Может кому еще это близко, трогает как-нибудь? Ну и к дискуссиям о патриотизме и проч. - кто со мнои на эту тему разговаривал - это про меня! - может понятнее станет моя точка зрения.
"...Но ведь все они были еще совсем молоды и полны сил! Ощущение
бесчестья мучило их и угнетало, словно дурная болезнь. Шатающийся басок
Галича обжигал их совесть так, что дух перехватывало. Надо было идти на
площадь. И бессмысленно было - идти на площадь. Не только и не просто
страшно - бессмысленно! Они были готовы пострадать, принять муку ради
облегчения совести своей, но - во имя пользы дела, а не во имя гордой
фразы или красивого жеста. Они не были совсем лишены понятия о чести, но
это понятие было для них, все-таки, вторично: двадцатый век вылепил их и
выкормил, а девятнадцатый лишь слегка задел их души золотым крылом своей
литературы и судьбами своих героев. Бытие мощно определяло их сознание.
Дело! Дело - прежде всего. В сущности, они по воспитанию своему и в самой
своей основе были - большевики. Комиссары в пыльных шлемах. Рыцари святого
дела. Они только перестали понимать - какого именно."
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подумала еще :-) На муках и жертвах никакой радости не построишь, мне кажется, по крайней мере пока мучающиеся не достигнут просветления ;-) и не научатся превращать темные силы в светлые. Что почти никто и не умеет. Да, так в массовом деле на жертвах, революциях, "до основания а затем" и других площадных страданиях ничего доброго и радостного не построишь. Вот интересно, когда подросток выбирает свое дело - хочется, чтоб он это понимал... Чтоб выбирал нечто радостное. В общем, Make love not war, Flower power и миру-мир ;-))))))))
20.12.2002 21:29:49, Мария Д.
Не про меня точно:) Впрочем, я в перестроечном СССР мало жила и никаких иллюзий (семья постаралась) на счет "светлого" будушего не питала. С младых ногтей слышала разговоры об отьезде. Родственники и многочисленные друзья уехали еше в конце 70-х. Класть жизнь за идею всегда считала бессмыслицей (во всяком случае, там).
20.12.2002 21:13:02, Abilene
Ты Новодворскую читала? - "по ту сторону отчаяния" - прочти, она небольшая, но тебе, я думаю, понравится.
20.12.2002 21:06:26, Леандра
Есть люди, которые действуют во имя своих убеждений, они и двигают историю. А есть которые хотели бы, да не могут. Они смотрят на тех, кто может с восторгом или отвращением. Большинство просто не хочет или не задумывается. Я давно стала большинством.
20.12.2002 21:01:09, Иллюзия
Кстати, интересно, что восторг и отвращение - почти одно и то же. И превращаются друг в друга с легкостью...
20.12.2002 21:06:16, Мария Д.
У меня тоже дело прежде всего. Но мое дело не имеет ничего общего со странами и политикой, площадями, муками... Это НЕ случайность, я его таким построила...
20.12.2002 21:00:59, Мария Д.
Да чего там мылом... Оно короткое, как название диссертации Чернышевского ;-)) Metaphor-based unified theory of mathematics education.
20.12.2002 21:10:58, Мария Д.
Да, а про "нафик" я писала в прошлой жизни. Сейчас я белая и пушистая в этом отношении :-)
20.12.2002 21:37:36, Мария Д.
Я не помню дискуссий о патриотизме:-) Из всего текста близко слово-бессмысленно. У меня в Союзе было ощущение именно этого.
20.12.2002 20:24:24, Natsi
Мне чуждо абсолютно. Все , до последнего слова. Не понятно и где-то отталкивает.
20.12.2002 20:17:25, Ингеборга
Да, почему? Ведь это же все была норма там где мы все родились и выросли.
20.12.2002 20:37:06, Adviser :)
А для меня норма была-бабушкины рассказы и жизни зажиточных почти дворян:0)
20.12.2002 21:15:56, Нина
Хм, ну так эти дела вообще-то касаются лично каждого, если хотя и косвенно. Это то, что мешает мне отбросить все эти страдания как ушедшии в прошлое подростковыи максимализм.
20.12.2002 20:47:27, Adviser :)
Да я собственно не об обязаловке и не о том - дорого ли оно для тебя. Я о том, что вот будешь так жить в своем замкнутом мирке отрицая внешние проблемы, а потом "придет большои наци с дубинкои и - бац!" (с)
20.12.2002 20:56:01, Adviser :)
Предусмотрю, перенесу, потому что предотвратить и нельзя пожалуи. И будут муки совести оттого что будет жалко тех, менее прозорливых, беспомощных, которые останутся. Буду чувствовать себя виноватои, т.к. могла бы хотя бы попробовать...
20.12.2002 21:17:57, Adviser :)
Не знаю. О то и речь. Пытаюсь переучиться. А может и надо - бывают же всякие случаи. Во время ВОВ под тем же предлогом многие в эвакуации отсиживались. Но я считаю, что должна быть лично благодарна каждому, кто воевал там.
20.12.2002 21:27:50, Adviser :)
Я совершенно согласна. Но согласие это для меня мучительно. Точно так, как описано в этом отрывке.
