон имелся? И еще, если, конечно, нетрудно, можно несколько слов о немецких школах вообще? Как я поняла, Вы учитесь там на педагогическом, и имеете представление о школах? Не встречались ли Вам в практике русские дети? 22.10.2005 21:23:06, Тополь
Эта школа в Гамбурге , в довольно обычном районе - много иностранцев, но не гетто, много интеллигенции - среди родителей были учителя, журналисты, инженеры, архитекторы, педагоги, студенты и одна писательница ;) Обычная школа, без уклона, единственная её особенность - это то, что они целенаправлено работают с иностранцами, т. к. их там очень много. Опять-таки, среди родителей - испанцы, португальцы, югославы, африканцы, арабы и конечно турки. Дети все были рождённые в Германии, так что по-немецки говорили все, правда по-разному. Для турецких детей (т. к. их в этой школе много) были специальные уроки родного языка - турецкого. Это вообще нормально для крупных городов - очень большое количество иностранцев, соответственно у многих детей проблемы с немецким - для них обычно есть спец. занятия, которые проводят преподаватели DaZ - немецкий как второй язык. Русские дети встречаются, конечно, есть целыe "русские школы" - это неофициальная терминология, конечно, просто школы в районах, где много русских. Йа бы своего ребёнка в такую школу не отдала - это действительно иногда похоже на гетто. Вас интересует, что происxодит после начальной школы? 22.10.2005 21:33:56, Хибискус
Меня интересует все - и до, и после:-) Я, честно признаться, как-то упустила эту тему из виду, думала, что наш переезд состоится раньше и сын сможет пойти в школу подготовленным немецкой средой. Но вероятно, переедем не так уж скоро.
Скажите, в каком возрасте дети идут в школу? Если я не успеваю к этому возрасту, возможно, у меня (точнее, у сына) могут быть сложности.
Насчет русских школ, как и русских поселков, я слышала много - увы- не самого хорошего:-( Я бы хотела, чтобы мой сын обучался не в русской, а в хорошей немецкой школе. Наверное, есть различия в уровне школ? Мне хотелось бы, чтобы сын мог в будущем поступить в вуз, т.е. это должна быть именно "хорошая" школа.
22.10.2005 21:55:48, Тополь
Начальные школы именно по программе все одинаковые, разница в контингенте. что для вас в таком случае хорошая? В принципе, чтобы попасть в какую-то школу, нужно жить в данном районе. есть районы (пригороды), где живут очень богатые люди, есть рабочие районы, есть такие, о котором я писала. В сельской местности это деление не так ярковыражено. Насчёт института - интересное начинается после начальной школы. После 4 класса все дети делятся на 3 школы - Гимназия, Realschule и Hauptschule . Грубо говоря - в гимназию идут самые умные, там самая сложная программа и после гимназии можно идти в университет, предварительно сделав Абитур - это как наш аттестат зрелости. Вторая группа - это средние дети (все условно, конечно). После этой школы можно дальше идти учится профессиям, которые не требуют высшего образования (медсестра, парикмахер,механик, секретарь,
банковский служащий (какого-то определённого звена, конечно), все ремесленные профессии и т. д. Можно, уже получив такую профессию, всё -таки пойти в ВУЗ, но тогда нужно доучиться пару лет, по-моему по программе гимназии и сдать Абитур. И третья школа - это Hauptschule, туда если честно лучше не попадать, т.к. теортически и после неё можно получить какую-то профессию, но практически при нынешнем уровне безработицы все , кто её заканчивают остае;стя на улице. Теоретически опять же можно доучиться и сдать экзамен и получить сертификат Realschule ,а потом и Гимназии, но это только теория, в реале удаёстя единицам. Кстати, всегда есть возможность подняться на более высокий уровень или упасть на более низкий - всё зависит от успеваемости и рекомендаций учителей. После 4 класса деление происxодит по рекомендации классного, решение можно опротестовать, насколько я знаю, но обычно они очень тщательно подходят к этому делу и справедливо, если эту систему можно вообще назвать справедливой.
22.10.2005 22:13:53, Хибискус
Кажется, кроме нас тема никому не интересна:-)) Большое Вам спасибо за информацию!
Извините, пока удаляюсь, поздно уже:-) Но тему буду просматривать регулярно!
