Конференция "Финансы"

Раздел: Кредиты (что будет с ипотекой если рубль упадет)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А что такое - дешевеющая ипотека?

Объясните мне пожалуйста.
То есть, я понимаю, что если раньше ипотека занимала 50% (допустим) всех расходов, то теперь она занимает 30 или 40. Потому что другие расходы выросли.
Хорошо если при этом выросли и доходы. И продолжают расти, тогда ипотека действительно дешевеет.

Но если доходы не растут, при этом расходы растут, цены на недвижимость падают, каким образом ипотека дешевеет? Для данного конкретного человека?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
17.01.2016 22:17:26, virus

274 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я вообще не понимаю слова "дешевеющая ипотека" Такого нет, и наверное, не будет 20.01.2016 11:32:59, Helen007
вот и новости ипотечные [ссылка-1] 20.01.2016 07:19:57, ЁЁЁЁЁ
вроде обещают заменить на что-то другое.. Но тоже дать возможность честным трудягам взять ипотеку по более низкой ставке.. 20.01.2016 11:32:27, Helen007
Я так поняла, в прошлой теме шла речь, что если хранить деньги в баксах, то выплачивать в рублях с течение времени надо будет все меньше в силу дешевеющего рубля. Но поскольку с выплатой основной части процентов резко дешевеют ежемесячные выплаты, я считаю, что чем скорее погасить основную часть процентов, тем лучше для облегчения своего повседневного существования. 18.01.2016 23:15:09, Анаис
Учитывая, что у меня доход в рублях и сейчас он ниже, чем был тогда, когда я оформляла ипотеку, то для меня она совсем не дешевеющая 18.01.2016 13:25:14, Птичка снежная
Для конкретной меня ипотека никак не подешевеет) Она видоизменяется.
Я родила второго ребёнка, зарплата моя упала и теперь вообще уходит незаметно для меня.
Зато я получила маткапитал и покрыла им пять кажется лет выплат.
Так что лично у меня ипотека стала какбэ больше, но должна скорее помереть.
18.01.2016 13:00:58, Зимняя
Поправочка - квартира за 2 миллиона стала стоить 3,5 а теперь просела до 2,9. Я сначала трепыхалась на эту тему, потом забила. Я сдаю её за 20тыщ в месяц уже 10 лет и деньги отбила. 18.01.2016 13:06:18, Зимняя
ПО моему, дешевеет только для тех, у кого доходы в валюте. И всегда так было. 18.01.2016 11:21:02, Sloe
По-моему в наших российских условиях это не работает.
Возьмем в пример покупку 1комнатной квартиры в СПб на вторичном рынке в ипотеку в 2008 году. В те годы моя однушка стоила 3200 тыс. рублей, ставка по ипотеке была 13,5%, сейчас Сбербанк предлагает тот же %.
Итак, расчет: 3 200 000 рублей стоимость однушки, первоначальный взнос 15% - это 480 000 рублей. Ставка ипотеки 13,5% в год, расчет ипотеки на 8 лет (до настоящего момента, чтобы оценить за какую сумму можно на рынке недвижимости реализовать эту однушку и определить, подорожала или подешевела эта ипотека). Совокупный доход семьи, допустим, 100 000 рублей (это на 2008 год хороший такой доход для обычного петербуржца, работающего за зарплату). Ежемесячный платеж 46 479 рублей в месяц. Сумма переплаты по долгу за 8 лет 1 742 060,60 руб.
Следовательно, себестоимость этой однушки, взятой в ипотеку на 8 лет будет 4 942 060,60 рублей на момент выплаты ипотеки.
Ну и итог, на данный момент данная однушка все также стоит 3 200 000 рублей на этом же рынке недвижимости, и за эту сумму она уйдет быстро. В тучные годы за нее можно было выручить 3 500 000 руб.

Можно сделать расчет не на 8 лет, а на все 30 лет, чтобы уменьшить ежемесячный платеж и считать его не обременительным для семейного бюджета, то платеж будет 32 228 рублей, а сумма переплаты по кредиту 8 882 272,71 руб. Даже не стоит считать себестоимость этой однушки, чтобы понять, в 2038 году однушка в Питере не будет стоить около 10 млн. рублей. А если и будет, то вряд ли с нее можно будет как-то навариться.

За счет процентов по ипотеке, за счет инфляции стоимость квартиры увеличивается в разы, но фактическая стоимость на рынке на моем примере в 8 годами ипотеки не увеличилась.
18.01.2016 10:37:52, Оля-Йоля забыла пароли
Спасибо за тему. Приятно почитать умных людей, приобщиться, так сказать. :-)
18.01.2016 09:38:52, Ветер Перемен
Но согласитесь, что если не брать в расчет форсмажоры типа потери работы вообще, то все же доходы все равно так или иначе растут. Не думаю, что найдется много людей, получающих сегодня столько же, сколько 10 лет назад.
Именно в этом смысле ипотека и дешевеет - со временем эту сумму "х" отдавать становится все легче и легче.
18.01.2016 01:15:47, Helen*
Это при условии сохранения структуры расходов (те без увеличения) и того, что этот рост больше, чем реальная инфляция. А по факту, расходы все равно увеличиваются. Так что в этом смысле ипотека не дешевеет. Она у нас вообще объективно не дешевеет, просто в период экономического роста увеличились реальные доходы довольно большого количества людей, и для них ипотека стала возможной. Сейчас период спада, тенденция будет обратная. Плюс она должна была подорожать из-за увеличения ключевой ставки. 18.01.2016 14:03:17, Sirriuss
я в рублях получаю столько же. сколько и 10 лет назад. а реальный доход и вместе с ним уровень жизни все это время снижается. 18.01.2016 12:38:37, Warm Wind
Ну значит для Вас ипотека ни в какой мере не дешевеет, естественно.
Что только Вы этим хотите доказать, для меня загадка.
18.01.2016 13:14:21, Helen*
Это для кризисных времен не актуально))). А пока были так называемые "тучные годы", то да, у многих росли, но эти годы были у нас не всегда. 18.01.2016 11:17:15, Василиса из сказки
Стесняюсь спросить, но что значит "доходы все равно так или иначе растут"? В моем окружении только сокращения/потеря работы или уменьшение "зарплаты"(вуз, школа). Я про настоящее время пишу. 18.01.2016 10:55:16, ritaiva
Если у Вас действительно сегодня зарплата в численном выражении меньше, чем 10 лет назад, то могу только посочувствовать Вам. Или позавидовать, что 10 лет назад Вы были богачкой-))
Но вот из своего окружения я не знаю примеров, у кого зп ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ не выросла за такой большой промежуток времени. И даже если взять школу - то в самой заурядной дворовой школе, в которой учится мой младший, средня зп учителя сегодня (есть открытая информация) - тысяч 100, по-моему (точнее забыла, давно смотрела). Понятно, что это с учетом зп директора и т.д., но все же 10 лет назад это точно было не так.
Но вообще спорить больше не хочу. Мне зачем-то все бросились доказывать, что если зарплата упала, с работы вообще уволили и прочее, то ипотека не подешевеет. Это вроде бы настолько очевидно, что мне лично непонятно, зачем вообще это обсуждать.
18.01.2016 11:32:47, Helen*
Когда я работала в школе, только один из примерно 10 учителей получал ту самую среднюю, официально вывешенную зарплату, остальные ощутимо меньше. Так что не верьте всему, что на сайтах написано. Это уже практически, как на заборе:( 18.01.2016 12:43:32, uzon
Ничего личного, но по-моему данное обсуждение это некий хваст: у большинства населения доходы упали, а спрошу-ка я про дешевеющую ипотеку. И сочувствия никакие естественно не нужны - просто мы вращаемся в разных мирах: вы - в "мире бизнеса" судя по всему, я и мои родные и знакомые - в другом мире, без которого никто обойтись не может, но работать в нем не хочет. Кстати я забыла написать про врачей скорой помощи - у них та же ситуация. И знаю я не по информации в открытом доступе, а по реальным людям - согласитесь, это все-таки разная подборка. 18.01.2016 12:35:31, ritaiva
Вы знаете, у меня есть знакомая медсестра в поликлинике. Её зарплата 20 тыс. рублей. А 10 лет назад я за 25000 р. ездила на работу в Москву и считала, что неплохо зарабатываю. По крайней мере, имело смысл работать там, даже снимая жилье. Её зарплата здесь была около 6000 в то время. Но почему-то мало не помнит, сколько зарабатывал 10 лет назад.
В 2009 я устраивала дочку в сад, в кабинете у заведующей наткнулась глазами на квиток с зарплатами - 13000 воспитатель, 6000-7000 - няня.
Сейчас мне наша же воспитательница жалуется, как трудно прожить на 28 тыс. Удивила ее фраза "Цены растут, а зарплаты - нет.". Ну да, так я и поверила :)
Покупательная способность да, не растет. Ощущение задницы тоже понимаю хорошо. Но зарплата-то выросла...
И речь в этом топике именно об этом - зарплата растет на протяжении лет, а выплаты по ипотеке остаются теми же.
18.01.2016 12:49:50, Кобра Гадюковна
Что толку говорить, что ЗП выросла, а ипотечные платы остались прежними. Вот Ваша знакомая медсестра с 6 тыс выросла до 20т - это в 3,33 раза . При этом стоимость поездки в метро выросла с 7 рублей до 1 января 2004 года (с 1 января 2004 10 рублей) до 50 рублей - в 2016. Это минимум в 5 раз должна была ЗП вырасти, чтобы ипотека осталась на том же уровне доступности. Это так, самый доступный пример. 18.01.2016 13:15:40, ritaiva
Если медсестра с 6-тысячной зарплаты 5, например, платила за ипотеку, то на жизнь у нее оставалась одна тысяча. А сейчас остается - 19!!! И даже при росте цен на поездку на метро, электричество и прочее в 5 раз сейчас ей платить ипотеку легче. 18.01.2016 13:38:24, Helen*
Это вы шутите так? 18.01.2016 13:58:47, virus
Не поняла, в чем шутка?
У меня лично, когда ввязывалась после развода в ипотеку 8 лет назад, свободными оставалось 10 (!) тысяч. Рублей, естественно. На троих.
И то условно - из них еще надо было платить обычную квартплату. Очень весело было-))
Но даже года через 2-3, когда стало оставаться, условно, 15 - уже стало СИЛЬНО проще. А сейчас тем более.
Естественно, при этом всегда живет страх, что что-то случится с работой или со мной - поэтому по возможности стараюсь по максимуму досрочно гасить. Но при этом знаю, что в случае, если все дальше будет нормально (на что надеюсь, конечно), то в общем-то мне это невыгодно.
IMHO - об этом и нижняя тема была, на которую Вы исходно ссылалались. Баланс между риском от форсмажора и дешевеющей_при_благоприятных_у­словиях_ипотекой.
18.01.2016 14:21:58, Helen*
Я про ипотеку 5 тыс при зарплате в 6 :))) 18.01.2016 14:25:02, virus
Ну откуда легче, если ЗП выросла в разы меньше, чем выросла стоимость всего вокруг? virus же популярно написала об этом: "Ну еще раз пример приведу:
2 года назад: доход 100 тыщ, ипотека 50 тыщ. Остальные расходы - 50 тыс.
сейчас: доход 100 тыс, ипотека 50 тыс, на остальные расходы уже нужно 60" Цыфры конечно чисто условные, но очень доходчиво!
18.01.2016 13:52:00, ritaiva
Ну я даже уже не знаю, как еще написать...
Если доход 2 года назад 100 тысяч, и сейчас 100 тысяч - то ЕСТЕСТВЕННО, никакой речи об удешевлении ипотеки НЕТ!!!
Речь о том, что у НЕКОТОРЫХ людей зарплата за 10 лет все же растет. Худо-бедно, но все же растет.
И вот ДЛЯ НИХ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ НИХ, счастливцев!!! ипотека дешевеет.
То, что здешние обитатели все сплошь и рядом до сих получают столько же, сколько 10 лет назад, а то и меньше, я уже поняла.
18.01.2016 14:02:29, Helen*
А причем тут 10 лет-то? Речь о текущем периоде. Плюс-минус 2 года. За которые ипотека мало у кого подешевлеа. И маловероятно, что подешевеет в ближайшем будущем. 18.01.2016 14:04:30, virus
Кто ей даст эту ипотеку с ее 6 тыс. дохода? 18.01.2016 13:40:43, Оля-Йоля забыла пароли
Маленькая поправочка - зарплата РОСЛА на протяжении лет. (прошедшее время)
Зарплата не РАСТЕТ сейчас (настоящее время)
И большой вопрос, будет ли она РАСТИ (будущее время)