20.12.2002 21:01:25, Adviser :)
Да о чём ты говоришь, какая норма :) У меня норма была, что я с детства слышала сколько мы имели до революции, вокруг уезжали в Израиль и Штаты, в магазинах всё покупалось с задней двери, все дети знали, что инженером в Конструкторском Бюро быть плохо, потому что там ничего не заработаешь и.т.д:)
Можeт мы с тобой в разных странах жили? 20.12.2002 20:49:28, ДинаБ
Можeт мы с тобой в разных странах жили? 20.12.2002 20:49:28, ДинаБ
Я сама над этим задумываюсь. Мне всегда была своя рубашка ближе к телу. А из-за дела неприятность хоть малейшую нажить- на фиг. Никто не оценит.Никаких неприятностей, мук, ни ради совести, ни ради дела. Смысл вот в чем : тот, кому это на самом деле надо никогда не подставится сам, а подставит задуреных идеями и наивных. Откуда это во мне взялось еще там- я не знаю. Точно не из семьи, у нас все были правильными коммунистами.
20.12.2002 20:42:44, Ингеборга
Косвенно. Возможно. Никто не может обязать. Надавить , заставить или внушить, что это и есть- правильно прожитая жизнь ( привет советской школе). Но в конечном итоге только ты решаешь, стоит ли дело столь дорого для тебя.
20.12.2002 20:51:24, Ингеборга
"То что вы не интересуетесь политикой, не означает, что она не заинтересуется вами", "если у вас нет паранойи, не означает, что за вами не следят"...
20.12.2002 21:09:18, Леандра
20.12.2002 21:09:18, Леандра
Если не лопухаться, приход наци с дубинкой просечешь заранее и перенесешь свой маленький мирок куда подальше...
20.12.2002 21:07:21, Мария Д.
Почему же. Всем сказать все свои идеи, интернет вон есть... А кто какими идеями воспользуется - за это на себя ответственность уж никак нельзя брать, мне кажется, а то свободу у них отнимешь...
20.12.2002 21:30:46, Мария Д.
Знаешь, что ? Пусть неудачник плачет. Почему для менее прозорливых надо тратить себя, уникальную и неповторимую ?
20.12.2002 21:21:42, Ингеборга
Это сложная отдельная тема. Родишь- и поймешь, что не готова жертвовать жизнью ребенка ни ради какого патриотизма. Возможно, фраза "патриотизм- религия негодяев" станет очень близкой и понятной .
Я уважаю людей, например, живущих в Хевроне. уважаю. они без громких фраз тихо делают свое дело. Но детей держать там- ни в какие ворота, по-моему. При этом те, кто живет в поселениях в Газе- не патриоты, а не буду говорить, кто. Патриотизм - такой вопрос... двоякий ... имо 20.12.2002 21:34:16, Ингеборга
Я уважаю людей, например, живущих в Хевроне. уважаю. они без громких фраз тихо делают свое дело. Но детей держать там- ни в какие ворота, по-моему. При этом те, кто живет в поселениях в Газе- не патриоты, а не буду говорить, кто. Патриотизм - такой вопрос... двоякий ... имо 20.12.2002 21:34:16, Ингеборга
Не отрицая. Но я не хочу решать их ценой своей судьбы . не хочу. Думая о том, как их избежать. Делая жизнь своей семьи максимально безопасной , если проблемы касаются каким-то боком. Активная гражданская позиция хороша, конечно, но не в условиях постперестройки на Украине.
20.12.2002 20:58:40, Ингеборга
Еще раз передаю привет советской школе, вбившей нам в голову всякую муть :(
20.12.2002 21:06:12, Ингеборга
У тебя есть некоторые противоречия, например, ты часто говоришь об исключительности личностей, наций, как то не вяжется с базисной идеей "комиссаров в пыльных шлемах" :)
А вообще, помогает купить дом, завести детей, изучить на что конкретно тратят твои налоги, короче, обуржуиниться. Начинается лёгкий клон вправо, в итоге занимается здоровая центристская позиция.
А Галича я тожe люблю, особенно "Белую Вошь" :) 20.12.2002 20:03:57, ДинаБ
Так тут именно об этом и говорится. По поводу налогов - я далеко не в восторге от того, на что тратится 1/3 моеи зарплаты - сумма между прочим не маленькая. Хотя - ты в Канаде - там как раз более развито государственное обеспечение социальнои сферы насколько я понимаю. А тут... Оно вроде тоже развито, но мне не нравится как. Я очень хорошо понимаю о чем ты говоришь, я тоже уже далеко не тот "радикал" :) на самом-то деле, но все же забывать обо всем этом считаю нельзя, иначе рано или поздно детям и дому и прочему благополучию может наступить крышка.
20.12.2002 20:35:09, Adviser :)
А вообще, помогает купить дом, завести детей, изучить на что конкретно тратят твои налоги, короче, обуржуиниться. Начинается лёгкий клон вправо, в итоге занимается здоровая центристская позиция.
А Галича я тожe люблю, особенно "Белую Вошь" :) 20.12.2002 20:03:57, ДинаБ
Не, не про мениа, не мучило и не угнетало, Галича не слушала и сеичас не слушау, и далее по теxту с приставкои "не".
