Конференция "Финансы""Финансы"

Раздел: Семейный бюджет

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Лето и деньги или слишком много кюшать

Итак что имеем - семейный доход в районе 260 тыс в месяц

Что претендует на этот доход в самое ближайшее время
1) покупка двух новых велосипедов для резко выросших детей + шлемы+ замки + велобагажник для машины (последнее давно хочу замучалась велики перевозить невесть как)
сами 2 велика около 30 тыс обойдуся всякие прибабахи на них еще в тыс 10-15 наверное

2) детский лагерь 1 (поедет один в июне) -30 тыс

2) детский лагерь 2 (поедет другой в июле- августе) -50 тыс

3) Ремонт кухни с заменой собственно самой кухни- несколько лет все откладывали вдруг поняла что дальше не могу жить с кухней из сосны которую покупали чуть ли не до рождения первого ребенка
-подозреваю что тыс в 300 все обойдется с ремонтом техникой и тд

4) Хотели в испанию на две недели - там у приятеля квартира с нас только визы и билеты - по предварительным прикидкам тянет на 40 + текущие расходы там

5) ремонт машины (замена крыла) - в этой части вышел косяк с гаи и страховая отказывается это возмещать -25т

6) обслуживание ежемесячное долга - около 50 тыс в месяц

вопрос собственно - денег на все хотелки как это вечно бывает хватает впритык точнее не хватает вовсе

Что с вашей точки зрения нужное а что блажь?

Понятно что выкинуть можно все (кроме разве что выплат по кредиту) и никто не умрет

Но год был сложный как для меня так и для детей - хочется радости этим летом

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
26.05.2013 08:45:31,

82 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Господи да мне бы ваши проблемы. У нас с мужем доход в месяц 50 т.Р. И ничего живем ,если что у нас 4-ро детей. 10.08.2013 21:51:48, махровая
kikimora
Мне кажется, что все проходит:
1 месяц: 50 кредит, 40 - велики, 30 - лагерь, остается 140 - из них точно можно отложить на отпуск, к примеру, 40, остается 100- отложить на кухню, машину и т.п.+ прожить еще нужно?!
2 месяц: 50 кредит, 50 - лагерь, остается 160 - из них берем на расходы в отпуске, остается 130 - отложить на кухню, машину и т.п. По итогам 2-ух месяцев отложится около 150 - уже треть кухни и ремонт машины?!
07.06.2013 17:13:05, kikimora
Самое нереальное -это в вашей ситуации ремонт кухни. Или вы замените на что то очень дешевое. 04.06.2013 13:07:25, smith_ok
Кудесница Виагра
у нас практически такой доход.
Денег никогда НЕТ!
Зато куча кредитов)
Очень понимаю вас, но я за то, чтобы вкладывать в недвижимость, образование и впечатления, а теперь еще за то, чтобы меньше тратить)а точнее экономить.
Попробуйте выбить дотации на детский лагерь. Мой сын 2 год ездит по 8500 из 27000, у нас город доплачивает (см. комитет по молодежной политике).
04.06.2013 08:29:01, Кудесница Виагра
Суматра
Радоваться ощущению собственного многокушанья))) Это так индивидуально, так проходяще, наслаждайтесь пока есть. 27.05.2013 14:12:15, Суматра
Кобра Гадюковна
Удивляюсь, как все вышеперечисленное удается иметь нам с доходом меньше 100 тыс. в месяц без влезания в кредит :)
Машина есть, кухня с мебелью и техникой стоит 250 тыс., за путевку заплатили 70 тыс (что равно вашему лагерю+Испании). Кредита нет и никогда не было.
Нужное у вас все, в первую очередь покупайте то, что нужно именно сейчас, а кухню можно отложить на осень. Вы ведь все равно будете в Испании, какая нужда сейчас ее покупать?
03.06.2013 15:51:48, Кобра Гадюковна
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
просто у вас один ребенок, а у автора - два. Расходы в два раза больше :( 04.07.2013 21:31:18, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Кобра Гадюковна
Вы смеетесь?
Мы трое тратим 100 тыс, включая общую коммуналку, налоги, расходы на квартиру, дачу, машину и пр., а второй ребенок у автора потребляет 160 тыс?
Второй ребенок увеличил бы бюджет максимум на 20-25%, а никак не в 2 раза.
14.07.2013 10:56:15, Кобра Гадюковна
Блажь ИМХО - это долги при таком доходе и состоянии дел. 27.05.2013 09:49:44, Moon
Не овен
это мозги так у людей устроены, и от дохода ни как не зависит 06.06.2013 16:30:46, Не овен
C этого места поподробнее плиз

