Конференция "Обратная связь""Обратная связь"
Раздел: Глюки, ошибки на сайте
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопросы по модерированию конференций необходимо отправлять на moderator@7ya.ru
Семейная
Стараниями вышедшего из подполья Синего тематическая конфа превратилась во флудилище... Надо что-то делать...
13.05.2005 11:47:57, AleXXX
146 комментариев
А что по мнению 7ya-н надо запретить в конфе?
Какой и кто должен быть модератор?
Кого, как и за что наказывать?
Как определить, что верно для конфы, что нет?
Где та самая грань?
Тут и Екклезиаст с катушек съедет.
---
- У меня такая работа нервная..
- А что вы делаете?
- Сортирую апельсины, разделяю на большие и малые.
- Так что тут нервного?
- Я должен всё время ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ! ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ! ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ!
13.05.2005 13:19:43, zhunja
Какой и кто должен быть модератор?
Кого, как и за что наказывать?
Как определить, что верно для конфы, что нет?
Где та самая грань?
Тут и Екклезиаст с катушек съедет.
---
- У меня такая работа нервная..
- А что вы делаете?
- Сортирую апельсины, разделяю на большие и малые.
- Так что тут нервного?
- Я должен всё время ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ! ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ! ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ!
13.05.2005 13:19:43, zhunja
Мне кажется, она гораздо раньше превратилась во флудилище - с приходом Жоры :) но лично мне это не мешает, пусть люди развлекаются, жалко что ли...
13.05.2005 13:16:27, Xenny
Кто бы мне еще объяснил, чем флудилищные темы _существенно_ отличаются от не-флудилищных, в неспециализированных разделах. В особенности в Семейной или в Девичьей. Я еще могу вычленить сообщения "не по теме" в Детской медицине:), или в Кулинарии..
13.05.2005 13:21:05, Щука
Флуд это целенаправленное засоренин конфы однообразн6ыми сообщениями :) А то о чем Вы говорите - флейм :)
16.05.2005 09:10:03, Скарлетт
Во, флудище эта конфа превратилась немного раньше. Тереть по-моему нало очень много, особенно совсем не относящиеся посты про смену НИКа и т.д.
13.05.2005 13:10:04, Йоко
откуда это совковое прости пож-та желание разделить все на правилььное и неправильное? И эта уверенность в тоом что ты прав?
Я поимаю что есть какие то задумки и т.д.
Но надо исходить из цели, а не из процедур.
13.05.2005 13:28:04, Курмышкин
Я поимаю что есть какие то задумки и т.д.
Но надо исходить из цели, а не из процедур.
13.05.2005 13:28:04, Курмышкин
А люди-то все разные, я больше как-то порядок люблю, винтики доставать из коробки с винтиками, а пуговицы из другой коробки, а не копаться в смешанной куче :) Есть правила придерживайтесь :)
13.05.2005 13:39:38, Йоко
13.05.2005 13:39:38, Йоко
Алекс.. не касаясь тебя лично (намеренные оскорбления модераторов и так о многом говорят)..
все же замечу, что ты сильно неправ относительно ситуации в конфе
не рискну предполагать, что это намеренное искажение информации, скорее всего ты просто не в курсе
Последнее время конфа катилась к "флудищу", было много жалоб, а нарушений еще во много раз больше
Мне было некогда со всем этим разбираться, как и присутствовать в конфе
Другим модераторам тоже некогда мониторить все происходящее, реагируют только на конкретные жалобы
Сейчас я решил по возможности больше присутствовать в конфе и привести ее к нормальному виду
Как уже писал в конфе, если там будут только тематические высказывания, то конфа будет пресной
Если там будет большинство сообщений не по теме - конфа будет бесполезной
Поэтому считаю нормальным уровень "нетематичности" около 20%
Каким образом он будет отслеживаться - это моя забота
И, конечно, серьезные нарушения не смогут быть оправданы "разрешенным 20%-ным порогом"
Я не буду объяснять поднимающим крики о "справедливости" по поводу чьих-то удаленных, а чьих-то неудаленных сообщений, что разница в этих сообщениях все же была и какая она была, сколько у кого уже было тематических, нетематическх и нарушающих правила сообщений и т.п.
При желании разобраться - есть мыло и есть вежливость.
Не хочется писать при таких правилах - конфа не потеряет ничего от отсутствия в ней некоторых участников
Если недовольных будет большинство - подход будет пересмотрен
дабы закончить этот разговор с тобой, помещаю ссылку на эту ветку в конфу Семейные (не для обсуждения там, а для ознакомления, и, может быть, выражения мнений тут) 13.05.2005 12:44:33, Siniy
все же замечу, что ты сильно неправ относительно ситуации в конфе
не рискну предполагать, что это намеренное искажение информации, скорее всего ты просто не в курсе
Последнее время конфа катилась к "флудищу", было много жалоб, а нарушений еще во много раз больше
Мне было некогда со всем этим разбираться, как и присутствовать в конфе
Другим модераторам тоже некогда мониторить все происходящее, реагируют только на конкретные жалобы
Сейчас я решил по возможности больше присутствовать в конфе и привести ее к нормальному виду
Как уже писал в конфе, если там будут только тематические высказывания, то конфа будет пресной
Если там будет большинство сообщений не по теме - конфа будет бесполезной
Поэтому считаю нормальным уровень "нетематичности" около 20%
Каким образом он будет отслеживаться - это моя забота
И, конечно, серьезные нарушения не смогут быть оправданы "разрешенным 20%-ным порогом"
Я не буду объяснять поднимающим крики о "справедливости" по поводу чьих-то удаленных, а чьих-то неудаленных сообщений, что разница в этих сообщениях все же была и какая она была, сколько у кого уже было тематических, нетематическх и нарушающих правила сообщений и т.п.
При желании разобраться - есть мыло и есть вежливость.
Не хочется писать при таких правилах - конфа не потеряет ничего от отсутствия в ней некоторых участников
Если недовольных будет большинство - подход будет пересмотрен
дабы закончить этот разговор с тобой, помещаю ссылку на эту ветку в конфу Семейные (не для обсуждения там, а для ознакомления, и, может быть, выражения мнений тут) 13.05.2005 12:44:33, Siniy
В этой конфе должны быть только тематические высказывания :) т.к. для нетематических есть Девичья. Я уже с трудом отличаю где девичья, а где семейная :)
13.05.2005 13:26:46, Йоко
Вот именно! Особенно, блин, про смену ника... Но потереть эту тему - значица отключить несколько человек, и так подвешенных несколько необоснованными (корректно?) действиями модератора.
Если Синий не появлялся в конфе долго и не модерил ее, то надо постепенно, без удалений попытаться привести ее в нормальное русло... У Синего ума (сил, времени, терпения) на это не хватает, вот и пошел удалять... А еще и сам пошел лаяться и хамить...
Ацтой... 13.05.2005 13:32:27, AleXXX
Если Синий не появлялся в конфе долго и не модерил ее, то надо постепенно, без удалений попытаться привести ее в нормальное русло... У Синего ума (сил, времени, терпения) на это не хватает, вот и пошел удалять... А еще и сам пошел лаяться и хамить...
Ацтой... 13.05.2005 13:32:27, AleXXX
Можно я вступлюсь за свою смену ника? я понимаю, что эта тема абсолютна не соответствует тематике семьи, Но! я фактически переехала в "Семейную", очень многие люби, которые ходят в нее не появляются больше нигде, а они мне важны, и интересно было их мнение.
Ну и конечно 20 %...... 13.05.2005 14:24:34, Даритта
Ну и конечно 20 %...... 13.05.2005 14:24:34, Даритта
если тебя обидели мои высказывания относительно твоего поведения, то неумно это определять как "пошел лаяться и хамить"
если ты о чем-то еще - уточняй
что касается постепенного приведения конфы в нормальное русло - это и будет сделано
но удаления будут, если нарушения будут требующие удалений 13.05.2005 13:57:38, Siniy
если ты о чем-то еще - уточняй
что касается постепенного приведения конфы в нормальное русло - это и будет сделано
но удаления будут, если нарушения будут требующие удалений 13.05.2005 13:57:38, Siniy
Если кого-то обидели чьи-то высказывания, то правила хорошего тона велят сначала извиниться.
Что не означает автоматом, что обида обоснованна. Также, как "здравствуйте" не означает автоматом пожелание здоровья. Это элементарная вежливость. 13.05.2005 14:39:33, Karina M
Что не означает автоматом, что обида обоснованна. Также, как "здравствуйте" не означает автоматом пожелание здоровья. Это элементарная вежливость. 13.05.2005 14:39:33, Karina M
если есть признание обиды, то будут и извинения (по правилам хорошего тона)
13.05.2005 15:31:43, Siniy
[пусто]
13.05.2005 19:41:54
в пределах правил можно использовать всех, так как находясь в конфе все участники по умолчанию дают согласие на использование своего мнения кем бы то ни было в любых целях
если же присутствуют нарушения в конфе (когда бы они не открылись), то они наказуемы 14.05.2005 08:59:05, Siniy
если же присутствуют нарушения в конфе (когда бы они не открылись), то они наказуемы 14.05.2005 08:59:05, Siniy
Ок. Объясни мне,можно по мылу, за что было стерто мое сообщение. По мылу я задала вопрос, ответа не получила.Я считаю удаление несправедливым, потому что исходное осталось, а мой ответ на это конкретное исходное был стерт. Оскорблений не было.Были жалобы именно на мое сообщение? Тогда почему стерто именно оно, но оставлены другие и сам исходник? Почему именно мое попало в те 80%?
Тебе уже говорят о недовольстве таким подходом . Как считать "большинство недовольных"?
Шутки шутками, но такое модерирование уже переходит разумные границы, ИМХО.
Теперь серьезнее.
Вспомни ситуацию год-два назад, тоже достаточно часто возникал просто треп, не по теме конфы, с шутками, в котором ты С УДОВОЛЬСТВИЕМ принимал участие. То, что ты практически ушел из конфы - это твое решение. Сейчас вернулся, а компания поменялась. Места себе не находишь, вот и злишься? Выглядит все это именно так. И модерирование таким образом выглядит мелкой мстительностью за то, что не пали ниц не воскликнули " Барин приехал!":), а продолжили общение с новыми кумирами конфы.
При этом, я согласна, что сообщений не по теме конфы в последнее время много. Но таким модерированием ты ничего не решишь, ИМХО. Можно просто ПОПРОСИТЬ, чтобы старались придерживаться тем конфы. А иначе вызовешь лишь желание обойти твои удаления, написав пару-тройку предложений по теме. а дальше продолжить беседу:) ты же и сам так поступал..вспомни..Негативное Действие рождает Противодействие. Я не думаю, что у тебя цель - вызвать войну в конфе и битвы "за справедливость". 13.05.2005 13:07:39, Hel
Тебе уже говорят о недовольстве таким подходом . Как считать "большинство недовольных"?
Шутки шутками, но такое модерирование уже переходит разумные границы, ИМХО.
Теперь серьезнее.
Вспомни ситуацию год-два назад, тоже достаточно часто возникал просто треп, не по теме конфы, с шутками, в котором ты С УДОВОЛЬСТВИЕМ принимал участие. То, что ты практически ушел из конфы - это твое решение. Сейчас вернулся, а компания поменялась. Места себе не находишь, вот и злишься? Выглядит все это именно так. И модерирование таким образом выглядит мелкой мстительностью за то, что не пали ниц не воскликнули " Барин приехал!":), а продолжили общение с новыми кумирами конфы.