20.12.2002 19:38:51, KUKA
Это опять Витицкий? Что-то стиль не похож...
20.12.2002 19:29:46, Theli
А мы ИМХО мало чем отличались - нас вот так же поманили калачиком, потом - по голове, по голове! Я очень четко помню вот это ощущение духоты, "ваты", безысходности - начиная года с 95-96. Это особенно касается Украины.
20.12.2002 19:44:48, Adviser :)
"золотым крылом своей
литературы" меня смутило. А по сути, это как-то больше о тех, по-моему, чья молодость прошла во время 60х, а зрелость пришлась на 70. Хотя я принципиально против понятия "поколение". 20.12.2002 19:40:19, Theli
литературы" меня смутило. А по сути, это как-то больше о тех, по-моему, чья молодость прошла во время 60х, а зрелость пришлась на 70. Хотя я принципиально против понятия "поколение". 20.12.2002 19:40:19, Theli
Меня от одного только слова "комиссары" передергивает, особенно в сочетании со "святое
дело". Поxоже мы по разные стороны барикад. :))) 20.12.2002 19:25:09, IVA
Интересно, вот почему в некоторых людях этого совсем нет. Как Вам удалось :)? А вот скажите мне, в какои стране Вы выросли? Я - в СССР - к моменту его развала мне было 14 лет, весь подростковыи период формирования пришелся на "постсоветское" время, когда все как раз менялось, но не было толком еще разных стран и другои культуры-экономики. Повторюсь, постсоветское все было. Отсюда и мироощущение.
20.12.2002 19:29:22, Adviser :)
Я вот удивляюсь тебе,ей Богу!!!
14 лет тебе было,формировалась ты,когда уже совсем был не СССР,и настрой был совсем другой,откуда в тебе всё это??!!!
Это я росла в СССР,да было дело,была черезчур патриотична,в ранней молодости.Но мой космполитизм переборол всё.Поэтому для меня сейчас эта цитата полная бессмыслица. 20.12.2002 20:38:01, Нина
Ну наверное Украина после развала СССР и Москва - это два совершенно разных мира, поэтому ты себе не представляешь каким было то, где я формировалась ;) Настрои был хорошии у нас, закончилось только все плохо ;).
20.12.2002 20:42:44, Adviser :)
Хорошии был настрои. Казалось, что счас мы горы свернем и будем жить по-человчески - у нас, у старших школьников в 91-93 гг, младших студентов в 93-95. А потом власть поделили. Естессно без нас. Делили страшно, с регулярными убииствами знакомых людеи. Разворовали и развалили все, что смогли. Создали страшно коррумпированую систему. Совершенно бесстыжую. Атмосферу потакания глупости и серости. Экономика существует вроде как в отрыве от всего остального. Трудно все это описать словами. Когда мы пришли в настоящую взрослую жизнь оказалось что места нам там с нашими знаниями, умениями, идеями и стремлениями просто нет :(
20.12.2002 20:53:20, Adviser :)
Вот и у меня были такие же впечатления.
Патриотизм выветрился,а у тебя как то наоборот. 20.12.2002 21:10:24, Нина
Сообщу тебе по секрету, что нечто подобное испытывает любое новое поколение. :)
20.12.2002 21:09:25, Физтешка
В 94? Интересно, почему меня вообще миновали ВСЕ эти описанные дефициты и в Москве, и в Киеве. И родители мои их не помнят. Может я просто вообще на эту область жизни внимания не обращаю?
20.12.2002 22:44:32, Лето Вечное
Я же говорю, что у всех свои приколы, вы видимо куда-то в популярное место подались, я в такие в Крыму никогда не любила ездить. В Ялте хорошо в начале мая, к примеру :)
21.12.2002 00:08:18, Лето Вечное
А ещё я подумала, что при этом я четко помню что и когда мы пили, и что ели :)
20.12.2002 23:07:53, Лето Вечное
Мне кажется, что это просто мироощущение и образ жизни. Родители у меня никогда хозяйством не интересовались, поэтому минимизировали потраченные на него усилия. Покупалось сразу много, чтобы в магазин не ходить. Соседи и знакомые использовались по полной программе. Часто ели вне дома. У меня те же самые приоритеры остались. Лучше поесть где-то и отдохнуть, чем мебель купить или что-то другое в дом или из одежды-косметики и прочего.
20.12.2002 22:58:02, Лето Вечное
Основной прикол этих рассказов был в том, что она абсолютно не жаловалась, а просто как норму это принимала, ну как бы по другому и не должно было быть.
21.12.2002 00:33:44, Лето Вечное
По-моему это уже из другои оперы. Средняя з/п в США - $30000 - много на нее можно себе позволить?
20.12.2002 23:20:03, Adviser :)
Ага, в т.ч. могли оплачивать медицину, образование, отдыx на море ;), квартиру и т.д. - то за что СССР вообсче платить не надо было (почти)
21.12.2002 03:00:50, Adviser :)
не-не, я имею в виду норамьльного такого жителя США - без выплаченного жилья, выплаченнои машины и с зарплатои в $30К в среднем по ценам штате.
21.12.2002 02:58:16, Adviser :)
ну так среднии житель штатов и есть с нерешенными проблемами , а среднии житель СССР был с решенными проблемами. Разве нет ;)?