среди ваших знакомых никто не покупает квартиры -машины в кредит?
27.05.2013 10:19:12, автор...
А зачем их покупать в кредит, ну еще квартиру я понимаю, если реально жить негде и то при нехватке денег покупала бы минимальное количество комнат и кредит не более двух лет. Зачем покупать машину в кредит мне вообще непонятно. Б/у можно и без кредита за недорого купить. 27.05.2013 11:37:31, ПчЁлКа
Знакомые наши - нет. А так, конечно же, полно народу кредитуется. Вчера только в своем почтовом ящике выловили судебное уведомление, ошибочно присланное не нам - иск за неуплату кредита. Народ вообще много разного делает, ДОМ-2 смотрит вот, и далеко не все достойно подражания. 27.05.2013 10:25:55, Moon
Вычеркнуть детский лагерь и велики. В Испанию лететь на месяц. 27.05.2013 00:04:25, ПчЁлКа
Василиса из сказки
"вдруг поняла что дальше не могу жить с кухней из сосны которую покупали чуть ли не до рождения первого ребенка" (с) Это выглядит очень мило и по-женски, но недопустимо для человека, который тратит средства по максимуму. Подождите и откладывайте из зп. 26.05.2013 21:39:39, Василиса из сказки
Lilurus
ну в кедах антилопа еще никто не умер... но иметь ваши текущие проблемы при таких доходах - это полное неумение финансово планировать бюджет.. пора бы начать :)

из советов - кеды конверс и прочая одежда в ЗШ стоит в 2-3 раза дешевле.. при столь быстро растущих разнополых детях и достаточно дорогих привычках по брендам - можно прилично сэкономить

