Конференция "Мода и красота""Мода и красота"
Раздел: Уход за лицом
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
08.04.2015 11:07:57
98 комментариев
Я ,скорее не верю.
Но, периодически покупаю дорогие, наверное потому что мне ими приятнее пользоваться.
У меня так после пары банок дорогих(типа CD или Estee L_) я покупаю какую-нибудь Нивею.
Реклама , конечно, страшная сила))
несколько лет назад, в англии прошла кампания по рекламе относительно недорого крема Boots N7
Столько было статей об этом чуде , что несколько месяцев подряд его было трудно купитъ
Я , разумеется, тоже приняла участие)) стоит ли говорить, что никакого особого рез-та я не заметила.
Кстати, только что пришла от косметолога и она мне сказала, что у меня шея в очень хорошем состоянии для моего возраста(я это и сама знала, но приятно, что она тоже заметила)
Так вот, шею, я никогда ничем не мажу! (из-за лени)_. 14.04.2015 14:37:03, gazelle
Но, периодически покупаю дорогие, наверное потому что мне ими приятнее пользоваться.
У меня так после пары банок дорогих(типа CD или Estee L_) я покупаю какую-нибудь Нивею.
Реклама , конечно, страшная сила))
несколько лет назад, в англии прошла кампания по рекламе относительно недорого крема Boots N7
Столько было статей об этом чуде , что несколько месяцев подряд его было трудно купитъ
Я , разумеется, тоже приняла участие)) стоит ли говорить, что никакого особого рез-та я не заметила.
Кстати, только что пришла от косметолога и она мне сказала, что у меня шея в очень хорошем состоянии для моего возраста(я это и сама знала, но приятно, что она тоже заметила)
Так вот, шею, я никогда ничем не мажу! (из-за лени)_. 14.04.2015 14:37:03, gazelle
С таким мнением нельзя быть согласным, если хоть немного времени посвятил изучению вопроса.
верю ли я в существование дорогих кремов, которые по составу идентичны дешевым? да, обманывать могут в любой сфере.
верю ли я в существование дешевого крема, который кому-то может подойти? конечно, если в креме содержится то вещество, которое непосредственно и решает проблему. но не очень сложную)).
можно ли решить вопрос полноценного ухода в любом возрасте с помощью дешевых кремов столь же эффективно, сколь и с помощью тщательно подобранных дорогих? конечно, нет.
верю ли я, что пропорционально стоимости растет и качество? нет, конечно. хотя бы (не только и не столько, но все же) потому, что очень дорогие кремы могут много кому не подойти или быть неправильно подобранными.
Плюс я не понимаю тезиса про увлажнение. Далеко не все средства нацелены на решение этой проблемы. То есть увлажняющий компонент стараются всюду пихнуть и это правильно, но сама суть большого количества косметических средств совершенно не состоит в увлажнении.
Я не покупаю дорогие кремы как таковые. Я подбираю себе уход согласно потребностям своей кожи и для решения текущей проблемы. В том числе методом проб и ошибок. Я как бы совершенно не могу знать, прочитай я хоть сто отзывов, что у меня будет аллергия на подглазник эсти лаудер. Другое дело - именно ошибок у меня было мало, потому что я все-таки читаю. То есть чтобы совсем не то и при этом не аллергия (аллергия - единичные случаи) - редко. В частности, со средствами (не одним и не двумя) локситан и пайо. Да даже из холи ленд некоторые опробованные средства ни о чем. Хотя в целом это прекраснейшая марка и тебе я бы настоятельно рекомендовала посмотреть в ее сторону.
Я почти не покупаю широко рекламируемый люкс, эти игры в прошлом. У меня уход базируется на космецевтических и просто аптечных марках. Некоторые из них вообще не известны.
Что-то дешевле, что-то дороже, опять же кто скажет мне, что биодерма во Франции дорогая, съем на месте)). Но представить, что мою склонную к сухости (и удерживаемую на протяжении лет этак 10 в состоянии, близком к норме, за счет хорошего ухода) кожу хорошо увлажнит гарнье-лореаль-черный жемчуг... Представить это невозможно. А вот что аптечная биодерма и пр. ла рош с ежедневным увлажнением справятся не хуже кремов более дорогих марок представить можно и даже нужно. Впрочем не всегда. Увлажняющих масок я, скажем, перепробовала если не сто, то 50 точно. И только одна с гиалуронкой мне реально помогает. Курс из 10 в межсезонье, и все, дальше мажемся любым увлажняющим авене-биодерма-урьяж-ла рош и что попадется из вызывающего доверие. Допускаю, что 2 биоревитализации - и я могла бы вообще не мазюкаться ничем, но я буду справляться уходом, пока получается.
В 28 (классика) у меня кожа перестала обновляться идеально. То есть какие-то небольшие пигментные пятна, неровности, пусть только мне заметные, но дальше-то больше. Эффект усталой и, простите, недомытой какой-то кожи мне не нужен был через пару лет. Проблема была решена ночным кремом с кислотами (это уже дороже дневного увлажняющего по определению). Опять же можно было раз в три месяца ходить на срединно-поверхностный пилинг и не париться. Но я не хочу. Я хочу только поверхностные пилинги, пока опять же получается.
Прекрасный, обалденный тональник с нужным для зимы фактором защиты (то есть маленьким), используемый на постоянной основе, конечно же не дает порам очищаться должным образом. Найден лосьон, в помощь к еженедельному глубокому очищению.Опять решена проблема. Кстати дорогим этот лосьон кажется только вне привязки к длительности использования бутылки. Если углубиться в этот вопрос (сколько расходуются средства), то мнение о соотношении стоимости разных марок очень серьезно изменится)).
2 года назад я после долгого отпуска на море вынуждена была не только сделать не очень щадящий пилинг, но и вымазать на себя серию средств с миорелаксирующими пептидами (спасибо Ольге Фроликовой, она подсказала, что купить в найденной мной в Испании марке). Я не буду говорить, что это аналог ботокса, наверное, это не так, да и ботокс и филлеры я не пробовала. Но эффект был и крайне воодушевляющий. Сейчас повторяю курс кстати, но уже только один ингибитор.