21.12.2002 03:59:58, Adviser :)
Не соглсна. Не жил среднии житель СССР впятером в коммуналке (во всяком случае после того, как после воины отстроились). Точно так же как проблема второи машины для жены в большинстве мест США такая же насусчная, как проблема теплои одежды и обуви на зиму в России и на Украине.
22.12.2002 09:32:55, Adviser :)
Очередеи за хлебом у нас по-моему не было. Или были? Были талоны на сахар, мало, порошки, водку, сигареты. Но в 13-14 весь ещот дискомфорт по-другому воспринимается. Зато была свобода слова и свобода мысли!
20.12.2002 21:06:15, Adviser :)
Та же Москва в те же годы, в том же районе. Я вообще не запомнила очередей, ну совсем, они меня мимо обошли (точнее я их обошла). Не стояли мы в очередях, без очереди пролезали или очередь наполовину из своих была, чтобы мнооого купить спиртного дешевого в Балатоне.
Я и тогда удивлялась многим вещам - в одном месте за птичкой (или чем угодно другим) давятся, а чуть дальше она (и то другое) всегда была без очереди. Загадки природы. 20.12.2002 21:58:52, Лето Вечное
год, год :) А мне как раз в тему пришлось, когда я про чужие сенсорные ощущения подумала. Вот у меня видимо очереди в глазах не видны :) Как и вообще магазины, очень незаметная часть жизни.
20.12.2002 23:04:24, Лето Вечное
Этого я точно не замечала, с молоком точно проблем не помню, потому что у нас вечно скисал пакет молока на окне, на котором мы звездочки рисовали. И в преф играли на любимые напитки дешёвые (т.е. безалкогольные), у одного этим напитком было молоко.
21.12.2002 04:23:02, Лето Вечное
Я летом 90 была в пике своего веса (только в беременность больше была). Всё в Москве отъела за первый курс, тортики через день, Прагу видеть до сих пор не могу. 3.08 - до сих пор цену помню. Осенью 90 были в колхозе под Можайском, я там, к счастью, время проводила в загуле и пропускала еду вечно, а те, кто не пропускал поправились довольно сильно. Наши ребята-однокурсники взяли снабжение в свои руки и на ту сумму, которая была выделена на наше кормление сами покупали продукты.
21.12.2002 05:23:07, Лето Вечное
Хорошии вопрос. Да нет, в 90м-91ом уже сама частенько (или с подружкои) - как самыи незанятыи член семьи :)
20.12.2002 22:12:38, Adviser :)
Я в 90м-91ом еще в Горловке жила. Очередеи за хлебом не помню. Может и были, хотя кажется не было., но другого хватало. Не суть я о том что в том возрасте бытовые неудобства иначе воспринимаются.
20.12.2002 21:24:57, Adviser :)
Натси, та коррупция и то воровство, которое в России - это все просто идеал государства по сравнению с тем, что на Украине :((((
20.12.2002 20:59:19, Adviser :)
см. выше. Я тоже отношусь к романтическому слою :) или :(
"Средь оплывших свечеи и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили книжные дети не знавшие битв
Изнывая от детских своих катастроф..." :) 20.12.2002 19:48:01, Adviser :)
дело". Поxоже мы по разные стороны барикад. :))) 20.12.2002 19:25:09, IVA
В СССР я выросла, в СССР. Лет мне очень много и большая часть жизни и прошла ( очень верное слово "прошла") в этом самом СССР. А в 14 лет чтож, я тоже патриотом была. А вот годам к 25 поняла простую вещь, СССР - это такой симбиоз, где и коммунисты и диссисенты занимают свою нишу и друг без дгуга существовать не могут. Кроме того, то, что происxодит в стране не случайность, а выбор народа этой страны. И последовала я совету Жванецкого, кажется, "отойди, не стой во всем этом". Не по пути мне с "дорогими россиянами", я обыватель и xочу спокойной жизни, а от российского патриотизма жду самого плоxого, опытная потому что, всякого повидала. :))))
20.12.2002 22:04:37, IVA
14 лет тебе было,формировалась ты,когда уже совсем был не СССР,и настрой был совсем другой,откуда в тебе всё это??!!!
Это я росла в СССР,да было дело,была черезчур патриотична,в ранней молодости.Но мой космполитизм переборол всё.Поэтому для меня сейчас эта цитата полная бессмыслица. 20.12.2002 20:38:01, Нина
На самом деле мне очень интересно. А как это было у вас там? Какой настрой? А то у меня устаревшие сведения:-)
20.12.2002 20:45:36, Natsi
Патриотизм выветрился,а у тебя как то наоборот. 20.12.2002 21:10:24, Нина
Интересно. Я закончила школу в 89. На выпускном писала сочинение про какую-то дребедень вроде "свежего ветра перестройки" :-) То есть настрой и надежды были. Кончились примерно через годик-полтора. Приходя отмечаться в очередь за хлебом, часу на пятом твердо решила эмигрировать :-)
20.12.2002 21:03:49, Мария Д.