При этом, я согласна, что сообщений не по теме конфы в последнее время много. Но таким модерированием ты ничего не решишь, ИМХО. Можно просто ПОПРОСИТЬ, чтобы старались придерживаться тем конфы. А иначе вызовешь лишь желание обойти твои удаления, написав пару-тройку предложений по теме. а дальше продолжить беседу:) ты же и сам так поступал..вспомни..Негативное Действие рождает Противодействие. Я не думаю, что у тебя цель - вызвать войну в конфе и битвы "за справедливость". 13.05.2005 13:07:39, Hel
проверил, про какое ты сообщение
не помню уже дословно, что было в сообщении, но там было о Жоре, что он любит потрындеть и т.п.
обсуждение Жоры является на некоторое время злостным оффтопиком, сколь бы много он сам не провоцировал на это
Никакие личные симпатии или антипатии к участникам не влияют на удаление сообщений-нарушителей
Только текст и подтекст сообщений
Вернулся я в конфу, потому что попросили привести ситуацию в норму
Каким образом конфа будет приведена в норму - решать мне
Ничего плохого я делать не собираюсь
Но недовольные из-за уделений их сообщений-нарушителей будут (посмотри на себя, всего одно сообщение-нарушитель удалено и сколько вокруг этого возмущения)
Слова "злишься потому что места себе не находишь", "мелкая мстительность" - являются оскорблением, как и остальные предположения подобного рода с твоей стороны
13.05.2005 15:04:25, Siniy
не помню уже дословно, что было в сообщении, но там было о Жоре, что он любит потрындеть и т.п.
обсуждение Жоры является на некоторое время злостным оффтопиком, сколь бы много он сам не провоцировал на это
Никакие личные симпатии или антипатии к участникам не влияют на удаление сообщений-нарушителей
Только текст и подтекст сообщений
Вернулся я в конфу, потому что попросили привести ситуацию в норму
Каким образом конфа будет приведена в норму - решать мне
Ничего плохого я делать не собираюсь
Но недовольные из-за уделений их сообщений-нарушителей будут (посмотри на себя, всего одно сообщение-нарушитель удалено и сколько вокруг этого возмущения)
Слова "злишься потому что места себе не находишь", "мелкая мстительность" - являются оскорблением, как и остальные предположения подобного рода с твоей стороны
13.05.2005 15:04:25, Siniy
и кстати Жора счел это оскорблением а не шуткой?)))или вы за него решаете что его оскорбляет а что нет?))
13.05.2005 15:07:21, mishelin
так как Жора рад, когда его обсуждают, то удалено сообщения было за "оффтопичность", на что Жора повлиять не может
но мне уже лень разжевывать мелочи
народ, пожалуйста, постарайтесь думать сами, ок?
все что делается мной - имеет под собой разумность и желание хорошего конфе 13.05.2005 15:34:09, Siniy
но мне уже лень разжевывать мелочи
народ, пожалуйста, постарайтесь думать сами, ок?
все что делается мной - имеет под собой разумность и желание хорошего конфе 13.05.2005 15:34:09, Siniy
Нет уж, так не пойдет.
Я тебе с фактами докажу, что в данном случае было самоуправство и какие-то другие причины, повлекшие удаление именно моего сообщения. Все же осталось. Мне интересны как раз те самые причины, потому что данное тобой объяснение. что именно мое сообщение было оффом, поэтому было удалено -не катит, ты уж прости.
Поехали.
Сообщение Жоры, на которое я дала ответ, который был удален.
"Простите, я не смог подобрать категорию под себя. Не соизволите ли оказать такую милость. Пожалуйста.
11.5.2005 15:41:35, Жора.
Ответить"
Он САМ просит сказать, как его оценивают.
Я даю ответ. Со смайликами. При этом, дальнейший ответ Жоры показывает, что он не в обиде, оскорбления нет. Тебе прислали сообщение об оскорбительном высказывании?
Мой ответ (был удален)
"Пофигист:)Лишь бы потрындеть, на любую тему:)"
В чем оффтопичность? Человек попросил. САМ! Ему ответили.
Почему вот это не посчитали оффтопиком?
"Жора, ты меня не возбуждаешь (в смысле, твой образ оставляет меня равнодушной), так что наслаждайся вниманием других участниц :)
11.5.2005 16:4:51, Karina M
Ответить"
Почему вот ЭТО не посчитали оффтопиком?
"идеальные мужчины не заводят провокационных тем
блин
так что все ОК, все в норме, не волнуйся
кто-то получше, кто-то похуже
но идельных нет
они могут быть лишь в чем-то воображении, да и то если человек давно к окулисту не ходил
11.5.2005 19:15:8, Siniy
Ответить"
Во всей теме МОИХ сообщений было ВСЕГО три, одно из них удалено. Сообщения других остались, что можно увидеть по ссылке. Почему такое пристальное внимание было именно к тому моему сообщению? Почему тогда второе сообщение осталось? Оно точно такое же оффтопичное? Почему ТВОЕ осталось, оно тоже не по теме конфы и оффтопик?
Вся тема - по ссылке.
Я все же прошу объяснить мне, в ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ разумность и ЖЕЛАНИЕ хорошего для конфы в ЭТОМ случае удаления моего сообщения?
13.05.2005 16:08:39, Hel
Я тебе с фактами докажу, что в данном случае было самоуправство и какие-то другие причины, повлекшие удаление именно моего сообщения. Все же осталось. Мне интересны как раз те самые причины, потому что данное тобой объяснение. что именно мое сообщение было оффом, поэтому было удалено -не катит, ты уж прости.
Поехали.
Сообщение Жоры, на которое я дала ответ, который был удален.
"Простите, я не смог подобрать категорию под себя. Не соизволите ли оказать такую милость. Пожалуйста.
11.5.2005 15:41:35, Жора.
Ответить"
Он САМ просит сказать, как его оценивают.
Я даю ответ. Со смайликами. При этом, дальнейший ответ Жоры показывает, что он не в обиде, оскорбления нет. Тебе прислали сообщение об оскорбительном высказывании?
Мой ответ (был удален)
"Пофигист:)Лишь бы потрындеть, на любую тему:)"
В чем оффтопичность? Человек попросил. САМ! Ему ответили.
Почему вот это не посчитали оффтопиком?
"Жора, ты меня не возбуждаешь (в смысле, твой образ оставляет меня равнодушной), так что наслаждайся вниманием других участниц :)
11.5.2005 16:4:51, Karina M
Ответить"
Почему вот ЭТО не посчитали оффтопиком?
"идеальные мужчины не заводят провокационных тем
блин
так что все ОК, все в норме, не волнуйся
кто-то получше, кто-то похуже
но идельных нет
они могут быть лишь в чем-то воображении, да и то если человек давно к окулисту не ходил
11.5.2005 19:15:8, Siniy
Ответить"
Во всей теме МОИХ сообщений было ВСЕГО три, одно из них удалено. Сообщения других остались, что можно увидеть по ссылке. Почему такое пристальное внимание было именно к тому моему сообщению? Почему тогда второе сообщение осталось? Оно точно такое же оффтопичное? Почему ТВОЕ осталось, оно тоже не по теме конфы и оффтопик?
Вся тема - по ссылке.
Я все же прошу объяснить мне, в ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ разумность и ЖЕЛАНИЕ хорошего для конфы в ЭТОМ случае удаления моего сообщения?
13.05.2005 16:08:39, Hel
сколько бы я не объяснял - ты не согласишься, потому как единственное, с чем ты согласишься, это то, что Я НЕ ПРАВ
любые объяснения, показывающие, что я прав, удаляя выборочно сообщения с максимальным несоотсветствием желаемому состоянию конфы, лишь вызовут новые твои попытки доказать, что это не так (см. выше)
поэтому смысла в дальнейших объяснениях тебе я не вижу
и хотя личного в данном удалении ничего не было, я вынужден признать, что конкретно в этом случае, в случае удаления твоего сообщения, я вынужден сослаться на пункт правил, по которому модераторы не обязаны давать объяснений своим действиям
PS большое спасибо Карине за понимание сути
13.05.2005 16:41:44, Siniy
любые объяснения, показывающие, что я прав, удаляя выборочно сообщения с максимальным несоотсветствием желаемому состоянию конфы, лишь вызовут новые твои попытки доказать, что это не так (см. выше)
поэтому смысла в дальнейших объяснениях тебе я не вижу
и хотя личного в данном удалении ничего не было, я вынужден признать, что конкретно в этом случае, в случае удаления твоего сообщения, я вынужден сослаться на пункт правил, по которому модераторы не обязаны давать объяснений своим действиям
PS большое спасибо Карине за понимание сути
13.05.2005 16:41:44, Siniy
А ты в данном случае НЕ ПРАВ. У тебя двойные стандарты. Хотя бы потому что твое, мое второе сообщение, сообщение Карины ничуть не меньшие оффы. И если бы ты сказал, что да, вот так вот получилось, почти случайно, ну, под руку попалось, вот и удалил, тогда было бы понятно. Но ты пытаешься доказать, что ТО сообщение БОЛЬШИЙ офф, чем оставшееся. Да хоть мое же! И это просто смехотворно звучит.
Если ты внимательно посмотришь, то в удаленном максимального несоотвествия меньше, чем в моем же оставшемся, если уж на то пошло, потому что в нем слов меньше:)
13.05.2005 16:52:14, Hel
Если ты внимательно посмотришь, то в удаленном максимального несоотвествия меньше, чем в моем же оставшемся, если уж на то пошло, потому что в нем слов меньше:)
13.05.2005 16:52:14, Hel
так не я одна вижу это, к сожалению. Двойные стандарты у тебя.
И незачем шуметь:) Дело-то житейское:) 13.05.2005 17:08:34, Hel
И незачем шуметь:) Дело-то житейское:) 13.05.2005 17:08:34, Hel
Hel, ну в данном конкретном посте Жора спросил конкретно меня, и конкретно я ему ответила. И этот вопрос, и этот ответ в конфе остались. Остальное - ответ, но на вопрос, адресованный не тебе. В этом-то оффтоп и состоит.
(надеюсь, ты не усмотришь в этом сообщении моей оценки действий Синего) 13.05.2005 16:13:15, Karina M
(надеюсь, ты не усмотришь в этом сообщении моей оценки действий Синего) 13.05.2005 16:13:15, Karina M
В открытой конфе каждый может отвечать каждому. Т.е., не важно, кому задан вопрос. Личная переписка -по почте. Синий сам это говорил сто раз:)
Там вся тема -большой офф, по большому счету. и если удалять - то все. 13.05.2005 16:20:27, Hel
Там вся тема -большой офф, по большому счету. и если удалять - то все. 13.05.2005 16:20:27, Hel
такая логика тоже возможна.
Синий сказал, что больна печень и удалил часть печенки.
Ты сказала, что раз больна печень, то болен и человек. Удаляем человека? А ведь конфа - это как раз сообщество таких человечков-топиков. Не все они совершенны, но тут главное не разбросаться... 13.05.2005 16:27:52, Karina M
Синий сказал, что больна печень и удалил часть печенки.
Ты сказала, что раз больна печень, то болен и человек. Удаляем человека? А ведь конфа - это как раз сообщество таких человечков-топиков. Не все они совершенны, но тут главное не разбросаться... 13.05.2005 16:27:52, Karina M
Нет, Карина, не так. Я говорю, что если указывается причина удаления "не по теме" и говорится о том, что предварительно было оценено, взвешено и принято решение об удалении, то почему именно на ЭТО сообщение модератор обратил внимание? Чем ему не приглянулся именно ЭТОТ кусочек печенки?:) При том, что второе сообщение от меня больше по размеру и оно осталось!:) Где логика?