Таким образом, да, это рутина во всех смыслах, это методичность, иногда разочарования, это борьба с ленью. Но я результатами довольна и верю в эффективность последовательного и не копеечного, конечно, домашнего ухода. Верю от слова "проверено". Косметологи как минимум моей коже никогда не дают мой возраст. Плюс я могу точно сказать, что некоторые, ну почти все, наметившиеся в 23-24 мимические морщинки остались на том же уровне. А это результат определенно. Мне 32 скоро, конечно, в 32 легко выглядеть на 25 (странно, что мало кто этим пользуется и в 32 упорно выглядит на 35), да и вообще нет особой радости в 30 выглядеть на 20, есть радость в 40 выглядеть на 30, в 50 на 40 и так далее)). Но все же в 32 кожа может быть чертовски разной при вполне себе одинаковых исходных данных. И именно как результат того или иного ухода. 40+, я считаю, должный уход обязан быть просто как явление, а вот хватит ли его - вопрос конкретного человека и его смелости. Я-то постоянно решаю для себя заранее, как далеко я пойду, когда перестану удовлетворяться уходом. Трусость есть трусость)).
И еще такой момент в вопросе косметики за 10 евро)). Что-то никто из тех, кому я подарила биодермовскую мицеллярку, не вернулся к гелям дешевеньким. И почему-то все "ленивые" подружки все-таки переходят с копеечных средств, когда попробуют подаренное мной.
А одна дама, сейчас 60+, с пеной у рта много лет подряд уверяла меня, что в ее возрасте ничто и никогда не сделает кожу лучше. Теперь жить не может без испанской космецевтики и тональника армани.
Что касается СМИ. "Разоблачение" - это жанр СМИ такой, весьма популярный)). А врачи-дерматологи, уж простите, вообще не очень могут говорить о кремах, скорее об определенных веществах. Да и как бы специализация должна быть. Но все же помню, как моя коллега решала проблемы с кожей (их там было такое количество, что жуть). Многое она прошла: антибиотики, диеты, переливания... Но врач (дерматолог и очень высокого класса) начала с того, что обозначила необходимость грамотного ухода хотя бы из серии "не навреди". Там не было промоушна марок, там были немаленькие списки или/или/или, в том числе и то, что в России не отыщешь). Грубо говоря, она обозначила: если уж лечим серьезно, то хотя бы не надо портить наше дело не пойми каким уходом. Гарнье-лореалей там точно не было. 11.04.2015 01:12:50, Lancel
спасибо, ОЧЕНЬ интересно.
Как я поняла, те, что говорят, что "разницы нет между дорогими и дешевыми, все они только увлажняют", имеют в виду что если кто то говорит что крем, кроме увлажнения, еще и уберет пигментные пятна, они врут, пятна уберет только сделанный ВРАЧОМ пилинг. Вам говорят, что крем уберет глубокие морщины? врут, их уберет только пластика, и т д.
Может, эта такая скрытая реклама более инвазивных методов, кстати.
Врачи дерматологи настаивают, что неповрежденная кожа не пропускает в себя крупные моллекулы, поэтому чего бы производители кремов в них не насовали ( коллаген, витамины, пептиды, аминокислоты, и т д и т п), всё это - впустую (для кожи, и не впустую для похудения вашего кошелька).
Я, конечно, хочу этим всем вплотную занятся, изучить/выбрать/начать пробовать.
Пока только погуглила из нижепредложенного Belnatur на англ и фр, какие отзывы и т п, а вы под "испанской косметикой" какие марки подразумеваете? 11.04.2015 16:17:30, Natalya d'*
почему врут? не врут.
просто вопрос поставлен настолько некорректно и в общем, что на него нет и не может быть ответа.
Кому уберет пигментные пятна? возраст? тип кожи? какой природы эти пятна? что мы подразумеваем под кремом? один крем или комплекс средств? какой будет задействован механизм?
Ню Дерм Обаджи вполне себе крем. Болгарский крем с ахромином - тоже крем. У некоторых есть результаты от обаджи, у некоторых от Ахромина. У японцев есть кремы, которые вообще все отбеливают. Но ничего, что у японцев в основном формы средств не кремы, а лосьоны и сыворотки?
Крем уберет глубокие морщины? у кого? в 60 или в 30+ ?
какой природы морщины? какой локализации? в каком климате и условиях? что еще будет изменено в уходе, питании и образе жизни? на чем основано действие крема? Опять берем в расчет только крем или сыворотки тоже?
Пептиды никуда не проникают? попробуйте что-нибудь с пептидами типа Syn-Ake. Очень удивитесь. 11.04.2015 16:40:18, Крапива
Многие отбеливающие (японские или еще какие - не помню, но аж негров отбеливают) - у нас они запрещены к продаже из за их высокого канцерогенного свойства.
Вообщем, вы мне идеи подали - распечатать все эти крема, и пойти на консультацию к дерматологу.
Потому что если пойти в аптеку, они просто скажут "никогда про такие не слышали", они знают только те марки, ктр сами продают.
А дерматолог, может, посоветует, как узнать, что у нас запрещено к продаже, что нет, и если да, то почему ..... вообщем, попытка не пытка. 11.04.2015 16:58:17, Natalya d'*
ну вот опять - не знаю какие, но запрещены:) но какие-то, оказывается, работают:)
11.04.2015 17:03:35, Крапива
Ибо не помню ( передачу какую то смотрела, про Штаты, как там негритянки кожу отбеливают).
Но я щас названий тут наберу, и пойду узнавать :)
Можете мне еще названий фирм или конкретных кремов накидать, пойду всё сразу узнавать.
Я их все погуглила - все у нас не продаются ( но продаются в UK).
Это не обязательно из за "запрещены", я лет 5 назад в Galeries Lafayette покупала себе крема от Skin Doctors, а сейчас их можно только в UK купить, во Франции перестали продавать. 11.04.2015 17:19:19, Natalya d'*
ну вот обаджи можно изучать полностью и этого уже хватит:)
но не вздумайте обаджи без солнцезащиты использовать. Лучше и не начинать тогда.
у японцев много легального отбеливания и антиэйджа, но это все лишние телодвижения по заказу, не попробовать, вам не нужно:) Я это в качестве примера привела.
у вас можно сыворотки skinceuticals смотреть, но это помягче средства. 11.04.2015 17:45:56, Крапива
а пигментация есть при этом? спрашиваю потому, что она разная бывает и именно в вашем варианте может так случиться, что бесполезно будет всё, даже лазер.
11.04.2015 19:36:20, Крапива
у меня пигментация с 1й беременности осталась, я тогда загорала и всё такое.