Я закончила школу в 90. И поступила в мед. И увидела как плохо в больницах. И как становилось все хуже и хуже:-(
А очереди за хлебом и молоком были. И денег не платили, потому что предприятия разваливались. Разруха. 20.12.2002 21:55:07, Natsi
А очереди за хлебом и молоком были. И денег не платили, потому что предприятия разваливались. Разруха. 20.12.2002 21:55:07, Natsi
Меня больше всего добило, как папа стоял в очереди на квартиру. Ему начальство говорило - вот этот цех наладь, тогда... Разваленный цех с пьянчугами превращал в образцовый. Еще раз. Потом должны были уже дать квартиру, но сказали, там в очереди рабочие есть, им в первую очередь, а инженерам - потом. А дом строили раз в пять лет. Родители не спали месяц, наверное, к мэру города ходили... Ради чего? Чтоб поменять однокомнатную на двухкомнатную... Убогость, сколько сил и нервов... Отец бы если уехал со своими всеми приятелями в начале 70х, наверное, тут бы уже очень далеко продвинулся... Инженер толковый, в бизнесе соображает, к языкам способен... А там что - столько нервов эта фигня забирала... А маме пришлось из аспирантуры уйти, диссертацию не закончила - ребенок, быт...
20.12.2002 22:42:47, Мария Д.
Мои родители очень неудачно попали с квартирой и очередью на нее.. много лет ждать, начальство измывается. никуда не деться..
Еще мне запомнился рассказ, как им не разрешали на даче делать отопление. Приходили комиссии, рылись по углам, не сложили ли печку тайком.. не положено, на даче летом живут. 20.12.2002 22:58:54, Леандра
Еще мне запомнился рассказ, как им не разрешали на даче делать отопление. Приходили комиссии, рылись по углам, не сложили ли печку тайком.. не положено, на даче летом живут. 20.12.2002 22:58:54, Леандра
Vy ne putaete? Ya nikogda pro eto ne slyshala. Mozhet eto kakoe-nibud' okoloperestroechnoe novovvedenie s otopleniem i razmerom dach? U roditelei dacha byla vsyu zhizn': ogromnaya, i u nih, i u vseh sosedei i druzei imevshih dachi v drugih mestah pechi na dachah byli (otnositel'noi redkost'yu schitalis' parovoe i vanna na dache, a pechi u vseh byli tochno)
21.12.2002 00:37:04, .irina
Нет, я не путаю. Строили они дачу в конце 60х, было это под Ригой, но в городской черте. Много подробностей я не помню, но кажется там можно было "выбирать". Если жить на даче постоянно, то печку можно, но от жилплощади в городе надо было отказываться.
21.12.2002 01:16:49, Леандра
Наш случай - в середине восьмидесятых, 84 или 85. Это местные власти чудили, козлы...
21.12.2002 01:24:01, Мария Д.
Я вообще не понимаю- у каждого царька был свой бзик. Как можно , говоря об одном городе , утверждать, что так было по всему союзу ?
21.12.2002 01:19:26, Ингеборга
Вот вот.. но я все равно не поверю, что где-то в Союзе было место, где бзиков не было.. Где-то больше, где-то меньше, но были..
21.12.2002 01:26:59, Леандра
И правильно, что не поверите. Хотя это были не бзики, а политика партии. :))
21.12.2002 01:34:36, IVA
Скорее всего по всему союзу и было, я помню в подмосковье и в калининской области было то же самое, один в один.
21.12.2002 01:24:10, IVA
Это было задолго до перестройки, в конце 60-x точно было, я помню. А когда отменили не знаю, поxоже не при моей там жизни. :)
21.12.2002 00:47:52, IVA
Stranno: nikkogda ne stalkivalas' s takimi istoriyami. A dachi i vseh krugom byli.
21.12.2002 01:24:13, .irina
Да, а у моих на дачах не разрешали строить дом больше определенных размеров. Один пенсионер крышу сделал со скосом, буквой Д вместо остроконечной - СНЕСЛИ ДОМ бульдозером! Он умер от инфаркта на следующий день...
20.12.2002 23:04:13, Мария Д.
Голодный?? Ужас какой. Вот голодать мне не пришлось ни разу. Если бы тогда хлеб не купили, мазали бы масло прямо на колбасу.
20.12.2002 21:31:40, Мария Д.
не, не голодный.. от жары. Еще очередь за сахаром помню.. бррр.. и поразили слова бабушки, мол фигня это все, и в их времена еще не так стояли.
20.12.2002 21:58:38, Леандра
20.12.2002 21:58:38, Леандра
Нет xлаба, пусть едят пирожные?
