Удержаться от выяснения отношений - как?
Если меня не устраивает, что он делает (едет в отпуск с нашим сыном и своими родителями под предлогом, что я занята), и я говорю об этом, понимания не нахожу - только гнев и "ты, похоже, обыкновенная стерва..." А его измена не выходит из головы...
а ведь сказала. что давай попробуем вместе строить жизнь, что теперье есть возможность - квартира. Что лучше все деалть вместе. Он говорит - процесс идет...
Но почему мне так больно от мыслей. как у него с ней было.... и нельзя их не думать...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я считаю, что "выяснять отношения", а другими словами, обсуждать свою семейную жизнь надо непременно. Только лучше бы это делать не нападая и не требуя, т.е. не в форме "претензия"-"ответная претензия", а в форме почти монолога, что ли... "Выслушай меня пожалуйста и постарайся не перебивать, я хочу тебе рассказать, попробуй меня понять, мне трудно, мне обидно, мне очень хотелось бы" и т.п. Мы, честно говоря, регулярно этим занимаемся. На крик, конечно, срываемся иногда, все мы люди темпераментные ))) Юмор, ирония и т.п. - КРАЙНЕ полезные инструменты в таких разговорах. Но надо твердо знать свою позицию, чтобы не дать себя сбить с толку! Не позволяйте увести разговор в сторону, ведите свою линию. "Это тоже важно, мы к этому вернемся, но сейчас не об этом, давай договорим о том, о чем начали" и т.п..
24.08.2002 11:16:58, Фиалка на болотах
Вы должны понять чего вы хотите от выяснения отношений? Если
перевоспитать, то это дохлый номер. Если просто высказать, то если вы
знаете ответ на свои вопросы и высказывания - в этом случае тогда
зачем спрашивать? Измену вы никогда не забудете, но чтобы относится к
этому с безразличием должно пройти время. Чтобы это случилось надо
быть уверенной в себе, нравится себе и знать, что он не найдет никого лучше
вас.
23.08.2002 13:59:57, Q
off: Q напишите мне на мыло, у меня есть инфа по поводу страхования квартиры, если еще нужно)))
23.08.2002 21:16:23, Ирэна
Н-да...а может и правда ну его на фиг?На самом деле вокруг столько хороших мужчин!А ещё я заметила,что второй брак в 9 случаях из 10 счастливый.Люди учатся на ошибках и второй раз стараются не ошибаться:)Хотя в этом вопросе более компетентны те,у кого второй брак.
23.08.2002 16:03:25, ~Kolibri~
насчет граблей - это все же зависит от выводов, сделанных после первого раза
23.08.2002 16:43:18, Siniy
перевоспитать, то это дохлый номер. Если просто высказать, то если вы
знаете ответ на свои вопросы и высказывания - в этом случае тогда
зачем спрашивать? Измену вы никогда не забудете, но чтобы относится к
этому с безразличием должно пройти время. Чтобы это случилось надо
быть уверенной в себе, нравится себе и знать, что он не найдет никого лучше
вас.
23.08.2002 13:59:57, Q
перевоспитать - нет. высказать - глупо. Просто это высезает при решении жизненных вопросов, при нежелании достигать компромисса.
Скажем, он хочет ехать в турпоездку с родителями и нашим ребенком.Решильотправить сначала родителей, потом и сам засобирался. Я говорила, что отпуск перенесу потому, что буду учиться. Но несколько дней выкроить смогла бы. Предлагал мне, чтобы я поехала с его родителями,я отказалась, чтобы не обидеть, под предлогом занятости. Теперь собирается сам, а мне говорит, что я стерва, раз затеяла такой разговор, и что хочу оторвать его отродителей... 23.08.2002 15:18:07, Moon
Скажем, он хочет ехать в турпоездку с родителями и нашим ребенком.Решильотправить сначала родителей, потом и сам засобирался. Я говорила, что отпуск перенесу потому, что буду учиться. Но несколько дней выкроить смогла бы. Предлагал мне, чтобы я поехала с его родителями,я отказалась, чтобы не обидеть, под предлогом занятости. Теперь собирается сам, а мне говорит, что я стерва, раз затеяла такой разговор, и что хочу оторвать его отродителей... 23.08.2002 15:18:07, Moon
Такое бывает, когда оба супруга не хоят друг друга слышать, т.е. они слушают, но не слышат. Ну, и пусть едет. А вы потом одна поедете, когда время будет, или со своими родителями, подругой... Оставьте его в покое. Когда так за них женщины трясутся, они пуще прежнего губы надувают, как избалованные дети.