11.04.2015 22:59:06, Natalya d'*
верю ли я в существование дорогих кремов, которые по составу идентичны дешевым? да, обманывать могут в любой сфере.
верю ли я в существование дешевого крема, который кому-то может подойти? конечно, если в креме содержится то вещество, которое непосредственно и решает проблему. но не очень сложную)).
можно ли решить вопрос полноценного ухода в любом возрасте с помощью дешевых кремов столь же эффективно, сколь и с помощью тщательно подобранных дорогих? конечно, нет.
верю ли я, что пропорционально стоимости растет и качество? нет, конечно. хотя бы (не только и не столько, но все же) потому, что очень дорогие кремы могут много кому не подойти или быть неправильно подобранными.
Плюс я не понимаю тезиса про увлажнение. Далеко не все средства нацелены на решение этой проблемы. То есть увлажняющий компонент стараются всюду пихнуть и это правильно, но сама суть большого количества косметических средств совершенно не состоит в увлажнении.
Я не покупаю дорогие кремы как таковые. Я подбираю себе уход согласно потребностям своей кожи и для решения текущей проблемы. В том числе методом проб и ошибок. Я как бы совершенно не могу знать, прочитай я хоть сто отзывов, что у меня будет аллергия на подглазник эсти лаудер. Другое дело - именно ошибок у меня было мало, потому что я все-таки читаю. То есть чтобы совсем не то и при этом не аллергия (аллергия - единичные случаи) - редко. В частности, со средствами (не одним и не двумя) локситан и пайо. Да даже из холи ленд некоторые опробованные средства ни о чем. Хотя в целом это прекраснейшая марка и тебе я бы настоятельно рекомендовала посмотреть в ее сторону.
Я почти не покупаю широко рекламируемый люкс, эти игры в прошлом. У меня уход базируется на космецевтических и просто аптечных марках. Некоторые из них вообще не известны.
Что-то дешевле, что-то дороже, опять же кто скажет мне, что биодерма во Франции дорогая, съем на месте)). Но представить, что мою склонную к сухости (и удерживаемую на протяжении лет этак 10 в состоянии, близком к норме, за счет хорошего ухода) кожу хорошо увлажнит гарнье-лореаль-черный жемчуг... Представить это невозможно. А вот что аптечная биодерма и пр. ла рош с ежедневным увлажнением справятся не хуже кремов более дорогих марок представить можно и даже нужно. Впрочем не всегда. Увлажняющих масок я, скажем, перепробовала если не сто, то 50 точно. И только одна с гиалуронкой мне реально помогает. Курс из 10 в межсезонье, и все, дальше мажемся любым увлажняющим авене-биодерма-урьяж-ла рош и что попадется из вызывающего доверие. Допускаю, что 2 биоревитализации - и я могла бы вообще не мазюкаться ничем, но я буду справляться уходом, пока получается.
В 28 (классика) у меня кожа перестала обновляться идеально. То есть какие-то небольшие пигментные пятна, неровности, пусть только мне заметные, но дальше-то больше. Эффект усталой и, простите, недомытой какой-то кожи мне не нужен был через пару лет. Проблема была решена ночным кремом с кислотами (это уже дороже дневного увлажняющего по определению). Опять же можно было раз в три месяца ходить на срединно-поверхностный пилинг и не париться. Но я не хочу. Я хочу только поверхностные пилинги, пока опять же получается.
Прекрасный, обалденный тональник с нужным для зимы фактором защиты (то есть маленьким), используемый на постоянной основе, конечно же не дает порам очищаться должным образом. Найден лосьон, в помощь к еженедельному глубокому очищению.Опять решена проблема. Кстати дорогим этот лосьон кажется только вне привязки к длительности использования бутылки. Если углубиться в этот вопрос (сколько расходуются средства), то мнение о соотношении стоимости разных марок очень серьезно изменится)).
2 года назад я после долгого отпуска на море вынуждена была не только сделать не очень щадящий пилинг, но и вымазать на себя серию средств с миорелаксирующими пептидами (спасибо Ольге Фроликовой, она подсказала, что купить в найденной мной в Испании марке). Я не буду говорить, что это аналог ботокса, наверное, это не так, да и ботокс и филлеры я не пробовала. Но эффект был и крайне воодушевляющий. Сейчас повторяю курс кстати, но уже только один ингибитор.
Таким образом, да, это рутина во всех смыслах, это методичность, иногда разочарования, это борьба с ленью. Но я результатами довольна и верю в эффективность последовательного и не копеечного, конечно, домашнего ухода. Верю от слова "проверено". Косметологи как минимум моей коже никогда не дают мой возраст. Плюс я могу точно сказать, что некоторые, ну почти все, наметившиеся в 23-24 мимические морщинки остались на том же уровне. А это результат определенно. Мне 32 скоро, конечно, в 32 легко выглядеть на 25 (странно, что мало кто этим пользуется и в 32 упорно выглядит на 35), да и вообще нет особой радости в 30 выглядеть на 20, есть радость в 40 выглядеть на 30, в 50 на 40 и так далее)). Но все же в 32 кожа может быть чертовски разной при вполне себе одинаковых исходных данных. И именно как результат того или иного ухода. 40+, я считаю, должный уход обязан быть просто как явление, а вот хватит ли его - вопрос конкретного человека и его смелости. Я-то постоянно решаю для себя заранее, как далеко я пойду, когда перестану удовлетворяться уходом. Трусость есть трусость)).
И еще такой момент в вопросе косметики за 10 евро)). Что-то никто из тех, кому я подарила биодермовскую мицеллярку, не вернулся к гелям дешевеньким. И почему-то все "ленивые" подружки все-таки переходят с копеечных средств, когда попробуют подаренное мной.
А одна дама, сейчас 60+, с пеной у рта много лет подряд уверяла меня, что в ее возрасте ничто и никогда не сделает кожу лучше. Теперь жить не может без испанской космецевтики и тональника армани.