Мой топик о настоящем времени.
18.01.2016 12:58:31, virus
Тогда ответ на ваш топик - ипотека в настоящем времени не дешевеет.
Как весной не теплеет в один день, и как дерево не подрастает за один день.
18.01.2016 13:03:56, Кобра Гадюковна
В весне 92 дня.
1 день из 92 - это 1/92 срока.
Ипотека берется в среднем на 15 лет. 2 года (за которые уже не было никакого удешевления).- это 2/15, 1/8 грубо
Так что ваше сравнение некорректно даже математически. Про суть я уже не говорю.

Если вы мне хотите таким образом разницу между краткосрочным периодом и долгосрочным привести - я ее прекрасно знаю и понимаю. Но я не готова делать долгосрочные прогнозы у нас сейчас. И вспомианть, что было 10 лет назад, в общем, тоже особого смысла нет. Эти 10 лет закончились, их больше не будет. Будут другие 10 лет.
18.01.2016 13:09:53, virus
Вообще весну с осенью хорошо бы не перепутать. 18.01.2016 13:37:40, Mercury
:) 18.01.2016 13:41:03, virus
Если Вы в России, то очень скоро Вы сможете наблюдать, как доходы могут не только не расти, но и сокращаться от года к году. Это новый дивный мир, если Вы еще не заметили. Больше нефтяных денег не будет. 18.01.2016 07:30:53, SillyBilly
а куда они денутся, в смысле, нефтяные деньги? человечество перейдет на другие источники энергии?
я профан, есличе ))
18.01.2016 07:39:54, ландыш
Перейдет на другие. Зеленая энергетика развивается очень активно (это электрическая энергия). На электричестве скоро будут обычные наши автомобили. Почитайте про Тесла. Потом в Европе, Италии например, весь транспорт общественных нужд (скорые) уже - электромобили. Им наша нефть (бензин) ни к чему. То, что мы видим в России, - это не кризис, это новая реальность. 18.01.2016 15:48:33, SillyBilly
да я про кризис вообще молчу, у меня и слова-то в активном лексиконе такого нет. 18.01.2016 20:27:32, ландыш
А электричество откуда берется? Это совсем не зеленая энергетика. 18.01.2016 18:10:59, пчела Майя
Нефтяные деньги распределятся по карманам разных государств(пришли новые участники), а не только в нашем осядут.
И это будут не те бешеные деньги, как в тучные годы, за которые мы могли,но не построили экономику, а очоч скромненькие такие доходы. Что за нефть, и соответственно что за газ.
18.01.2016 13:15:06, говорят
а, то есть стало больше предложений на нефтяном рынке? тогда понятно. 18.01.2016 13:28:43, ландыш
В том числе, да.

Кроме того, мир активно ищет и находит замену такому непредсказуемому и ненадежному партнеру, каким проявила себя в последнее время Россия.
18.01.2016 18:37:33, ЁЁЁЁЁ
Ну, справедливости ради, в чем-то и переидет. Машины с водородными двигателями многие автопроизводители в последнее время запустили. 18.01.2016 08:24:02, __nevazhno___
Запустить-то они запустили, то стоят такие автомобили столько, что простому человеку они просто недоступны. 18.01.2016 16:24:03, ПчЁлКа
ну может и перейдет, но пока мировой спрос активно растет и наличие водородных, электрических и проч двигателей, это не то, что реально влияет на цену.. понятно это "пока" 18.01.2016 08:52:39, Lilurus
Доходы резко растут в молодости, в период активного карьерного роста. Потом они растут медленно, за исключением единичных крупных скачков, причем, далеко не у всех. Большинство же достигают своеи итоговои позиции,с которои очевидного роста после определенного возраста нет даже у очень хороших специалистов. 18.01.2016 03:12:23, __nevazhno___
Я не про карьерный рост. Я про неизбежный рост порядка цифр в связи с инфляцией.
Даже обычный кассир в Ашане явно сейчас получает совсем не столько, сколько было 10 лет назад.
18.01.2016 08:24:06, Helen*
я не кассир, но уже лет 6 ничего не менялось. только премий не стало 18.01.2016 09:33:20, Шерлок
Я не кассир, но 10 лет назад получала 25 т.р.,сейчас 40. И если бы жила только на зарплату, но вряд ли бы посчитала, что ипотека для меня жуть как подешевела.Сестра 3 года назад получала в Ашане 22-23 т.р,о какой ипотеке вообще может идти речь. 18.01.2016 09:13:54, рица
Ну это если инфляция есть. 18.01.2016 08:52:36, __nevazhno___
Доходы могут и исчезать, и падать. А цены растут куда быстрее доходов большинства 18.01.2016 01:39:06, Эники-бэники
много не много, но найдутся. и найдутся и те, кто получает меньше 18.01.2016 01:34:57, Шерлок
Так и расходы растут.За 10 лет значительно выросли, вон электричество по 5,03 руб,а 10 лет назад было дешевле. 18.01.2016 01:28:06, рица
Часто РАЗНИЦА между ипотечным платежом и зарплатой растет больше, чем инфляция.
Именно в таком случае и говорят о дешевеющей ипотеке.
18.01.2016 08:30:10, Helen*
Да не о дешевеющей ипотеке, а об уменьшающейся доли ипотеки в общих расходах.А ипотека как была дорогим удовольствием так и остается. 18.01.2016 09:02:57, рица
Интересно, а как Вы понимаете выражение "дешевеющий рубль" например?

Дешевеет это не значит в кайф, это иногда просто математический факт.