23.08.2002 15:58:15, Q
У меня и его мамы хроническая непереносимость. Только я хоть хамить не буду, а она не удержится. Мама активно участвовала в создании проблем в нашем браке.
23.08.2002 15:59:14, Moon
Абсолютно права. Я не знаю такой статистики, но во втором браке уж точно не будешь на одни и те же грабли наступать второй раз. Хотя, независимо от порядкового номера брака, я убеждена на своем горьком опыте - от измен никто не застрахован. Просто, может быть, я теперь знаю, что жизнь на этом не заканчивается, как казалось в тот день, когда узнала о наличии у теперь бывшего мужа романа на стороне. И влюбиться снова можно в любом возрасте, главное немножко зауважать себя и перестать позволять над собой измываться.
23.08.2002 16:31:18, Liza8
На эту тему даже афоризьм имеется - как правило, 2-й брак бывает для женщины более удачным, чем первый, поэтому она торопиться поскорее выйти замуж в первый раз, чтобы осталось достаточно времени для развода и второго брака :)
23.08.2002 16:36:53, Плохой отец
Что касается Вашего случая,если не хотите потерять мужа ненадо выяснять отноешния.Надо просто сказать,что Вы хотите провести отпуск всей семьёй,что для Вас это очень важно.А не говорить,что он плохой,потому что собирается провести отпуск без Вас.Может Вы его просто достали своими упрёками? 23.08.2002 13:04:10, ~Kolibri~
Мда. "изменяла не с целью научить, а просто надоело постоянное зудение". И ведь наверное свято верите, что подобного оправдания вполне достаточно.
Ваш муж, наверное, специально стремится достать Вас, чтобы Вы ушли наконец. Видимо, моральных сил Вас выгнать не хватает, но и жить с тяжестью такого позора и унижения более не может.
Он, может быть, хочет хотя бы увидеть в Вас хоть какой-то намек на чувство вины за содеянное, поэтому и переспрашивает, но бестолку.
Нет, дамы и господа, говорил и буду говорить: после измены уже ничего не склеить. Слишком грязно. 23.08.2002 13:15:34, Плохой отец
Ваш муж, наверное, специально стремится достать Вас, чтобы Вы ушли наконец. Видимо, моральных сил Вас выгнать не хватает, но и жить с тяжестью такого позора и унижения более не может.
Он, может быть, хочет хотя бы увидеть в Вас хоть какой-то намек на чувство вины за содеянное, поэтому и переспрашивает, но бестолку.
Нет, дамы и господа, говорил и буду говорить: после измены уже ничего не склеить. Слишком грязно. 23.08.2002 13:15:34, Плохой отец
1Вам не так уж и плохо
2Чувствуете,что сами его толкнули на измену
Прошу прощения за резкость.Эта ситуация на столько близка мне,что я искренне желаю Вам поскорее её решить в наиболее оптимальном для обоих сторон ключе. 23.08.2002 14:20:50, ~Kolibri~
есть еще и 3. когда людям нравиться страдать:(((. Тут нужно копать в детстве, разбираться и избавляться от комплекса жертвы, от низкой самооценки и нелюбви к себе. Судя по тому, с каким упорством Moon страдает и игнорирует советы, я склоняюсь к 3 варианту. А мы лишь способ привлечься к перемыванию опять и опять этой ситуации, не РЕШЕНИЮ, а просто перемыванию:(
25.08.2002 09:03:52, Мария Гомез
Надеюсь, что не так мрачно, как Вы описали. Не такая уж я мазохистка, иначе совсем ничего бы не достигла в жизни. Доля правды есть. Но уважаемая аудитория - никак не средство для мазохизма. Для меня сейчас очень важно решить, какую линию поведения выраотать. и советы самых разных людей помогут по-новому взглянуть на решение проблемы. Наверное, так.