Я согласна с тем, что мое сообщение было не по теме, но другие сообщения тоже! Если модератор принял решение тереть, то мне хочется понять логику, приведшую к стиранию одного. но оставившую другое, стершую мое, но оставившую твое. Понимаешь?
Я не за то, чтобы стирать все. Я не за то, чтобы в конфе были такие обсуждения. Я против ДВОЙНЫХ стандартов при удалении. А здесь я их вижу. И хочу. чтобы Синий тоже их увидел и в будущем как-то старался их избегать. Вот и все. Но он их признать не желает. По каким-то причинам, хотя всегда славился своим четким пониманием в этом конкретном вопросе, за что был ценим и любим многими. Он был справедливым. А теперь есть несправедливость. И дело не в том, что именно мое сообщение было удалено. Он, думаю, это понимает. Мне это не так важно, перетерплю, хотя некоторое недоумение и обида присутствуют, конечно:). За много лет на этом сайте можно по пальцам пересчитать мои удаленные сообщения. Я просто взяла это удаление как пример..
13.05.2005 16:42:33, Hel
Я согласна с тем, что мое сообщение было не по теме, но другие сообщения тоже! Если модератор принял решение тереть, то мне хочется понять логику, приведшую к стиранию одного. но оставившую другое, стершую мое, но оставившую твое. Понимаешь?
Я не за то, чтобы стирать все. Я не за то, чтобы в конфе были такие обсуждения. Я против ДВОЙНЫХ стандартов при удалении. А здесь я их вижу. И хочу. чтобы Синий тоже их увидел и в будущем как-то старался их избегать. Вот и все. Но он их признать не желает. По каким-то причинам, хотя всегда славился своим четким пониманием в этом конкретном вопросе, за что был ценим и любим многими. Он был справедливым. А теперь есть несправедливость. И дело не в том, что именно мое сообщение было удалено. Он, думаю, это понимает. Мне это не так важно, перетерплю, хотя некоторое недоумение и обида присутствуют, конечно:). За много лет на этом сайте можно по пальцам пересчитать мои удаленные сообщения. Я просто взяла это удаление как пример..
13.05.2005 16:42:33, Hel
посмотрел второе твое сообщение там.. оно меньше интегрально нарушает правила, чем первое, поскольку является "веткой", а не "стволом" (извиняюсь, если непонятно)..
В свою очередь, не очень понял попытки юморить по поводу количества слов.. Речь ведь не о весе колбасы, а о количестве яда, положенном в нее..
Но, раз есть такие беспокойства, я его удалил тоже
надеюсь, без обид? :) 13.05.2005 17:21:12, Siniy
В свою очередь, не очень понял попытки юморить по поводу количества слов.. Речь ведь не о весе колбасы, а о количестве яда, положенном в нее..
Но, раз есть такие беспокойства, я его удалил тоже
надеюсь, без обид? :) 13.05.2005 17:21:12, Siniy
Задним числом удалил? Отлично просто. При том, что до этого тщательно просмотрел сообщения, выбрал "максимальный офф" и удалил? Сергей..зря ты так. Это..некрасиво.
Оба сообщения были написаны в одном стиле.
Оба сообщения были в одной ветке. Третье было в стволе. Твое тоже в стволе. Оставляешь?
13.05.2005 17:29:29, Hel
Оба сообщения были написаны в одном стиле.
Оба сообщения были в одной ветке. Третье было в стволе. Твое тоже в стволе. Оставляешь?
13.05.2005 17:29:29, Hel
я немного о других стволах и ветвях..
есть сообщения, провоцирующие на ответы-нарушители
есть сообщения, являющиеся просто формально попадающие под пункт о нарушении, но не влекущие за собой массы других
ты так твердила о том, что я неправ, что уж захотелось дать реальный, а не мнимый, повод так считать
второе сообщение действительно можно было бы и не удалять (оно на грани нынешнего уровня нарушений, а не за ней)
извини
а задним числом удаляются все удаляемые сообщения, пока я не нашел способа удалять до написания нарушающих сообщений
больше этот вопрос не обсуждается (с моей стороны) 13.05.2005 17:40:24, Siniy
есть сообщения, провоцирующие на ответы-нарушители
есть сообщения, являющиеся просто формально попадающие под пункт о нарушении, но не влекущие за собой массы других
ты так твердила о том, что я неправ, что уж захотелось дать реальный, а не мнимый, повод так считать
второе сообщение действительно можно было бы и не удалять (оно на грани нынешнего уровня нарушений, а не за ней)
извини
а задним числом удаляются все удаляемые сообщения, пока я не нашел способа удалять до написания нарушающих сообщений
больше этот вопрос не обсуждается (с моей стороны) 13.05.2005 17:40:24, Siniy
Пример удачный. Я бы сказала, классический - идеальный для разбора полетов. И я тоже пару раз углядела наличие "двойных стандартов" (в других, правда, примерах). А именно в том, что Синий сам оффтопил и высказывался довольно жестко, что при желании можно счесть оскорблением.
По мнению Синего, это те самые щепки, которые летят, когда рубят лес. Ну нет пока у него идеального инструмента для ювелирного решения вопроса? Пока топором вырубает то, что написано, так скзть пером.
Но даю свою виртуальную руку на отсечение (топором), что после этого обсуждения его и без того виртуозное владение топором станет еще ювелирнее :))
Т.е. я бы призвала тебя не осуждать и не обсуждать, почему сделано так или иначе (сделано - и слава богу), а четко и кратко высказать свои тревоги и пожелания на будущее. Это было бы, на мой взгляд, разумно.
А добиваться от Синего признания своей неправоты, на мой взгляд, неразумно. Зачем?
Тем более, что у него может быть своя правота, т.к. он ситуацию воспринимает в другой системе координат. 13.05.2005 17:02:31, Karina M
По мнению Синего, это те самые щепки, которые летят, когда рубят лес. Ну нет пока у него идеального инструмента для ювелирного решения вопроса? Пока топором вырубает то, что написано, так скзть пером.
Но даю свою виртуальную руку на отсечение (топором), что после этого обсуждения его и без того виртуозное владение топором станет еще ювелирнее :))
Т.е. я бы призвала тебя не осуждать и не обсуждать, почему сделано так или иначе (сделано - и слава богу), а четко и кратко высказать свои тревоги и пожелания на будущее. Это было бы, на мой взгляд, разумно.
А добиваться от Синего признания своей неправоты, на мой взгляд, неразумно. Зачем?
Тем более, что у него может быть своя правота, т.к. он ситуацию воспринимает в другой системе координат. 13.05.2005 17:02:31, Karina M
Об чем и речь:( Даже в этой конфе я ему пыталась указать, что слова других в свой адрес воспринимаются как оскорбление, в то время как сам говорит достаточно непряитные вещи окружающим и считает это корректным.
И жалко, что Синий был справедливым и хорошим модератором, никаких "щепок" не летело. Инструмент ювелирный где-то потерялся;))
Пожелания на будущее высказывать бесполезно, потому что..ну потому что это бесполезно в данном случае. Признание же неправоты от Синего - это, ИМХО, как раз разумно, потому что раньше Сергей легко и спокойно относился к критике в свой адрес, да и отвечал как-то..легче, юморней. Это чувствуется, это понимается. И жалко очень-очень, что теперь вот так. Раньше Синий легко признавал, что не прав, извинялся и реально старался людей не обижать и не махать топором напрао-налево ради целей "сделать конфу хорошей по своему разумению"
Пафоса было меньше :)))))
Да, ты права, ощущение, что другая система координат, при том, что раньше она совпадала с большинством в конфе, а сейчас вот стала почти уникальной. Лично меня это очень огорчает. И я целый день пыталась как-то сгладить, улучшить настроение, чтобы не было всего этого..потерпела неудачу.. 13.05.2005 17:18:54, Hel
И жалко, что Синий был справедливым и хорошим модератором, никаких "щепок" не летело. Инструмент ювелирный где-то потерялся;))
Пожелания на будущее высказывать бесполезно, потому что..ну потому что это бесполезно в данном случае. Признание же неправоты от Синего - это, ИМХО, как раз разумно, потому что раньше Сергей легко и спокойно относился к критике в свой адрес, да и отвечал как-то..легче, юморней. Это чувствуется, это понимается. И жалко очень-очень, что теперь вот так. Раньше Синий легко признавал, что не прав, извинялся и реально старался людей не обижать и не махать топором напрао-налево ради целей "сделать конфу хорошей по своему разумению"
Пафоса было меньше :)))))
Да, ты права, ощущение, что другая система координат, при том, что раньше она совпадала с большинством в конфе, а сейчас вот стала почти уникальной. Лично меня это очень огорчает. И я целый день пыталась как-то сгладить, улучшить настроение, чтобы не было всего этого..потерпела неудачу.. 13.05.2005 17:18:54, Hel
Как же хочется чтобы всем были доступны реальные мысли людей, а не слова в конфе.. то что они думают, то что на самом деле делают, а не то что пишут.. уууууххх как хочется.. просто дико хочется..
жаль, жаль, жаль
13.05.2005 17:25:01, Siniy
жаль, жаль, жаль
13.05.2005 17:25:01, Siniy
Блин, ребят, вы меня удивляете...
Я, конечно, не могу ничего сказать об изменении личности Синего во временном континууме - не отследила как-то :), но, е-мае, это же всего лишь конфа! Тусовка, треп - не более того!
К чему такие шекспировские страсти? Даже, если вас (алекса и т.п.) связывает с Синим что-то личное (в хорошем смысле), или вам известно что-то большее, объясняемое таинственными "потому что", на что вы регулярно намекаете, то на кой это транслировать на всю конфу?
Hel, Синий, как "поплохел", так и "получшеет" - для тебя это будет удивительным и случайным событием, для него - нормальная реализация заранее поставленых целей.
Синий, на кой такая переоценка значимости конфы - ну есть место, где можно приятно потрепаться, ну и прекрасно. К чему ожидание вселенского понимания от участников конфы?
PS а у вас тут оффлайновые тусовки бывают? 13.05.2005 17:35:52, Karina M
Я, конечно, не могу ничего сказать об изменении личности Синего во временном континууме - не отследила как-то :), но, е-мае, это же всего лишь конфа! Тусовка, треп - не более того!
К чему такие шекспировские страсти? Даже, если вас (алекса и т.п.) связывает с Синим что-то личное (в хорошем смысле), или вам известно что-то большее, объясняемое таинственными "потому что", на что вы регулярно намекаете, то на кой это транслировать на всю конфу?
Hel, Синий, как "поплохел", так и "получшеет" - для тебя это будет удивительным и случайным событием, для него - нормальная реализация заранее поставленых целей.
Синий, на кой такая переоценка значимости конфы - ну есть место, где можно приятно потрепаться, ну и прекрасно. К чему ожидание вселенского понимания от участников конфы?