велосипеды есть в СП.. потратите на них процентов на 40 меньше, чем запланировали
отдых резать точно не нужно
дальше все просчитать и, вероятно, либо просто легко купить кухню, либо взять на нее кредит.. а в целом завести учет расходов и начать откладывать каждый месяц.
и да.. последнее в расходах это крыло.. :)
26.05.2013 21:07:03, Lilurus
Клава
Из всех нужд я бы отложила кухню, "отдохнула" бы себя и семью по полной, а уж осенью с новыми силами взялась за ремонт-замену :) 26.05.2013 20:41:24, Клава
Я бы задумалась, почему про таком доходе у взрослых людеи с двумя детьми нет сбережении. ИМХО, на счету должно быть около миллиона рублеи минимум. Из них вполне можно было бы сделать кухню, а осенью восстановить баланс.
Так что я бы добавила пункт 7 - отложить про запас минимум 25 тыс в месяц. Кухню отложила бы на 1-2 месяца, а там посмотрела бы, что с деньгами получается. Возможно, в августе сделала бы в кредит, если осенью крупных трат не предвидится (если реально удобнее этим летом заниматься).
26.05.2013 19:21:30, __nevazhno___
25 тыс в месяц - это 275 в год
не миллион
26.05.2013 20:46:14, автор///
А при чем здесь, сколько Вы отложите за год? Сумма, которую нужно иметь на всегда доступном счету, обычно считается либо от месячного дохода (в идеале - 6 месячных доходов, хотя бы 4-5). Либо - от обязательных трат за 6 месяцев (50 тысяч в месяц за кредит плюс где-то 70-80 тысяч на жизнь). 26.05.2013 23:16:48, __nevazhno___
Я не спорю но мне всегда казалось что это заначки на черный день которые на кухни и велики не спускаются
Нет?
26.05.2013 23:52:56, автор///
Брать из этих заначек на что-то актуальное нормально, если потом деньги возвращаются.
Взять 300 тысяч из миллиона на кухню - совершенно нормально.
27.05.2013 07:04:03, __nevazhno___
Василиса из сказки
3-4 года - и млн в кармане у Вас. 26.05.2013 21:40:15, Василиса из сказки
ну эти доходы у меня не четыре года а с минувшей осени
хотя вы конечно правы - откладывать надо
26.05.2013 23:04:26, автор///
Хомяк Абрикосовый
Я бы кухню со спокойной душой отложила "на попозже". И даже не из-за денег, которые на нее требуются. А просто потому что ремонт и смена кухни параллельно с отпуском - это только напрасно испорченные нервы. Где-то что-то на день-два-неделю сбилось - и весь тщательно разработанный план коту под хвост... 26.05.2013 16:17:02, Хомяк Абрикосовый
Sloe
а дети не могут без велика месяц? Они ж все равно в лагеря едут) и в Испанию. Можно пока один велик купить. Кухню "есть по частям" сначала заказать технику, потом, осенью, все остальное.
Я бы в общем, сначал отдых планировала.
26.05.2013 16:04:18, Sloe
Мадам Шредингер
Если встройка - то лучше наоборот. Сперва мебель, потом техника 26.05.2013 17:13:38, Мадам Шредингер
Sloe
Ну без разницы, на самомо деле) Главное - по частям) 26.05.2013 17:16:11, Sloe
ну мебель без техники довольно сложно использовать. А технику без мебели - вполне можно, хоть и не очень удобно 26.05.2013 17:15:10, virus
Кухню бы отложила до осени. На остальное точно хватит :) 26.05.2013 15:45:00, ДраКошка
Блажь не использовать сбережения. При таких доходах они у вас точно есть. 26.05.2013 14:23:49, Почему?
Кухню можно взять дешевле, в гаи можно денег дать они вам допишут в справке что не хватает. Велики дороговаты, но я не знаю ваших интересов, может оно и правильно. Кухню бы не откладывала, удобно делать ремонт пока детей нет, сам ремонт не дорого, если быть кухню икея, можно сначала низ купить потом верх, или дверцы потом прикупить. 26.05.2013 13:51:41, Angy
Кухню в кредит взять - никак? 26.05.2013 13:43:35, мама-аня
Мы кухню прошлым летом покупали с беспроцентной рассрочкой, оч удобно... 26.05.2013 11:13:17, A&N
Мальмё ©
Ремонт крыла машины никак не влияет на ее ходовые качества:) Может подождать.
Ну кухня, как многие сказали, может подождать.
Велосипеды.... надо ли за такую цену? Вчера в спортмастере купила велосипед - 5 тыс.
26.05.2013 10:33:31, Мальмё ©
с кухней погодить, отложить на тот месяц, когда не надо будет платить за детский лагерь. В приниципе если крыло под замену, то с ним тоже можно погодить, если машина на ходу.
прекрасно живете :)
26.05.2013 10:18:29, Лось_Анджелес
Дикая хозяйка
Я бы ремонт кухни выкинула. 26.05.2013 10:15:43, Дикая хозяйка
Лавгуд
Сосредоточиться на отдыхе. Вы разве путевки в лагеря ещё не купили?
Кухней займетесь осенью.
26.05.2013 09:54:41, Лавгуд
Ну не то чтобы блажь, просто кухню отложить немного 26.05.2013 09:52:22, без реги
ну, у вас по моим подсчетам даже при использовании исключитеьно доходов этих ттрёх месяцев без накоплений 46 тыр в месяц на житьё остается, протянете. Вот не поверю, что все остальные месяцы вы кухни ремонтируете. 26.05.2013 09:50:53, douceur
Мальмё ©
+1 26.05.2013 10:36:45, Мальмё ©
Плюсану. Сложно поверить, что такую зарплату проедали все предыдущие месяцы и накоплений нет. 26.05.2013 10:22:11, La Toria
Кудесница Виагра
Поверьте...легко! мы не проедали, а обновили машины и прокутили за границей) 04.06.2013 08:30:36, Кудесница Виагра
Дина (Джума)
Запросто 26.05.2013 13:36:01, Дина (Джума)
Я по своей семье сужу. У нас доход выше, но и кредит 100 тыс. ежемесячно. Двое детей, одному из которых 3 года, и каждые полгода надо обновлять гардероб, обувь, т.к. растет. Я не понимаю, на что можно потратить оставшуюся сумму, если, конечно, каждый месяц не случаются форсмажоры. 26.05.2013 14:47:15, La Toria
у меня двое и тоже растут наперегонки
один из них к дивном 12-летнем диапазоне когда нога вырастает на размер -два каждые три -четыре месяцв