Что касается СМИ. "Разоблачение" - это жанр СМИ такой, весьма популярный)). А врачи-дерматологи, уж простите, вообще не очень могут говорить о кремах, скорее об определенных веществах. Да и как бы специализация должна быть. Но все же помню, как моя коллега решала проблемы с кожей (их там было такое количество, что жуть). Многое она прошла: антибиотики, диеты, переливания... Но врач (дерматолог и очень высокого класса) начала с того, что обозначила необходимость грамотного ухода хотя бы из серии "не навреди". Там не было промоушна марок, там были немаленькие списки или/или/или, в том числе и то, что в России не отыщешь). Грубо говоря, она обозначила: если уж лечим серьезно, то хотя бы не надо портить наше дело не пойми каким уходом. Гарнье-лореалей там точно не было. 11.04.2015 01:12:50, Lancel
Как я поняла, те, что говорят, что "разницы нет между дорогими и дешевыми, все они только увлажняют", имеют в виду что если кто то говорит что крем, кроме увлажнения, еще и уберет пигментные пятна, они врут, пятна уберет только сделанный ВРАЧОМ пилинг. Вам говорят, что крем уберет глубокие морщины? врут, их уберет только пластика, и т д.
Может, эта такая скрытая реклама более инвазивных методов, кстати.
Врачи дерматологи настаивают, что неповрежденная кожа не пропускает в себя крупные моллекулы, поэтому чего бы производители кремов в них не насовали ( коллаген, витамины, пептиды, аминокислоты, и т д и т п), всё это - впустую (для кожи, и не впустую для похудения вашего кошелька).
Я, конечно, хочу этим всем вплотную занятся, изучить/выбрать/начать пробовать.
Пока только погуглила из нижепредложенного Belnatur на англ и фр, какие отзывы и т п, а вы под "испанской косметикой" какие марки подразумеваете? 11.04.2015 16:17:30, Natalya d'*
Я думаю, совершенно необязательно обманывают, а просто не обладают достаточным знанием и не интересуются даже. А кожа много чего пропускает...
Честно говоря, мне кажется, что те, кто "не верит в дорогие кремы", имеют в виду вот что: если нет одного волшебного крема, который решит все проблемы, значит нет разницы, что покупать - за 10 евро или за 100.
А то, что даже в вилке 10-100 есть различные средства, решающие разные проблемы и вообще на разное ориентированы (очищение, обновление, увлажнение, заживление, снятие раздражения, защита, максимально безопасная маскировка и пр.), даже в голову не приходит)).
Предлагаю посмотреть марку Institut Esthederm, французскую. У Filorga есть незаменимые, на мой взгляд, средства.
Испанскую я полюбила Sesderma (Mediderma с ней в паре, но я ее не пробовала).
Но это я просто набрасываю названия своих любимцев, это совсем не руководство к покупке. Сначала надо понять, что надо.
Офф мы же давно на ты, разве нет?(( 11.04.2015 18:01:31, Lancel
Честно говоря, мне кажется, что те, кто "не верит в дорогие кремы", имеют в виду вот что: если нет одного волшебного крема, который решит все проблемы, значит нет разницы, что покупать - за 10 евро или за 100.
А то, что даже в вилке 10-100 есть различные средства, решающие разные проблемы и вообще на разное ориентированы (очищение, обновление, увлажнение, заживление, снятие раздражения, защита, максимально безопасная маскировка и пр.), даже в голову не приходит)).
Предлагаю посмотреть марку Institut Esthederm, французскую. У Filorga есть незаменимые, на мой взгляд, средства.
Испанскую я полюбила Sesderma (Mediderma с ней в паре, но я ее не пробовала).
Но это я просто набрасываю названия своих любимцев, это совсем не руководство к покупке. Сначала надо понять, что надо.
Офф мы же давно на ты, разве нет?(( 11.04.2015 18:01:31, Lancel
просто вопрос поставлен настолько некорректно и в общем, что на него нет и не может быть ответа.
Кому уберет пигментные пятна? возраст? тип кожи? какой природы эти пятна? что мы подразумеваем под кремом? один крем или комплекс средств? какой будет задействован механизм?
Ню Дерм Обаджи вполне себе крем. Болгарский крем с ахромином - тоже крем. У некоторых есть результаты от обаджи, у некоторых от Ахромина. У японцев есть кремы, которые вообще все отбеливают. Но ничего, что у японцев в основном формы средств не кремы, а лосьоны и сыворотки?
Крем уберет глубокие морщины? у кого? в 60 или в 30+ ?
какой природы морщины? какой локализации? в каком климате и условиях? что еще будет изменено в уходе, питании и образе жизни? на чем основано действие крема? Опять берем в расчет только крем или сыворотки тоже?
Пептиды никуда не проникают? попробуйте что-нибудь с пептидами типа Syn-Ake. Очень удивитесь. 11.04.2015 16:40:18, Крапива
Вообщем, вы мне идеи подали - распечатать все эти крема, и пойти на консультацию к дерматологу.
Потому что если пойти в аптеку, они просто скажут "никогда про такие не слышали", они знают только те марки, ктр сами продают.
А дерматолог, может, посоветует, как узнать, что у нас запрещено к продаже, что нет, и если да, то почему ..... вообщем, попытка не пытка. 11.04.2015 16:58:17, Natalya d'*
11.04.2015 17:03:35, Крапива
Но я щас названий тут наберу, и пойду узнавать :)
Можете мне еще названий фирм или конкретных кремов накидать, пойду всё сразу узнавать.
Я их все погуглила - все у нас не продаются ( но продаются в UK).
Это не обязательно из за "запрещены", я лет 5 назад в Galeries Lafayette покупала себе крема от Skin Doctors, а сейчас их можно только в UK купить, во Франции перестали продавать. 11.04.2015 17:19:19, Natalya d'*
но не вздумайте обаджи без солнцезащиты использовать. Лучше и не начинать тогда.
у японцев много легального отбеливания и антиэйджа, но это все лишние телодвижения по заказу, не попробовать, вам не нужно:) Я это в качестве примера привела.
у вас можно сыворотки skinceuticals смотреть, но это помягче средства. 11.04.2015 17:45:56, Крапива
Я верю. Скажу больше: как-то подарила мне мама дорогой корейским крем для лица. Я им намазала, такая довольная и чувствую,что лицо щиплет. Подумала обветрилось вот и печет. На утро, я офигела. Лицо красное, как будто с мороза и бордовые пятна по всему лицу. Это было что-то. Теперь покупаю дешовенький и проблем нет. А чаще всего беру в аптеке детский крем и пользуюсь.
09.04.2015 11:19:25, Артюхова Яна
92-го года рождения:) что можно обсуждать, какие дорогие кремы:) а ведь из таких отзывов тоже складывается статистика
09.04.2015 18:07:21, Крапива
не, начинать-то надо раньше, потому что очищение никто не отменял.
Но дорогие ингредиенты и технологии, определяющие цену дорогих кремов, для молодой кожи практически бесполезны.
