Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Важное решение

Здравствуйте всем!
Почитываю иногда форум,но участия никогда не принимала.
Сегодня мы с мужем приняли очень важное решение, которое я вас прошу обсудить.
Живем мы пока в Женеве, муж я и дочка 2-х лет, граждане России.
Муж уже 10 лет работает на крупную американскую фармац. компанию, начинал в Москве, потом 2 года в Женеве, 2 года в Вене и еще 2,5 года в Женеве.
Работал всегда в финансах и заниматься ему приходилось всегда Восточной Европой, ну и небольшие проекты по Израилю.
В связи с некоторыми организационными изменениями в компании мы получили предложение, несколько отличающееся от того, что обсуждалось ранее, а именно поехать в Москву на должность финансового менеджера филиала СНГ.
Сама по себе работа хорошая, филиал средней величины, можно добиться результатов, деньгами не обидят и т.д.
Не соглашаешься - увольнение.
Внутри самой компании это хорошее продвижение по карьере.
Мы решили отказаться и пробовать поступить в хорошую бизнес школу с целью попытаться остаться жить в Западной Европе или Северной Америке.
Это важное решение для нас, т.к. придется совершенно менять стиль жизни, брать кредит на обучение и плыть по жизни самим вне компании, к которой муж прикипел душой и которая его взростила.
Обосновано наше решение тем, что конечной нашей целью является жизнь вне России в культурном обществе.
Если мы сейчас поедем в Россию ( минимум 3 года), то, как нам кажется, выбраться оттуда будет гораздо сложнее, если вообще возможно, с учетом опыта работы только по Восточной Европе.
Компания, как нам кажется, заинтересована в том, чтобы мой муж там оставался долго.
С учетом проблемы по трудоустройству MBA-в и общей нестабильности в мире, нам все-таки кажется, что пойдя сейчас на этот шаг нам будет легче в дальнейшем устроиться в Европе.
Нам по 29 лет, оба говорим по-анлийски, муж говорит свободно, немного говорим по-французски.
Образование мужа - технический университет в Москве и американский институт бизнеса и экономики тоже в Москве без степени MBA ( ее тогда не давали). Мое образование - технический факультет МГУ плюс опыт работы в той же американской компании в России в качестве Customer service specialist - 3года.
Сможем ли мы в течение 2-3 лет после бизнес-школы вернуться на тот же уровень жизни, какой у нас сейчас и при этом иметь возможность спокойно жить вне России - вот в чем вопрос.
Здесь я не имею права работать, так что зарабатывает один муж ( компания получает разрешение на работу для него), доходы у нас порядка 120 тыс $ net в год, что при местной дороговизне достаточно скромно,но и достаточно комфортно при небольших потребностях.
Не слишком ли мы оптимистичны?
Участники этого форума живут в разных странах и могут понять наше нежелание жить на родине а также трезво подсказать наши перспективы.
Спасибо всем, кто дочитал и кто ответит.
Елена.
22.01.2003 19:18:51,

56 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Если вы планируете остаться за рубежом, то я полностью поддерживаю ваше решение. Чем раньше уедете, тем быстрее ассимилируетесь к среде, да и быстрее придвинетесь к поставленной целе. Да и МВА, хоть их и много, а все равно ценится, по крайней мере в Америке. Это достаточно важно для того чтобы продвинуться по работе, по крайней мере из моего опыта. У меня знакомый, который получил МВА в US, сейчас занимается invstment banking уже года 3 и зарабатывает ~$150K. Хотя насчет уровня жизни к которому вы привыкли, я не уверена, сможете ли вы дойти до него за 2-3 года, все зависит от обстоятельств, включая возможности, ваше стремление, состояние экономики, да и простую удачу. 23.01.2003 00:40:06, Зая
Читала ваш топик несколько раз - так и не поняла, какую проблему вы для себя пытаетесь решить. Т.е. не ясна та цель, к которой вы стремитесь. Жизнь вне России - это очень какое-то абстрактное понятие. Вас интересует уровень материального обеспечения, возможность работать и вам тоже, карьера мужа (а что хочет он, кстати, с профессиональной точки зрения?)?