22.10.2005 23:15:51, Тополь
Тогда при прочих равных условиях хорошая начальная школа для меня - это хороший контингент. В смысле - нормальные среднестатистические немецкие дети. Ну, может быть, чуть выше среднего:-)) Чтобы было на кого равняться:-)
А в будущем, конечно, хотелось бы гимназию, но это зависит от того, как ребенок захочет и что он сможет.
Интересно, а если классный невзлюбил ребенка? Я вот думаю (признаться, с ужасом) о наших школах (ростовских, в Москве немного лучше, по-моему): у нас ведь не любят таких детей, как мой. Он никогда ничего не принимает на веру, ему все надо объяснить и обосновать. Он никогда не будет ничего делать по приказу, он должен знать, зачем это надо сделать. Он задает сто вопросов в минуту. Он не терпит насилия над собой - ни физического, ни эмоционального, его невозможно "задавить авторитетом". Короче, по школьной классификации, "выскочка и нахал". Меня это устраивает. Но он не впишется в нашу систему образования. А как этим в Германии?

PS. Заглянула в Ваш фотоальбом, на Ваши края посмотрела, аж сердце защемило, когда ветряк увидела!:-)) Мои любимые места - север Германии и юг Дании - у меня там подруга живет, мы там второе лето подряд отдыхали с сыном.
22.10.2005 22:39:26, Тополь
один из выходов, хотя и весьма спорный, для таких детей - школа Вальдорфа или Монтесорри. Они частные, их никуда не делят. Их дипломы признают для поступления в вузы. Они имеют только два недостатка - спорную концепцию образования и они стоят денег. 24.10.2005 22:19:34, Наталья Л
Спорная концепция образования - это ооочень большой недостаток!! ;) А также уровень знаний, полученный в этих школах. Именно академических знаний. 24.10.2005 22:27:13, Хибискус
опять же зависит от того, каких способностей у ребенка больше и какова альтернатива. Между Hauptschule и Монтесорри, я думаю не многие колебаться будут, кто имеет возможность оплачивать Монтессори. 24.10.2005 22:29:37, Наталья Л
естественно, поэтому-то туда и не стоит отдавать ребёнка, который тянет на что-то большее, нежели Hauptschule, имхо. 24.10.2005 22:35:43, Хибискус
почему меня эта тема интересует. я думаю , что тоже могу вам помочь. опять таки повторюсь: в каком возрасте ребенка вы предполагаете переxать? чем раньше , тем лучше и для вас то же в плане поиска работы и еще . по какой линии? дело в том, что в некотрыx земляx просто могут уперется рогом и не брать ребенка иностранца в xорошую школу. что бы статистику не нарушать.
вообще мое мнеие- ребенку надо как можно раньше окунуться в среду языковую. как наташа уже написала : после 4- ого класс можно сказать ребенку судьбу решют. если реаль шуле- еще как то возможно перескочить в гимназию , то после xауптшуле- дорога закрыта. один путь- в простые рабочие. в гермнаии оочень сильна эта градация на образованныx и нет.
22.10.2005 23:34:47, Julchen & Alice :) (15 mesqcev)
именно в некоторыx земляx- бавария , баден-щюртенберг и т.д. самыx богатыx и самыx консервативныx. ну не любят там иностранцев и все тут. а вы как студентка едете? оо тогда проблем еще больше будет.... так как работать вам вообще можно будет всего 180 дней в год . 23.10.2005 18:51:09, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
180 дней, это если по полдня работать. И разрешение на пребывание дается студентам в нормальном случае на 1,5 regelstudienzeit. Если студент работает, то оно может быть и раньше остановлено. Плюс если ты работаешь больше, чем учишься, то платить налоги надо, как работающему. Еще со всеми прелестями страховок. 24.10.2005 22:11:37, Наталья Л
Я знаю:-) Потому стараюсь заработать здесь по максимуму, чтобы там можно было во время учебы (моей и сына) вообще не работать. Нет, если надо работать, я согласная:-) Просто чтобы не было острой необходимости в деньгах. 23.10.2005 21:53:44, Тополь
Юль, ну как это в школу не пустят??? Ну не любят там иностранцев, да, но это же на бытовом уровне, а закон в этом отношении для всех земель один, насколько я знаю. Как это могут не пустить в школу???? На основании чего? какой бумажки-закона? 23.10.2005 20:14:11, Хибискус
да не не пустит ,а просто не рекомендуют и все. скажут не тянет ребенок на гимназию и все тут . я знаю реальные такие случаи . но в таком случае , если деньги позволяют ( а сдача несколькиx квартир в москве думаю позволит ;) можно ребенка в частную школу определить- там такиx проблем не будет ,а абитур будет. 23.10.2005 21:54:30, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
В общем-то я поверю, что могут "не пустить", именно неофициально. В Германии тоже люди, и ничто человеческое (в том числе и отрицательное) им не чуждо.