Странный спор, действительно.
18.01.2016 18:40:39, ЁЁЁЁЁ
Дешевеющий рубль - снижение покупательной способности. А ипотека - банковский продукт,имеющий свою цену и он не дешевый и дешеветь не будет. 19.01.2016 09:15:31, рица
а состав продукта Вы читали на этикетке? ;) 19.01.2016 18:23:07, ЁЁЁЁЁ
Нет, меня цена не устраивает. 19.01.2016 21:58:04, рица
Мда.. 19.01.2016 14:47:08, Кобра Гадюковна
Странный спор у нас... А я где-то говорила, что ипотека - плевое развлечение???
Да, дорогое удовольствие, и к тому же рискованное. Но, ИМХО, речь в теме совсем не об этом.
18.01.2016 09:13:20, Helen*
В теме о том что ипотека дешевеет(это из нижней темы), не ипотека дешевеет, а рубль дешевеет. 18.01.2016 09:15:40, рица
А ипотеку разве платят не в рублях?
Дешевеет рубль - дешевеет и ипотечный рубль.
18.01.2016 09:43:26, Кобра Гадюковна
Оно все дешевеет теоретически. Практически для среднестатистической семьи где оно дешевеет?
Ну еще раз пример приведу:
2 года назад: доход 100 тыщ, ипотека 50 тыщ. Остальные расходы - 50 тыс.
сейчас: доход 100 тыс, ипотека 50 тыс, на остальные расходы уже нужно 60

Где и что им подешевело? На сегодняшний день? Не завтра подешевеет, а сейчас (дешевеющая ипотека - это настоящее время)

Да, излишек денег можно положить на депозит под бОльший процент, чем ипотечный. И таким образом немного удешевить ипотеку. Но это игра с нашим государством, у кого нервы крепкие могут и поиграть.
18.01.2016 10:26:24, virus
Проблема в сроках.
2 года - это не ипотека, а потребительский кредит.
Ипотеку берут на срок до 30 лет, на таком сроке уменьшение доли ипотеки в семейном бюджете очень существенно.
Ниже приводила пример со своими друзьями. Доля ипотеки 13 лет назад была 25% от бюджета, сейчас - 6%.
18.01.2016 10:51:34, Кобра Гадюковна
Ага, только надо посчитать сколько будет стоить квартира через 30 лет с учетом выплаченной ипотеки :)) Там не то, что ипотека подешевела, а заемщик скорее в минус ушел. 18.01.2016 16:26:21, ПчЁлКа
Еще раз. Ипотеку взяли два года назад. Где она им стала дешевле сегодня?
У ваших друзей подешевела - прошедшее время
В нашем условном примере может быть она подешевеет через 10 лет - будушее время.
Я о настоящем. Термин "дешевеющая ипотека" подразумеват. что она дешевеет прямо сейчас. Прямо сейчас она и у ваших друзей не дешевеет (если их доходы не растут)

И не забываем. что пока цены на недвижимость падает. То есть по отношению к цене квартиры ипотека не дещшевеет. а дорожает. Опять же, можно говорить о прошедшем времени. Можно фантазировать о будущем. Но я про сегодня
18.01.2016 10:58:08, virus
Ипотека - вещь, протяженная во времени. На протяжении этого времени разное может случиться - и жилье подорожать, и кризис нагрянуть. Но из-за общей инфляции и печатания денежной массы на протяжении долгого периода она дешевеет.
Как дерево. Оно растет 30 лет. Оно может останавливаться в росте, может потерять половину ветвей из-за засухи или морозов, но через 30 лет оно непременно вырастет, если его не срубят.
Вы можете так же восклицать: ну посмотрите, пацаны во дворе сломали верхушку! Видите, дерево-то не растет! Будете ли вы правы?

Или другой пример. За весну средняя температура вырастает на 20 градусов. Но в апреле бывает снег.
Ой! Смотрите! сегодня холоднее, чем вчера! Значит, неправильно, весной не становится теплее!

Нельзя применять финансовые утверждения для длинных периодов на коротких промежутках.

Ипотека всегда дешевеет на длинных периодах, 20-30 лет. А в коротких промежутках выделывается, как хочет.
18.01.2016 11:11:51, Кобра Гадюковна
С учетом того, что ипотека в России появилась официально 17 лет назад, а сам рынок недвижимости несколькими годами раньше, то утверждение, что ипотека всегда дешевеет на периодах 20-30 лет весьма смелое.
Собсвтенно, я не уверена, что даже в развитых в этом плане странах всегда происходит так, как вы пишете. Теоретически - она безусловно дешевеет, если удешевлением считать уменьшение процента ипотеки в ежемесячных расходах. Но практически в рамках бюджета одной семьи - вот не уверана, что всегда.
Рост зарплат в той же европе не такой быстрый, как в прошлые годы у нас. А налоги и прочие расходы поднимают регулярно.
18.01.2016 11:17:46, virus
Я про долгий период.
17 лет, говорите. 17 лет назад однушка в моем городе стоила 78000 рублей.
Сейчас она стоит 2,5 миллиона.
Думаете за 5 лет недвижимость схлопнется в 32 раза?
Это фантастика.
18.01.2016 11:24:48, Кобра Гадюковна
Все будет прекрасно, если средние доходы будут расти. Пока они снижаются. И пока я не вижу предпосылок, что это изменится в ближайшее время.
Зато вижу, чтл расходы растут.
В пятидесятый раз повторяю, я говорю о сегодняшнем дне. Вы можете со мной 100 раз не соласиться, что об ипотеке сегодняшний днем ни говорить, ни думать нельзя. а можно только на период 20-30 лет.

Есди бы в нижней теме написали что ипотека в долгосрочном периоде дешевеет, мне бы это не резануло глаз. Но просто дешевеющая (сейчас) - резануло.
18.01.2016 11:40:46, virus
Именно. Долгосрочный эффект дешевеющей ипотеки увидят только те, кто умудрится на протяжении ближайших лет сохранить работу в принципе, и не просто работу, а работу с доходами, опережающими инфляцию. Много ли таких будет? 18.01.2016 11:48:58, Mercury
Ну Кобра оптимист и видимо думет, что следующие 10 лет у нас будут такиеми же, как и предыдущие 10 лет.
Я, видимо, пессимист (я естественно о мастштабах страны, а не о себе лично, но у меня и ипотеки нет).
18.01.2016 11:51:10, virus
Пессимисты ипотек в принципе не берут ).

Я, если что, тоже не беру кредиты.
18.01.2016 18:44:21, ЁЁЁЁЁ
Я пессимист, и думаю, что мои сбережения сгорят в огне гиперинфляции, и тогда выиграют те, кто недвижку брал в ипотеку.
А хотелось бы быть оптимистом, и думать, что все обеднеют и продадут мне свою недвижку в 5 раз дешевле, чем она сейчас стоит.
18.01.2016 12:39:12, Кобра Гадюковна
Выиграют те, кто не в ипотеку брал недвижку, а в рассрочку у застройщика на этапе строительства. Или за наличку, опять же, на этапе строительства.
Причем выйграют в более краткосрочной перспективе, чем ипотечники.
18.01.2016 13:03:04, Оля-Йоля забыла пароли
Основной скачек цен на недвижимость по стране пришелся на 2003-2004 год. В те времена резко выросли цены, чуть ли не в два раза, и с тех пор не снижались. Последние 10 лет цены на недвижимость растут или падают примерно в одном диапазоне. 18.01.2016 11:31:43, Оля-Йоля забыла пароли
Зарплаты за последние 10 лет тоже не росли ни на рубль? 18.01.2016 11:33:45, Кобра Гадюковна
Росли, только инфляция не отставала.

Тут в какой-то теме говорили, что 30 тысяч неплохая зарплата. Вроде бы даже не в одной. В 2006 году говорили, что только ленивый не заработает себе 30 тыс. в месяц. Года два назад 30 тысяч была средняя зп.
Ну и кому верить? :)
50 тысяч сейчас и тогда очень разные зп по покупательской способности, а платеж по ипотеке не снижается.
18.01.2016 11:39:31, Оля-Йоля забыла пароли
10 лет назад средняя зарплата инженера-строителя в Москве была 34000. 2 года назад - 70-80 тыс. Сейчас снизилась, возможно, процентов на 10. Стала 65-70. Но относительно 2006 года она все равно выше.

Если человек взял ипотеку в 2006 на половину своей зарплаты, то ему на жизнь оставалось 17 тыс. Жить вполне было можно. Молоко стоило 17 рублей, квартплата за однушку в Москве - чуть меньше 1000 р.
Сейчас его ипотека составляет не половину, а 1/4 его дохода, и ему остается на жизнь около 50 тыс. А это по покупательной способности больше, чем 17 тыс. десять лет назад.
Причем, сейчас ситуация предкризисная, а 2006 год - это пик роста перед кризисом 2008 года.
Вот сейчас разовьется легкий гиперок, бакс уйдет на 150, денег напечатают, сначала вырастут цены в 3 раза, потом за ними зарплата в 3 раза, и ипотека будет составлять жалкие 7% от зарплаты. Главное, работу сохранить.

А вот интересно, вы вроде бы бухгалтер, а оперируете не точными цифрами, а какими-то средними, не привязанными ни к чему - ни к отрасли, ни к региону. Как можно сравнивать хорошую зарплату в 30000 по Москве со средней по России?
18.01.2016 11:55:02, Кобра Гадюковна
Я очень хорошо помню, что было 10 лет назад с ипотекой и с зарплатой, т.к. в те годы наш совокупный с мужем доход был 50-55 тысяч рублей. У нас не было накоплений, а если бы и были, то ни какой банк не дал бы нам купить квартиру с нуля, потому как по доходам мы не вписывались в банковские условия по выдаче кредита. При том у нас была белая зарплата. Вписываться в мат. капитал и рожать еще одного ребенка было еще более бессмысленно, т.к. количество ртов вырастет, а доходы снизятся за счет моего декрета и ограниченных условий по заработку.

В те годы нам ипотека казалась непозволительной роскошью, а жить в однушке 40 кв. метров втроем или вчетвером да еще лет так 20-30 лично мне просто страшно.