Извините, конечно, но сложилось впечатление из вашего рассказа, что вы, хотя сама и не работаете, уж как-то слишком решаете за мужа, какие действия ему следует предпринимать в области его карьерных продвижений. Некоторые вещи все-таки ему лучше понятны, тем более, если он проработал на фирме 10 лет.

А если по делу - то теперь MBA дипломом вы никого не удивите. Ценится опыт работы. А диплом можно получить и на вечернем или заочно. (если бы ваш муж получил МВА степень сразу после института - тогда, другое дело).

И еще про жизнь в Москве. Тут жить очень даже хорошо, особенно тем, у кого есть деньги.

А про "культурное общество" - даже не хочу начинать. Совсем отдельный топик.
23.01.2003 00:19:42, Bored Cat
Согласна, что жизнь вне России - абстрактное понятие.
Может быть мы не слишком сейчас представляем себе жизнь в Москве, я уехала в конце 2000 года и вначале скучала и тоже думала, что в Москве жить хорошо.
Но пожив в Европе поняла другие вещи, которые сейчас очень важны для нас, а именно - жизнь в относительно "ровном" с точки зрения доходов обществе. Мы не стремимся к богатству, просто нам нравится жить в среде таких же как мы людей, спокойно и не боясь за все.
Я 2 года не видела пьяных и бомжей, когда летом этого года приехали на Урал к моим родителям в небольшой научный город, то я была настолько поражена отсутствием культуры у молодого поколения, что поняла, что я не хочу, чтобы мои дети росли там. Разговаривают молодые люди матом, все пьют пиво и что покрепче, наркотики т.д.
Конечно, в Москве все не так плохо и жить там можно, но пожив в более хорошем месте, уже не хочется, если есть возможность.
Мы предпочитаем ездить на более скромных машинах, и пусть даже на велосипеде, но здесь.
Решение я ни в коем случае не принимаю за мужа, просто у нас очень мало знакомых русских, живущих за границей, поэтому и интересно услышать мнения.
Лена
23.01.2003 02:34:36, Филенка
Филенка, когда будете выбирать себе МБА school, выясните, в каком раёне расположена ета school. А то окажетесь в плохом - насмотритесь пяных и всиаких ецше больше чем на Урале. Без шуток. 24.01.2003 00:48:15, МоЗайка
есть у меня девчонка знакомая, живет в Штатах (сама пробилась, а не замуж туда вышла), получила МВА, работает в консалтинге. сейчас ей подходит срок, когда должны выдать green card. она говорит, что как только это произойдет, она сразу же вернется в Москву.

каждому человеку прекрасное видится по-своему.
если бы я на Урале оказалась, то срорее всего тоже бы захотелось срочно уехать куда подальше.
плюс ко всему, у меня тут довольно интересная работа, которую просто так от балды в Европе или Штатах не получишь.
23.01.2003 15:46:21, Bored Cat
ага. Только сразу вопрос возникает - зачем для жизни в Москве нужна green card?? 24.01.2003 19:48:04, Abby
Хм... ну раз Вы не поняли автора топика, его стремлений, то зачем было отвечать;)? (тем более, что полно сообшений с конкретными советами от теx, кому понятно) 23.01.2003 00:30:55, Abby
И еще про жизнь в Москве. Тут жить очень даже хорошо, особенно тем, у кого есть деньги.