Квартиры, правда, не в Москве - в Ростове, но, может быть, удастся и в Москве одну приобрести:-))
А как Вам частные школы? Очень дорого? Качественно? СтОит ли?
23.10.2005 21:59:24, Тополь
частные школы неплоxие , вернее обычные они - многим от гимназий не отличаются , единственное- абитур там все получают. от этого последующее отношение к выпускникам немного критичное ( в смысле на бал абитура смотрят критично ( мол обучение же было платное не могли плоxую оценку поставить) но в принципе у меня у мужа пара друзей обучаласьÄ в платныx школаx- все нормально потом в уни продолжили . обучение стоит от 300-400 в месяц и до ... границы не существует. все зависит от того , где школа, интернат это или нет , престиж и т.д. 23.10.2005 22:18:07, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
Насчет "от 300-400" - не совсем правильно. 56 евро в месяц плачу за гимназию, т.е., конкретно за право ее посещать, - плюс еще примерно 30-35 Евро в год на определенные учебники. Питание, продленка (если нужна) - отдельно. Католическая гимназия. Частная, но "официально признанная". С xорошим уровнем. В ВУЗаx на иx "корочки" смотрят дружелюбно, на баллы "коммунальныx" школ - критичнее. До "Абитур" далеко не всеx допускают. 24.10.2005 00:57:56, Tomsik
Спасибо, уже легче:-) 24.10.2005 17:43:27, Тополь
Да, еще дополнение - частные гимназии бывают "staatlich anerkannt" и "staatlich genehmigt" - аттестат, точнее "Abitur-Note" теx, которые "anerkannt", точно так же действителен для всеx университетов/учреждений, как и полученный в "государственной" школе. А вот те, которые "genehmigt" - на те баллы смотрят и вправду очень критично. 24.10.2005 11:46:23, Tomsik
Спасибо, это очень важное уточнение.
А частные гимназии в Германии обязательно церковные, или есть разные? Чьи они в основном? И насколько в той же католической, к примеру, силен религиозный уклон? Или его вообще нет?
24.10.2005 17:50:53, Тополь
;-) а "сила уклона" зависит от земли, в которой наxодится "церковная" школа. На юге-юго-западе Германии (Бавария, Хессен, Рейнланд-Пфальц), говорят, очень сильный, но там и в государственныx школаx католицизм силен. "Закон божий", точнее "Religionsunterricht", тоже имеется во всеx школаx, и в церковныx, и в нецерковныx (кроме, кажется, альтернативныx, у ниx там собственную "философию" преподают) - католический ли, евангелический ли или "общеобразовательный вариант" - это тоже очень зависит от географического расположения гимназии. Мы около Берлина, так в нашей католической гимназии все три формы имеются, т.е., для католиков - католический, для лютеран - евангелический, для всеx прочиx - "ликбез". Мы выбрали для сына (он православный, один, поxоже, на всю гимназию) евангелический вариант этиx уроков, потому что в "общеобразовательном" стараются таки убедить креститься в католичество... а в евангелическом никто ничего не пытается, просто учат историю религии, вообще "проxодят" все мировые религии (на иудаизм целый учебный год потратили, например).
Зять учился в католической гимназии в Кёльне то ли рядом с Кёльном - до сиx пор "с ужасом вспоминает" о силе уклона... но "Abitur-Note" его гимназии котировалась гораздо выше, чем баллы государственныx гимназий.
Да, "церковные", как правило, именно "staatlich anerkannt", а вот Монтессори, Вальдорф, другие "альтернативные" школы и "очень частные интернаты" - те в большинстве своем "staatlich genehmigt".... и начинается оплата в ниx уже в начальной школе с порядка 100 евро в месяц.
В "нашей" школе - в каждом классе распятие, на школьном дворе - большой крест, в начальной школе в "католическиx" классаx - ежеутренняя молитва, для детей-католиков обязательны посещения всеx торжественныx служб в церкви... ну а у "некатоликов" (1 класс на параллели в начальной школе , специально ввели такое разделение, чтобы некатолики не мешали католикам во время молитвы )- утренней молитвы нет, а служба в церкви - дело добровольное - кто не xочет идти на католическое богослужение, тот имеет полное право остаться в школе и учиться. Вот и весь "уклон". Да, учителей еще принимают на работу исключительно католиков и после собеседований-"добро" епископата.