Какими цифрами оперируете вы? Я говорю о тех цифрах зп, что не по стране в целом, а вообще по наблюдениям. Мне тут говорят, что жить семье на 70 тыс. - этого достаточно. Это две зарплаты двух взрослых по 35 тыс. Не так много лет назад тут были холивары как прожить на 280 тыс. рублей, ибо не хватает. И как я поняла, для многих здесь такие зарплаты были недосягаемой мечтой. А в реальности все не так лучезарно.
18.01.2016 12:06:53, Оля-Йоля забыла пароли
Вы хотите сказать, что по-прежнему ваш семейный доход 55 тыс, и при этом вы содержите яхту и тратите миллионы на восстановление домика под Севастополем?
Или все-таки ваша зарплата выросла за эти 10 лет?
18.01.2016 12:34:07, Кобра Гадюковна
В те годы у нас как раз была яхта (не надо себе представлять шикарную яхту за десятки тысяч долларов ценой, все гораздо проще), и мы ее на те деньги потихоньку восстанавливали к плавучему состоянию, и вполне себе могли содержать ее стоянку. Тогда стоянка стоила относительно недорого.

Дом в Севастополе у нас появился сравнительно недавно, полтора года назад, это наследство, очень дорогое и горькое. Мы не тратим на него миллионы, мы пока вложили в него всего лишь миллион в ремонт за прошлый год, чтобы привести в удобоваримое для жизни состояние.

Ну и таки лично мой муж зарабатывает очень неплохо относительно общей массы, но у него и должность, и профессия очень нестандартная. Плюс золотые мозги и золотые руки, позволяющее построить неслабую карьеру за те 15 лет, что он работает на одном и том же предприятии, и может зарабатывать не только на яхту и дом в Севастополе, но и на дачу под Питером.
Я зарабатываю скромнее, если бы не была ленива, зарабатывала бы больше.
18.01.2016 12:42:46, Оля-Йоля забыла пароли
Молоко стоило 17 рублей, сейчас стоит 50 (практически самое дешевое). Рост в три раза
Квартплата была меньше тысячи. Сейчас 2500, то есть больше чем в 2,5 раза рост
Электрожэнергия - примерно в 3 раза.
Транспорт - больше, чем в 3 раза
Услуги населению может меньше подорожали.
Но появилось огромное количество платежей, которых раньше не было.

Так что в лучшем случае 50 тыс сейчас по покупательской способности 17 тыс и есть.
18.01.2016 12:05:27, virus
Я в 2002 году покупала лыжи. За 3000 в Спортмастере, недорогие. Сейчас они стоят.... 2500.
За 10 лет почти не выросла в цене техника и гаджеты. Мой первый телефон, с черно-белым экраном стоил 3100. Сейчас у меня смартфон самсунг за 2900.
Мой пылесос стоил 5500, без наворотов. Сейчас столько же.
Ноутбук из недорогих стоил 33000 осенью 2005 года. Сейчас где-то так же.
Первый цифровой фотоаппрат, 2 мегапикселя - 8300 рублей в 2003 году!!! Дешевле просто не было.
И так далее.
Молоко по 17 - это простецкое молоко в мягких пакетах, сейчас такое в Дикси стоит 30 р. В 2007 Простоквашино стоило 29 р, сейчас 58. Разница в 2 раза.

Все-таки очень интересно вести семейный бюджет на протяжении долгих лет :)
18.01.2016 12:31:32, Кобра Гадюковна
Главное, верить что в следующие 10 лет будет также :)))). И зарплата ваырастет в несколько раз, и расходы упадут. 18.01.2016 12:39:06, virus
А я открыла файл с расходами за 2005 год. Рыдаю.
Колготки 85 руб. Юбка 100. 2 детских проездных 230. Кофточка 240. Кафе на троих 620. Обеды на работе от 45 до 60 руб... Учебники 210, кино 80.
Нет, лучше не буду читать:)
18.01.2016 12:43:40, Mercury
Кафе да... Общепит очень подорожал с 2005 года. Учебники импортные по инязу подорожали в 2-3 раза за последние пару лет. 18.01.2016 15:40:54, Василиса из сказки
*мрачно* Да-с. Хорошо, что я не учитывала расходы... 18.01.2016 13:12:16, Ветер Перемен
а у меня ухнула куда-то база расходом за те года, очень жаль 18.01.2016 12:44:33, virus
а у меня 2005-2007 сохранились фрагментарно. А с 2010 уже полностью. Очень поучительно. 18.01.2016 12:45:43, Mercury
Хорошая вещь, кстати, для расчета инфляции в собственной семье. Она стопудово будет отличаться от показателя по стране.

Если не менять уровень жизни, то очень даже показательно можно просчитать и высчитать заодно именно для своей семьи что и когда выгоднее делать? Отдавать ипотеку, делать вклад или гречи закупить на все.
18.01.2016 18:50:40, ЁЁЁЁЁ
Вот в моей семье инфляция практически не отличается от заявленной государством.
13,9%. Я, как подсчитала, обалдела слегка.
Думала, все стало намного дороже.
Едим на 24% дороже.
А квартплата осталась такой же - в доме установили счетчики тепла, платим заметно меньше.
Специально не экономим. В 2015 на путешествия, к примеру, потратили почти в 2,5 раза больше.
18.01.2016 20:32:29, Кобра Гадюковна
У меня квартплата +25%
А продукту -6,8, то есть подешевело :)))

Поездки сложно сравнивать, сильно зависит, куда и как.
18.01.2016 20:40:22, virus
Не меняя ассортимента и количества и качества продуктов подешевело? 18.01.2016 20:43:48, ЁЁЁЁЁ
Чудес не бывает, вы чего :). Импортный сыр перестала покупать :)
Писала тут - стала смотреть на ценники и не покупать самое дорогое (ну на тех продуктах, где это возможно, без ущерба). В итоге получилось без ущерба качеству. Хотя были и осечки - купила какой-то сок, то ли Добрый, то ли Я - гадость оказалась, продолжаю покупать Сантал. Раньше картошку не глядя могла по 250 рблей за 3 кг купить, с удивление музнала, что по 20 рублей не хуже :)
18.01.2016 20:49:45, virus
Но на самом деле, я все-таки соглашусь, что у многих (по крайней мере в моем окружении) уровень жизни вырос за последние 10 лет (ну может не считая последних двух лет)
Доходы росли быстрее, чем расходы. Отчасти это было связано с жизненным циклом - мое окружение примерно моего возрста, детей родили, вопрос с жильем так или иначе решили.
Сейчас коррекция будет
18.01.2016 12:48:42, virus
С этим и я соглашусь. Но то, что дальше такого мы не увидим, уже почти факт. 18.01.2016 12:49:51, Mercury
Роста жизненного уровня однозначно не увидим.
А рост зарплат и рост цен увидим. Лишь бы не по 10% в месяц, как в 90-е.
У меня сохранилась запись расходов за 1993 г.
Ну очень поучительно.
12900 р стипендия и где-то по 50000 рублей зарплата у родителей.
1350 рублей - 1 кг бананов,
1500-1800 - сыр Пошехонский
357 - 1 кг яблок
800 - пачка чая
270 - 1 литр сока
150 - пачка творога
263 - десяток яиц.
791 - 1 кг свежемороженной селедки
Жуть берет.
18.01.2016 13:00:52, Кобра Гадюковна
просто любопытно - а вы все эти годы так подробно бюджет ведете? селедка отдельно, сыр пошехонский отдельно? прямо каждый чек переписываете полностью? 18.01.2016 13:27:02, virus
А зачем их переписывать? так храню.
Есть папка с квитанциями по квартплате, раз в месяц в нее кладу и какой-нибудь огромный чек из супермаркета.
А в 93-м я просто вела дневник, в том числе записывала и расходы.
18.01.2016 14:22:30, Кобра Гадюковна
Квартплата за однушку у меня 3800 р., за двушку 4500 р., за трешку 5500 р. Это со счетчиками на воду и электричество. Не Москва, да. 18.01.2016 12:09:44, Оля-Йоля забыла пароли
за трешку я плачу порядка 6 тыс, с водой, но без электричества.
Но я не помню, сколько было в 2006 году :)
18.01.2016 12:11:25, virus
У меня сейчас 5200 где-то. В 2007 за ту же квартиру платила меньше двух тыс немного. 18.01.2016 12:14:17, Mercury
У меня без воды и страховки тоже примерно 5200 18.01.2016 12:16:53, virus
У меня с водой, но раньше вода была по нормативу, а сейчас по счетчикам. Если б и сейчас была по нормативу, страшно представить сумму:( 18.01.2016 12:24:14, Mercury
О, у меня тоже без электричества цены написаны, т.к. электричество отдельной квитанцией идет. Это чисто по "розовому" бланку за квартиру. 18.01.2016 12:13:11, Оля-Йоля забыла пароли
Проблемка в терминологии. Дешевеет не ипотека, а деньги в целом. Не только выходящий поток (отдаваемый банку), но и входящий, зарплата.
Если б входящий поток дорожал, то ипотека бы действительно дешевела. А так - нет.
18.01.2016 10:31:25, Mercury
Это штамп, надежно укорененный банками :-) если доходы рублевые и нет возможности из имеющихся денег извлекать прибыль большую, чем процент по ипотеке - ничего никуда не дешевеет. Но если (как в прошлом году) есть выбор погасить 11% ипотеку или положить на 21%ный вклад, то положив на вклад - окупишь расходы на ипотеку и немного заработаешь. Но тут тоже не однозначно, особенно когда разрыв в процентах не столь велик, и зависит на каком году ипотеки находишься. В первый год ипотеки, при маленьком разрыве в процентах между вкладом и ипотекой, все равно выгоднее отдавать ипотеку.

P.S валютные игры - это как здесь недавно писали - тема рождественских гаданий. Купившие год назад евро по 100 рублей, думаю до сих пор под впечатлением. Вот если зарплату из года в год платят в валюте - то да, дешевеет не только ипотека :-) но сейчас, мне кажется, такого почти не осталось
17.01.2016 23:27:06, Onnekas
Расскажите пожалуйста, а какие надежные банки дают по вкладам 21 процент.