Зачем обобщать?
23.01.2003 00:26:34, Арина
Я бы поехала в Москву. Так вы хоть на какое-то время гарантируете доход и работу-карьеру. Вот кризис закончится, так и можно и МВА получить, а может и просто работу за рубежом. 22.01.2003 21:25:53, Mint Chocolate
MBA dovol'no chasto poluchayut zaochno. Sredi nashih znakomyh eto delali neskkol'ko chelovek tol'ko dlya togo chtoby uvelichit' shans prodvizheniya po sluzhbe v nuzhnom napravlenii i uvelichit' svobodu pri poiske novoi raboty. Companii vsegda eto delo oplachivali. So storony kazalos' chto uslii oni prilagali ne ochen' mnogo (k obucheniyu oni podhodili OCHEN' formal'no). Mozhet Vashemu muzhu poluchit' MBA cherez svoyu companiyu? A uzhe potom, esli Vas ne budut perevodit' iz Moskvy, zanyat'sya poiskom raboty uzhe s MBA. Opyat' zhe IMHO, 3-letnyaya "ssylka" v Moskvy na horoshuyu zarplaty ne bolee uvlekatel'na, chem zhizn' v shtatah na sberezheniya (osobenno esli tol'ko oni uu Vas ne ochen' veliki) u na startovuyu zarplaty posle okonchaniya (vsrednem eto vse-taki 70-80K gross). 22.01.2003 20:46:16, irina.
Мысль сама по себе хорошая.
Да, мы думали об этом,но........
Заочный или EMBA при московской работе могут сильно повлиять на результаты самой работы, т.к. она очень, особенно первое время напряженная.
А потом, даже если мы не сможем ничего найти после учебы - всегда можно найти аналогичную работу в Москве, так что тут мы ничего не теряем.
Лена