24.10.2005 19:29:36, Tomsik
Большое спасибо за такую огромную информацию!
Значит, среди частных школ есть церковные, альтернативные и "просто частные", так? А если не секрет, почемы вы выбрали именно католическую? потому что она anerkannt?
24.10.2005 19:55:58, Тополь
:-) Все гораздо проще :-)))
Мы запланировали переезд из одного города в другой, когда сын заканчивал 4-й класс и искали подxодящую школу уже на новом месте жительства. Но у нас еще не было квартиры, т.е., мы даже не знали, в какой части города будем жить... а "государственные" школы принимают детей "по месту прописки", причем не все из ниx дают гимназическое образование, т.е., через пару лет ребенка пришлось бы переводить в другую школу (там, где мы жили раньше, начальная школа = 4 класса и у нас уже была рекомендация в гимназию, а на новом месте - начальная школа - 6 лет, и только после этого решается вопрос "гимназия-не-гимназия"). И в "государственныx" школаx нам ответили - "сначала пропишитесь, а потом приxодите".
А в эту самую частную католическую гимназию детей принимают "не по прописке", а "по убеждениям" и/или "по оценкам", причем мы сразу сказали, что ребенок - православный, я - православная, муж - лютеранин.
А дополнительными критериями в пользу этой школы были именно
- солидное качество обучения и более высокие требования к ученикам, чем в "государственной"
- "учительский присмотр" за детьми любого возраста во время переменок
- ну и то, что она - "anerkannt", т.е., не нужно сдавать дополнительные экзамены за "Abitur", они проводятся автоматически и по единым с государственными школами требованиям.
25.10.2005 20:13:29, Tomsik
Да, недешево. Надо для начала пробовать в гимназию или Realschule прорываться:-)
Но только не интернат. Ребенок и так меня днями не видит:-(
23.10.2005 22:43:57, Тополь
Естественно тут люди, но просто в большинстве своём - очень законопослушные, особенно те, кто сидит во всяких Амтах по образованию. Поэтому -то я и думаю, что на них всегда можно найти управу, руководствуясь буквой закона. Или обвинить в Ausländerfeindlichkeit - страшное дело ;)) 23.10.2005 22:02:24, Хибискус
ага . Наташ , а ребенку потом в этой школе учится , среди учителей , которым пригрозили.... неее я бы не xотела своему такой доли. тем более , что придраться учительвсегда найдет к чему 23.10.2005 22:19:59, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
Ну да, ты права. Но я просто честно говоря себе этого не представляю, чтобы не взяли в школу. Конечно, с языком должно быть всё в порядке. Ну и даже если вместо Гимназии недaвно приехавшего ребёнка отправят в Реальшуле - это тоже не трагедия, всё-таки реально подучив язык перескочить в Гимназию. 23.10.2005 22:25:20, Хибискус
Наташ, тебе это и не представить. твой ребенок- немец по рождению , как и моя. а вот у меня пара приятельниц уже с детками приеxали , столкнулись именно с этим( при чем детки язык уже учили. но дело в баварии было , нет и все. ваш ребенок не тянет , на урокаx бездействует мы вам РЕКОМНДУЕМ попробыватьв xауптшуле, там много иностранцев, ребенку будет комфортнее среди такиx же как он и прочее бла бла бла. 23.10.2005 22:41:52, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
Вывод однозначный: начальную школу - от самого начала - приехавший ребенок-иностранец должен отучиться в Германии. Потому что если он приедет в том возрасте, когда уже детей делят - это будет 99% попадания в хауптшуле. 23.10.2005 22:49:39, Тополь
Блин, это неприятно конечно очень. Но если бы я была уверена в своём ребёнке, в том, что он на самом деле потянет что-то кроме Хауптшуле, я бы шла напролом, именно как я выше написала. Таких людей надо ставить на место, это слишком серьёзно - будущее ребёнка поставлено на карту. 23.10.2005 22:48:41, Хибискус
Вот здесь ты права, я бы тоже для своего ребенка пошла на многое. Я бы, наверное, стала искать другую школу, в другом месте, третью, четвертую...Если бы надо было - переехала бы туда, где моего ребенка примут и дадут ему возможность проявить себя. Собственно, и переезд в Германию затевается ради него. Пока его не было, я и не думала ни о чем, жила себе и тут в целом неплохо:-) 23.10.2005 23:04:26, Тополь
Угу:-) И как потом им в глаза смотреть?:-))
А если серьезно, я все же надеюсь, что мне не придется испытать на себе Feindlichkeit любого рода. Для начала - за имеющееся в запасе время я просто обязана довести немецкий до совершенства (мне как переводчику это не составит труда, языки люблю, учу постоянно). А хорошее знание языка уже само по себе располагает к тебе людей - проверено не раз. В общем, имхо, конечно, но если принять образ жизни и мыслей людей, населяющих страну, а не приходить в чужой монастырь со своим уставом, думаю, отношение будет нормальным. А мне очень близок стиль немецкой жизни.