Второй за ним громадными скачками
и дети разнополые так что сэкономить получается на передаче от одного к другому лишь малость

Еще много денег уходит на помощницу по хозяйству а в прошлом - няню детям -35-40 т
но тут уже будет бумать и может в след году откажемся от нее или переведем на сокр режим работы
26.05.2013 17:38:54, автор///
Что-то много на помощницу... Я своей плачу 1250 р. за приход, 1 раз в неделю, итого 5000 в месяц. А старшей моей тоже 13 лет, тоже растет быстро :) 26.05.2013 18:19:35, La Toria
Кудесница Виагра
ко мне помощница приходит 4 раза в неделю. 04.06.2013 08:31:50, Кудесница Виагра
Для Москы как-то дешево за приход

даже года два назад это было 2000 р за выход
26.05.2013 20:45:18, автор///
Она приходит уже три года, изначально цена была такая, с тех пор не менялась. 26.05.2013 22:15:45, La Toria
Я искала в ближайших домах и нашла за 1000. Уже четвертый год у меня. Правда, в вечерние часы ( театр), я плачу ей 1500. Но они бывают всего раз 6 за год. 26.05.2013 21:26:18, отвечаю
Да, на помощнице я бы, наверно, съэкономила. Приходящая за 2 тыс в неделю+дети, поддерживающие регулярный порядок в своих комнатах даст реальную экономию. 26.05.2013 17:49:08, Roccy
блажь-кухня,потерпите еще немного.Тем более,что 300тыр это,если сами все делаете-ремонт,сборка,установка.
Для меня приоритетами были бы в этом раскладе только долг и детский отдых.
По отдыху,не знаю,как у вас в городе и получится ли у Вас,но на будущее попытайтесь отдать детей в хорошие кружки при центральном доме творчества юных.Отдых станет на порядок дешевле.
26.05.2013 09:42:21, Schraibikus
что-то на велосипеды для детей и кухню многовато. хотя у вас на отпуск минимум заложено, не верю что уложитесь. 26.05.2013 09:35:59, douceur
Кудесница Виагра
мой сын вообще велик просит за 100000. Купили за 24, дешевле для прыжков не нашли( 04.06.2013 08:32:57, Кудесница Виагра
Дикая хозяйка
Хороший велосипед еще дороже стоит. 26.05.2013 10:16:23, Дикая хозяйка
а детям точно нужен прям этот самый хороший велосипед? 26.05.2013 12:02:01, douceur
Дикая хозяйка
Смотря зачем. Если по двору гонять - нет, а если в велопоходы ездить - конечно нужен. 26.05.2013 17:57:28, Дикая хозяйка
Суматра
Есть и другие причины. Отсутствие лифта в доме например. Оооооочень влияет на выбор детского велосипеда. По весу. А это так сказывается на его цене, так сказывается..((( 27.05.2013 13:59:41, Суматра
Хомяк Абрикосовый
Точно. Именно детям нужен. Хороший велосипед - это не только комфорт в употреблении и хороший внешний вид, но еще и дополнительный фактор безопасности. 26.05.2013 12:49:00, Хомяк Абрикосовый
ну не факт. Примитивная конструкция более надежна, пусть и менее кофортна для езды по горкам. 26.05.2013 15:20:12, Лось_Анджелес
Хомяк Абрикосовый
(пожимает плечами) а я где-то говорила про навороченные конструкции? Или про ценовой диапазон, как там мне ниже пытаются навязать? Я сказала, что детям точно нужен ХОРОШИЙ велосипед :-) - хорошесть велосипеда определяется перед его покупкой, вместе с его будущим хозяином, после того, как будут опробованы разные велосипеды подходящего размера...
Вот лично для меня велосипед с 21-й передачей - это совсем НЕ "хороший"... но БЕЗ передач теперь фиххх найдешь... пришлось согласиться на 3. Но зато с ножным тормозом, а не с двумя ручниками. Хотя с двумя ручниками - дешевле было бы.
26.05.2013 15:25:36, Хомяк Абрикосовый