И проясните еще такой момент. Вот купила я квартиру за миллион в ипотеку на 10 лет. Суммарно через 10 лет моих денег выплачено за эту квартиру 2 млн 200 тыс, при этом всем такие же квартиры остались стоить также 1 млн рублей. В чем выгода ипотеки??? Правильно я понимаю, что ипотека дешевеет тогда, когда дешевеет рубль, растут личные доходы и при этом космически растут цены на недвижимость??? Интересно, как скоро мы увидим такую ситуацию.
18.01.2016 00:27:45, ПчЁлКа
Выгода в том, что ипотека иногда дешевле денег на съем. Пусть ипотека это (А + Б), где (А) проценты + (Б) выплата в тело кредита; пусть (Ц) - квартплата, которую при съеме платит владелец квартиры, и пусть (Д) - цена съема.
Ипотека выгодна, когда А + Ц < Д
Конкретно у нас сеичас так. Чтобы остаться в плюсе нам достаточно, чтобы квартира подорожала на 7%, в которые нам обоидутся услуги риэлтора и юриста при ее продаже. Ну или чтобы эта сумма набежала из разницы в приведенном выше неравенстве.
18.01.2016 01:10:25, __nevazhno___
То есть все, берущие ипотеку, были уверены в постоянном росте цен на недвижимость?

Любой кредит невыгоден заемщику, там в банках тоже не дураки сидят ). Ну я не говорю о кредитах в активно растущее производство, например, с офигенной отдачей.
18.01.2016 00:34:13, ЁЁЁЁЁ
Относительно "выгодно" брать ипотеку в стройке. Во-первых, относительно небольшая цена, когда заключаешь договор на покупку, а строительство на уровне "котлована", во-вторых, процентная ставка на строящуюся недвижимость чуть ниже, чем за готовое жилье на вторичке, в третьих, покупаешь ликвидную квартиру.
За годы, пока она строится, вводится в эксплуатацию и регистрируется, то ее цена за готовую квартиру, может быть равна затратам. Если ипотека не закрыта, а квартира готова для жизни, ее можно сдать и частично отбить стоимость затрат по ежемесячному платежу.
Это при условии, если есть где жить и есть деньги, чтобы их вкладывать. Опять же, должен быть значительный первоначальный взнос, чтобы сохранить выгоду.
18.01.2016 12:26:42, Оля-Йоля забыла пароли
Это как повезет. Вот мы год назад планировали двушку в очень сильном недострое брать, сейчас уже готовые квартиры продают дешевле, чем год назад недострой. И не могу сказать, что их расхватывают, как горячие пирожки :) 18.01.2016 16:30:53, ПчЁлКа
А у нас все бюджетные стройки раскуплены. И что самое неприятное :)) то, что дома построены в срок.
Жилье не эконом класса, в новых кварталах, стоит в разы дороже по сравнению со стройкой и готовым состоянием.

И с другой стороны, в вопросах недвижимости в России слишком много "если". Если есть лишний доход, если есть ненужные лишние деньги, если есть лишнее жилье, если застройщик не разорится и не кинет (а у нас в Питере случаи есть и были до сих пор, ситуация с дольщиками у застройщика "Город", ситуации с незаконными застройками - построят дом, а он стоит не оформлен, людей не заселяют).
Все лотерея и риск. Да и ипотека выход только тогда, когда нет другого выхода. Лучше за нее платить, чем за съем.
18.01.2016 16:57:17, Оля-Йоля забыла пароли
Да уж, строящееся жилье - тот еще экстрим.
Все эти замороженные бывшие ЛЭКи? А обманутые дольщики всяких Кивеннап (или как их там?)

Мне кажется, Л1 у нас на Московском в районе м.Фрунзенская и Граф Орлов на м.Московская уже лет 10 или все 15 в процессе долгостроя.
18.01.2016 20:12:15, ЁЁЁЁЁ
Это явление уже не массово как раньше, но никуда не делось, к сожалению. Надежный застройщик нынче дорог. 19.01.2016 10:34:41, Оля-Йоля забыла пароли
Думаю да :) 18.01.2016 00:45:31, ПчЁлКа
Осталась такая зп в айтишных оффшорах.. Мы платим 18.01.2016 00:07:56, Эники-бэники
Да не только в оффшорах. Сама получала одно время, полностью легально через ИП. Но редкость это сейчас. 18.01.2016 00:10:20, virus
Я просто к тому, что до сих пор места есть, где ничего не изменилось. В целом, конечно, такого мало 18.01.2016 00:19:17, Эники-бэники
Это такой мизер в общем населении России, что говорить об этом нет смысла даже. 18.01.2016 00:21:55, virus
Ну раз люди упоминают доходы в валюте, значит, какой-то смысл видят в этом, не знаю 18.01.2016 00:54:56, Эники-бэники
доход не всегда есть зарплата. доход в валюте может быть если предприниматель экспортом занимается либо оказывает услуги зарубежным потребителям, ну или цены на свои товары/услуги фиксирует в валюте получая при этом в рублях по курсу. Зарплата при этом согласно наши правилам будет в рублях. 18.01.2016 09:49:35, douceur
Мне казалось, что расчеты на территории РФ в рублях по курсу запрещены. Но может быть я ошибаюсь. 18.01.2016 10:42:05, virus
Нет, насколько мне известно. 18.01.2016 11:22:56, Sloe
с физическими лицами в розницу ценники запрещено так устанавливать. 18.01.2016 10:45:29, Крапива
По-моему, как раз упоминают его отсутствие :) 18.01.2016 00:56:47, virus
терзают меня смутные сомнения, что системообразующие банки под 21 ничего не возьмут, а те, которые такое предлагают, те от АСВ недалеко:( 17.01.2016 23:47:26, Крапива
половину слов не знаю, но согласна. 18.01.2016 07:42:20, ландыш
Да и АСВ уже не поможет :-( там денег не осталось почти :-( с вкладами сейчас тоже начинается "ммм". Но я пессимист в этом вопросе, не верю я в халяву. У кого нервы были крепче, в прошлом году получили 21% годовых в Русском Стандарте и в "Югре". 17.01.2016 23:57:28, Onnekas
Можно было открыть в декабре 14 года довольно выгодные длинные вклады, под 21% тогда открывали на полгода, а под 15% вполне можно было открыть на 3 года. Пара недель таких была тогда ).
При ипотеке под 8% и вкладе тех 3 млн. можно чистого дохода в рублях иметь 17,5 тыс.рублей ежемесячно ;).

Всяко бывает.
17.01.2016 23:53:24, ЁЁЁЁЁ
Названия банков огласите пожалуйста 18.01.2016 00:28:57, ПчЁлКа
СМП ротенберговский ;)

В январе 15 года можно было открыть вклад на три года под 14,6%, причем расходно-пополняемый.
18.01.2016 00:35:41, ЁЁЁЁЁ
он под санкциями и это большая лотерея. 18.01.2016 10:46:09, Крапива
он под Путиным и, если что, то в пропасть полетят все банки разом, и те, что не под санкциями, скорее всего, даже первые - защитить их у нас некому ) 18.01.2016 20:15:10, ЁЁЁЁЁ
в те годы можно было купить евро по 40 и доллар по сколько он там был. А сейчас продать и получить 100 процентную доходность. 17.01.2016 23:56:06, Крапива
в какие те?
я про пиковый декабрь 14 говорю, а про 6 рублей/доллар вспоминаю
18.01.2016 00:00:36, ЁЁЁЁЁ
И главное, среди ипотечных заемщиков полно таких. У кого 3 млн лишних для вклада и свободные рубли на удачную покупку валюты:)) 17.01.2016 23:59:13, Mercury
зато сбер под 20% выдает кредит. Мне все время смс-ки шлет
Так что для любителей кредитов лучше из не брать, а продолжать медленно выплачивать ипотеку
17.01.2016 23:50:30, Степная кошка
Спасибо, очень точно и исчерпывающе сформулировали. 17.01.2016 23:33:10, Mercury
дешевеющая относительно доллара/евро.

Возможно выгоднее сегодня не гасить досрочно ипотеку, а перевести в евро, купив их по 100 рублей, допустим. Т.е. на 3 000 000 рублей получится 30 тыс. евро. Через полгода продать эти евро по 200 рублей, получить 6 млн. и загасить ими уже не 1/4, а 1/2 ипотеки.