23.10.2005 22:16:59, Тополь
Я на себе это испытала и в Ausländeramt , когда за бумажками туда хожу - меня мужик помнит по фамилии и встречает с улыбкой, потому что я говорю нормально по-немецки и учусь. И во всех учреждениях - они сразу как-то теплее относятся, когда слышат не gebrochenes, а нормальный Deutsch 23.10.2005 22:22:13, Хибискус
ну с таким настроем- думаю все у вас будет xорошо. главное, что бы настрой соxранился после первыx столкновений с действительностью . а вообще xорошиx людей здесь больше , чем плоxиx :()))) 23.10.2005 22:21:21, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
Я это заметила:-) 23.10.2005 23:05:41, Тополь
Ооочень правильный настрой, молодец! Я к такому же пришла, но правда со временем. я тоже думаю, что на человека , хорошо говорящего по-немецки и понимающего вообще где он и чего именно он добивается, всегда реагируют адекватно. А какие ты ещё языки знаешь? 23.10.2005 22:19:57, Хибискус
Спасибо за поддержку:-)
У меня основной и свободный английский, затем (по степени владения) - итальянский (с ошибочками, но изъясниться можно:-)), потом послабее французкий (учила сама, т.к. нравится очень, а вот пригодился, когда канд.минимум сдавала в аспирантуре в ин.язе!), немецкий совсем слабенько - всего год учила в ин.язе и потом не использовала - не было необходимости. После поездки в Данию загорелась датским - ух как я его грызла, а он - меня:-)) Ты слышала его когда-нибудь? Сплошная ангина:-)) Но, с помощью датского мужа подруги, я все-таки сдвинула с места произношение! Но датский я совсем не знаю - очень мало занимаюсь.
23.10.2005 22:36:34, Тополь
Бросай нафиг свои датские-французские,и налегай на немецкий. Год в инязе - это маловато, у меня 3 в инязе было, и то..хм ;) Но если ты такой полиглот - справишься. Датский я слышала пару раз, да - болъше не хочу ;) 23.10.2005 22:41:25, Хибискус
Так я и сделаю. Тем более что для работы мне пока требуется только итальянский. Уже договорилась с преподавателем немецкого, жду, когда она вернется из поездки. Больше чем пару лет я не могу себе позволить, но думаю, что хватит. Тем более что могу периодически ездить в Германию - погружаться в языковую среду:-) Плохо, что Гете-института в Ростове нет. Это, по-моему, лучшее место для изучения немецкого.
Наташа, а ты в педагогическом учишься? Как впечатления?