28.08.2002 17:38:17, Moon
1. если честно, меня здорово колбасит
2. я всегда причину ищу в себе. Тут очень важный момент - мы живем раздельно, история долгая. Причин много. Как всегда, виноваты двое. Так что быть может. уместен вопрос, какой он мне вообще муж? Но я точно знаю, что он мне близкий человек, и обидел очень... Мне тоже бывало несладко с ним. Но не ходила же я от этого 6 лет к другому. 23.08.2002 15:35:55, Moon
2. я всегда причину ищу в себе. Тут очень важный момент - мы живем раздельно, история долгая. Причин много. Как всегда, виноваты двое. Так что быть может. уместен вопрос, какой он мне вообще муж? Но я точно знаю, что он мне близкий человек, и обидел очень... Мне тоже бывало несладко с ним. Но не ходила же я от этого 6 лет к другому. 23.08.2002 15:35:55, Moon
Так уж лучше сходили бы к другому,глядишь в сравнении поняли ли бы,что не всякие измены приравниваются к трагедиям.Может и мужа в сравнеии стали бы ценить больше и наладилось бы у Вас всё.А может и наоборот,поняли бы окончательно,что это не тот всё же не Ваша половинка.Хотя всё,что я написала-теория.Я уже поняла из всего,что написано,что Вы никогда не решитесь на измену.Да и на развод,навреное,тоже... 23.08.2002 15:54:02, ~Kolibri~
как-то с вызовом Вы.. с чувством... Неясно почему.
Для меня, чтобы изменить, нужно потянуться душой к мужчине. А у меня это место занято в душе. Просто дальше танцев не заходит. И нечего делать с тем. кто меня подвез. И на работе в принципе этим не занимаюсь. И где-то еще. Потому что зачем? 23.08.2002 16:04:49, Moon
Для меня, чтобы изменить, нужно потянуться душой к мужчине. А у меня это место занято в душе. Просто дальше танцев не заходит. И нечего делать с тем. кто меня подвез. И на работе в принципе этим не занимаюсь. И где-то еще. Потому что зачем? 23.08.2002 16:04:49, Moon
Нет, какие обиды.. Мы тут взрослые вроде все.
Но как человек, побывавший с другой стороны медали, ответьте мне на один вопрос. Мне это важно знать. Скажите, как вообще может возникнуть серьезные отношения с другим/другой? Я считаю, что всегда есть грань, которую легко не переступить, если верен кому-то. 23.08.2002 17:18:28, Moon
Но как человек, побывавший с другой стороны медали, ответьте мне на один вопрос. Мне это важно знать. Скажите, как вообще может возникнуть серьезные отношения с другим/другой? Я считаю, что всегда есть грань, которую легко не переступить, если верен кому-то. 23.08.2002 17:18:28, Moon
Moon, не хотела встревать в эту тему, но...Я не про измены, не подумайте. Просто вы говорите "потянуться душой", ну ладно, я понимаю, что Вы-то со всей душой и уже много лет, а ОН? Как Вам кажется (только честно, перед самой собой), ОН Вас ценит? Любит(ну как-то по-своему м.б.)?Делает что-нибудь, чтобы Вам было хорошо? Уважает? Интересуется Вашими проблемами, мыслями, переживаниями?
Понимаете, ведь собственно отношения в браке (любом) - двусторонни. И дело совсем не в измене, многие семьи переживают испытанияи пострашнее, но бороться и сохранять надо только ту семью, в которой осталось что-то главное - отношения между людьми, небезразличие. Я не знаю Вас лично и не знаю вашего мужа, но из того, что Вы пишите, могу сделать только два вывода:
-Вы очень страдаете и /потому что/ любите этого человека
- ОН пользуется Вами
Простите, что так резко, но я действительно не вижу, ЧТО Вы пытаетесь спасти.
Не можете его "вычеркнуть" из своей жизни - тогда просто ждите, пока чаша терпения переполнится и любовь уйдет. 23.08.2002 16:18:51, Ада
Понимаете, ведь собственно отношения в браке (любом) - двусторонни. И дело совсем не в измене, многие семьи переживают испытанияи пострашнее, но бороться и сохранять надо только ту семью, в которой осталось что-то главное - отношения между людьми, небезразличие. Я не знаю Вас лично и не знаю вашего мужа, но из того, что Вы пишите, могу сделать только два вывода:
-Вы очень страдаете и /потому что/ любите этого человека
- ОН пользуется Вами
Простите, что так резко, но я действительно не вижу, ЧТО Вы пытаетесь спасти.