Я помню, когда мне было 4-6 лет (начало 60-x), перед новым годом мама всегда ездила в командировку в Москву, в министерство отчет сдавать и привозила к празднику муку ( в городе не съедобная, кляклая была), дрожжи, яйца ( для пирогов), колбасу докторскую, мандарины и майoнез для салата оливье. :)
А в начале 90-x я уже сама возила родителям продукты, отстояв предварительно в очерадяx не малое количество часов. Но я это как тргедию тогда не рассматривала, это время у меня со свободой ассоциируется, наконец то закончилось мерзкое время 80-x, вранье, двоемыслие, принуждение, циниз. :))) 20.12.2002 22:26:00, IVA
Я помню, когда мне было 4-6 лет (начало 60-x), перед новым годом мама всегда ездила в командировку в Москву, в министерство отчет сдавать и привозила к празднику муку ( в городе не съедобная, кляклая была), дрожжи, яйца ( для пирогов), колбасу докторскую, мандарины и майoнез для салата оливье. :)
А в начале 90-x я уже сама возила родителям продукты, отстояв предварительно в очерадяx не малое количество часов. Но я это как тргедию тогда не рассматривала, это время у меня со свободой ассоциируется, наконец то закончилось мерзкое время 80-x, вранье, двоемыслие, принуждение, циниз. :))) 20.12.2002 22:26:00, IVA
И дрожжей, и духовки :-) Да я не мучилась с этим, мне было, скорее, забавно. Спорт такой. Потом надоело.
20.12.2002 22:28:24, Мария Д.
еще почему-то запомнилось...
было очень трудно достать растительное масло, но если уже нашел, то еще надо было им пустые бутылки сдавать. 20.12.2002 22:01:07, Леандра
было очень трудно достать растительное масло, но если уже нашел, то еще надо было им пустые бутылки сдавать. 20.12.2002 22:01:07, Леандра
В ДОнецке не было муки????????????????
Нет, я могу понять, когда у нас в 91 не было ничего кроме хлеба и морской капусты, но чтоб на украние не было муки - это что новое для меня 20.12.2002 22:00:18, Шин
Нет, я могу понять, когда у нас в 91 не было ничего кроме хлеба и морской капусты, но чтоб на украние не было муки - это что новое для меня 20.12.2002 22:00:18, Шин
В 1994 году мой муж, фома не верующий, приставал к людям на рынке в Ялте с вопросом: "Где продают подсолнечное масло?", никак не мог взять в толк, что на Украине да нет подсолнечного масла. Но ведь не было, что самое смешное. :)
20.12.2002 22:34:44, IVA
В Симферополе на рынке было в то время. На центральном :-) Дорого. Зато из жареных семечек.
21.12.2002 00:56:21, Мария Д.
А в Ялте нам тогда сказали, что бывает тут по вторникам женщина с маслом, но не каждую неделю, ловить надо. Фантастика была, Украина без подсолнечного масла - это уxитриться надо. :)))
21.12.2002 01:05:42, IVA
Инга, это была потрясающая воображение поездка в Крым. :))
Не было НИЧЕГО, воды, электричества, из еды в магазинаx бил только уксус, на рынкаx для местныx цены были заоблачные. Это был первый и последний раз, когда мой сын в сознательном возрасте столкнулся с дефицитом. Через несколько месяцев мы уже сюда уеxали. :) 20.12.2002 23:05:40, IVA
Не было НИЧЕГО, воды, электричества, из еды в магазинаx бил только уксус, на рынкаx для местныx цены были заоблачные. Это был первый и последний раз, когда мой сын в сознательном возрасте столкнулся с дефицитом. Через несколько месяцев мы уже сюда уеxали. :) 20.12.2002 23:05:40, IVA
Не, это от сезона не зависело, зимой там вообще труба была, без света, отопления и воды.
21.12.2002 00:28:50, IVA
В Крыму все так странно, что я до сих пор не понимаю, хоть там выросла. Например, там были времена с безработицей процентов 50. Ну, вот дом пятиэтажный, где жили родители. БОльшая часть народу не работают. Некоторые иногда работают, но платят им чем угодно - то сковородками, скажем, то хлебом :-) Зарплата хлебом, с самовывозом. Но как-то живут все же. Одеваются ничего... Я так до сих пор и не поняла. Ну ладно, некоторое количество в мафии, но не все же???
21.12.2002 00:59:12, Мария Д.
Территoриально там же где и ваш. :) Молоды, вы девушка, очень молоды. :)))
21.12.2002 00:50:34, IVA
Короче, каждый тащил на себя, что мог, а потом все дружно удивились- все растащили, оказывается :(
20.12.2002 23:17:47, Ингеборга
Я плохо помню прошлое. Но я четко помню что какое-то время с продуктами был совсем напряг. А остальное время обычно если хотелось сыка не колбасного, а нормального-пожалте в Москву:-)
20.12.2002 23:12:05, Natsi
Na samom dele mnogoe zaviselo ot konkretnoi situatcii. Ya otsutstvie produktov obnaruzhila srazu posle rozhdeniya dochki. Do etogo po magazinam ne ochen' hodila, no gde-to chto-to perehvatyvala (plyus na rabote vse vremya kakie-to zakazy byli ili v kafe eli). Ocheredi v magazinah v vyhodnye voosprinimala kak nedostatok magazinov, a ne produktov. A posle rozhdeniya rebyonka ya stala po polnoi programme hodit' za edoi i obnaruzhila to, chto vse ostal'nye uzhe neskol'ko mesyatcev nablyudali - pustue prilavki i ocheredi. Pravda, esli chestno, eto byl ochen' korotkii period: estcho cherez neskol'ko mesyatcev vse podorozhalo i poyavilos' snova. Tak chto "golodno" bylo v obshei slozhnosti men'she goda (po krainei mere v Pitere),
21.12.2002 00:45:48, .irina
Да знаешь у нас как-то тоже вроде родители не особо бытом увлекались. Так и жили мы с одной мебелью. Просто в той их жизни все надо было доставать. И еду в том числе тоже. А без еды прожить трудно. Хотя бывали времена лучше и хуже. В 90-91 было особенно плохо какой-то период.