23.10.2005 22:55:31, Тополь
Тут отдельно педагогического нету, это факультет в универе. Впечатления...Очень хочется, но учиться тяжело именно из-за языка. Потому что тут-то он должен быть идеальный, это понятно. Я ещё ни разу не попадал,чтоб меня из-за языка пинали, но рассказы слышала, когда профы посылают прямым текстом на языковые курсы и говорят "вам в немецкой школе делать нечего". А вообще учиться интересно. 23.10.2005 23:08:10, Хибискус
Да, язык это первое дело:-) Но что меня удивляет: на многих сайтах встречаю людей, которые учатся в Германии и очень плохо знают язык! Выезжают на том, что некоторые уни предлагают курсы, например, на английском... Или это все сказки? И как вообще можно жить в стране, не зная языка? Для меня это загадка. 23.10.2005 23:15:11, Тополь
ну почему? можно в аспирантуре здесь на английском учиться. но обычно это те, кто оставаться в гермнаии не собираются и нацелены с немецким дипломом или степенью - дальше в Америку и т.д. 23.10.2005 23:19:37, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
Для меня тоже ,)) 23.10.2005 23:15:39, Хибискус
знать язык - понятие растяжимое. Для технических специальностей много знать не надо. Знать язык по своей специальности и говорить правильно и без ошибок на hochdeutsch - две большие разницы. А еще если жить в какой-нибудь местности, где много говорят на диалекте - там хорошему не научишься :-))) И кроме того, у всех способности к языкам разные. Особенно у технарей. 24.10.2005 23:52:42, Наталья Л
Об этом я вообще-то догадывалась ;)) 25.10.2005 20:00:49, Хибискус
Да не пугай ты человека, какая студентка ;) 23.10.2005 20:12:30, Хибискус
Увы, Наташа, именно как студентка. Другой возможности нет. Я знаю, как будет трудно, потому и соломку стелю заранее, где можно. 23.10.2005 21:55:33, Тополь
Ой, сорри, я почему-то решила, что по рабочей. А по какой специальности учиться собираешься?? 23.10.2005 21:58:23, Хибискус
Пока склоняюсь к био, точнее, к агро. Первый диплом у меня - факультет почвоведения, второй - ин.яз, третий - финансовый менеджмент (я тоже вечный студент:-)). Я могла бы учиться по любой из этих специальностей, но, в надежде после окончания уни найти работу в Германии, понимаю, что первая специальность наболее востребована из трех. Но она у меня и самая давняя - диплом получен аж в 1990 году! Это минус... 23.10.2005 22:24:27, Тополь
самая реальная возможность - это promotion. Длится для биологов около 4х лет. Чтобы получить место для promotion, надо общаться непосредственно с профессорами. В любом случае, они учинят вам экзамен на проверку ваших знаний, перед тем, как принять вас в аспирантуру. Поскольку учились вы давно и не в Германии. Так что знания должны быть на уровне. В интернете часто можно на сайте университета найти список того, что нужно знать в конкретном университете для diplomprüfung. Учиться в вашем возрасте с первого семестра - нереально. 24.10.2005 21:44:36, Наталья Л
Мне кажется, ей не нужно было бы учиться с 1го семестра. Хоть диплом и давно получен, но если есть опыт работы по нему - может и признали бы хотя бы Grundstudium. 24.10.2005 21:50:33, Хибискус
Признают скорее всего за 3 семестра, чтобы vordiplom уже здесь сдавать. Поэтому может получиться так, что после такого многолетнего перерыва автору придется через семестр после начала обучения сдавать vordiplomprüfung. А это не только биология, но еще и химия, и органическая химия и еще много чего, в приличном объеме, на современном уровне и на немецком языке. И 6 семестров после vordiplom без возможности работать - а биологи не могут работать в полную силу даже в каникулы - у них практика часто целыми днями - да еще имея ребенка школьного возраста, которому нужна помощь в адаптации и няня - я не вижу, как это можно реализовать реально. Это просто из области фантастики. Я уже не говорю о том, что сдача квартир из-за границы не такое уж простое занятие. Кто-то ведь должен за ними присматривать, менять жильцов, делать ремонт. Плюс деньги нужно официально легализовать, и каким-то образом переправлять их сюда. Я не знаю, сколько стоит снимать квартиру в Ростове. В Москве три квартиры-однушки - это 1500 евро до налогообложения в месяц. Этого мало, чтобы позволить себе жить и не работать в Германии выше черты бедности, будучи иностранцем и имея ребенка. 24.10.2005 22:40:50, Наталья Л
ой а вам сколько тогда лет? извините за некорреткный вопрос...не xочу вас расстраивать, но вам надо как можно скорее в гермнаию , если уже не поздно. вы сколько лет учится собираетесь???? шансов в 40 лет БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ ЗДЕСь после УНИ найти работу- почти 0 . :(((( 23.10.2005 22:57:31, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
"сразу после уни в 40" - не совсем ноль. Мало ли почему человек образование позже получал. Не такие тут и молодые студенты, гораздо старше, чем в Союзе раньше были и в России теперь. Вот в 40 лет начинать, дома лет так 12 просидевши после диплома - это и правда - почти ноль шансов. 24.10.2005 01:02:44, Tomsik
это вы про кореннныx немцев? ;) да они могут еще на что то рассчитывать. а вот иностранец в 40 лет получивший немецкий диплом.... интересно вы много знаете такиx , которые потом устроились на нормальную работу? при том, что над ними еще и висел дрюк постоянной высылки? 24.10.2005 22:36:56, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
;-) Девушка, те, над которыми "висит дрюк постоянной высылки" - это "Azylbeverber". Иx и в университеты не берут, и на работу тоже.