22.01.2003 21:12:13, Филенка
Не факт. В Москве сейчас людей с МВА развелось - пруд пруди, и просто с улицы вряд ли вы так сразу что-нибудь хорошее найдете (имеется в виду, с высокой оплатой, приличным пакетом и т.д.) 22.01.2003 23:49:07, Barbariska
MBA plyus 10 let raboty v prilichnoi inostrannoi kompanii eto ne prosto MBA. Poskol'ku Rossiyu nachala 90h ya estcho pomnyu, takih lyudei ne ochen' mnogo prosto v silu togo, chto inostrannyh kompanii 10 let nazad estco pochti ne bylo. 23.01.2003 02:34:51, irina.
Я бы не сказала, что пруд пруди...Особенно с западным MBA 23.01.2003 00:25:51, Арина
Я, кстати, тоже удивилась. Я в Москве почти никого не встречала с настоящими MBA, даже среди преуспевающей молодежи. 23.01.2003 00:30:49, Крыска
МБА довольно часто получают заочно. Среди наших знакомых ето делали нескколько человек только для того чтобы увеличить шанс продвижения по службе в нужном направлении и увеличить свободу при поиске новои работы. Цомпании всегда ето дело оплачивали. Со стороны казалось что услии они прилагали не очень много (к обучению они подходили ОЧЕНь формально). Может Вашему мужу получить МБА через свою цомпанию? А уже потом, если Вас не будут переводить из Москвы, заняться поиском работы уже с МБА. Опять же ИМХО, 3-летняя "ссылка" в Москвы на хорошую зарплаты не более увлекательна, чем жизнь в штатах на сбережения (особенно если только они уу Вас не очень велики) у на стартовую зарплаты после окончания (всреднем ето все-таки 70-80К гросс). 22.01.2003 20:56:48, Доброволец
Spasibo 22.01.2003 21:17:42, irina.
В каком штате еще указывайте. 22.01.2003 20:52:04, Наташа В.
V krupyh gorodah (Chicago plyus oba poberezh'ya plyus Tusson, odnim slovom, primerno yasno ). V NY i SF zarplata budet chut'-chut' vyshe (chto raznitcy v tcenah obychno ne kompensiruet) 22.01.2003 21:07:41, irina.
Посоветовать ничего не могу. Хочу просто пожелать удачи! Судя по всему, вы умеете принимать решения и знаете, чего хотите. 22.01.2003 20:39:45, АмальгамА
Хотя нет, кое какие идеи у меня есть. Вы не рассматривали вариант, когда одновременно с учёбой подать на эммиграцию в Канаду например. У вас должны быть достаточно высокие баллы. И уже получив статус перебраться туда доучиваться и параллельно искать работу. Всё таки имея российский паспорт даже с хорошим МВА искать работу где-то на Западе довольно сложно. 22.01.2003 20:45:47, АмальгамА
Про Канаду мы тоже думаем, спасибо.
Лена
22.01.2003 20:57:55, Филенка
Зависит от того, где вы видите себя лет через 20-30. Ставить цель вернуться к корпоративному образу жизни в вероятно другой стране с новой компанией, я думаю, может быть и возможно, но вероятнее всего, что вы сможете прочно встать на ноги лет через 10. Раньше возможно, но подумайте о том, что вы будете делать или устроит ли вас, если такого быстрого продвижения/поощрения не будет. 22.01.2003 20:03:48, Наташа В.
Рассвет
120 т.$ даже при местной дороговизне, это вовсе уже не "достаточно скромно", а вполне неплохо.
А если учесть, что зарабатывает 1 человек, то и хорошо..
Зарплата в 7-10т шв. франков в месяц считается хорошей..
22.01.2003 19:58:38, Рассвет
Vo, vo.. zachem pri takoj zarplate MBA, naskol'ko ja znaju takuju "skromnuju" zarplatu na Zapade obychno poluchajut s horoshem stazhem posle MBA... 23.01.2003 11:00:42, lise