За исключением тяжелой артиллерии для лечения акне, но это уже совсем другая история.
Я довольно часто встречаю отзывы, в которых юные девы с умным видом тестируют люксовый уход, предназначенный для 40+
это смешно. 11.04.2015 12:23:18, Крапива
то есть Вы до сих пор не догадались, что у Вас на какой-то компонент этого крема была аллергия?))
Интересно, какие Ваши проблемы решает детский крем?)) вещь, конечно, нужная и все такое, но отводить ведущую роль детскому кремику Вы можете или не имея проблем, или упорно не видя их. 11.04.2015 01:16:01, Lancel
Интересно, какие Ваши проблемы решает детский крем?)) вещь, конечно, нужная и все такое, но отводить ведущую роль детскому кремику Вы можете или не имея проблем, или упорно не видя их. 11.04.2015 01:16:01, Lancel
ну вполне возраст, чтобы хотя бы начать ухаживать.
повторюсь, иметь возможность благодаря уходу иметь к 30-ти хорошую кожу и не воспользоваться - это так странно)). 11.04.2015 01:17:48, Lancel
повторюсь, иметь возможность благодаря уходу иметь к 30-ти хорошую кожу и не воспользоваться - это так странно)). 11.04.2015 01:17:48, Lancel
Но дорогие ингредиенты и технологии, определяющие цену дорогих кремов, для молодой кожи практически бесполезны.
За исключением тяжелой артиллерии для лечения акне, но это уже совсем другая история.
Я довольно часто встречаю отзывы, в которых юные девы с умным видом тестируют люксовый уход, предназначенный для 40+
это смешно. 11.04.2015 12:23:18, Крапива
Ну да, такого плана отзывы прекрасны. И вообще логика "какой-то (!) дорогой корейский крем сделал меня красной, поэтому все дорогие кремы плохие, а покупать надо детский крем"
???????))))))
И все-таки, имея возможность, городской 22-летней "даме" я бы рекомендовала во имя будущего как минимум аптечные марки использовать, включая очищение, увлажнение, защиту. Ну и по потребностям, конечно.
И это... Чуть больше любознательности)). 11.04.2015 18:14:45, Lancel
???????))))))
И все-таки, имея возможность, городской 22-летней "даме" я бы рекомендовала во имя будущего как минимум аптечные марки использовать, включая очищение, увлажнение, защиту. Ну и по потребностям, конечно.
И это... Чуть больше любознательности)). 11.04.2015 18:14:45, Lancel
я лично верю в конкретные активы в рабочих концентрациях :)
и в ежедневный четко подобранный уход под реальные задачи
активы в рабочих концентрациях не могут быть дешевыми.
но некоторые кремы - это чистой воды маркетинг и они, конечно, ничем от крема за 3 копейки не отличаются
я покупаю дорогие кремы :), НО в пробниках :). Вполне можно купить 50 мл по копеечной цене в 50 пробниках :) по 1 мл 08.04.2015 16:48:11, Фроликова
а сдайте, пожалуйста, координаты Кристалика. что-то нет нигде ее.... или она на дружественных?
12.04.2015 00:40:01, Lisanka
Оля , а этого набора хватает на месяц на 2 раза в день?
10.04.2015 15:48:00, masyanya белая и пушистая
<купить можно в СП у Кристалика> -Оля, а можно на подник данные, я что-то не нашла в сп такого ника.
09.04.2015 12:16:32, Литта
да, цена неприятная. Может, не у нас заказывать? или откорректируется вниз еще?
Энзипил не сушит, мне это актуально очень. 08.04.2015 18:03:11, Крапива
а не боитесь, что ПРОДАЮТ пробники после того как у них истек срок годности, или если их "списали" из за неправильного хранения, или еще по какой похожей причине? плюс у нас это нелегально, это мне придется из России заказывать (но есть кому и идея заманчива, да)
А вообще вы меня сейчас "убили насмерть", конечно.
Сижу я тут, выбираю между фирмами названия ктр я знаю, плачусь девушкам что мне лень самой ПРО НИХ читать отзывы/делать выводы , и тут приходит "добрый человек" и делится со мной целым миром о существовании которого я и не подозревала.
И и ежу понятно, что там тоже нельзя просто "взять и купить", а надо "читать отзывы/делать выводы"......
"Злые вы, девушки, уйду я от вас" (с) 08.04.2015 17:07:44, Natalya d'*
Не дам медаль, пусть книгу пишет - "уход за собой для чайников", подробную. Тогда - дам (и книгу обещаю купить, а не скачивать) :)
09.04.2015 03:06:04, Natalya d'*
и в ежедневный четко подобранный уход под реальные задачи
активы в рабочих концентрациях не могут быть дешевыми.
но некоторые кремы - это чистой воды маркетинг и они, конечно, ничем от крема за 3 копейки не отличаются
я покупаю дорогие кремы :), НО в пробниках :). Вполне можно купить 50 мл по копеечной цене в 50 пробниках :) по 1 мл 08.04.2015 16:48:11, Фроликова
[пусто]
08.04.2015 16:53:22
Аля,привет
я утром его применяю
тогда хватит недели на три
а вечером - или кислота или ретинол 10.04.2015 21:17:15, Фроликова
я утром его применяю
тогда хватит недели на три
а вечером - или кислота или ретинол 10.04.2015 21:17:15, Фроликова
Извините, Оля, а можно вопрос? А этот уход можно использовать раньше 40-ка? Мне 32... Сейчас в поисках ухода..
08.04.2015 23:32:01, Amindalia
отшелушивающим эффектом Сефин мне понравился очень, но пошла реакция - грешу на него, больше не с чего.
08.04.2015 17:32:39, К.Шапочко
да, даже с моей скидкой дорого у них :(, увы
приходится подобные активы искать у других производителей 08.04.2015 17:55:47, Фроликова
приходится подобные активы искать у других производителей 08.04.2015 17:55:47, Фроликова
вот этот самый мега крутой для меня
снимает верхний слой идеально
и жутко экономичный и обьем 250 мл
но раньше он 1600 стоил, а теперь :(
[ссылка-1] 08.04.2015 17:54:00, Фроликова
снимает верхний слой идеально
и жутко экономичный и обьем 250 мл
но раньше он 1600 стоил, а теперь :(
[ссылка-1] 08.04.2015 17:54:00, Фроликова
на космоторЕ он дешевле на 1000р.