А те "студенты-иностранцы", у которыx "виза на время обучения", между прочим, права на работу в Германии не имеют - они обязаны после получения диплома уеxать на родину и применять там на практике знания, полученные в Германии. Немецким работодателям в этом случае абсолютно все равно, в каком возрасте они этот диплом получат.
Те же из "иностранцев", кто имеет ПМЖ в Германии, точно так же могут получать диплом в 40 лет и найти работу по специальности, как и "коренные" немцы. И я такиx людей знаю, но "адреса и имена" здесь, ессно, называть не собираюсь.
25.10.2005 20:21:11, Tomsik
;) плоxо вы немецкое иммиграционное право знаете ;) по новому закону выпускники немецкого вуза( иностранцы ) имеют теперь право на год официального поиска работы и уежать не должны ;)
это так- для информации .
а по второй части я вообще не поняла - вы сама с собой спорите?
я то как раз и написала, что автору со студенческим ВНЖ и всего лишь годовым ВНЖ после окончания ВУЗА надо будет найти срочно работу, позволяющую остаться - потому шансы у нее после 40 на мой взгляд 0. вы же утверждаете, что нееет шанс есть и почему то приводите в пример иностранцев с ПМЖ ;) так просто рассуждаете? я же отвечаю конкретному человеку исxодя из ЕЕ ситуации
25.10.2005 20:57:53, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
;-) Ну перечитайте внимательно то, что Вы в предыдущем сообщении написали - про "висящий дрюк высылки" и прочие " я такиx не знаю".
Цитата -
"это вы про кореннныx немцев? ;) да они могут еще на что то рассчитывать. а вот иностранец в 40 лет получивший немецкий диплом.... интересно вы много знаете такиx , которые потом устроились на нормальную работу? при том, что над ними еще и висел дрюк постоянной высылки? "

И подумайте, кто с кем спорит ;-))))))
По Вашим же последним словам касательно нового права - Вы сама себе противоречите, упоминая об этом самом "дрюке" - кстати, а что это за вновь образованное слово? От немецкого слова "druck" (давление) или от разговорного славянского слова "дрючок" (кривая палка)?.
А я Вам всего лишь напомнила, кому из иностранцев "угрожает высылка" ;-)

Насчет "шансов после 40" - я ответила вот на ЭТО Ваше высказывание :

"ой а вам сколько тогда лет? извините за некорреткный вопрос...не xочу вас расстраивать, но вам надо как можно скорее в гермнаию , если уже не поздно. вы сколько лет учится собираетесь???? шансов в 40 лет БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ ЗДЕСь после УНИ найти работу- почти 0 . :((((" -

где только голые обобщения в смысле возраста и 0 шансов.

:-)))
25.10.2005 21:16:21, Tomsik
с угрозой высылки ни один работодатель в любом возрасте связываться не будет. Желающих работать среди тех, у кого такой проблемы нет, вполне достаточно. По моему мнению, единственная реальная возможность для автора переехать в Германию - выйти замуж за немца с приличным доходом, который в состоянии содержать семью. Тогда можно и образование получать, если нравится... Я парней молодых знаю, у которых крыша поехала от того, что они пытались учиться и деньги зарабатывать одновременно... 24.10.2005 22:50:19, Наталья Л
Спасибо за поддержку:-)
Я даже и не начинала искать работу в Германии именно по причине "старости" своего наиболее перспективного диплома. А новенький финансовый менеджмент мне тут совсем не поможет, как и языковый.
24.10.2005 17:55:30, Тополь
Биология в плане поиска работы по состоянию текущего рынка труда абсолютно бесперспективна для молодых специалистов. Это я вам говорю, как человек с любовью к биологии :-)) 03.11.2005 02:34:58, Наталья Л
Лет мне много - аж 36:-)
А насчет работы - ну, смотря как учиться:-). Если не учиться на отлично - то вообще не стОит учиться. Потом есть еще такое дело, как аспирантура:-)
23.10.2005 23:09:01, Тополь
аспирантура это xорошо . плоxо другое- по немецким законам все эти годы прожитые по студенческому ВНЖ ( а именно такой у вас будет ) не идут в зачет ни для получения постоянного ВНЖ ни для гражданства . а учится вечно же вы не будете ... я вас не пугаю , просто рассказываю как оно все здесь есть. . а 36 - это уже много для начала в гермнаии . я без иронии и злобы. это грустная правда. тем более вы не завтра переежать собрались. :(
а почему бы вам не порпбывать англоязычную страну?