PS а у вас тут оффлайновые тусовки бывают? 13.05.2005 17:35:52, Karina M
Почему таинственное? Мы знакомы лично несколько лет. Изучили друг друга в достаточной мере, чтобы понимать, разумно или нет будет то-то и то-то. Ясно ведь, что что-то обидит, что-то пройдет мимо, а что-то будет понято.По крайней ере, хотелось бы, чтобы было понято. Но именно потому, что транслировать на всю конфу эти вещи не нужно, появляется "потому что" Ну, и мне понравилось, как это выглядело:))))))))) Красиво, на мой взгляд, проникновенно:)))))
Получшение Синего в этом плане мною очень ожидаемое и радостное событие:)) Потому что это хорошо, это здорово:)Вот и хочется ужасно, чтобы это поскорее произошло:))
Тусовки бывают. Периодически собираются в кафешках, обычо обсуждают встречи в О своем. 13.05.2005 17:49:37, Hel
Получшение Синего в этом плане мною очень ожидаемое и радостное событие:)) Потому что это хорошо, это здорово:)Вот и хочется ужасно, чтобы это поскорее произошло:))
Тусовки бывают. Периодически собираются в кафешках, обычо обсуждают встречи в О своем. 13.05.2005 17:49:37, Hel
-появляется "потому что" Ну, и мне понравилось, как это выглядело:)
А мне совсем не понравилось. Хотя мне абсолютно фиолетово, что там у вас происходит.
Но когда как бы намекают на то, что "мне известно о "сильных мира сего" что-то, что я вам не скажу, бе-бе-бе", это некрасиво. Это как желтая пресса.
Но если женщинам такая слабость еще простительна, то когда Алекс, зная Синего лично, публично выдает свои предположения такого поведения, это, имхо, вообще не по-мужски... Бабство какое-то.
При всем моем фанатизме :)) к равноправию М и Ж... 13.05.2005 17:57:38, Karina M
А мне совсем не понравилось. Хотя мне абсолютно фиолетово, что там у вас происходит.
Но когда как бы намекают на то, что "мне известно о "сильных мира сего" что-то, что я вам не скажу, бе-бе-бе", это некрасиво. Это как желтая пресса.
Но если женщинам такая слабость еще простительна, то когда Алекс, зная Синего лично, публично выдает свои предположения такого поведения, это, имхо, вообще не по-мужски... Бабство какое-то.
При всем моем фанатизме :)) к равноправию М и Ж... 13.05.2005 17:57:38, Karina M
Карин, ну не было там ничего "личного", некрасивого или интимного;).
Это как общение людей, которые не нуждаются в долгих объяснениях, потому что по первым словам знают, о чем идет речь. Но это же не повод объяснять остальным всю предысторию? 13.05.2005 18:06:37, Hel
Это как общение людей, которые не нуждаются в долгих объяснениях, потому что по первым словам знают, о чем идет речь. Но это же не повод объяснять остальным всю предысторию? 13.05.2005 18:06:37, Hel
Да, не повод. Так же, как не повод намекать публике на что-то личное.
Просто у публичных людей (коим в этом маленьком королевстве являются модераторы) особый статус. И у умных людей, лично знакомых с публичными людьми, есть определенные обязанности на этот счет.
И здесь надо особенно аккуратно публично высказываться и намекать на эту тему. Иначе получаются книжки, написанные портными Брежнева и любовницами Клинтона... (это не про тебя, Hel, это гиперболизация идеи для пущей выразительности). 13.05.2005 18:19:59, Karina M
Просто у публичных людей (коим в этом маленьком королевстве являются модераторы) особый статус. И у умных людей, лично знакомых с публичными людьми, есть определенные обязанности на этот счет.
И здесь надо особенно аккуратно публично высказываться и намекать на эту тему. Иначе получаются книжки, написанные портными Брежнева и любовницами Клинтона... (это не про тебя, Hel, это гиперболизация идеи для пущей выразительности). 13.05.2005 18:19:59, Karina M
:) я тоже модератор:)
Но я понимаю, что ты хотела сказать. Согласна с этим. Только это не тот случай, о котором ты пишешь.Блин, опять получается не так:)
Это не то, что кто-то знает о ком-то что-то и таинственным шепотком обсуждают это на виду у всех, намекая "да, я в курсе, а вы сидите и завидуйте". 13.05.2005 18:31:26, Hel
Но я понимаю, что ты хотела сказать. Согласна с этим. Только это не тот случай, о котором ты пишешь.Блин, опять получается не так:)
Это не то, что кто-то знает о ком-то что-то и таинственным шепотком обсуждают это на виду у всех, намекая "да, я в курсе, а вы сидите и завидуйте". 13.05.2005 18:31:26, Hel
:))
ОК, ну тогда я модератор душ человеческих! :)) И моя власть - слово мое :))
Короче, Hel, все хорошо, что хорошо кончается. Мне показалось, что я почувствовала, так скзть, запашок-с, о чем и уведомила.
Рада, что ошиблась.
За сим раскланиваюсь - с огромной благодарностью ВСЕМ за интереснейшую беседу и скрытой злостью за то, что я так и не доделала свой бюджет! Слава богу, завтра рабочий день! 13.05.2005 18:38:18, Karina M
ОК, ну тогда я модератор душ человеческих! :)) И моя власть - слово мое :))
Короче, Hel, все хорошо, что хорошо кончается. Мне показалось, что я почувствовала, так скзть, запашок-с, о чем и уведомила.
Рада, что ошиблась.
За сим раскланиваюсь - с огромной благодарностью ВСЕМ за интереснейшую беседу и скрытой злостью за то, что я так и не доделала свой бюджет! Слава богу, завтра рабочий день! 13.05.2005 18:38:18, Karina M
Так скажи эти мысли. Я серьезно. Потому что..ну, мне кажется, так будет лучше всем. Мыло открыто.
Про себя могу сказать абсолютно честно - никаких двойных подтекстов в моих сообщениях нет.После этих слов ты готов к нормальному диалогу? Давай поговорим. 13.05.2005 17:33:41, Hel
Про себя могу сказать абсолютно честно - никаких двойных подтекстов в моих сообщениях нет.После этих слов ты готов к нормальному диалогу? Давай поговорим. 13.05.2005 17:33:41, Hel
я могу сказать СВОИ мысли, но не могу сказать чужие..
не знаю, лучше ли вера в свои заблуждения или скрытые попытки манипулировать чужим сознанием
мне, надеюсь, чуждо и то, и другое 13.05.2005 17:49:48, Siniy
не знаю, лучше ли вера в свои заблуждения или скрытые попытки манипулировать чужим сознанием
мне, надеюсь, чуждо и то, и другое 13.05.2005 17:49:48, Siniy
Я не предлагаю тебе объяснять, что думают другие. Предлагаю сказать мне именно твои мысли..А я тебе скажу свои.
Я не хочу пытаться интерпретировать твое второе предложение своими силами.
С третьим полностью согласна.
Ежик, ежик..:) Дальше помнишь:) 13.05.2005 17:56:40, Hel
Я не хочу пытаться интерпретировать твое второе предложение своими силами.
С третьим полностью согласна.
Ежик, ежик..:) Дальше помнишь:) 13.05.2005 17:56:40, Hel
re "Давай поговорим"
Хороший психолог начинает со слов "хочешь об этом поговорить?"
ибо если клиент не хочет, ничто его не заставить это сделать :)) 13.05.2005 17:38:00, Karina M
Хороший психолог начинает со слов "хочешь об этом поговорить?"
ибо если клиент не хочет, ничто его не заставить это сделать :)) 13.05.2005 17:38:00, Karina M
я не психолог и никаких сеансов проводить не собираюсь..
Просто делаю приглашение к разговору, если Синий тоже этого хочет. Просто я сказала об этом первая. 13.05.2005 17:50:48, Hel
Просто делаю приглашение к разговору, если Синий тоже этого хочет. Просто я сказала об этом первая. 13.05.2005 17:50:48, Hel
становится страшно. Сегей, будет что-то нужно пишите. Тут уже не до шуток.
13.05.2005 15:05:52, mishelin
mishelin, прям уж таки страшно?
и что из самого ужасного может произойти? конфа умрет? ну так и слава богу - все хоть делом займутся.
он же не на соловки за инакомыслие сажает... 13.05.2005 15:14:20, Karina M
и что из самого ужасного может произойти? конфа умрет? ну так и слава богу - все хоть делом займутся.
он же не на соловки за инакомыслие сажает... 13.05.2005 15:14:20, Karina M
не это страшно. страшно видеть такие изменения в человеке, ясно что они не на пустом месте. пугает что же такого должно было случиться чтобы человек настолько изменился. Но это мои тараканы и я надеюсь что Сини меня понял.
13.05.2005 15:18:26, mishelin
... mishelin, ты мне глубоко симпатичен, и я очень ценю и уважаю твои высказывания, но я была бы искренне признательна, если бы ты использовал местоимение "я" вместо "мы"...
13.05.2005 17:04:01, Karina M
еще раз повторяю, я не даю согласия на обсуждение себя, независимо от подтекста
все имеют право на запрещение обсуждать себя 13.05.2005 16:44:51, Siniy
все имеют право на запрещение обсуждать себя 13.05.2005 16:44:51, Siniy
А было бы лучше, если бы все имели возможность удалять чужие сообщения?
13.05.2005 18:22:58, Karina M
::))) я имела в виду не все сообщения, а лишь словами Синего <независимо от подтекста
все имеют право на запрещение обсуждать себя>.
13.05.2005 18:46:38, Liza8
все имеют право на запрещение обсуждать себя>.
13.05.2005 18:46:38, Liza8
1. я почти никогда не удаляю обсуждения себя, как человека, поскольку, во-первых, привык действовать другими методами, а во-вторых, не люблю использовать служебные возможности в личных целях. То есть в этом вопросе я даже, фигурально, менее защищен, чем остальные участники конфы, которым достаточно высказать модератору о наличии оскорбления (как частность - обсуждения его личности) с чьей-то стороны, и если это подтверждается, то сообщение-нарушитель будет удалено
2. обсуждение действий модератора в конференции отличается от просто обсуждений человека. Обсуждение действий модератора вызывают намного больше негатива для конфы. Поэтому даже в правилах это вынесено в отдельный пункт. И стирать такие сообщения - нужно. 14.05.2005 09:13:07, Siniy
2. обсуждение действий модератора в конференции отличается от просто обсуждений человека. Обсуждение действий модератора вызывают намного больше негатива для конфы. Поэтому даже в правилах это вынесено в отдельный пункт. И стирать такие сообщения - нужно. 14.05.2005 09:13:07, Siniy
Сереж, я очень сильно извиняюсь, что продолжаю развивать эту тему, а в своем первом сообщении тебе имела в виду вовсе не тебя. Я давно не читала правила конфы и только сейчас увидела, что, типа ,если вы сочли чье-то сообщение для себя оскорбительным, можно нажать кнопочку со злой рожицей и модераторы разберутся. В связи с этим вопрос: если я почти на 99,9 % уверена, что на меня наехал в конфе модератор, скрывающийся под каким-то другим ником, то, нажимая на рожицу, я обращаюсь не в пустоту?
14.05.2005 12:06:33, Liza8
твое сообщение прочитает не один модератор, а несколько
поэтому можно нажав на рожицу описать свое видение проблемы (кого подозреваешь и т.п.)
но я не могу припомнить случая, чтобы модераторы выходили под другими никами для таких действий
и не знаю, зачем бы это понадобилось им 14.05.2005 12:09:56, Siniy
поэтому можно нажав на рожицу описать свое видение проблемы (кого подозреваешь и т.п.)
но я не могу припомнить случая, чтобы модераторы выходили под другими никами для таких действий
и не знаю, зачем бы это понадобилось им 14.05.2005 12:09:56, Siniy
Я отправила тебе по мылу на твой адрес на ок.ru два письма с двумя просьбами. Please, среагируй хоть как-то? У меня не получается нажать на злую мордочку, какая-то не читаемая кодировка, поэтому я в письме объясняю свою проблему.