09.04.2015 07:33:09, вчера заказала
Энзипил не сушит, мне это актуально очень. 08.04.2015 18:03:11, Крапива
вот мой фаворит последних месяцев
[ссылка-1]
30 мл стоит 112 долларов, то есть 1 мл = 3,7 доллара = 210 руб за 1 мл
идем на ебей
там 10 пробников по 2 мл стоят 734 руб = 1 мл за 36 руб
также в СП всегда можно массу пробников купить и уход эффективный из проф косметики за бюджетные деньги составить
удачи 08.04.2015 16:57:54, Фроликова
[ссылка-1]
30 мл стоит 112 долларов, то есть 1 мл = 3,7 доллара = 210 руб за 1 мл
идем на ебей
там 10 пробников по 2 мл стоят 734 руб = 1 мл за 36 руб
также в СП всегда можно массу пробников купить и уход эффективный из проф косметики за бюджетные деньги составить
удачи 08.04.2015 16:57:54, Фроликова
Не сочтите за труд, ответьте плиз, что еще пробовали из пробников и понравилось?
08.04.2015 17:14:07, Красавица без Чудовища
А вообще вы меня сейчас "убили насмерть", конечно.
Сижу я тут, выбираю между фирмами названия ктр я знаю, плачусь девушкам что мне лень самой ПРО НИХ читать отзывы/делать выводы , и тут приходит "добрый человек" и делится со мной целым миром о существовании которого я и не подозревала.
И и ежу понятно, что там тоже нельзя просто "взять и купить", а надо "читать отзывы/делать выводы"......
"Злые вы, девушки, уйду я от вас" (с) 08.04.2015 17:07:44, Natalya d'*
на пробниках есть маркировка :):)
а про хранение....увы, это риски всего...не только пробников
боюсь...но пробую. Бывает и выкидываю, но одно дело 100 евро выкинуть, а другое 10 :)
между фирмами бессмысленно что-то выбирать.
это ж битвы маркетологов :)
выбирать надо между активами и концентрациями :)
на вопрос про лень вашу , увы, не отвечу 08.04.2015 17:59:31, Фроликова
а про хранение....увы, это риски всего...не только пробников
боюсь...но пробую. Бывает и выкидываю, но одно дело 100 евро выкинуть, а другое 10 :)
между фирмами бессмысленно что-то выбирать.
это ж битвы маркетологов :)
выбирать надо между активами и концентрациями :)
на вопрос про лень вашу , увы, не отвечу 08.04.2015 17:59:31, Фроликова
КремЫ
08.04.2015 16:13:36, Ааааааа
а мне крема, торта и договора...
09.04.2015 14:15:52, смс
да)). я посмотрела в трех местах). сама написала с -а, с -ы ухо сопротивляется
08.04.2015 16:39:08, К.Шапочко
С тех пор, как моя кожа стала выдавать аллергическую реакцию на косметику, я очень тщательно отношусь к тому, что наносится на мое лицо. Второй год пользуюсь профессиональной серией, которую применяет мой косметолог в салоне. Она покупает по ценам для салонов в салонной упаковке, для масс-рынка в стеклянных баночках эти кремы и тоники дороже как минимум вдвое.
Получается где-то 4500 рублей за крем в тубе 50 мл и 6500-7000 руб за крем в тубе 150 мл.
При 2-разовом применении в день (утром и вечером) увлажняющего крема тубы 150 мл мне хватило почти на год. 08.04.2015 15:30:59, Polett
Получается где-то 4500 рублей за крем в тубе 50 мл и 6500-7000 руб за крем в тубе 150 мл.
При 2-разовом применении в день (утром и вечером) увлажняющего крема тубы 150 мл мне хватило почти на год. 08.04.2015 15:30:59, Polett
ИМХО лучше тратить эти деньги на хорошего косметолога, которые будет вам помогать и следить за состоянием кожу, и менять (добавлять, убирать) крема.
Ваша кожа на качественный уход (не обязательно дорогой) отреагирует незамедлительно. 08.04.2015 14:37:50, LARKA
В косметологов я не верю от слова вообще, у нас они все работают с одной (2, 3, 10, но никогда - "все") конкретной маркой и продвигают именно ее.
То есть в рамках "своей" марки, он, конечно, не посоветует для жирной кожи то что изначально выпускают для сухой, но "какая марка лучше" это точно не к ним.
вообщем, нужа сxемка "как тестировать, чтоб и не на 10 лет растянуть, и не на первом попавшемся остановиться". 08.04.2015 15:01:50, Natalya d'*
Крема из серии Гаранье и Лореаль и т.п. не действуют на МОЮ кожу никак.
Крема марки dr.pierre ricaud моей маме нравятся больше всего. У меня минимальный эффект.
Как-то на 8 марта подруга подарила маску для лица Orlane. Вот это вещь! Наношу, как крем на ночь, утром минус 10 лет. Ну я подумала,что и крема такие же. Хоть и дорого для меня,решила разориться и купила крема Orlane. Эффект, как от Пьера Рико минимальный.
А вот PAYOT для меня самый лучший вариант. Наиболее заметный эффект. Например, была у меня морщинка-залом от угла губ. Миллиметров 5. Была на столько глубокая, что хотела филлеры колоть. Но не получилось долго писать почему. Суть в том, что начала пользоваться PAYOT, морщинка стала не такой глубокой. Она, конечно, не исчезла бесследно. Но стала менее заметно. На столько, что больше не раздражает. Я про неё вообще забыла. И это наблюдение по данной марке у меня давно. Я периодически меняю брэнды, потому что говорят, что кожа привыкает. И поэтому каждый раз замечаю разницу при переходе снова на PAYOT.
Также у меня есть тоник для лица Шисейдо. Был тоник какой-то русский дешевый. Разница чувствуется в эффекте. Хотя не на столько на сколько Шисейдо дороже.:) Благо, что подруга подарила:)
Из моей тирады вывод такой- косметика подходит не потому что она дорогая или дешёвая, а по составу. Пробуйте разные брэнды и наблюдайте за эффектом. Опытным путём выясните, какая косметика именно Ваша.
п.с.: кремами пользуюсь каждый день утром и вечером. Тоником и маской 2 раза в неделю. Забываю тоником каждый день пользоваться. 08.04.2015 13:46:31, Картина Маслом
Пользуюсь и нравится - виши и skin doctors, но есть же еще всякие Диоры и Шисейдо, ну и вообще "всё перепробовать" здоровья не хватит :)
Кстати, именно сейчас очень нравится один детский крем ( наша местная марка) ктр стоит 4 евро за большую бутыль (в ней, кажется, поллитра).