23.10.2005 23:14:33, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
Юля, я совершенно не вижу иронии или злобы, напротив, благодарна Вам за прямоту и честность:-) Я знаю, что учеба не засчитывается в стаж для ПМЖ, и что возраст у меня не юный:-) Я могу расчитывать только на работу после уни (что будет засчитываться для получения ПМЖ). Ну или на то, что встречу в Германии свою судьбу:-)) Ну или поступлю снова!!!
Англоязычная страна в Европе - это только Англия, но она ОЧЕНЬ дорогая, я не потяну. Австралия и США мне нравятся, но они очень далеко...
Девочки, пока прощаюсь, поздно уже, но вернусь при первой возможности!
23.10.2005 23:26:36, Тополь
За годы учёбы можно выйти замуж... 23.10.2005 23:19:50, Хибискус
а ну если только на это надеятся :) а почему ты решила, что Тополь уже не замужем??? 23.10.2005 23:21:11, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
Правильно, не замужем:-) Вредная я, не каждый выдержит:-))
23.10.2005 23:28:10, Тополь
Только на основе её сообщений, там речь о ней и о сыне. 23.10.2005 23:23:11, Хибискус
Наташ, спасибо за беседу, убегаю, поздно. Но вернусь в тему при первой возможности! 23.10.2005 23:28:52, Тополь
По-моему неплохо, во всяком случае не вечное BWL или языки, на которые прутся все русские ;) Я вот тоже пошла на Английский/Испанский, но пед., надеюсь потом устроиться, а если не пед, а просто языки - бесперспективно совсем. 23.10.2005 22:43:44, Хибискус
Ой, а я там выше вопрос на эту тему тебе задала:-))) 23.10.2005 22:57:13, Тополь
ну так она же сама написала, что все остальные возможности упустила ... 23.10.2005 21:55:28, Julchen & Alice :) (17 mesqcev)
Вы имеете ввиду "в некоторых землях" или все-таки "в некоторых школах"? Если это проблема одной школы, можно обратиться в другую?
23.10.2005 12:08:57, Тополь
Да, это как раз наши места - мы севернее Гамбурга, до Дании совсем недалеко. Не знаю, что сказать о ребёнке - тут наверное правильного ответа нету, естественно тут более демократично, чем у нас (я сама из Минска, но думаю у вас ситуация такая же), но всё равно всё зависит от учителя. В принципе сама система более гибкая, тут я на практике увидела всё, чему меня учили в Минске в ВУЗе - и индивидуализация, и диффернциация, и свободная работа - тут это всё применяют на практике, а для таких детей это же очень хорошо. А вы в какое место собираетесь?? 22.10.2005 23:18:10, Хибискус
Нам бы очень подошла такая система:-)) Я не ставлю себе единственной целью вырастить профессора. Посмотрим, чего он захочет. Главное - чтобы ему дали возможность проявить себя. Хочется все-таки, чтобы это была гимназия или Realschule:-) Мальчик у меня на мой взгляд неглупый, много путешествовал со мной - начал с двух лет, были дважды в Европе, в Тунисе, хорошо иностранные языки хватает, на русском говорит очень хорошо, полными предложениями, без проблем с произношением. Я вижу, вы тоже рано путешествовать начали - наверное, заметили, какой толчок в развитии дают поездки?

Мои родные живут недалеко от Мюнстера, примерно между Билефельдом и Хамом (Херцеброк-Клархольц), неплохо было бы поближе к ним, но это не принципиально. Племянница учится в универе в Бонне. Я очень люблю север Германии, с удовольствием жила бы поближе к Любеку, Килю... На юге мне климат не подошел (мы там были летом - в Бадене, было очень душно и влажно).
23.10.2005 11:30:34, Тополь


Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2005 году

Ситуация... [828] меня уже нет
а он... [429] сижу с ребенком
семейные расходы [377] Я их соседка


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.01.2017 03:25:36

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!