14.05.2005 13:21:04, Liza8
"а во-вторых, не люблю использовать служебные возможности в личных целях"
Угу. Не люблю, но использую. Мыши плакали, кололись.. 14.05.2005 10:13:39, Hel
Угу. Не люблю, но использую. Мыши плакали, кололись.. 14.05.2005 10:13:39, Hel
это оскорбление..
и то, что я честно сказал "не люблю", а не наврал, как многие, "не использую!" - не подрузамевает, что я использую служебные возможности в личных целях сейчас и что часто использовал ранее
более того, я склонен думать, что использовал в таком количестве, которое позволяет говорить о неиспользовании
надеюсь, это закроет данную тему
или осталось еще что-то, к чему можно прицепиться? 14.05.2005 11:09:05, Siniy
и то, что я честно сказал "не люблю", а не наврал, как многие, "не использую!" - не подрузамевает, что я использую служебные возможности в личных целях сейчас и что часто использовал ранее
более того, я склонен думать, что использовал в таком количестве, которое позволяет говорить о неиспользовании
надеюсь, это закроет данную тему
или осталось еще что-то, к чему можно прицепиться? 14.05.2005 11:09:05, Siniy
В чем оскорбление-то? Что тебе везде то оскорбления, то манипуляции, то цепляния мерещатся?
Где я сказала, что используешь сейчас, где я сказала, что используешь часто, где я сказала, что ты обманываешь? Это все ты сам зачем-то додумал.
Используешь? Да. При том, что говоришь, что не любишь.
И это ВСЕ что я сказала по этому поводу.
И кто к кому цепляется???
14.05.2005 11:21:04, Hel
Где я сказала, что используешь сейчас, где я сказала, что используешь часто, где я сказала, что ты обманываешь? Это все ты сам зачем-то додумал.
Используешь? Да. При том, что говоришь, что не любишь.
И это ВСЕ что я сказала по этому поводу.
И кто к кому цепляется???
14.05.2005 11:21:04, Hel
Hel, заранее извиняюсь за возможную бестактность, а лично вы разве не используете служебное положение в личных целях?
14.05.2005 11:46:19, Liza8
не хотел отвечать, но, блин, большая у меня проблема с этим, почти не могу не отвечать, когда есть в голове ответ
ну так вот
я написал определенное сообщение
в котором сказал определенные вещи о себе
ты ответила на это сообщение пересказом того, что я уже сказал, с язвительным комментарием этого, что является цеплянием к словам
то есть, во-первых, ты не добавила никакого смысла (так как глупо думать, что другие люди понимают что-то хуже тебя), а во-вторых, оскорбила меня, обсуждая меня в конфе
я могу обсуждать себя, это мое право
а вот другим людям я обсуждать себя прав не давал
и в конфах это является нарушением
у тебя возникло бы оправдание, что ведь обсуждается модерирование и в "обратной связи", значит можно
однако спешу напомнить, что насчет того, где именно я использовал служебное положение в личных целях (в конфе или еще где) мною в словах про нелюбовь к этому сказано ничего не было
очень надеюсь, что развития данной темы не последует 14.05.2005 11:46:10, Siniy
ну так вот
я написал определенное сообщение
в котором сказал определенные вещи о себе
ты ответила на это сообщение пересказом того, что я уже сказал, с язвительным комментарием этого, что является цеплянием к словам
то есть, во-первых, ты не добавила никакого смысла (так как глупо думать, что другие люди понимают что-то хуже тебя), а во-вторых, оскорбила меня, обсуждая меня в конфе
я могу обсуждать себя, это мое право
а вот другим людям я обсуждать себя прав не давал
и в конфах это является нарушением
у тебя возникло бы оправдание, что ведь обсуждается модерирование и в "обратной связи", значит можно
однако спешу напомнить, что насчет того, где именно я использовал служебное положение в личных целях (в конфе или еще где) мною в словах про нелюбовь к этому сказано ничего не было
очень надеюсь, что развития данной темы не последует 14.05.2005 11:46:10, Siniy
Если есть открытое сообщение в какой-то конфе, то я имею право ответить на него, если оно меня по каким-то причинам заинтересовало.
Если ты говоришь определенные вещи про себя сам, то как ты можешь ожидать, что другой не прокомментирует это и требовать это? Где я давала какие-то оценки тебя? Где я обсуждала тебя? То, что ты расцениваешь мою фразу как язвительный комментарий и как цепляние к словам - твои проблемы восприятия. Я тебе ЕЩЕ раз повторяю. Тех смыслов, которые ты в них углядел, там НЕ БЫЛО. То, что написано, то, как читается русскими буквами, то и есть на самом деле. БЕЗ всяких других смыслов.
Это не твое дело, добавила я смысл, не добавила, даже отсутствие смысла, хотя для меня он есть, не является фактором, по которому я обязана не писать то, что хочу.
Если твои слова об использовании служебного положения не о модерировании, а имел в виду что-то еще, говоря это о себе, то ты сам нарушаешь, потому что в этой конфе обсуждают модерирование, а значит, твое сообщение не по теме.:)
Будешь продолжать - будет продолжение. Хотя лично я считаю, что ты зря так болезненно воспринял мой комментарий и лезешь сейчас в бутылку. 14.05.2005 12:22:03, Hel
Если ты говоришь определенные вещи про себя сам, то как ты можешь ожидать, что другой не прокомментирует это и требовать это? Где я давала какие-то оценки тебя? Где я обсуждала тебя? То, что ты расцениваешь мою фразу как язвительный комментарий и как цепляние к словам - твои проблемы восприятия. Я тебе ЕЩЕ раз повторяю. Тех смыслов, которые ты в них углядел, там НЕ БЫЛО. То, что написано, то, как читается русскими буквами, то и есть на самом деле. БЕЗ всяких других смыслов.
Это не твое дело, добавила я смысл, не добавила, даже отсутствие смысла, хотя для меня он есть, не является фактором, по которому я обязана не писать то, что хочу.
Если твои слова об использовании служебного положения не о модерировании, а имел в виду что-то еще, говоря это о себе, то ты сам нарушаешь, потому что в этой конфе обсуждают модерирование, а значит, твое сообщение не по теме.:)
Будешь продолжать - будет продолжение. Хотя лично я считаю, что ты зря так болезненно воспринял мой комментарий и лезешь сейчас в бутылку. 14.05.2005 12:22:03, Hel
отвечаю по сути (так как эмоции есть, это злость на тебя за переворачивание вверх-ногами информации)
мое сообщение было по теме конфы (о модерировании), но в нем мною описывались мои личные качества, позволяющие модерировать так, а не иначе
ты можешь обсуждать тут модерирование, но не мои личные качества (если я сам не предложу их обсудить и это не будет нарушением для данной конфы)
поэтому твое сообщение было оскорбительным (это констатация факта, я не обижен)
спор на эту тему так же является неуважением с твоей стороны к посетителям конфы и ко мне лично
и лишь для объяснения тебе этого я отвечаю
надеюсь, нарушений с твоей стороны будет меньше
будет продолжение - ответа от меня уже не будет (извини) 14.05.2005 12:39:56, Siniy
мое сообщение было по теме конфы (о модерировании), но в нем мною описывались мои личные качества, позволяющие модерировать так, а не иначе
ты можешь обсуждать тут модерирование, но не мои личные качества (если я сам не предложу их обсудить и это не будет нарушением для данной конфы)
поэтому твое сообщение было оскорбительным (это констатация факта, я не обижен)
спор на эту тему так же является неуважением с твоей стороны к посетителям конфы и ко мне лично
и лишь для объяснения тебе этого я отвечаю
надеюсь, нарушений с твоей стороны будет меньше
будет продолжение - ответа от меня уже не будет (извини) 14.05.2005 12:39:56, Siniy
это нечестный прием. То, что в конце.И вначале тоже. Могу сказать, что это оскорбление, потому что я ничего не переворачивала. а считаю, что это делаешь ты с моим ответом.
Если твое сообщение о модерировании, то я согласна с тем, что ты используешь свое служебное положение в личных целях. Не говорю, что часто, не говорю, что сейчас, не говорю, что врешь. Ты констатировал, я констатировала. Твоих личных качеств я не касалась.Описания тобой твоих личных качеств я тоже не увидела, поэтому их и не обсуждала. Ты сказал "использую,но не люблю" я согласилась. ВСЕ! Оскорблением не считаю.
Ты споришь? Споришь. Тогда к чему фраза про неуважение к конфе и тебе лично? А с твоей стороны к посетителям конфы и ко мне лично ?Это нечестный прием, опять же.
И лишь для объяснения этого я тебе отвечаю.
Твое право -отвечать или нет, за что извиняться? 14.05.2005 13:11:57, Hel
Если твое сообщение о модерировании, то я согласна с тем, что ты используешь свое служебное положение в личных целях. Не говорю, что часто, не говорю, что сейчас, не говорю, что врешь. Ты констатировал, я констатировала. Твоих личных качеств я не касалась.Описания тобой твоих личных качеств я тоже не увидела, поэтому их и не обсуждала. Ты сказал "использую,но не люблю" я согласилась. ВСЕ! Оскорблением не считаю.
Ты споришь? Споришь. Тогда к чему фраза про неуважение к конфе и тебе лично? А с твоей стороны к посетителям конфы и ко мне лично ?Это нечестный прием, опять же.
И лишь для объяснения этого я тебе отвечаю.
Твое право -отвечать или нет, за что извиняться? 14.05.2005 13:11:57, Hel
[пусто]
14.05.2005 13:13:36
Талла, я не очень понимаю суть проблемы, если честно. Если бы кто-то такое сказал про мои сообщения, я бы спросила, почему мои? Получила бы объяснения, были бы понятны- все нормально, не понятны - спросила бы еще раз. Если я что-то пишу в открытом доступе, то предполагаю. что кто-то может это использовать для цитирования, для "навеяло", для примера, для чего угодно:) Даже для выставления меня в качестве подходящего для каких-то целей объекта:) Я не вижу в этом ничего обидного. Мне было бы просто интересно, почему человека заинтересовало именно мое высказывание.
14.05.2005 13:28:48, Hel
14.05.2005 13:28:48, Hel
Талла, я вот сегодня почитала новые правила и оказывается, что, если вам не нравится какое-то сообщение, есть специальный значок, нажимая на который вы отправляете сообщение модераторам. У меня, например, он не срабатывает, попробуйте, как у вас?
14.05.2005 13:23:47, Liza8
девочки, да успокойтесь вы: я только дождусь результатов конкурса - и не буду вам больше тут мешать
я та самая Талла, которую тут 23-24.01.2005 раскатали по полной программе. я нашла в себе силы прийти и всех тут полюбить
конфа стала для меня особым местом, точнее - была, так мне дуре и надо!
14.05.2005 13:34:57, DarkLight-Talla
я та самая Талла, которую тут 23-24.01.2005 раскатали по полной программе. я нашла в себе силы прийти и всех тут полюбить
конфа стала для меня особым местом, точнее - была, так мне дуре и надо!
14.05.2005 13:34:57, DarkLight-Talla
Правым кругом быть не дано никому, вам, кстати, тоже. Я лишь высказала собственное мнение, подтвержденное значком ИМХО.
14.05.2005 15:18:39, Liza8
Талла, я помню. И я рада, что вы пришли. И жаль, что Вы так восприняли происходящее. Жаль, что не приняли извинений. Не из-за какого-то особого отношения лично к Вам так получилось. Это случайность. Я бы реагировала так, как сказала. Меня бы это не задело и не обидело. Карина. наверное, считала. что и Вы не обидетесь. Она ошиблась. Это просто случайность. ошибка. Не обижайтесь, пожалуйста.