Не можете его "вычеркнуть" из своей жизни - тогда просто ждите, пока чаша терпения переполнится и любовь уйдет. 23.08.2002 16:18:51, Ада
А самое интересное в том, что наступит день и она в конце концов будет смеяться сама над собой и над своими сегодняшними мыслями-проблемами. И в голове возникнет сама собой мысль - а была ли любовь-то вообще? То, что она его любит до сих пор, охотно верю. Любовь зла. Но 6 (!!!!!) лет сидеть и ждать????? Ну дождалась, что дальше? Турнула его любовница (99%). Но он-то не стал лучше к жене-то относиться? Продолжает вытирать об нее ноги, а она продолжает на что-то надеяться. На что? Жизнь-то проходит. А счастья нет. Есть какая-то безответная любовь, куча обоюдных претензий, неудовлетворенность во всем полная, несовместимость с родней мужа. Ради чего все эти жертвы?
23.08.2002 16:44:47, Liza8
а может и не пройти:((((И человек будет мучиться еще много лет. Или пройдет в том случае, если муж найдет другую и окончательно уйдет. Тогда надежды есть:((((На самом деле, отказ от такой невротической зависимости от человека предполагает работу(и колоссальную) над собой, а не все к этому готовы и хотят реально менять свою жизнь. Это парадокс, плохо человеку, плохо до отчаяния. но при этом это "плохо" роднее и ближе, чем мифическое "хорошо" для которого нужно меняться, работать над собой в первую очередь. Некоторые люди упорно держаться за свое страдание и со временем оно становиться уже смыслом жизни, а дальше что? планомерное саморазрушение, депрессии, уныние, упадок, неудовлетворенность:((((
25.08.2002 09:15:39, Мария Гомез
А между прочим - это для вас самого вариантик. Начнет вас жена пилить, а вы ей прямо в лоб - Еще 2 слова и завтра я подаю документы на развод.
23.08.2002 13:58:27, Liza8
Обещания подать на развод у нас летают чаще, чем реклама пива по телевизору :)
23.08.2002 14:27:56, Плохой отец
По хорошему, извинись 23.08.2002 13:41:20, Siniy
Конечно, можно говорить все что угодно в ответ на все что угодно... Однако что-то из этого будет неуважительным по отношению к тем, на чьи слова отвечаешь... Вот этого неуважения и нужно стараться избегать...
Пример:
1-й человек: я ходила в парикмахерскую в центре, так меня там оболванили так, аж обидно... Куда податься то?
2-й человек (ответ первому): я хожу в хорошую парикмахерскую на окраине, на улице Кой-кого, 25... Очень хорошо делают
3-й человек (ответ второму): да вы что? На окраинах только неуважающие себя личности (если можно так сказать) стригутся!
Помог 3-й первому, который нуждался в помощи?
Нужен ли был его ответ второму?
Уважительны ли его слова в свете всего этого и вообще???
Так что, поверь моему модераторскому опыту :)) Я редко ошибаюсь в этом 26.08.2002 10:57:33, Siniy
Модераторский опыт у меня тоже есть, тема потому и заинтересовала. 26.08.2002 11:08:01, Carsa
второй же не просил оценивать свою ситуацию...
с точки зрения уважения нужно сначала спросить второго, не против ли он того, чтобы пообсуждать его ситуацию
а высказывать свои соображения направленные первому - это всегда корректно, так как он писал с желанием слышать обсуждения 26.08.2002 11:34:28, Siniy
Что касается оценок ситуации. Да, может быть неприятно. Но говорить, что "вас никто не просил судить" - смешно. Никто не может отобрать у человека право думать :-). 26.08.2002 11:50:29, Carsa
По хорошему, извиняюсь.