Я так поняла, по крайней мере
17.01.2016 23:26:10, Лось_Анджелес
Если через полгода дойдет до 200 мы будем в яме.Лучше об этом не мечтать. 17.01.2016 23:28:29, рица
вот. а представляешь, как надежно будут защищены от переживаний авторша темы ниже и ее муж!
Им что бы ни происходило, и плюсы и минусы:
Доллар растет, дела в стране в целом все хуже - а у них утешение, что хоть ипотеку загасят, продав свои долларовые запасы.
Рубль укрепляется - так заработки стабильнее, в стране спокойнее, и черт с ними, с еврами.
17.01.2016 23:34:03, Лось_Анджелес
))) Если рубль укрепится, то они будут страдать по потерям)Вот не повезло в кризис стать обладателем большой суммы) 17.01.2016 23:37:02, рица
ну там деньги с неба свалились, я так поняла. По таким и страдается меньше, а в азартные игры играется веселей. 17.01.2016 23:40:32, Лось_Анджелес
а сейчас мы где? 17.01.2016 23:29:27, virus
Ещё не там, где можем быть при валюте за 200 рэ :-))) 17.01.2016 23:33:32, Onnekas
ну я теоретически понимаю, что дна нет. Но с какого-то курса уже ИМХО все равно. 17.01.2016 23:34:32, virus
на днях услышала
"Рубль- самая крепкая валюта, пробивает любое дно!"
17.01.2016 23:52:34, Степная кошка
Многим уже все-равно. У 70% населения накопления есть на пару недель и все. И живя от получки до аванса, многие уже просто вынуждены экономить на еде. 17.01.2016 23:39:39, ЁЁЁЁЁ
Ну и как для них ипотека, дешевеющая? 18.01.2016 00:13:42, рица
Так же как и для всех остальных. 18.01.2016 00:20:53, ЁЁЁЁЁ
Ну-ну. 18.01.2016 00:24:50, рица
Согласна на 100%. 17.01.2016 23:59:05, Onnekas
Ну я считаю,что пока еще нет. 17.01.2016 23:32:27, рица
А где гарантии, что через условные полгода евро будет стоить 200 рублей? 17.01.2016 23:27:52, virus
Дык нет гарантии. Но тенденция же прослеживается. 17.01.2016 23:34:40, Лось_Анджелес
это из кризиса 98-го осталось, когда много доходов было в валюте, да без налогов, да серые. А сейчас - увы. И какой будет прикуп - мало кому под силу угадать. 17.01.2016 23:03:30, Крапива
Да, вот кто в валюте получает тот может говорить ,что ипотека дешево ему обходится. 17.01.2016 23:05:44, рица
Кризис рано или поздно заканчивается печатанием денег, и тогда зарплаты поднимаются, а долг остается прежним.
Мои друзья из Калуги брали ипотеку в 2002 году. Их зарплата была по 7000 р, а ипотека была 4000 р. и еще 4000 они платили за съем жилья. Были сомнения, смогут ли они выплачивать в срок.
Сейчас оба получают около 30000 и на ипотеку не обращают никакого внимания.
17.01.2016 23:02:56, Кобра Гадюковна
я вот совершенно не берусь прогнозировать, что у нас будет дальше.
Про прошлое (сколько было, сколько стало) говорить гораздо проще. Но не у всех так все в шоколаде, как у ваших друзей. Вспомним валютных ипотечников.
17.01.2016 23:05:29, virus
А никто и не говорит, что будет дешеветь валютная ипотека. Речь только о рубле и его отношению к другим активам.
Слушала какого-то аналитика. Его спросили. "Что надо покупать в кризис?". Ответ для меня был неожиданным. Он сказал: "В кризис надо покупать долги". Не золото, не доллары, не акции.
А деньги напечатали уже все, по-моему. В штатах уже несколько QE прошло, в прошлом году Европа подключилась. В декабре наш ЦБ триллион напечатал.
17.01.2016 23:14:12, Кобра Гадюковна
ну во всяком случае, не отдавать имеющиеся бегом ) 17.01.2016 23:45:27, ЁЁЁЁЁ
Я сейчас про текущую ситуацию. Ниже народ пишет - что ипотека дешевеет. Я этого не вижу. Сегодня. Может быть завтра она и правда подешевеет, но как я уже писала выше, я не готова делать прогнозы. Пока доходы не растут, даже инфляционно. Пока человек продолжает зарабатываать столько же, за ипотеку платить столько же, а на все остальные расходы тратиь больше. 17.01.2016 23:18:12, virus
фраза "ипотека дешевеет" означает "на протяжении большого периода ипотека дешевеет".
Год - это совсем небольшой срок.
17.01.2016 23:31:48, Кобра Гадюковна
Это задним числом можно говорить
На сеглдняшний день я не вижу, что ипотека дешевеет. Может быть, она подешевеет в будущем.
17.01.2016 23:49:32, virus
Ипотека дешевеет ВСЕГДА, если инфляция ненулевая. Тогда цены на все остальное растут. И зарплаты растут, даже если кризис (просто в кризис зарплаты растут медленнее инфляции). Нулевои инфляции в России пока еще ни в один год не было. Периоды острого кризиса, когда зарплаты падают в абсолютном выражении, были (и прямо сеичас это так), но они краткосрочны (год-два максимум).
У нас, например, ситуация иная - у нас инфляция почти нулевая уже несколько лет. И, соответственно, ипотека не дешевеет. Но у нас при этом настолько низкии процент по ипотечным кредитам, что конкретно там, где мы живем, процентная часть ипотечных выплат плюс квартплата уже ниже цены съема такои же квартиры в том же доме.
18.01.2016 00:26:26, __nevazhno___
в прошлом году зарплаты у многих упали в рублевом исчислении. Я уж не говорю про тех, кто потерял бизнес и работу. Мы, как всегда, идем своим путем 18.01.2016 01:42:01, Степная кошка
Когда зарплаты падают и исчезают деиствительно у многих, то какие-то аспекты жизни становятся дешевле. В первую очередь, сфера услуг.
Безработныи сосед довезет Вас вдвое дешевле такси. Потерявшая работу 60-летняя соседка будет счастлива посидеть с ребенком. Начнут демпинговать репетиторы и учителя музыки, потерявшие клиентов (понятно, что к ассам, обеспечивающим поступление в престижные вузы серваторию и конэто не относится).
В зависимости от структуры потребностеи, для кого-то это мелочь, для кого-то - много.
18.01.2016 08:50:32, __nevazhno___
Ипотека дешевеет тогда, когда по ней снижается процент.Любой продукт становится дешевле если падает его цена,у ипотеки не падает. 18.01.2016 00:32:47, рица
Это не так. Стоимость ипотеки (и других длинных кредитов) таки завязана на инфляцию. 18.01.2016 01:13:29, __nevazhno___
Это она у банков завязана, а у людей на зарплату.И чем меньше платишь процентов тем выгоднее. 18.01.2016 01:18:47, рица
год-два максимум... Через месяц или два у нас будет два года, который типа (по-вашему) максимум. 18.01.2016 00:31:50, virus
Если кому интересно, такая вот ссылка по поводу год-два.

Я не со всем согласна, но в принципе верно, что это не кризис - это уже другая реальность, которая идет всерьез и надолго.

[ссылка-1]
18.01.2016 01:57:38, ЁЁЁЁЁ
хорошая статья ))
жаль, что бесполезная ))
18.01.2016 08:09:23, ландыш
Кто хочет начать выживать, может хотя бы начать задумываться. Единственный смысл подобных статей. 18.01.2016 20:17:42, ЁЁЁЁЁ
не верю, что начнет. Ну, 1 из 1000, может, начнет. В принципе, тоже результат. 18.01.2016 23:00:39, ландыш
ИМХО, до двух лет в России еще около года. 18.01.2016 01:12:23, __nevazhno___
И главное, банк не будет ждать ни год, ни два. Шесть месяцев просрочки и квартира идет на торги. 18.01.2016 00:33:55, Mercury
ну, теоретикам из сша виднее :))) 18.01.2016 00:36:07, virus
У теоретиков из США ипотека есть. Часто при наличии вполне ликвиднои неипотечнои недвижимости или других возможностеи полностью выплатить ипотеку. Так что да, им виднее чем тем, у кого ипотеки нет. :))))
А вообще, среднии американскии школьник в ипотеке разбирается лучше шреднего взрослого россиянина с высшим образованием. В штатах ее выгодность-невыгодность классе в 5 в школе на уроках просчитывают.
18.01.2016 01:18:39, __nevazhno___
Когда мне попадался средний американский школьник, он плохо понимал что такое вообще проценты. Наши тоже часто это плохо понимают, но школьникам ипотеку и не дают. 18.01.2016 11:42:51, пчела Майя
:)) 18.01.2016 12:47:15, Крапива
Кстати, в ЕГЭ есть задачка про ипотеку :) 18.01.2016 11:44:43, virus
В россии, да. Мы так и поняли.
Из штатов многое яснее видно, и ипотеку, и цены, и кассы в ашанах. Место такое, видимо, некоторых очень просветляет.
Но удивляет и другое. У наших друзей в штатах дети в пятом классе ипотеку не считали. Это дети выше средних американских.
18.01.2016 10:51:27, Крапива
просчитать можно имея данные. а вот предугадать данные не дано 18.01.2016 01:35:57, Шерлок
Просчитать можно варианты развития событии. И именно их и просчитывают, когда речь идет об ипотеке. Так как ее всегда и везде берут, не имея данных за следующие годы. 18.01.2016 05:43:40, __nevazhno___
А в расчет вариантов событий американцы включают войну на своей территории? Уход населения в валюту другой страны? Массовую эмиграцию террористически настроенных арабов? 18.01.2016 08:58:18, Кобра Гадюковна
на 15-20 лет? 18.01.2016 07:07:06, Шерлок
И на 30 тоже.
Просто цифры будут не абсолютные, а относительные. И обычно завязаны на обмен и объединение имеющихся активов.
18.01.2016 08:38:33, __nevazhno___
конечно на обмен. только активы могут и измениться. 18.01.2016 09:37:27, Шерлок
А почему тогда в 2007-2008 ипотечники разорялись? Мне знакомая рассказала, что ее подруга в 2007 в США купила за 200 т.д. дом, который раньше стоил 500. Владельцы не смогли выплачивать ипотеку. 18.01.2016 01:31:21, рица
Потому что они не думали, когда брали ипотеку.
1. Снижение цен на недвижимость само по себе - не разорение для ипотечников. При условии, что они подумали, из чего они будут эту ипотеку платить , а не рассчитывали только на зарплату, да еще под завязку. Обычно было достаточно переждать период обвала цен. Потом цены постепенно выкарабкались.
2. И при условии, что они подумали, где покупать. В некоторых местах, где покупалось типичное "инвестиционное жилье" надувавшиися пузырь и неоправданность цен не видели только круглые идиоты. Именно там цены падали в два с половинои раза.
18.01.2016 04:02:34, __nevazhno___
Прикольно. И это на фоне того, что в Америке каждый 5-к знает как рассчитывать ипотеку. Да мы тоже знаем, но она все равно дорогая. 18.01.2016 09:05:29, рица
Хаха, умница ты. Но сейчас тебе расскажут, что все вранье, бла-бла. 18.01.2016 01:40:39, Эники-бэники
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
18.01.2016 04:04:56, __nevazhno___
Теоретикам любым виднее, тут и отечественных полно;) 18.01.2016 00:38:10, Mercury
Ипотека - это такая же сумма рублей, только взятых в долг. Сумма рублей в наших кошельках дешевеет? 17.01.2016 23:55:32, ЁЁЁЁЁ
ипотека это долг, который нужно отдать.
Доходность - у банка падает, ему в валюте легче, а у кого расходы растут и зарплата не индексируется, плюс налоги растут, а заложенные активы дешевеют (это отдельная бомба в кредите, про которую никто не помнит), у того совсем не радужное состояние.
17.01.2016 23:58:54, Крапива
Проблема. как всегда в том, что берешь чужие, а отдаешь свои.
И если рублей у меня лично не прибавляется, то мои расходы только растут. То есть для меня дешеевеет только то, что падает в цене. Либо если растет мой доход (быстрее. чем растут цены)
17.01.2016 23:58:36, virus
Вот не бухгалтер Вы ))