14.05.2005 13:51:21, Hel
удар СЛИШКОМ в цель пришёлся.
я ведь написала, что мне грустно, а не неприятно, кто ж знал, что К. этого не заметит, я для неё лишь выгодным объектом оказалась. меня уже все тут уговорили, что она молодец и всё сделала по правилам, а я кругом не права
была б другая тема, я б тоже с ней над собой поиронизировала
жаль не жаль, дело не в этом, а в силе удара, это оказалось выше моих сил
люди не виноваты, когда им больно 14.05.2005 13:59:32, DarkLight-Talla
я ведь написала, что мне грустно, а не неприятно, кто ж знал, что К. этого не заметит, я для неё лишь выгодным объектом оказалась. меня уже все тут уговорили, что она молодец и всё сделала по правилам, а я кругом не права
была б другая тема, я б тоже с ней над собой поиронизировала
жаль не жаль, дело не в этом, а в силе удара, это оказалось выше моих сил
люди не виноваты, когда им больно 14.05.2005 13:59:32, DarkLight-Talla
Талла, ну как, откуда К. могла знать, что именно для Вас это окажется таким ударом? Простите..не огорчайтесь, пожалуйста. Более того, мне кажется, что К. и не знала о событиях, приведших Вас сюда. Это, к сожалению, минусы Инет-общения. О "болевых точках" виртуальных собеседников через монитор не узнаешь, если они специально не вывешивают предупреждение "со мной так нельзя, мне больно". Специально же никто не бьет. Не злые ведь вокруг люди, не враги. Простите, что так получилось. Это досадная случайность и я думаю, что раз выяснилось, что для Вас это больно, то больше такого не повторится. По крайней мере те, кто УВИДЕЛ, что этого делать нельзя. А кто не увидел? Кто придет через месяц, два..он же не полезет по архивам смотреть, что кому можно говорить, а что нельзя..Все же нужно быть готовой к подобному, оно может повториться, но, опять же, случайно, а не специально..
14.05.2005 14:08:36, Hel
да бьют-то в основном для развлечения и самоутверждения, а со зла - крайне редко
я всё понимаю - сегодня, но всё уже произошло, и приседать перед К.М. за свои слёзы я не вижу смысла
для неё всё это - приятный скандал-развлечение-самолюбование. она ещё и по мылу меня бы рада порихтовать
а про вчерашнее могу только повторить: люди НЕ виноваты, что им больно, особенно именно в то самое время
я и не рассчитывала на снисхождение кого-либо здесь
у меня нет претензий к К., она просто такая - волк-санитар
вчера я выплеснула обиду, но и за это меня модератор публично "выпорол"
для меня всё происшедшее - за пределом моих вохможностей: ну зачем мне быть там, где меня бьют из лучших побуждений :)
14.05.2005 14:27:08, DarkLight-Talla
я всё понимаю - сегодня, но всё уже произошло, и приседать перед К.М. за свои слёзы я не вижу смысла
для неё всё это - приятный скандал-развлечение-самолюбование. она ещё и по мылу меня бы рада порихтовать
а про вчерашнее могу только повторить: люди НЕ виноваты, что им больно, особенно именно в то самое время
я и не рассчитывала на снисхождение кого-либо здесь
у меня нет претензий к К., она просто такая - волк-санитар
вчера я выплеснула обиду, но и за это меня модератор публично "выпорол"
для меня всё происшедшее - за пределом моих вохможностей: ну зачем мне быть там, где меня бьют из лучших побуждений :)
14.05.2005 14:27:08, DarkLight-Talla
Talla,
Я, если честно, переживаю от того, что не рассчитала удар.
Вы правы - я действительно развлекаюсь в конфе, в основном, из-за отсутствия сейчас работы. И я не знала о каких-то историях, которые случились с Вами в январе, т.к. в январе у меня была работа и в конфе я не появлялась.
Вы правы и в том, что от своих "крокодиловых слез" я не разрушусь - да, я не рассчитывала на то, что для кого-то конфа является единственной отдушиной, я просто сделаю определенные выводы и пойду дальше.
Но при всей болезненности ситуации, мне все-таки кажется, что она принесла определенную пользу нам обеим: Вы, хоть и через боль, почувствовали, что значимость конфы для Вас гипертрофирована. Я вновь озадачилась вопросом контроля над тем, что, как, когда и кому я говорю.
Большое Вам спасибо за этот урок и извините за то, что он дался Вам такой ценой. По крайней мере, он не прошел бесследно - я Вас услышала.
С уважением,
К. 14.05.2005 14:54:20, Karina M
Я, если честно, переживаю от того, что не рассчитала удар.
Вы правы - я действительно развлекаюсь в конфе, в основном, из-за отсутствия сейчас работы. И я не знала о каких-то историях, которые случились с Вами в январе, т.к. в январе у меня была работа и в конфе я не появлялась.
Вы правы и в том, что от своих "крокодиловых слез" я не разрушусь - да, я не рассчитывала на то, что для кого-то конфа является единственной отдушиной, я просто сделаю определенные выводы и пойду дальше.
Но при всей болезненности ситуации, мне все-таки кажется, что она принесла определенную пользу нам обеим: Вы, хоть и через боль, почувствовали, что значимость конфы для Вас гипертрофирована. Я вновь озадачилась вопросом контроля над тем, что, как, когда и кому я говорю.
Большое Вам спасибо за этот урок и извините за то, что он дался Вам такой ценой. По крайней мере, он не прошел бесследно - я Вас услышала.
С уважением,
К. 14.05.2005 14:54:20, Karina M
1. не надо меня терапировать на основе своих фантазий: я ничего не говорила о "единственной отдушине", вы не видите, что язвите?
2. кто вам сказал, что я здесь для получения пользы? - я БЫЛА здесь для удовольствия! - от хорошего отношения к людям, уточняю специально для вас: моего к ним! мне нравилось их любить!
3. я уже просила меня не анализировать: гипертрофирована она для меня или нет - судить не вам!
4. не могу понять, что за урок вы мне дали "такой ценой"? 14.05.2005 15:04:43, DarkLight-Talla
2. кто вам сказал, что я здесь для получения пользы? - я БЫЛА здесь для удовольствия! - от хорошего отношения к людям, уточняю специально для вас: моего к ним! мне нравилось их любить!
3. я уже просила меня не анализировать: гипертрофирована она для меня или нет - судить не вам!
4. не могу понять, что за урок вы мне дали "такой ценой"? 14.05.2005 15:04:43, DarkLight-Talla
Ну, к сожалению, в жизни желаемое (удовольствие) не всегда совпадает с действительным (польза) и не ко всем просьбам прислушиваются - я считала себя должной извиниться еще раз перед Вами, и сделала это так, как считала нужным.
За фантазии простите. Все имхо. :))
Честно говоря, считаю, что все, что можно сказать - сказано и далее продолжать тему бессмыслено.
С уважением,
К. 14.05.2005 15:35:37, Karina M
За фантазии простите. Все имхо. :))
Честно говоря, считаю, что все, что можно сказать - сказано и далее продолжать тему бессмыслено.
С уважением,
К. 14.05.2005 15:35:37, Karina M
Талла, поймите, пожалуйста, не хотели Ваших слез. Никто и не подозревал, что это вызовет слезы. Потом поняли, что больно, извинились! Что еще нужно сделать. чтобы Вы поняли, что это произошло случайно, что никто и не хотел развлекаться за Ваш счет?Какие приседания, о чем Вы?
На Вашем месте могла оказаться я, мне не было бы больно. И расситывали именно на то, что не будет больно, ну кто же ЗНАЛ, что ЭТО для Вас больно?? Речь не о снисхождении, речь о том, что специально не стараются сделать больно. Если случайно получилось, то извиняются. Чаще всего.
Вас и модератор не порол, на мой взгляд, он просто попытался объяснить, что не усматривает в этом злого умысла и попробовал объяснить, почему. И я говорю так же.
Хотя, с другой стороны, прочитав объяснения модератора, я несколько удивилась. Позиции по этому вопросу у нас схожи, а спор вон какой. Именно по этому поводу:) 14.05.2005 14:45:19, Hel
На Вашем месте могла оказаться я, мне не было бы больно. И расситывали именно на то, что не будет больно, ну кто же ЗНАЛ, что ЭТО для Вас больно?? Речь не о снисхождении, речь о том, что специально не стараются сделать больно. Если случайно получилось, то извиняются. Чаще всего.
Вас и модератор не порол, на мой взгляд, он просто попытался объяснить, что не усматривает в этом злого умысла и попробовал объяснить, почему. И я говорю так же.
Хотя, с другой стороны, прочитав объяснения модератора, я несколько удивилась. Позиции по этому вопросу у нас схожи, а спор вон какой. Именно по этому поводу:) 14.05.2005 14:45:19, Hel
спасибо Хэл, но неужели я выгляжу такой уж непонятливой? :) я давно всё понимаю правильно :)
всё ОК - я оказалась на этом месте по чистой случайности, это так
мои переживания - моё личное дело, и никого не касаются. я сделала большую ошибку выплеснув их сюда, есть у меня этот недостаток - эмоциональность. у других - другие, это нормально.
У МЕНЯ НИ К КОМУ НЕТ ПРЕТЕНЗИй! Я НИ НА КОГО НЕ В ОБИДЕ!
но чувства, связывающие меня с конфой, изменились не от рассуждений, а моей спонтанной реакции, которая БЫЛА, даже если её Синий или кто другой и "осудил" как неправильную.
психологи на то и психологи, чтоб народ учить чувствовать :)
и последнее: через пару дней тут никто обо мне и не вспомнит, и это правильно :)
14.05.2005 14:57:16, DarkLight-Talla
всё ОК - я оказалась на этом месте по чистой случайности, это так
мои переживания - моё личное дело, и никого не касаются. я сделала большую ошибку выплеснув их сюда, есть у меня этот недостаток - эмоциональность. у других - другие, это нормально.
У МЕНЯ НИ К КОМУ НЕТ ПРЕТЕНЗИй! Я НИ НА КОГО НЕ В ОБИДЕ!
но чувства, связывающие меня с конфой, изменились не от рассуждений, а моей спонтанной реакции, которая БЫЛА, даже если её Синий или кто другой и "осудил" как неправильную.
психологи на то и психологи, чтоб народ учить чувствовать :)
и последнее: через пару дней тут никто обо мне и не вспомнит, и это правильно :)
14.05.2005 14:57:16, DarkLight-Talla
[пусто]
14.05.2005 13:06:37
Ну, уж, по крайней мере, не ябедничать на семье и не (якобы) лить слезы в поисках бесплатных адвокатов. Конфа - всего лишь конфа. ИМХО.
14.05.2005 13:17:29, Liza8
[пусто]
14.05.2005 13:20:48
Синий, у нас в Эстонии пытаются на госуровне контролировать питие и курение в обчественных местах... Правилам, которые не работают, никто не будет следовать. Резать надо за НЕИНФОРМАТИВНЫЕ сообщения. По моим наблюдениям (правда, появлюясь я нечасто), чушь городят одни и теже люди. Перевести в READ-ONLY по USERNAME и по IP-ADDRESS. Также решением может быть запретить создание пользователя с того или иного IP (дабы не создавали "ботов" - виртуальных пользователей); поскольку частенько человек с 2-3 никами болтает сам с собой. Ну, думаю что Ваши админы уже над этим думают. Просто я на работе у себя решаю аналогичные задачи.