Можно было бы, конечно, развести демагогию на тему, что сомнительное заступничество за кого-либо является гораздо более оскорбительным по отношению к нему, ибо как бы подразумевает, что человек сам слаб и не в состоянии выражать свои мысли..., но зачем? по-хорошему извиниться-то проще ;)) 23.08.2002 14:26:20, Плохой отец
Можно было бы, конечно, развести демагогию на тему, что сомнительное заступничество за кого-либо является гораздо более оскорбительным по отношению к нему, ибо как бы подразумевает, что человек сам слаб и не в состоянии выражать свои мысли..., но зачем? по-хорошему извиниться-то проще ;)) 23.08.2002 14:26:20, Плохой отец
Почему? Есть способ. Если нельзя изменить ситуацию, а прошлое изменить нельзя, то всегда можно поменять свое отношение!:)) Дело техники, как поменять свое отношение. Например, факт измены можно воспринимать как попытку сравнить тебя с кем-то, и, если супруг(-а) вернул-ся(-ась), это на самом деле твой супруг, или, ты лучше! И все вновь счастливы!:))
23.08.2002 13:31:47, Bobby
23.08.2002 13:31:47, Bobby
Ну-ну, типа аутотренинг, как у того ёжика :))))
23.08.2002 13:36:16, Плохой отец
Неужели Вы никогда не изменяли? 23.08.2002 13:45:40, ~Kolibri~
Уважаемые, скажите, изменой считается физическая близость с другим половым партнером, а когда партнеры те же, но закрыв глаза, каждый представляет кого-то другого - это называется верностью?
23.08.2002 15:42:55, Bobby
Я тоже так думаю. И даже если фантазия такая сильная, что с языка слетают разные имена?:)))
23.08.2002 15:49:00, Bobby
а дальнейшее будет зависеть от того, готов ли ваш партнер разделить с вами вашу фантазию :)))))
партнеры они разные бывают :))))) 23.08.2002 16:01:54, Annya
партнеры они разные бывают :))))) 23.08.2002 16:01:54, Annya
Именно! И, если нельзя изменить партнера, то всегда можно изменить к этому отношение!:))) Что и нужно напомнить автору топика!http://www.7ya.ru/conf/mes-Family.asp?l=3&cid=Family&mid=155585
Круг замкнулся!
23.08.2002 16:16:40, Bobby
Круг замкнулся!
23.08.2002 16:16:40, Bobby
Нет, я никогда не изменял, и, надеюсь, не буду ;)
23.08.2002 13:57:42, Плохой отец
Я тоже никогда не изменяла, а вот мне муж изменил и я считала тогда и по сей день, что жить с этой мерзостью очень тяжело и лично с моими жизненными принципами это как-то не совместимо. Не жалею ни секунды, что начала жизнь заново, но у всех свои ситуации и давать конкретные советы, не зная всех подробностей, я бы поостереглась. Просто очень уж много случаев, когда люди пытались склеить осколки семей, разбитых изменами и крайне редко получалось что-нибудь путное. Ведь мы не знаем - почему там муж принял решение вернуться от любовницы в семью, потому ли, что он сам так решил, или потому что получил от любовницы от ворот поворот, а еще лучше - бумерангом рожки (как мой бывший по прошествии 3 лет). Поэтому он, возможно, сам в трансе, преживает, блин. До жены-ли сейчас? Ему от баб вообще отдохнуть может быть захотелось, вот он и едет с родителями и с сыном в отпуск. И пусть едет. Может чего еще интересненького придумает, а она пусть сидит и ждет у моря погоды.
23.08.2002 14:38:49, Liza8
Не хотела выворачивать "мусор из хаты",но для того,чтобы Плохой отец хоть немножко задумался,что он сам может стать причиной измены,вывернула.Хотя,вряд ли это его всё же застваит задуматься.Есть такие люди,которые просто из упрямства никогда не прислушаются и уж тем более не поменяют свою точку зрения:( 23.08.2002 14:27:26, ~Kolibri~
Ну, точку зрения часто менять - тоже, пардон, ничего хорошего :)
Вы знаете, как ни странно я знаю ровно 2 случая, почти на 100% совпадающие с описанной Вами ситуацией. В первом случае женщина в итоге ушла сама (а паренек пожил еще несколько месяцев, за которые ей потом пришлось заплатить), а во втором - женщина (другая) стала <цензоред> буквально на глазах у сожителя :)) Он таки не выдержал и через пару месяцев съехал.
К чему это я? Не знаю. Не понимаю я просто ни того, ни другого.