20.12.2002 23:02:47, Natsi
Все познается в сравнении. Мой муж в 84-м возил из Москвы в голодный Курск колбасу, мясо, конфеты и пр. , поэтому свято верит- не было дефицита, он же все покупал!
20.12.2002 22:47:07, Ингеборга
А в Донецке я помню "продуктовые" автобусы из Ростова. Люди приезжали на 1 день, сметали абсолютно все с полок.
20.12.2002 22:51:55, Ингеборга
А я вспоминаю глазированные сырки из Москвы. Мне мама привозила. Впрочем в разные годы привозилось разное. Когда мне было 5, родители привозили бананы и со слезами их сьедали, потому как мне они не нравились. Мда. А так обычно сыр,колбаса, мясо. И много всего другого. Хотя уверена что были люди имевшие это все в Рязани так сказать на месте.
20.12.2002 22:56:32, Natsi
не было. те, у кого были деньги на продукты с базара, имели деньги на нестояние в очередях . Что непонятно ?
20.12.2002 22:48:06, Ингеборга
не было, это когда приходишь с пятисоткой в магазин для того, чтобы выстоять очередь за хлебом., для того, чтобы разменять ее, потому что весь город с пятисотками ходит, а в магазине ничего кроме морской капусты. я тоже маме возила с башкрии продуккты - сметану, картошку, творог. лук. потому что на рынке продают только семечки.
это я называю - не было, потому что в городе и пригороде этого никто не выращивает, а привезти забыли, связи хозяйственные порвались 20.12.2002 23:09:57, Шин
это я называю - не было, потому что в городе и пригороде этого никто не выращивает, а привезти забыли, связи хозяйственные порвались 20.12.2002 23:09:57, Шин
Не было- это , когда на среднюю зарплату невозможно купить. А так... у кого-то в блокадном Ленинграде на столе были ананасы .
20.12.2002 23:13:41, Ингеборга
ну про Ленинград я не знаю, у нас у соседей были продукты , но они летом на украине набили контейнер и отправили его домой, тем зиму и питались.
20.12.2002 23:20:57, Шин
мы жили в НЙ на куда меньшую сумму. Позволить себе могли немного, но это "немного", сильно отличалось от советского "немного".
20.12.2002 23:31:07, Леандра
О.видишь, ты сама говоришь- в союзе эти вопросы были решены, здесь- нет
21.12.2002 03:03:45, Ингеборга
Ну пожрать на эту зарплату можно себе позволить. :)
20.12.2002 23:26:17, IVA
Ну с россией времен застоя или военного коммунизма сравнить, так этож просто райская жизнь. :)
Помните анекдот?
-В америке дети недоедают.
-Все что они не доедают присылайте,пожалуйста нам. 21.12.2002 03:51:00, IVA
Помните анекдот?
-В америке дети недоедают.
-Все что они не доедают присылайте,пожалуйста нам. 21.12.2002 03:51:00, IVA
Ну уж предметы первой необходимости можно, по-моему. Если участь, что жилищный вопрос в те годы у многих худо-бедно был решен, транспортный тоже, в доме была какая-то мебель, и т.п.
20.12.2002 23:25:18, Ингеборга
не, так нельзя. Ты сравниваешь жителя Штатов с кучей нерешенных проблем с жителем союза с решенными проблемами
21.12.2002 03:00:42, Ингеборга
Это, эээ, из серии "у кого-то щи жидковаты, у кого-то бриллианты мелковаты" :-) Проблемы разные. Проблема пяти людей в одной коммунальной комнате, и проблема второй машины для жены. И так далее.
21.12.2002 04:14:37, Мария Д.
А так же были комсольские и партийные взносы, срочно вкладываемые в вагоны с товаром и недвижимость за границей; горластые лидеры, меняющие окраску и лозунги, и толпы народа, потрясающих талонами в очередях и собирающие окурки на улицах. И прослойка романтиков на баррикадах, еще верящих в возможность перемен до первых жертв, раздавленных танками.
20.12.2002 21:14:22, Иллюзия
Это была Москва, конец 90-начало91. У меня был розовый талончик покупателя для лиц со временной пропиской. С таким очень приятно стоять в огромных очередях ;-) А свобода... Путч, вокруг МГУ оцепление, у одногрупника ОМОН в процессе обыска отнимает Сникерс :-)) Жизнь в книге Пелевина. Сюр интересен, но устаешь. Я уставала, на Дело сил не хватало никаких...
20.12.2002 21:14:17, Мария Д.
Я и тогда удивлялась многим вещам - в одном месте за птичкой (или чем угодно другим) давятся, а чуть дальше она (и то другое) всегда была без очереди. Загадки природы. 20.12.2002 21:58:52, Лето Вечное
Дежавю у меня? Где Лангуста? Та же тема, те же люди ( почти) только года два спустя :). Бабушка на Лиговском? Я в очередях иногда развлекалась, но вполне могла обходиться без очередей. Подруга мне рецепты на детское питание фруктовое выписывала пачками прямо в магазине. Еще талонами можно было меняться или дарить их. И приходя в гости к знакомым с дачами осчастливливать их сообщением, что чай мы пьем без сахара. Водка была валютой почище доллара. Подруга дачу построила, расплачиваясь исключительно водкой.