В электронике есть понятие белый шум, это нормально. Но в семейной уже не былый шум, это дефектные детали. 13.05.2005 13:01:00, zhunja
В электронике есть понятие белый шум, это нормально. Но в семейной уже не былый шум, это дефектные детали. 13.05.2005 13:01:00, zhunja
Ага, по IP.
Есть маленькие населённые пункты, где полгорода силят за NAT. Прикинь, что будет если этот IP сунуть в акссесс-лист. Кстати, про анонимные прокси тоже не стоит забывать.
Наверно эта мессага тоже не по теме, но ёлы-палы зачем такие советы давать инженерам? 13.05.2005 13:33:21, Жора.
Есть маленькие населённые пункты, где полгорода силят за NAT. Прикинь, что будет если этот IP сунуть в акссесс-лист. Кстати, про анонимные прокси тоже не стоит забывать.
Наверно эта мессага тоже не по теме, но ёлы-палы зачем такие советы давать инженерам? 13.05.2005 13:33:21, Жора.
Синий, надюсь хоть здесь у тебя хватит совести не решать проблемы отсечением головы ;-))
Друг ты мой. Ты зарвался. Волшебная сила власти ударила тебе в голову прости как моча. Ты чувствуешь себя Властелином и Властителем.
Наверно таким оьбразом воспитывался Чикатило :-)))
13.05.2005 12:58:01, Курмышкин
Друг ты мой. Ты зарвался. Волшебная сила власти ударила тебе в голову прости как моча. Ты чувствуешь себя Властелином и Властителем.
Наверно таким оьбразом воспитывался Чикатило :-)))
13.05.2005 12:58:01, Курмышкин
смею заметить, что сейчас твои слова намного дальше от истины, чем те же самые слова могли бы быть раньше, когда я проводил в конфе "дни и ночи"
я чувствую себя человеком, способным разрулить бардак, который в конфе сложился
и буду это делать 13.05.2005 13:52:02, Siniy
я чувствую себя человеком, способным разрулить бардак, который в конфе сложился
и буду это делать 13.05.2005 13:52:02, Siniy
То, что будешь и дальше это делать - правильно. Но уши не закрывай. У общества, которым ты рулишь, нет ощущения того, что ты рулишь справедливо.
Это не значит, что ты не прав. Это значит, что ты плохо обосновываешь свои решения и не считаешь нужным это делать.
Впрочем - открыл здесь ветку, что говорить о том, что пациент скорее жив, чем мертв :) 13.05.2005 14:42:06, Karina M
Это не значит, что ты не прав. Это значит, что ты плохо обосновываешь свои решения и не считаешь нужным это делать.
Впрочем - открыл здесь ветку, что говорить о том, что пациент скорее жив, чем мертв :) 13.05.2005 14:42:06, Karina M
конечно же, я слушаю и принимаю к сведению, чтобы рулить еще более справедливо ;)
13.05.2005 15:35:14, Siniy
Здесь, как руководитель руководителю скажу тебе, что начальник (назовем так человека обладающего определенной властью, например, властью отключения от конфы) всегда стоит перед выбором: идти на поводу у общества или насильно вести общество за собой. Как однажды прошедшая этот этап, скажу: это ложный выбор. Неправильно идти на поводу у общества, но еще более неправильно ЗАСТАВЛЯТЬ людей быть корректными/справедливыми/правильными. Ты становишься похож на Ланцелота из "Убить дракона". Помнишь, как он говорил: "Вы свободные люди! Встаньте с колен! Встаньте! Встать, я сказал!"
И потом, начальник - это не всегда вершитель судеб. Это еще и слуга общества. Да-да, слуга. Общество его нанимает, общество может его уволить. Проголосовав ногами (пальцами, в данном случае). Нет, наивные мамашки все равно останутся и будут живо обсуждать статьи, публикуемые в конфе, но... Тебе будет интересно модерить ТАКУЮ конфу?
Имхо, выбор не в том, что "идти на поводу vs. насильно вести". Выбор в объяснении, в демонстрации, в сеянии разумного, доброго вечного (уж извините за пафос).
А каленым железом разумное, доброе, вечное не сеется.
Все ИМХО. 13.05.2005 15:46:21, Karina M
И потом, начальник - это не всегда вершитель судеб. Это еще и слуга общества. Да-да, слуга. Общество его нанимает, общество может его уволить. Проголосовав ногами (пальцами, в данном случае). Нет, наивные мамашки все равно останутся и будут живо обсуждать статьи, публикуемые в конфе, но... Тебе будет интересно модерить ТАКУЮ конфу?
Имхо, выбор не в том, что "идти на поводу vs. насильно вести". Выбор в объяснении, в демонстрации, в сеянии разумного, доброго вечного (уж извините за пафос).
А каленым железом разумное, доброе, вечное не сеется.
Все ИМХО. 13.05.2005 15:46:21, Karina M
в данном случае ты говоришь моими мыслями
но и у такого отношения есть противники
вот их как раз каленым железом.....
;))))
пусть никто не обижается
но сегодняшние попытки научить меня "как правильно" вызывают у меня улыбку
конечно, через 10 лет я буду еще опытнее и мудрее
но сейчас я не отличаюсь отсутствием этих качеств
я много что прошел и много что знаю
и мое поведение - это мой сознательный выбор
сегодня оно такое, завтра будет другим
не потому что я мечусь, не зная на чем остановиться
а потому что ситуация меняется и разные действия нужны
а в идеале вообще не должно быть действий (если мы говорим о модераторе)
потому что в идеале не должно быть нарушений и недовольств чьих-либо
к этому я стремлюсь
когда-то я уже делал с Семейными это :)
был почти идеал :)
почти автономная система, саморегулирующаяся
почти, потому что идеала нет
и время позволило системе разрегулироваться
ей нужен настройщик
он пришел
аллилуя :) 13.05.2005 16:01:42, Siniy
но и у такого отношения есть противники
вот их как раз каленым железом.....
;))))
пусть никто не обижается
но сегодняшние попытки научить меня "как правильно" вызывают у меня улыбку
конечно, через 10 лет я буду еще опытнее и мудрее
но сейчас я не отличаюсь отсутствием этих качеств
я много что прошел и много что знаю
и мое поведение - это мой сознательный выбор
сегодня оно такое, завтра будет другим
не потому что я мечусь, не зная на чем остановиться
а потому что ситуация меняется и разные действия нужны
а в идеале вообще не должно быть действий (если мы говорим о модераторе)
потому что в идеале не должно быть нарушений и недовольств чьих-либо
к этому я стремлюсь
когда-то я уже делал с Семейными это :)
был почти идеал :)
почти автономная система, саморегулирующаяся
почти, потому что идеала нет
и время позволило системе разрегулироваться
ей нужен настройщик
он пришел
аллилуя :) 13.05.2005 16:01:42, Siniy
Мессия!
Я рада, что ты подошел к процессу осмысленно и из двух зол выбрал меньшее. Надо признать, что это все равно зло (в смысле несправедливо), но это, вероятно, лучшее, что могло быть. Система несовершенна, но это лучше, чем анархия.
Тогда ты абсолютный молодец, что почувствовал напряжение конфы и дал возможность всем выговорится. Вишь, какая ветка получилась активная? Вся семейная сюда перебралась. Стало быть была у общества потребность услышать твои объяснения и хорошо, что ты эту потребность удовлетворил.
Но, знаешь, не могу отделаться от ассоциации тебя и Алекса с (не ищи здесь логики!) Путиным и Ходорковским :)))
Тока ты не Путин, а у Алекса отбирать нечего, кроме его влияния на неискушенных женщин в конфе :)) Но я за этим слежу, не боись! :) 13.05.2005 16:09:58, Karina M
Я рада, что ты подошел к процессу осмысленно и из двух зол выбрал меньшее. Надо признать, что это все равно зло (в смысле несправедливо), но это, вероятно, лучшее, что могло быть. Система несовершенна, но это лучше, чем анархия.
Тогда ты абсолютный молодец, что почувствовал напряжение конфы и дал возможность всем выговорится. Вишь, какая ветка получилась активная? Вся семейная сюда перебралась. Стало быть была у общества потребность услышать твои объяснения и хорошо, что ты эту потребность удовлетворил.
Но, знаешь, не могу отделаться от ассоциации тебя и Алекса с (не ищи здесь логики!) Путиным и Ходорковским :)))
Тока ты не Путин, а у Алекса отбирать нечего, кроме его влияния на неискушенных женщин в конфе :)) Но я за этим слежу, не боись! :) 13.05.2005 16:09:58, Karina M
Имхо, оба хороши.
Возвращаясь к образам, использованным в конфе. ГАИшник, не соблюдающий правила остановил водителя, превысившего скорость.
Синий, на мой взгляд, слишком чувствителен и вполне невинные покалывания воспринимает как оскорбления модератора. Возможно, у него на это есть причины, но со стороны это смотрится как предвзятое отношение.
Алекс, ты тоже часто очень категоричен в своих высказываниях. Ну чего, к примеру, так прямо наезжать на автора нелепой статьи. Я лично статью не читала (благодаря твоему комменту), но ведь верно то, что коли уж прочитал сей опус и остался недоволен, то будь добр не охаивать труд других (пусть и бестолковый), а аккуратно указать на те места в статье, которые вызвали твое раздражение. Не забывая про смайлики и ИМХО три раза.
Ребят, ну чесслово, че-то вы оба сегодня без ЧЮ...
Если конфа лишиться хотя бы одного из вас, будет хуже и для конфян и для вас.
Все ИМХО 13.05.2005 12:54:54, Karina M
Возвращаясь к образам, использованным в конфе. ГАИшник, не соблюдающий правила остановил водителя, превысившего скорость.
Синий, на мой взгляд, слишком чувствителен и вполне невинные покалывания воспринимает как оскорбления модератора. Возможно, у него на это есть причины, но со стороны это смотрится как предвзятое отношение.
Алекс, ты тоже часто очень категоричен в своих высказываниях. Ну чего, к примеру, так прямо наезжать на автора нелепой статьи. Я лично статью не читала (благодаря твоему комменту), но ведь верно то, что коли уж прочитал сей опус и остался недоволен, то будь добр не охаивать труд других (пусть и бестолковый), а аккуратно указать на те места в статье, которые вызвали твое раздражение. Не забывая про смайлики и ИМХО три раза.
Ребят, ну чесслово, че-то вы оба сегодня без ЧЮ...
Если конфа лишиться хотя бы одного из вас, будет хуже и для конфян и для вас.
Все ИМХО 13.05.2005 12:54:54, Karina M
Там не статья, а "заметки на полях", в лучшем случае. Комментировать там просто НЕЧЕГО. Я из себя просто "давила" комментарий, шоб еще и по теме был:)) Потому что первая реакция при прочтении - пожать плечами и сказать "бред какой-то, опровергать придется ВСЕ, но стоит ли?"