Причиной измены, конечно, можно стать, но я еще раз повторяю в моем понимании измена сразу превращается в разрыв. 23.08.2002 14:36:31, Плохой отец
Вы знаете, как ни странно я знаю ровно 2 случая, почти на 100% совпадающие с описанной Вами ситуацией. В первом случае женщина в итоге ушла сама (а паренек пожил еще несколько месяцев, за которые ей потом пришлось заплатить), а во втором - женщина (другая) стала <цензоред> буквально на глазах у сожителя :)) Он таки не выдержал и через пару месяцев съехал.
К чему это я? Не знаю. Не понимаю я просто ни того, ни другого.
Причиной измены, конечно, можно стать, но я еще раз повторяю в моем понимании измена сразу превращается в разрыв. 23.08.2002 14:36:31, Плохой отец
Что же касается Вашей позиции "после измены,обязательно разрыв" ,Вы скорее всего правы(зависит от того кому изменили ,от его точки зрения на измену).Я вот хотела уйти.Да только он меня умолял остаться,сказал что будет снова добиваться моей любви,потому что понял,что сам виноват в том,что я его разлюбила.И что?Добился,мои чувства ожили с удвоенной силой,а он мне как минимум раз в неделю нервотрёпки устраивает.Действительно,надо было мне ему не верить,а расстаться сразу же после измены.Хотя ,уйти ведь можно в любой момент:) 23.08.2002 14:45:52, ~Kolibri~
Во втором случае под цензоред подразумевалось именно это :)) Явно и неприкрыто, прямо дома :)
23.08.2002 14:49:54, Плохой отец
23.08.2002 14:49:54, Плохой отец
Удержаться от таких выяснений отношений можно понимая, что их последствия тебе лично нежеланны...
Терпимость и умение прощать вряд ли помешают, особенно в период налаживания отношений 23.08.2002 12:01:45, Siniy
Удержаться от выяснения отношений очень легко.
Просто задать себе вопрос: что именно я хочу выяснить?
Если Вас не устраивает, что он делает, то выяснениями отношений Вы это не измените.
Измену Вы тоже не отмените выяснениями отношений. Даже если Вы "вырвете" обещания что такого больше не повторится и уверения в вечной любви к Вам.
Выяснения отношений - это, как правило, обвинения, требующие оправданий, но вызывающие лишь ответные обвинения.
Удержитесь от выяснений отношений так же, как разумный человек удерживется от того, чтобы избивать голыми руками шершавую каменную стену. То есть как от любого не просто бессмысленного, но и вредного для здоровья занятия. 23.08.2002 11:42:04, Плохой отец
можно воспринимать не как трагедию, а как жизненный опыт, сделавший тебя лучше
а за это можно быть благодарной 23.08.2002 16:15:11, Siniy
Скажу Вам только за себя лично.Я так обожглась на этой измене,что ни закакие миллионы не решусь на вторую!Так что не гребите всех под одну гребёнку,ситуации бывают разные.
Извините,если вопрос покажется неприятным,а муж Вам изменил просто так-ни с того ни с чего?Всё было замечтально и как гром грянула измена? 23.08.2002 15:25:25, ~Kolibri~
Да,вполне.Только в Вашем случае,я всё же считаю поступок мужа именно предательством.Объясню почему.Вы были рядом ,когда ему было трудно,а когда всё счложилось хорошо,он вместо того,чтобы помочь Вам догнать себя в карьере ,бросился изменять.Надо было взять Вас к сбе в фирму,ходить на приёмы вместе,по возможности в коммандировки вместе...У вас очевидное предательство.И предательство не столько в измене сколько в том,что человек ничего не сделал для того,чтобы "поддтянуть" Вас!
23.08.2002 16:13:06, ~Kolibri~
мое мнение: измена - не всегда предательство.. Но обман с предательством связаны... И про обманывающих можно было бы так же категорично заявить, что раз хоть однажды обманывали, значит обманете/предадите еще раз
23.08.2002 13:43:45, Siniy
А не приходила мысль,что в этом самом собственном унижении,ты можешь быть сам виноватым?Невнимательность к жене,никакого тепла,заботы,нежности,одни упрёки какая она стала замученная после рождения ребёнка и т.д.?:)
Это я не Вас лично имею ввиду,а вообще рассматриваю ситуацию:)
Так же и женщины.Муж приходит с работы уставший,припозднился,а вместо тёплой встречи "пилка" почему так поздно пришёл,не может быть,чтобы был на работе и т.д. и такое изо дня в день...