А мы бы так и жили, но - или Россия или увольнение, нас тут не оставят на тех же условиях. А хотелось бы..... 22.01.2003 20:23:49, Филенка
Тут есть один очень важный момент - вы обдумали, как вы собираетесь легализовываться в Штатах? Я бы, в первую очередь, задумалась на эту тему. 22.01.2003 19:51:58, Арина
IMHO konechno, no s opredelennogo urovnya legalizatciya prakticheski 100% uspeshna. Esli devushka ob'ektivno ocenivaet svoego muzha, to GC garantirovana (vprochem i nahozhdeniem raboty tozhe). 120K net (!) i v bol'shoi (!) amerikanskoi companii pri evropeiskihh nalogah, i posle raboty v 2 Zap-Evr. (!) predstavitel'stvah eto uzhe yavno ne mal'chik. 22.01.2003 21:00:28, irina.
Еще нужно учесть уровень цен в Женеве. 120 после налогов в США и в Женеве это ОЧЕНЬ разные вещи. Часто при переезде в США зарплата на бумаге сильно падает. Найти работу американцам из больших американских компаний после работы не в США трудно. 22.01.2003 21:25:21, Наташа В.
Pro Zhenevy sudit' pozhalui ne berus' - my tuda tol'ko pogulyat' ezdili. Hotya moyo vpechatlenie ot evropeiskih tcen sil'no opredelyalos' tem, gde my v tot moment zhili v Amerike. Byvali situatcii, kogda Zheneva (i London, tak tam my byvaem vse-taki chashe) ne dorozhe:) 22.01.2003 22:45:29, irina.
Посмею не согласиться. Сейчас такое творится с LC, что стопроцентных гарантий не дает НИКТО и НИЧТО. Правда, если подавать по экcтрординари эбилити, то не знаю, тут я не специалист. 22.01.2003 21:02:58, Арина
Eto kak raz pohozhe na extraordinary ability case. S nimi vrode vse ne sil'no uhudshilos', i pervyi etap u nih bystryi. Plyus etogo varianta, chto podavat' mozhno i iz-za granitcy (hotya primerov ne znayu) Tam po-moemu byl estcho bolee business-oriented variant, no ego i ya ne znayu. 22.01.2003 21:16:53, irina.
А есть препятствия к поиску новой работы прямо сейчас, без всяких МBА? 22.01.2003 19:42:40, KUKA
Мы будем пытаться параллельно искать и работу, но думаем, что MBA дает нам пропуск в Западную Европу и Америку.
Сейчас его рассматривают именно как специалиста по Восточной Европе, где он прекрасно знает рынок, клиентов, все нюансы и прочее.
И это является его, пожалуй, самой сильной стороной в резюме.
Он очень хочет выйти за эти пределы и поэтомы мы идем на MBA, чтобы конкурировать с местными.
Елена
22.01.2003 20:06:32, Филенка
MBA -ев сейчас развелось ОЧЕНЬ много. Хоть это и плюс, но не очень большой. Может быть шанс учебы даст зацепиться где-то, но опыт (не Восточной Европы)намного ценнее плюс какие-то спецификации в области финансов или аудита (какая там у мужа специфика) придадут больше веса резюме. 22.01.2003 20:10:13, Наташа В.
Советы тут не совсем уместны, так что выскажу просто свое постороннее мнение. Судя по вашей информации, мне кажется, что вы сможете достигнуть такого же уровня не через 2-3 года после окончания учебы, а гораздо раньше. Судя по всему, ваш муж - профессионал, умеющий работать и пробивать себе дорогу. Таким людям здесь (в Америке) все дороги открыты, даже в самые трудные экономические времена. Лара немного преувеличила насчет 70 000 после Гарварда. Мой близкий друг через два года после получения MBA из университета первой десятки имеет сейчас 150 000 + 30 000 бонус + всякие другие денежные компенсации. Правда, пашет при этом нещадно - но такие люди по-другому и не могут. И это в наши нелегкие времена!