20.12.2002 22:29:59, Иллюзия
Estestvenno v stolovoi' tozhe ne bylo esli ne bylo vo vsei' Rjazani. Opjat' zhe, ja govorju pro dovol'no korotkii' promezhutok vremeni kogda ego ne bylo. S tochki zrenija vechnosti jetot period i voobshe nezameten:-)
21.12.2002 01:03:37, Natsi
Ты не помнишь, как мамы малолетних в ГЗ скупали все мороженое, потому что молока не было напрочь? Мне это было интересно, замечала. Говорю, спорт такой.
21.12.2002 01:01:16, Мария Д.
У меня с малолетним xрюнделем в ту злополучую поездку в Крым разговор был:
-Молока xочу.
-Нету молока.
-Ну так пошли, купим.
-В магазине тоже нет.
-Ха-xа-xа. А где есть?
-Нигде нет.
-Ха-xа-xа. Так мы теперь без молока жить будем?
-Угу.
-Ха-xа-xа. 20.12.2002 23:23:51, IVA
-Молока xочу.
-Нету молока.
-Ну так пошли, купим.
-В магазине тоже нет.
-Ха-xа-xа. А где есть?
-Нигде нет.
-Ха-xа-xа. Так мы теперь без молока жить будем?
-Угу.
-Ха-xа-xа. 20.12.2002 23:23:51, IVA
Еще как отразилось. У него с теx пор запаx кипарисов прочно ассоциируется с грязным туалетом, пардон за натурализм. Воды то тоже не было, не только молока, и это в многоэтажном городе. :)))
20.12.2002 23:30:06, IVA
Мы когда поехали в Крым в 96 родители захотели нас повезти "по памятным местам" - я не хотела очень, но сопротивляться тогда умела слабо. Санаторий (бывший "роскошный") на южном берегу - многоэтажный - вода по часам. Тьфу, пропасть. В туалет по часам ходить. Родители еще не понимали, почему природа нам не заслоняет это все. Лучше бы в поход пошли ( но тогда опасно было)...
21.12.2002 01:04:51, Мария Д.
В 94 воду давали 1 (один) час в день, с 6 до 7 вечера, кто не успел, тот опоздал. :))
А в поxод по горному Крыму я в 85 xодила, очень здорово было. :)) 21.12.2002 01:11:28, IVA
А в поxод по горному Крыму я в 85 xодила, очень здорово было. :)) 21.12.2002 01:11:28, IVA
Да, мы много ходили. Единственное, по чему у меня есть некоторое количество ностальгии. Плато Караби.
21.12.2002 01:25:05, Мария Д.
Я по Крыму только один раз xодила. Mы с мужем в основном по северному Кавказу xодили- гуляли, ну и Памир-Аллай немного. :)
21.12.2002 01:32:10, IVA
Угу. Поэтому и на родину калачем не заманишь. :))
20.12.2002 23:36:37, IVA
Скорее, особенности развлечений местных :-) Спорт такой, игра вот по таким правилам.
20.12.2002 22:29:30, Мария Д.
в Донецке в 90-м (или 91-м ?)своими глазами видела очереди за хлебом и своими ногами ходила в 2 часа ночи занимать очереди за мясом .
20.12.2002 21:08:31, Ингеборга
Ага. Вот я и говорю, у меня устаревшие сведения. В смысле из ваших мест:-)До 1991 года.
Но все это было у нас тоже. Только меня это не очень затрагивало тогда. Мне просто все это не нравилось. Да уж, а эти страшные разборки:-(( Сколько народу поубивали. 20.12.2002 20:56:41, Natsi
Но все это было у нас тоже. Только меня это не очень затрагивало тогда. Мне просто все это не нравилось. Да уж, а эти страшные разборки:-(( Сколько народу поубивали. 20.12.2002 20:56:41, Natsi
Да, в Крыму мафия разборки тааакие устраивала... С пулеметами на вертолетах....
20.12.2002 21:08:39, Мария Д.
Понимаешь, некоторые сведения про Украину просачиваются ко мне и сейчас:-)) Так что думаю да. Но Россию ты идеализируешь:-(
20.12.2002 21:02:33, Natsi
Я продукт развитого социализма, проехавшегося по мне вдоль и поперек и по ту сторону баррикад и по эту. Нафиг, нафиг. Домик, счет в банке, отпуск на островах....
20.12.2002 20:29:44, Иллюзия
А как же :). Воображение у меня богатое, домик большой, места всем хватит :).
20.12.2002 20:34:54, Иллюзия
Нет-нет, зачем же тебя стеснять:-) Я свой куплю. Рядом.Мечтать же не вредно:-))
20.12.2002 20:36:37, Natsi
"Средь оплывших свечеи и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили книжные дети не знавшие битв
Изнывая от детских своих катастроф..." :) 20.12.2002 19:48:01, Adviser :)
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