Это вообще то детское увлажняющее молочко для лица и тела для младенцев, но моему младенцу не пошло, а мне страсть как нравится. 08.04.2015 14:14:53, Natalya d'*
сначала сузить выборку. для этого:
- определить ценовой порог
- определить тип кожи
- сформулировать проблему/задачу
- откорректировать ценовой порог))))
- читать отзывы в блогах, в соо и тэ пэ, обращая внимание на исходные данные/цели тестировавших средство, делать выводы
- тестировать самой
ну, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". как-то так) 08.04.2015 15:44:18, К.Шапочко
- определить ценовой порог
- определить тип кожи
- сформулировать проблему/задачу
- откорректировать ценовой порог))))
- читать отзывы в блогах, в соо и тэ пэ, обращая внимание на исходные данные/цели тестировавших средство, делать выводы
- тестировать самой
ну, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". как-то так) 08.04.2015 15:44:18, К.Шапочко
"сформулировать проблему/задачу" - максимально затормозить процесс старения (процесс старения заключается в потере эластичности, образовании мелких и глубоких морщин). Глубокие убирает пластика, значит, значит, основные проблемы - мелкие и эластичность.
"читать отзывы в блогах" - вот с этим у меня проблема, мне ЛЕНЬ!!!!!!!
Хочу чтоб другие, кто уже читал, поделились своим опытом :) 08.04.2015 15:58:41, Natalya d'*
Ну пробуйте неспешно другие марки. Одну в год, например. За 10 лет уже будете иметь опыт по 10 маркам.
Я уже напробовалась. Буду Пайо юзать пока будет эффект:) 08.04.2015 14:22:51, Картина Маслом
Лена очень хорошо написала. для статистики)) добавлю плюс к "не согласен и не покупает" (речь о стоимости от 100 евро). не покупаю потому, что не вижу особого смысла и у меня другие интересы)).
в крема с лифтинг-эффектом не верю, верю в увлажнение. 08.04.2015 13:20:18, К.Шапочко
я к чему спрашиваю - у меня есть деньги и время собой заниматься "тщательно" и "дорого", но есть лень (посему до сегодняшнего дня было "xаотично" и "бюджетненько"). Все эти годы я сама себя успокаивала тем что "да результат то всё равно одинаков".
Но если меня кто убедит что "не одинаков", я готова побороться со своей ленью :) 08.04.2015 13:29:31, Natalya d'*
у меня есть желание побороться с ленью, нужно или чтоб поддержали и убедили что это нужно,
или чтоб успокоили что я и так всё правильно делаю :) 08.04.2015 14:17:14, Natalya d'*
моя первая машина - Toyota corolla в 95м году, мне она казалась сказкой, и до сих пор лучшее что я водила (ибо опыта мало, был еще опыт даеву в девяностые, потом переpыв в 15 лет, и год назад купила старенький ситроен).
если я сейчас сяду за руль мерседеса 2015 года выпуска, думаю, узнаю много интересного.
а если не сяду, так и буду дальше думать что лучше той тойоты нет машины :) 08.04.2015 15:12:24, Natalya d'*
я "готова", чтоб я захотела меня надо убедить в том что иначе я лет через 10 буду кусать локти на тему "какая я была дура" :)
Ну вот как с разбирающимися в машинах мужиками я не прочь потрындеть на тему "КОГДА я созрею до лучшей машины, что лучше" (но там я не готова пока), только с кремами я готова уже сейчас. 08.04.2015 15:42:38, Natalya d'*
в крема с лифтинг-эффектом не верю, верю в увлажнение. 08.04.2015 13:20:18, К.Шапочко
Но если меня кто убедит что "не одинаков", я готова побороться со своей ленью :) 08.04.2015 13:29:31, Natalya d'*
или чтоб успокоили что я и так всё правильно делаю :) 08.04.2015 14:17:14, Natalya d'*
лучшее - враг хорошего))
к чему менять уход, если результаты имеющегося устраивают? да еще и лень))). настрой должен быть 08.04.2015 14:44:00, К.Шапочко
к чему менять уход, если результаты имеющегося устраивают? да еще и лень))). настрой должен быть 08.04.2015 14:44:00, К.Шапочко
если я сейчас сяду за руль мерседеса 2015 года выпуска, думаю, узнаю много интересного.
а если не сяду, так и буду дальше думать что лучше той тойоты нет машины :) 08.04.2015 15:12:24, Natalya d'*
а это важно?))
и вопрос, хотите ли Вы не просто "сесть", но и "вложиться" в этот мерседес. не "готова", а "хочу")
но это я отвлеклась)) 08.04.2015 15:32:32, К.Шапочко
и вопрос, хотите ли Вы не просто "сесть", но и "вложиться" в этот мерседес. не "готова", а "хочу")
но это я отвлеклась)) 08.04.2015 15:32:32, К.Шапочко
Ну вот как с разбирающимися в машинах мужиками я не прочь потрындеть на тему "КОГДА я созрею до лучшей машины, что лучше" (но там я не готова пока), только с кремами я готова уже сейчас. 08.04.2015 15:42:38, Natalya d'*
я покупала всякие - и дорогие, и дешевые. лично на себе никакой разницы вообще не ощутила, но! для себя сделала вывод, что лично для моей кожи импортные дневные хоть дорогие, хоть дешевые кремы вообще не подходят, они у меня не до конца впитываются, как ни странно лучше всего пошел зимой грин мама а летом черный жемчуг.
такая вот у меня патриотичная кожа :)) 08.04.2015 12:34:09, douceur
такая вот у меня патриотичная кожа :)) 08.04.2015 12:34:09, douceur
Речь об обобщениях, основанных на неизвестно каком материале и неизвестно как аргументированных.
Исследований, понятное дело, никто не озвучивает.
Если взять условных близнецов лет 35, одной даме выдать крем для глаз натура сиберика, а другой менард, проследить, что каждая из них 100% наносит рекомендуемую дозу крема утром и вечером, при этом ведет сопоставимый образ жизни, скажем, офисный, без фитнеса, бассейна и загара, одинаково ложится спать, не болеет и так далее, то можно будет посмотреть результат. И, думаю, он будет таки в пользу Менард.