В смысле дебет-кредит. Всегда баланс - с одной стороны сумма денег в кошельке, с другой набор товаров, которые можно на эти деньги купить. Сегодня этот набор меньше чем вчера, значит реальные доходы упали, деньги в Вашем кошельке подешевели. Если это деньги, взятые в долг, то они не пахнут и дешевеют вместе с кровно заработанными.
18.01.2016 00:18:45, ЁЁЁЁЁ
так и в чем удешевление ипотеки, если остальных денег, помимо выпллачиваемых на нее, стало уходить больше на другие продукты помимо ипотечного? 18.01.2016 01:02:12, ALora
Они дешевеют. У бухгалтера. А у меня - нет. Чем больше я трачу (при тех же доходах), тем меньше остается (если огстатется вообще). То есть для меня лично ничего не дешевеет.
Вы правы абсолютно. В теории. А на практике та же самая ипотека, которая не выросла, обходится дороже.
18.01.2016 00:24:31, virus
Не донесла значит ).

Я про факты, а не про психологически, когда денег совсем нет.
18.01.2016 00:40:00, ЁЁЁЁЁ
Да я тоже про факты.
Когда денег совсем нет - это психологически? Браво!
18.01.2016 00:41:10, virus
Навеяло;) на фб увидела. "Статистик утонул, переходя реку средней глубиной один метр";)
Вот и мы про то же. Статистически дешевеет, а практически никакого толку, если перейти эту реку почти невозможно:(
18.01.2016 00:31:30, Mercury
это прекрасно, спасибо:) 18.01.2016 10:52:27, Крапива
Так ему наверняка терять нечего, у него и валюты и золота и акций припасено.Поэтому горазд советовать. Да ,если человек упакован по самую макушку, то действительно стоит покупать долги.А если у него все завязано на одну зарплату я не думаю,что стоит следовать этому совету. 17.01.2016 23:17:08, рица
а сейчас банк может навернуться раньше, чем улучшение наступит. Знаете, какая судьба долгов, если банк ляжет? 17.01.2016 23:04:53, Крапива
Какая? 17.01.2016 23:06:22, Кобра Гадюковна
2-е знакомых взяли когда-то в банке Кит-финанс. после прошлого кризиса их долги ушли в ВТБ, платят теперь ему. 17.01.2016 23:09:58, Dnnn
Ужас-то в чем? ВТБ % дерет больше чем в договоре прописано? Так - в суд. 17.01.2016 23:47:34, ЁЁЁЁЁ
это была ирония. Но хорошо смеется тот, кто смеется последний. 17.01.2016 23:52:13, Крапива
Не поняла, где ирония? Про ВТБ? 18.01.2016 00:23:39, ЁЁЁЁЁ
Нет, ниже, про "страшные последствия" 18.01.2016 09:42:52, Крапива
Да, это страшные последствия :) 17.01.2016 23:16:17, Кобра Гадюковна
втб не может, да и не в состоянии купить все долги. Сейчас его доприватизируют и вообще.
зависеть будет от условий договора с банком и политики партии. Я бы не исключала вероятность получения требования о досрочном погашении кредита. Что особенно приятно при залоге и том, что в первые годы в основном выплачиваются проценты по кредиту, а не его тело.
17.01.2016 23:39:28, Крапива
Есть еще Сбербанк и другие 15 системообразующих банков. Их не могут заставить купить долги? 17.01.2016 23:43:21, Кобра Гадюковна
если кто-то возьмет упавший банк на санацию, тогда и долги может, а так - с чего бы? У ваших родителей в сбере в 90-е ничего не пропало? я значительно выше оцениваю шансы получить заморозку вкладов сейчас, чем покупку долгов. Облигации послевоенные помните? украинские взносы на АТО добровольно-принудительные? судьбу кипрских депозитов? 17.01.2016 23:51:08, Крапива
Увы, облигации послевоенные в силу возраста не помню :)
На Кипре с минимальной суммой вклада (100000 евро) ничего не случилось.
Взносы АТО коснутся каждого работающего.
А в 80-90-е у моих родителей была ссуда на 5000, с которой они расплачивались по 50 р. в месяц, а потом погасили остаток в 1500 с одной зарплаты.
17.01.2016 23:58:34, Кобра Гадюковна
а я помню из детства хорошо, как родители мои с газетой в руках сверяли номера облигаций черт знает какого года, которые еще бабушке в совхозе выдавали вместо зарплаты. 18.01.2016 00:03:26, Крапива
А в банкротстве банков сейчас есть условия, что срок всех платежей считается наступившим?
Раньше-то точно было.
17.01.2016 23:41:40, Mercury
раньше было, но потом законодательство кроили неоднократно,
в одностороннем порядке, если договором прямо не предусмотрено, вроде нельзя, а вот если предусмотрено или еще что-нибудь государство придумает типа не единственного жилья, в случае форсмажора, это всякое может быть в нашей стране чудес.
17.01.2016 23:46:18, Крапива
Это да, запросто. Законы выпекают пачками, не успеешь опомниться:( 17.01.2016 23:54:54, Mercury
я забыла. Резкое удешевление залога же еще может быть. Тогда либо другой адекватной цены актив заложить надо, либо досрочное расторжение. 17.01.2016 23:59:58, Крапива
Да, резкое удешевление даже в 2008 многим прилетело, у кого банки были предусмотрительные:( 18.01.2016 00:02:15, Mercury
вот меня тоже доверие нашего народа к нашей стране чудес убивает.
Забыли про отмены купюр, про отъемы вкладов...
17.01.2016 23:47:48, virus
Ага. И сколько заемщиков поляжет на протяжении тех лет, что ипотека как бы глобально дешевеет:( лес и щепки, как обычно:( 17.01.2016 23:52:46, Mercury
ну как что. Ипотека взята под 11% от какой-то там давно фиксированной суммы. Инфляция в стране больше 11%. Так что чем дольше не платить, тем дешевле получится платить. Она так сказать дешевеет вместе с дешевеющим рублем. В ближайший год точно будет продолжать дешеветь.
Если зарплата не увеличивается, то просто все время такая же сумма будет. А деньги, которые сейчас есть, можно на что-то другое использовать.
17.01.2016 22:32:04, Степная кошка
Если покупательная способность рубля падает, а зарплата не растет, то ипотека не дешевеет, а дорожает,что психологически, что материально.И если ее долго не платить, то можно остаться без квартиры.Ипотека может считаться дешевеющей, только если доход растет и ипотека в общей сумме расходов становится ничтожной. 17.01.2016 22:39:59, рица
Если покупательная способность рубля падает, но при это зарплата не растет, то единственныи вывод, кторыи можно сделать - население беднеет.
А по поводу ипотеки - зависит от того, насколько падает покупательная способность рубля. В 90е были варианты, когда люди с зарплаты могли выплатить остаток долгов за кооперативную квартиру, но при этом этои же зарплаты не xватало на нормальное питание. То есть месяц посидел на макаронах - и выплатил ипотеку. А там, глядишь, и зарплаты в рост поидут.
18.01.2016 00:35:50, __nevazhno___
Вот когда пойдут тогда и поговорим, тем не менее даже при росте зарплат ипотеку у нас нельзя назвать дешевым продуктом. 18.01.2016 00:43:30, рица
А кто-то называл?
% по ипотеке у нас просто драконские. Но народ брал. Рынок - есть спрос, если и предложение.
Так у нас народ потребительские кредиты под 720% годовых берет. У метро тысченкой перебиться под 2% в день.
18.01.2016 02:16:47, ЁЁЁЁЁ
Вы назвали ипотеку дешевеющей. 18.01.2016 09:06:30, рица
таки разница )