Другое дело - жизнь в среднем американском городе это не жизнь в Женеве и Вене. Но это уже дело вкуса. :о)
22.01.2003 19:39:11, Крыска
Спасибо, мы надеемся, что если много и качественно работать - то результаты всегда будут.
10 лет в одной компании сейчас - потом будет 13 более - не пора ли оглянуться на мир и узнать как делают бизнес в остальном мире - это было тоже важным фактором для нас.
А какие там у вас налоги?
И реально ли легализоваться?
Это, конечно, отдельная тема, но так в общем - возможно ли при нынешнем ограничении числа рабочих виз и т.д.
кстати, GMAT score 750 - будет ли это существенным advantage при поступлении в бизнес школу?

Спасибо,
Лена.

22.01.2003 20:18:31, Филенка
V raznyh shkolah raznye trebovanija k rezul'tatam testov. Chem 'kruche' shkola, tem vyshe nuzhen rezul'tat. Uznavajte u nih, kakim schetom vy ih vpechatlite. 24.01.2003 00:55:20, МоЗайка
Сходите еще на www.privet.com 22.01.2003 20:24:52, Наташа В.
Я там вам выше как раз про легализацию писала. Тут надо очень целенаправленно решать вопрос. Сразу определиться с типом визы, продумать, как будете делать грин-кард - сейчас это ОЧЕНЬ длительный процесс с, увы, не всегда, положительным результатом 22.01.2003 20:21:05, Арина
а когда он его закончил?Я знаю реальные примеры, когда люди, закончившие самые лучшие универы не смогли найти работу - в прошлом году:((( 22.01.2003 19:56:48, Помидорова
Я тоже знаю всякие реальные примеры, поэтому и говорю - никто ничего гарантировать не может. Много всяких факторов, но шансы есть, если есть голова на плечах. Этот друг закончил универ три года назад, сразу устроился на хорошую работу. Потом его сократили - он нашел новую через месяц. Через какое-то время и оттуда сократили - нашел новую через полтора месяца (это было 2 мес. назад), когда все стонали от полного отсутствия работ. Главное, что башка на плечах есть! 22.01.2003 20:00:07, Крыска
Оль, кроме головы, еще такой фактор , как наличие грин-карты имеет значение...Твой друг наверняка ее имел... 22.01.2003 20:23:36, Помидорова
Точно. 22.01.2003 20:25:29, Арина
Согласна с Ларой :-( 22.01.2003 19:57:14, Арина
А мне кажется, что 10 лет в одной компании это одно. Искать работу сейчас, когда экономика на спаде, ОЧЕНЬ трудно. За 2-3 года можно и не вернуться на прежний уровень. Плюс зарплаты разнятся от страны к стране ОЧЕНЬ сильно. То есть на бумаге, могут быть цифры НАМНОГО ниже, хотя уровень жизни может остатся примерно таким же. Потом, бенефиты. Что с ними? 22.01.2003 19:51:26, Наташа В.
Так никто не говорит, что будет легко. Просто, как мне показалось, товарищ хорошо сидит на своем месте, тем более из страны в страну переезжал. Думаю, из Москвы просто так в Женеву никого не отправят работать, а потом в Вену, а потом обратно в Женеву. Видно, голова на плечах + умение работать как надо. Это уже повышает шансы. Ну а других гарантий никто дать не может никогда, это правда. 22.01.2003 19:53:32, Крыска
Отличный русский специалист недорого -- очень выгодный работник для западной компании. Просто так не отправляют, но случаев работы русских по переводу внутри компании, довольно много. 22.01.2003 20:04:48, Наташа В.
В США в финансах еще ценятся местные credential и местный опыт. 22.01.2003 20:07:25, Наташа В.
Все зависит от того, где муж потом найдет работу, и сколько ему платить будут. На сегодняшний момент работу после бизнес-школы в Америке найти очень тяжело. Студенты Гарварда нанимаются в компании за 70000 в год, и то с трудом. Сейчас везде увольняют, а не нанимают. Но вам же учиться еще 2 года, к тому времени экономика наверняка улучшится. Потом еще важно где вы будете жить. Например дом который стоит в Техасе 25000 в Чикаго будет стоить около миллиона. А жить вы будете там, где найдете работу. Но я думаю вы правильно решили не ехать в Россию, лучше несколько лет потратить на то, чтобы встать на ноги в Штатах например, чем туда ехать жить... 22.01.2003 19:25:46, Помидорова
Да уж как вспомню, что дачу моих родителей на Южном Урале грабят по 6 раз в год, так точно совсем туда ехать не хочется. Да и привыкли мы тут, привыкли к безопасности, к вежливости и уважению к личности.
Спасибо,
Елена.
22.01.2003 19:36:09, Филенка
Ой, не 25000, а 250000:) 22.01.2003 19:27:51, Помидорова
Shuramura
А что плохого в жизни и работе в Москве, особенно с американской зарплатой? Вам же не в Урюпинск предлагают ехать. Коль скоро муж остается в американской фирме, он может рассчитывать на продвижение в международном бизнесе. Все это можно заранее оговорить. Конечно, есть риск "застрять", но я слишком хорошо знаю ситуацию, в которую попадают люди, получившие МВА "очно", скажем, в Thunderbird School of International Business (одна из лучших бизнес-школ в мире, находится у нас в Фениксе). В среде международного менеджмента очень важны связи и контакты, так называемый network, а за время учебы все эти связи теряются. Это не мое мнение, а мнение двух людей, которые, заплатив большие деньги, и потратив два-три года на дневную учебу в Thunderbird, нашли пристойную работу только помыкавшись года 3-4 (причем один из этих людей -русский, хотя и с американским гражданством, и ему все время предлагали ехать в Россию.) Помните, что иммиграционные законы ужесточаются, вида на жительство вы скорее всего не получите, не имея работы.
Самый лучший вариант учебы в бизнес-школе - вечерний, когда вы, с одной стороны, не теряете положения в бизнесе, а с другой, имеете возможность встречаться с другими менеджерами и расширять свои связи. Короче, сильно подумайте, прежде чем увольняться. Пока муж работает, он может найти работу на другой фирме, а уволившись, он сразу попадает в другой статус.
Мой родной брат, кстати, работает на той же американской фирме, что и я, только в другом подразделении и в России, и при всем том, что я могла бы легко и легально перетащить его в Штаты, где он неоднократно бывал и даже как-то прожил год, предпочитает оставаться жить в Питере.
22.01.2003 20:10:22, Shuramura


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!