сестра! В России одно время тоже было сложно найти с одной передачей и ножным тормозом, но спрос продавил таки, и сейчас полно. Я рада :) 26.05.2013 19:35:00, Лось_Анджелес
Хомяк Абрикосовый
;-) 26.05.2013 20:45:00, Хомяк Абрикосовый
У нас на даче три штуки за 4-6 т.р. горных. Третий куплен за эти деньги в этом году. На первом каталась я 2 года, потом сын – 5 лет, теперь отремонтировали за 2 т.р. и буду опять кататься я, т.к. сын вырос. На втором каталась я и муж (крупного телосложения) 5 лет. И все по проселочным дачным дорогам. Если есть деньги можно купить и за 70 т.р. велосипед, но если не участвовать в гонках профессионально, то это уже блаж. 26.05.2013 15:00:35, =======
У нас вон в магазине велосипедов есть и по 17 тыщ евро, к нему только держалка для бутылок( это такая загогулина не знаю из чего)- 90 евро. Наверное очень хороший велосипед :) Сигнализацию только еще к нему надо :) 26.05.2013 16:11:34, Фикус
Хомяк Абрикосовый
"Хороший" = "не менее 70 тыс"? 26.05.2013 15:04:23, Хомяк Абрикосовый
Для кого как. Для меня хороший стоит в коридоре за 6 т.р. Никакой дополнительной безопасности не вижу с увеличением цены. А вы вот видите. 26.05.2013 15:07:42, ======
Хомяк Абрикосовый
Я написала "хороший велосипед". БЕЗ указания цены в цифрах. Про 4-6 тыс и 70 тыс - это Вы вбросили :-). А что у Вас где стоит и сколько оно стОит - это мне совершенно единофигственно ;-) 26.05.2013 15:21:29, Хомяк Абрикосовый
Т.е. вы не читаете на что вы отвечаете?
- Хороший велосипед еще дороже стоит.
- а детям точно нужен прям этот самый хороший велосипед?
- Точно. Именно детям нужен…
26.05.2013 16:02:16, ======
Хомяк Абрикосовый
Т.е. я-то как раз читаю - конкретный вопрос " а детям точно нужен прям этот самый хороший велосипед?" - и именно на этот вопрос и отвечаю: "Точно. Именно детям нужен. Хороший велосипед". :-) А вот Вы мне почему-то начинаете что-то рассказывать про Ваши тысячи за Ваши велосипеды - и кто из нас не читает, на что отвечает? :-) Про цены в тысячах - это, пожалуйста, ВЫШЕ, НАД моим комментарием :-)[ссылка-1] Там, где речь О ЦЕНАХ на велосипеды идет. 26.05.2013 16:09:20, Хомяк Абрикосовый
sacha
зависит от режима катания и местности; если редко и по асфальтовым дорожкам в парке - то ладно:-) а если часто и по пересеченной местности - то хороший таки надо, чтоб удовольствие получать, а не впахивать:-) 26.05.2013 12:33:40, sacha
Мальмё ©
ну если не задумываться и не спрашивать в топике - что из списка блажь, то - да, хороший и дороже стоит. 26.05.2013 10:39:22, Мальмё ©
вот- вот :)) блажь - она вообще дорогое удовольствие :)) 26.05.2013 12:02:57, douceur
У вас же не каждый месяц такие траты?
Если нет накоплений, то отдохнуть и копить на кухню)
26.05.2013 09:17:08, Tortillka
имеем доход на семью такую в 85-90 тыс(летом всегда по 70.т.к. я в отпуске 3-4 мес всегда)

1) купили 2 велика(15тыс и 25тыс + прибабахи тыщ на 5 это фонари, насос, замки, сумки)
припишу, еще купили вот только что самокат(5 тыс) и ролики новые 1 пару(5 тыс)
в плане еще самокат такой же для мужа,т.к. у всех есть, а он обделен)

2)отдых в июле-августе(примерно 2 недели -50тыс+/- это не море и не отель))

3)сделали ремонт на кухне, 8 квадратов ,полный (250-300 так и вышло да)

4) сгоняли за границу на море на 2 недели (85тыс)

5)ремонт машины пока отсутствует, профилактику сделали за 15т по мелочи.
красить капот пока не будем, не так это важно вообще.