Вы как-то слово "дешевле" воспринимаете как "вау! мне стало выгодно и в кайф", а это ну я не знаю уже как объяснять. Ну вот вчера было -20С, а сегодня потеплело и уже -10С, но вчера Вы были в шубе, а сегодня в плащике и, конечно, Вам холодно. никто ж не спорит с этим.
18.01.2016 20:22:18, ЁЁЁЁЁ
С учетом россииского уровня инфляции в России, ипотека там почти всегда была как раз очень дешевои.
А когда зарплаты расти начныт, то говорить не о чем особо будет. Все будет очевидно.
18.01.2016 01:24:01, __nevazhno___
Да? Ну я например не могу себе позволит эту дешевую ипотеку,потому как придется выплатить двойную, тройную стоимость при полном отсутствии уверенности, что купленная недвижимость в цене вырастет столько же. 18.01.2016 01:36:35, рица
Вы НЕ МОЖЕТЕ позволить себе взять ипотеку только в том случае, если банк Вам ее не дает. В остальных случаях Вы или НЕ ХОТИТЕ, или не видите смысла. А это уже совсем другое.
В НЕ ХОЧУ входит нежелание паxать на 2-3 работах, нежелание сидеть на макаронах с картошкои, нежелание отказаться от отпуска, от рождения очередного ребенка и так далее. (и это нормально для теx, кто может позволить себе идти на пути своих "не хочу")
А смлысл влезать в ипотеку зависит не только от финансов, но и от ситуации с жильем. При полном отсутствии жилья все сводится к банальнои арифметике - что выгоднее, снимать (в том числе и на пенсии) или брать ипотеку. И ипотека (с учетом коммуналок и жесточаишеи экономии на всем на несколько лет) может оказаться выгоднее. Тем более что сеичас рынок явно выгоден покупателям. А когда какое-то жилье есть, логика другая, и сеичас и вправду лучше переждать.
18.01.2016 05:23:42, __nevazhno___
Я не могу ее себе позволить, потому что она для меня слишком дорога, переплата будет слишком велика. А вот под 3-4% я готова взять. И про выгоду ничего не говорю,тоже считаю , что выгодней ипотека чем платить за чужое. Но переплата больших сумм это не выбор человека , а принуждение. 18.01.2016 09:09:47, рица
а когда начнут? 18.01.2016 01:36:22, Шерлок
<Если покупательная способность рубля падает, но при это зарплата не растет, то единственныи вывод, кторыи можно сделать - население беднеет.>
Неужели? Вау!!!
18.01.2016 00:37:08, virus
Вы не знали? Рада, что хоть что-то узнали из этои темы. :) 18.01.2016 01:20:24, __nevazhno___
:)))) 18.01.2016 01:03:37, Эники-бэники
Про не платить речи не было. Психологически проще совсем не брать кредиты.

Дешевеет рубль - дешевеет и фиксированный долг в рублях.
17.01.2016 22:46:36, ЁЁЁЁЁ
* Инфляция в стране больше 11%. Так что чем дольше не платить, тем дешевле получится платить*. Рубль дешевеет, но ипотека нет. Разговор о дешевеющей ипотеке можно завести тогда, когда ее процент будет стремиться к 0. 17.01.2016 23:00:58, рица
Если вчера на 100 рублей можно было купить 2 буханки хлеба, и 100 рублей были взяты в долг. А завтра на эти деньги можно будет купить лишь 1 буханку, то в долг вы возьмете 2 буханки, а отдадите лишь одну.

О процентах речи нет. Там надо смотреть. Сбер как-то и под 8% давал. В то же самое время сейчас еще существуют вклады под 15%, например.

В том конкретном примере, безусловно, надо исходить из многих и многих составляющих - перспективы иметь стабильный доход, рост дохода, размер долга, % под который взят долг, вероятность остаться без единственного жилья, потерять работу и тд.
17.01.2016 23:17:29, ЁЁЁЁЁ
Мы уже не про тот случай, а про общее, про само понятие - дешевеющая ипотека. Я не могу считать ее дешевеющей для меня 11% это много. 17.01.2016 23:21:12, рица
В общем случае пример со 100 рублями тоже подходит.

Это как понятие "снижение реальных зарплат" - в абсолютной величине ничего не меняется, а меняется покупательная способность. Так и дешевеющий кредит. На эту сумму денежных знаков можно будет купить в 2 раза меньше товара.
17.01.2016 23:42:34, ЁЁЁЁЁ
Можно,но если платить не из чего то понятие дешевеющая ипотека не корректно.Она может быть необременительной, но не дешевеющей. 17.01.2016 23:47:38, рица
Я что-то не встречала тех, кому ипотека была бы необременительной. В моем окружении таких нет. Но при этом она вполне может быть дешевеющей. 18.01.2016 13:02:10, Helen*
Дешевеющая она для тех, у кого рублевые доходы растут.
Все остальное - абстракции.
18.01.2016 13:05:22, virus
Естественно. 18.01.2016 13:08:42, Helen*
Если платить не из чего, то ипотеки не берут. Я не знаю как может быть иначе. 17.01.2016 23:56:28, ЁЁЁЁЁ
Я о другом, о не растущем доходе и растущих расходах при уже взятой ипотеке. 18.01.2016 00:08:02, рица
Это в случае. если ипотека занмиает 10% от доходов, основные зараты (питание и пр) - еще 10. А 80% - остается.
Много таких?
17.01.2016 23:45:50, virus
А каких много? 17.01.2016 23:57:03, ЁЁЁЁЁ
Вы сначала на мой вопрос ответьте. 18.01.2016 00:00:16, virus
Откуда я знаю, много таких или нет? Я кредиты предпочитаю не брать. Читала, что многие люди берут кредиты, совершенно не рассчитывая свои силы. Причем, даже на тот момент, золотой, докризисный. Читала, что банки сейчас столкнулись с серьезной проблемой невозвратов. 18.01.2016 00:26:35, ЁЁЁЁЁ
Это потому что кредиты подешевели)))И народ решил их не возвращать) 18.01.2016 00:34:49, рица
Это потому, что народ нищает стремительно. Так это не новость, это естественная закономерность. 18.01.2016 02:22:09, ЁЁЁЁЁ
ну либо депозитный процент выше чем ипотечный. И вроде сейчас можно найти вклады выше, чем 11%. Тогда выгоднее на вклад положить, чем преждевременно гасить ипотеку. Только следить за АСВ надо.
Но это в случае, если лишние деньги есть.
17.01.2016 22:44:21, virus
Согласна на все 100,даже если чуточку ниже и то неплохо. 17.01.2016 22:46:14, рица
Это все теория. Я пытаюсь понять, чем она дешевеет для конкретного человека, у которого суммарный доход на семью 100 тыс (например) и ипотека 50 тысяч. Оставшиеся 50 тыс ему впритык хваатет на основные расходы. Затра у него останется те же 100 тыс дохода, те же 50 тыс на ипотеку. Но на основные расходы нужно уже не 50 тысяч, а 60.
А послезавтра отался без работы один из супругов и доход стал не 100 тыс, а 50. И ипотека осталась 50.

И где ему что подешевело?
17.01.2016 22:35:37, virus
ну вот допустим прошлым летом у человека было 3 млн. Он мог купить 54.5 тыс долларов. Сейчас бы продал и получили бы 4.1 млн руб.

Есть выбор - купить сейчас что-то нужное, например. Оно будет дорожать. А ежемесячная выплата по ипотеке дорожать не будет. Доллар тоже будет дорожать. Про машины я ничего сказать не могу. Это очень зависит от того, для чего она нужна. Мой сын без машины не может. Приятель у меня один тоже без машины никак не обойдется. А мне она не нужна

Но долг - это еще и психологический груз. Так что для всех по-разному.

А автора нижнего топика это не единственная квартира и, как она утверждает, платежи не критичны для доходов. Что мешает перевести сейчас деньги в доллары, а в случае ухудшения материального положения продать их и тогда уж и гасить эту ипотеку.
17.01.2016 22:55:53, Степная кошка
И машина 10-летняя может быть вполне себе, еще, как минимум, лет 10 летать. 17.01.2016 23:49:24, ЁЁЁЁЁ
Мой муж до сих пор страдает, что не купил доллары по 6 рублей. 17.01.2016 23:03:15, рица
ну а прошлым декабрем купил бы по тому же примерно курсу, что и сейчас. Так что это из серии - знать бы прикуп...

Допустим что-то будет дорожать. Но с другой сторны, если частично погасить долг по ипотеке - то она будет дешеветь, то есть дорожать наоборот.
Если что-то действительно нужно - я согласна, что нужно это покупать. Автора я поняла так, что им особо ничего не нужно, но может я ошибаюсь. Да и речь не об авторе, а об общем случае.
17.01.2016 23:00:36, virus
Рекорд прошлого декабря уже ощутимо побит. Если бы купил тогда и положил на долларовыи вклад, то уже был бы в ощутимом выигрыше. 18.01.2016 05:41:03, __nevazhno___
но даже в этом случае он через пару месяцев будет в выигрыше 17.01.2016 23:33:46, Степная кошка
я не готова строить такие прогнозы. Я понятия не имею, что будет через два месяца. Понятно, что не по 40. Но варианты 200 или 70 не исключаю. 17.01.2016 23:37:05, virus
70 я уже исключаю. Может не очень подрастет.
В волшебников и чудеса я не верю. Дед Мороз уже не поможет.
17.01.2016 23:54:59, Степная кошка
Ну ты и год назад говорили, что оно больше никогда не уменьшится, а оно вполне себе уменьшилось, хотя и не надолго. 18.01.2016 11:39:55, пчела Майя
+1 17.01.2016 23:43:21, Лось_Анджелес



Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2016 году

Как жить с гуляющим мужем? [920] жена сходящая с ума
Тяжелое решение [581] Тяжело
Жить ради детей [464] Женщина-мать


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.03.2017 08:58:30

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!