И то, для большинства обывателей это ничего не скажет.
Потому что:
-уход должен быть подобран по потребностям кожи
-уход должен быть рутинным, то есть, систематическим регулярным
-уход должен быть комплексным, включая регулярный демакияж, очищение и так далее.
комплексное использование какого-нибудь Гарнье может быть эффективнее хаотичного использования Диор с золотой крышкой, это очевидно.
в общем, сравнения эти не имеют никакого смысла:)
Имеет смысл подобрать для себя комплексный уход по потребностям кожи. С помощью косметолога или самостоятельного изучения материала. А просто купить дорогой крем и надеяться на чудо или из принципа пользоваться только массовым лореалем, это малоэффективно, если возраст перевалил за 35.
08.04.2015 12:27:51, Крапива
я бы еще добавила, что если дама радуется крему от натуры сиберики больше, чем диоровскому, то и надо продолжать пользоваться сиберикой.
не пошел у меня ла мер, например. 08.04.2015 14:21:18, Afortunada
не пошел у меня ла мер, например. 08.04.2015 14:21:18, Afortunada
За подробное обьяснения спасибо, я вот лентяйка, всю жизнь ухаживала за собой "xаотично", мне, получается, и правда "всё равно чем".
Кстати, где можно "самостоятельного изучить материал"? Сейчас у меня весь уход заключается в "после вечернего душа намазать лицо и шею увлажняющим кремом". Во время душа лицо мою "скрабом" (у меня жирная кожа), всё.
Демакияж не делаю, ибо не крашусь. Очищение - это что то связанное с тониками? :)
тут как то писали что "скраб каждый день нельзя", поэтому вставлю фото - вот такой, можно (их вообще много от разных марок, чередую) 08.04.2015 12:52:21, Natalya d'*
насчет информации - я лекции слушала, по уходу, по составам.
А вы можете здесь поиском посмотреть, по МИКу, Фроликова очень много писала, что, как и где.
Насчет скраба и вашего ухода не могу серьезно комментировать, потому что не косметолог и вас не вижу. Скраб этот помню, мы обсуждали, можно ли его применять два раза в день:) Мне кажется, именно он предназначен для молодой жирной кожи, склонной к высыпаниям. 08.04.2015 13:06:28, Крапива
И да, у меня весь уход из "подростковых" коллекций, кожа "не молодая, жирная, склонная к высыпаниям".
Насчет ухода я хотела "общих комментов", типа "увлажняющий крем 2 раза в день на только что помытую кожу, такими то движениями, до полного всасывания", ну или чем там "тщательный уход" отличается от "хаотичного".
А вот "чем" мазать - это уже индивидуально, про это я не спрашиваю. 08.04.2015 13:18:00, Natalya d'*
я в курсе. Например, при личной беседе с человеком, занимающимся, в том числе, тестированием, выяснилось, что существует большая проблема с достоверностью этих исследований, раз. И с дисциплиной участников тестирования - два.
Если очень схематично обсуждать сопоставления, то существует правило - чем шире обобщение, тем ниже достоверность и польза на практике.
Насчет ухода - в конфе бывают косметологи и чуть ли не дерматологи. Это к ним:)
Рутинный уход - это когда соблюдается вся назначенная схема.
хаотичный - здесь умылась, здесь забыла, вспомнила - намазала, не вспомнила - спать легла. Многие активные вещества, входящие в состав ухода, имеют накопительный эффект и совершенно бесполезны при режиме "здесь играли, здесь рыбу заворачивали". Если не очищать кожу правильно - тоже пользы не будет. 08.04.2015 13:47:19, Крапива
достоверность любого исследования зависит от выборки. Обратила внимание, что они как-то совсем не велики. Две сотни- максимум.
08.04.2015 14:24:23, Afortunada
Сейчас попробовала поиском найти результаты тестов, первый, что выпал - сравнивали 15 марок, на каждый крем были взяты по 30 женщин от 35 до 70 лет.
То есть "на ком" у нас не скрывают, но выборка и маленькая, и возрастная группа мне не понравилась. 08.04.2015 14:34:46, Natalya d'*
через сколько то недель делают снова "анализ кожи". Как делают анализ там показывали, расписывать своими словами мне трудно, но да, так именно что "общепринято" проводить тесты для любого одного конкретного крема.
Естессно, всё на честном слове - проверить, кака участники соблюдали задание, нельзя никак.
но там на каждый крем брали 150 участников, никто не знает каким кремом мажется он, то есть надежда на то что в каждой группе в среднем будет один и тот же процент "недисциплинированных".
Еще я поняла, что им всем дают понять что они тестирую какой то очень дорогой и крутой крем, чтоб повысить их желание не халтурить.
Я сама в таких тестах хотела как то поучавствовать ( но они, блин, все в Париже, а я в провинции) именно с целью "на халяву побаловать себя дорогим кремом", то есть мне кажется что тот, кто на это подписывается, скорее не халтурит, чем халтурит.
Тестировали и сравнивали дорогие (типа dior, shiseido) средние (типа l'oreal, nivea) и совсем дешевые (назвали из них одну - liddl). 08.04.2015 14:02:57, Natalya d'*
в любом тестировании есть группа, которой под видом кремы выдают некую субстанцию без действующих ингридиентов вообще.
08.04.2015 14:27:11, Afortunada
[ссылка-1]
когда я жила в австралии, мне попадались такие статьи на англ, то есть если правильно задать вопрос гуглу.......
а на русском я просто давно не читаю/не смотрю ничего 08.04.2015 14:24:25, Natalya d'*
Был период, юзала skin doctors, понравилось, но у нас их перестали продавать, сейчас нашла как купить в интернете, но если всё равно что то новое покупать, может, что то совсем новое? 08.04.2015 16:07:20, Natalya d'*
привязаны к циклу, Т зона в основном (лоб/подбородок).
Птоз есть, но буду делать пластику, есть - плохая эластичность, и лицо, и шея, очень не нравится, когда ты голову повернул/брови наморщил и т п, а складка не разглаживается назад так быстро как надо. Раньше делала ботокс, в этом году решила не делать, посмотреть "что будет".
Шея еще какая то дряблая, вообщем, шея больше лица напрягает, но за ней я до 40 лет вообще не ухаживала.
"мелкоморщинистая сетка" - вроде, нет, или я ее не вижу ( надо в ванной 2ю лампочку вкрутить) :) 08.04.2015 16:29:07, Natalya d'*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