6)долга нет, но купили кусок земли почти за полтора лимона(есно это просто откладывали заранее с тех же зарплат) будем строить дом)

у вас лишнего ничего нет, можно машину пока не красить, в остальном себе не отказывать.
ну если так уж денег не хватат, то кухню отложить немного, хотя...она в 1 з/п у вас влезает почти....че уж откладывать-то)
26.05.2013 09:15:47, е.и.
У вас расходы не соответствуют доходам, имхо.
Напишу приблизительный расход по вашим доходам: коммуналка 10 тыс руб (входят оплата садов, квартплаты, охраны, штрафов, связи и тд.). То есть, квитанции.
Кружки и допразвитие на 2-3 детей - 15 тыс руб. Очень скромно.
Бензин и транспорт - 5 тыс руб
Питание - 30 тыс руб. Можно меньше, конечно, но дети должны быть младше, наверно, 7 лет и с плохим аппетитом:)
Итого 60 руб траты без одежды, обуви, медицины и т.д. Даже если принять 60 тыс за постоянные расходы, то накопить на участок в 1,5 млн с разницы в 20 тыс руб это надо постараться.
Хотя если всем жить в однокомнатной хрущевке, питаться только домашними заготовками с дачи и ходить пешком, то думаю, ваши доходы - расходы реальны.
26.05.2013 17:05:41, Roccy
Кобра Гадюковна
Это вы свои расходы пытаетесь приписать е.и.
А у нее другие расходы, соответствующие, их доходам.
У нас примерно такой же доход, как и у е.и.
Коммуналка - 5000 квартира (70 метров, не хрущевка, 11-эт. кирпичный дом 86-го года постройки), 1000 связь (2 телефона, интернет). Все. За охрану, сад не платим, штрафов тоже что-то давно не было.
Бензин - 4000.
Кружки 5000 на одного ребенка. (хореография, рисование)
Питание - 10000-12000. Да, питаемся почти как родители в советское время - никаких полуфабрикатов, колбас, минимум конфет. Мяса тоже немного едим, но много молочки, круп, овощей и фруктов, каждый день свежевыжатые морковный, апельсиновый или яблочный соки.
Одежда 8000 в мес, медицина в среднем 5500 в мес, включая стоматологию.
Развлечения и прочие мелкие расходы - 3000.
Итого где-то 40-45 тыс.
Да, действительно остается 40-45 тыс. в мес., или 500000 в год.
100000 в год - поездки, 50000 - обслуживание машины, 50000 - ремонт и покупка новой бытовой техники и мебели. 300000 в год откладываются на депозит под 10-11%, всего за 4 года набирается 1,5 млн на участок.
Не вижу ничего нереального в бухгалтерии е.и.
04.06.2013 13:22:26, Кобра Гадюковна
+1 тоже не совсем поняла, куда питание делось (довольно большая статья расходов)и коммуналка и прочие обязательные ежемесячные расходы 26.05.2013 19:28:54, без реги
вот мне тоже кажется что при таком раскладе вся семья должна питаться пыльцой
Хотя есть такие экономные граждане - действительно снимаю шляпу
И действительно можно купить кеды конверс за две с половиной ребенку

а можно антилопу за 800 рублей
и вот уже и экономия
26.05.2013 17:35:16, автор///
Вот в какой-то теме об экономии Алекс правильно написал : "хочешь съэкономить на еде - питайся как наши родители в советское время". Хочешь сладкого - испеки печенье - ничего готового сладкого мама не покупала, хочешь обед - свари суп и все, хочешь ужин - сделай гарнир (лучше без мяса). Колбаса - вред. Конфеты - яд. Фрукты сейчас покупать дорого, лучше подождать сезонных с дачи.
Тогда, да, наверно, можно накормить семью на треть от 30 тыс., то есть в 10 тыс/месяц уложиться реально.
26.05.2013 17:57:17, Roccy
Может потому советский союз и развалился что полстраны все время у плиты торчала или в очередях за продуктами 26.05.2013 23:55:16, автор///

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!