Да и название такое.."Ужасы семейной жизни". Это ж разве ужасы?:)) Это так, ерунда какая-то.. 13.05.2005 13:32:43, Hel
Да и название такое.."Ужасы семейной жизни". Это ж разве ужасы?:)) Это так, ерунда какая-то.. 13.05.2005 13:32:43, Hel
:) Не, это "милые бранятся, лишь тешатся", а статья называлась (честно-честно!) Ужасы семейной жизни:) Ужасов я там не увидела ..Совсем. Т.е., абсолютно;)))))
13.05.2005 14:52:27, Hel
[пусто]
13.05.2005 18:19:18
я не уверен, что резкие реакции являются в достаточной мере правильными
поэтому думаю, что тебе не стоит так резко решать, что тебя гонят из конфы
для меня такая твоя реакция даже обидна
то, что в конфе нужно больше писать по темам конфы - это некий базис, на котором строится вообще структура конф
разные конфы созданы не для того, чтобы в каждой было поменьше народу и засев в одной люди не лезли в другую
разные конфы созданы для того, чтобы ЛЮБЫЕ люди находили в конфах то, что им интересно (по теме, которая интересует)
хочется про семейные отношения поговорить - идешь в семейную
хочется на отвлеченные темы говорить - идешь в "о своем"
хочется говорить и на одну, и на другу тему - находишься одновременно в двух конфах
то есть это не дома, и не гонят тебя из одного дома в другой или вообще на фиг куда-то н улицу
сайт - это общий дом
а конфы - это его комнаты
если в комнате играют в шахматы, а в другой комнате дискотека
а ты хочешь потанцевать
ты будешь сильно обижена, если тебе предложат танцевать там, где дискотека?
14.05.2005 09:24:10, Siniy
поэтому думаю, что тебе не стоит так резко решать, что тебя гонят из конфы
для меня такая твоя реакция даже обидна
то, что в конфе нужно больше писать по темам конфы - это некий базис, на котором строится вообще структура конф
разные конфы созданы не для того, чтобы в каждой было поменьше народу и засев в одной люди не лезли в другую
разные конфы созданы для того, чтобы ЛЮБЫЕ люди находили в конфах то, что им интересно (по теме, которая интересует)
хочется про семейные отношения поговорить - идешь в семейную
хочется на отвлеченные темы говорить - идешь в "о своем"
хочется говорить и на одну, и на другу тему - находишься одновременно в двух конфах
то есть это не дома, и не гонят тебя из одного дома в другой или вообще на фиг куда-то н улицу
сайт - это общий дом
а конфы - это его комнаты
если в комнате играют в шахматы, а в другой комнате дискотека
а ты хочешь потанцевать
ты будешь сильно обижена, если тебе предложат танцевать там, где дискотека?
14.05.2005 09:24:10, Siniy
мне нравилось быть в комнате, где собралось больше всего остроумных людей, такой для меня была семейная
и - ДА! - там были люди, к которым я, можно сказать, неравнодушна, загрустила я скорее из-за них
информативность - да, тут я подкачала, исключительно по делу говорила нечасто,эдакая "паршивая овца не в ногу" )))
14.05.2005 09:34:24, DarkLight-Talla
и - ДА! - там были люди, к которым я, можно сказать, неравнодушна, загрустила я скорее из-за них
информативность - да, тут я подкачала, исключительно по делу говорила нечасто,эдакая "паршивая овца не в ногу" )))
14.05.2005 09:34:24, DarkLight-Talla
я думаю, все люди, которым важна конфа, а не их личный эгоизм, останутся в ней
в том числе и остроумные :))
14.05.2005 11:10:18, Siniy
в том числе и остроумные :))
14.05.2005 11:10:18, Siniy
ой пригвоздил! ))) не ты ли недавно тут эгоизм воспевал? или это тоже дышло? ;)
14.05.2005 11:35:04, DarkLight-Talla
я могу воспевать автомобиль, как он быстро и хорошо позволяет ездить
но если он используется для того чтобы задавать человека, то он используется не на пользу
так что и эгоизм, являясь силой мощной, может использоваться в разных целях 14.05.2005 12:11:50, Siniy
но если он используется для того чтобы задавать человека, то он используется не на пользу
так что и эгоизм, являясь силой мощной, может использоваться в разных целях 14.05.2005 12:11:50, Siniy
кто спорит? так классно покататься по другому в назидание остальным, правда? не до смерти же, а так... ;)
ну и зачем мне быть тут мальчиком для показательного битья?! чтоб доказать что я остроумная и у меня "правильный" эгоизм? ))) 14.05.2005 12:18:23, DarkLight-Talla
ну и зачем мне быть тут мальчиком для показательного битья?! чтоб доказать что я остроумная и у меня "правильный" эгоизм? ))) 14.05.2005 12:18:23, DarkLight-Talla
Это естественное ощущение. Всем неприятно, когда им указывают, что надо, а что не надо делать.
Но ведь Вам не говорили "пошли вон!" - Вы сами пишете, что _восприняли_ это так. А на самом деле, Вам указали на несоответствие Вашего поведения правилам, с которыми Вы согласились, придя в конфу. У Вас, возможно, было несколько иное понимание этих правил (не говорю неправильное - иное), поэтому Ваше понимание попытались отредактировать.
Можно еще "расшифровать" это модераторство как месседж о том, что Вас, условно говоря, слишком много в конфе (и не всегда по делу), и надо держать баланс между Вашей активностью и сообщениями других.
Все имхо. Это лишь одна из версий. Субъективная. 13.05.2005 18:28:59, Karina M
Но ведь Вам не говорили "пошли вон!" - Вы сами пишете, что _восприняли_ это так. А на самом деле, Вам указали на несоответствие Вашего поведения правилам, с которыми Вы согласились, придя в конфу. У Вас, возможно, было несколько иное понимание этих правил (не говорю неправильное - иное), поэтому Ваше понимание попытались отредактировать.
Можно еще "расшифровать" это модераторство как месседж о том, что Вас, условно говоря, слишком много в конфе (и не всегда по делу), и надо держать баланс между Вашей активностью и сообщениями других.
Все имхо. Это лишь одна из версий. Субъективная. 13.05.2005 18:28:59, Karina M
[пусто]
13.05.2005 18:37:59
Простите, Талла, коли обидела чем.
Пожалуйста, удалите мое сообщение, как оскорбляющее других участников.
Ваши сообщения, Талла, очень хороший материал для отыгрывания для других определенных паттернов поведения - вот таким вот нехорошим образом я за ваш счет транслирую свое видение вопроса.
В чем каюсь. Думала, сообщения сильных можно использовать для подбрасывания информации для размышления - от них не убудет. Вероятно, с Вами ошиблась.
Еще раз - примите мои глубочайшие извинения. 13.05.2005 18:44:37, Karina M
Пожалуйста, удалите мое сообщение, как оскорбляющее других участников.
Ваши сообщения, Талла, очень хороший материал для отыгрывания для других определенных паттернов поведения - вот таким вот нехорошим образом я за ваш счет транслирую свое видение вопроса.
В чем каюсь. Думала, сообщения сильных можно использовать для подбрасывания информации для размышления - от них не убудет. Вероятно, с Вами ошиблась.
Еще раз - примите мои глубочайшие извинения. 13.05.2005 18:44:37, Karina M
[пусто]
13.05.2005 18:53:41
Я категоричен в основном по делу... А в статье и указывать не на что - так как это не статья. Это обычное сообщение в конференцию, о том, как дамочке плохо живется. Жалоба - и все. Никакой полезной информации, никакого анализа информации, никаких выводов... Что и было сказано.
13.05.2005 13:29:28, AleXXX
У тебя своя правда. Но вот большинство (которое не всегда бывает право) говорит тебе, что сказал грубо. Стало быть, твои реакции многим кажутся неадекватными. Можно и дальше оставаться маргиналом, но тогда естественным следствием общества будет обрубание экстремальных проявлений, либо остаться маргиналом в душе и выбирать формы в угоду обществу.
13.05.2005 13:33:58, Karina M
Мне как посетителю забавно читать что модераторам некогда, и вот мне было не до того, а сейчас до того. Вы просто взяли и стерли все о что вам показалось не к месту, подчистую, придумав предлог об "оскорблении и нецензурной лексике", хотя там не было ни одного грубого слова, и не только у меня. Мне кажется это непрофессиональной работой. Вот мое мнение.
13.05.2005 12:52:45, mishelin
ты сам присылал больше десятка жалоб на чужие сообщения с нарушениями. они тоже были, в большинстве своем, стерты
что касается нехватки времени и профессионализма - у меня нет желания обсуждать это 13.05.2005 12:57:35, Siniy
что касается нехватки времени и профессионализма - у меня нет желания обсуждать это 13.05.2005 12:57:35, Siniy
Забавный подход))) Тогда для чего Обратная Связь??)) Ну-ну..
Я присылал, не спорю, когда видел сообщение аля "ты дура" - тут я вижу прямое оскорбление. И присылал на анонимов которые тоже хамили прямым текстом. И за свои действия отвечаю, за каждое. 13.05.2005 12:59:44, mishelin
Я присылал, не спорю, когда видел сообщение аля "ты дура" - тут я вижу прямое оскорбление. И присылал на анонимов которые тоже хамили прямым текстом. И за свои действия отвечаю, за каждое. 13.05.2005 12:59:44, mishelin
я тоже за свои действия отвечаю, за каждое
и стриались лишь сообщения-нарушители 13.05.2005 13:49:49, Siniy
и стриались лишь сообщения-нарушители 13.05.2005 13:49:49, Siniy
и я снова прошу указать где в моем сообщении приведенном выше было оскорбление или нецензурная лексика)
13.05.2005 13:55:37, mishelin
хм..мне надо свой вопрос повторить здесь еще три раза, чтобы получить ответ?:)
13.05.2005 14:30:09, Hel
обещанного не было, это ты сама придумала, что тебе должны ответить
я сделал одолжение и ответил
но с твоей стороны подождать этого, не напоминая каждые 5 минут, - это вопрос вежливости
извини что ответ почти без юмора 13.05.2005 15:38:17, Siniy
я сделал одолжение и ответил
но с твоей стороны подождать этого, не напоминая каждые 5 минут, - это вопрос вежливости
извини что ответ почти без юмора 13.05.2005 15:38:17, Siniy
а я не придумывала, это присказка такая, вообще-то:)
Ты сказал
"При желании разобраться - есть мыло и есть вежливость."
Т.е., если я правильно понимаю, написавшим на мыло будут даны какие-то разъснения, будет попытка разобраться? Не для красного словца же такое говорится? Это нельзя считать своего рода обещанием?
Я написала вчера. Я напонила об этом сегодня. Мне было отвечено, терпи, мол. Я пошутила, потому что увидела ответ другому учстнику после его четырех напоминаний:) А мне его так и не было:)
Но после второго напоминания ответ последовал:) Вот что значит, многолетнее знакомство, блат:))) Правда. ответ получился не ахти, но это же ерунда. правда?
С юмором я, с юмором отвечаю. На всякий случай говорю.
13.05.2005 16:14:52, Hel
Ты сказал
"При желании разобраться - есть мыло и есть вежливость."
Т.е., если я правильно понимаю, написавшим на мыло будут даны какие-то разъснения, будет попытка разобраться? Не для красного словца же такое говорится? Это нельзя считать своего рода обещанием?
Я написала вчера. Я напонила об этом сегодня. Мне было отвечено, терпи, мол. Я пошутила, потому что увидела ответ другому учстнику после его четырех напоминаний:) А мне его так и не было:)
Но после второго напоминания ответ последовал:) Вот что значит, многолетнее знакомство, блат:))) Правда. ответ получился не ахти, но это же ерунда. правда?
С юмором я, с юмором отвечаю. На всякий случай говорю.
13.05.2005 16:14:52, Hel
Это не надо обсуждать. Это надо услышать.
На будущее.
А вообще, тебя в конфе явно не хватало. 13.05.2005 12:58:38, Karina M
На будущее.
А вообще, тебя в конфе явно не хватало. 13.05.2005 12:58:38, Karina M
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?