Что значит измена-предательство?В большинстве своём люди просто так ни с того ни с чего не изменяют! 23.08.2002 13:10:24, ~Kolibri~
Во-первых,я НЕ ОПРАВДЫВАЮСЬ!
Во-вторых,Вы так и не задумались над тем,что САМИ можете толкнуть человека на измену-предательство и потом сам же за это ненавидеть...Эх..Что горох об стену... 23.08.2002 13:41:45, ~Kolibri~
нужно еще определиться в понятии измены.. Ведь не всегда отношения на стороне являются изменой
Еще можно заметить, что чем больше в жизни запретов, тем больше и нарушений этих запретов... Давая человеку свободу можно содействовать в том, чтобы он не обманывал, не предавал...
Брак - это не обязательно тюрьма для двоих
23.08.2002 16:20:03, Siniy
а что он конкретно сделал для загаживания отношений?
Если есть свобода, а он делал то, что хотел... то мог делать все, что угодно...
Я правильно понял?
Свобода отношений с другими людьми - это же тоже свобода, необходимая для тех, кому желанна...
Загаживание отношений скорее идет от неприятия каких-то его действий... Ведь так? 23.08.2002 17:37:26, Siniy
Есть такая вешь, ее можно назвать добротность... Она есть у событий, у действий, у мыслей, у всего...
Так вот, если человек что-то делает или думает и ему от этого хорошо, то добротность этого высока
Если человек что-то делает или думает и ему от этого плохо, до добротность мала
Если люди считают плохим даже взгляд в торону другого (это же взгляд на сторону, "измена"), то они будут по жизни довольно часто мучаться, так как слишком мала вероятность, что их избранники смогут не смотреть по сторонам вообще... Мазохисты любят мучения, но не все же являются мазохистами... И если плохо от такого, то стоит задуматься о правильности выбранного отношения
Я не говорю, должно быть обязательно по фигу то, что твой близкий человек спит с кем-то еще, к примеру...
Но чем меньше в жизни того, что человеку делает больно, тем правильнее его личная позиция, тем лучше ему живется...
Поэтому, если это возможно, стоит радоваться тому, что происходит вокруг... Тем более, радоваться за близких людей, которым хорошо... Это действительно лучше, чем мучиться от этого, делая плохо и себе, и отношениям, которые не сформирвались бы, если бы не были важны и приятны
Всегда - плохое слово... категоричное :(
23.08.2002 17:23:04, Siniy
"Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус" :)
Отношение складывается, верно, изменить его сложно...
Если человеку хорошо с его отношением - он вряд ли вообще будет его пытаться менять
Если же человеку плохо, то это может быть как стимулом деструктивных действий (мстить, к примеру), так и стимулом конструктивных (менять свое отношение, к примеру)...
Что же касается измен, мне было бы интересно узнать, сильно ли для тебя отличаются физилологические отношения твоего партнера с другим от их духовно-чувсвтенных отношений (к примеру, когда они на работе по аське трепятся и о всех своих проблемах рассказывают, поддерживают друг друга, становятся близкими людьми друг для друга)
23.08.2002 18:06:12, Siniy
а ты спроси, у кого такое восприятие, а у кого не такое... Будет видно, скольким твое отношение подойдет, а скольким - не подойдет :)
23.08.2002 18:45:31, Siniy
А причём тут это замечание?Тут все высказывают то,что они думают по обсуждаемому вопросу.Или Вы считает,что все,кто имеет другую точку зрения,неправы?:)
23.08.2002 15:06:00, ~Kolibri~
кстати столкнулась с этим тоже
мне по какой то причине сказали что если я еще раз поспорю с модератором- то меня отключат вообще и навсегда
в категоричной форме -вообще непонятно по чему ко мне прицепились 23.08.2002 15:30:05, vinograd
попросила бы привести примеры - не разу не писала ничего такого- нарушающего
гораздо меньше по-крайней мере чем можно здесь встретить в сообщениях
пож-ста примеры? 23.08.2002 16:42:22, vinograd
данная конференция не предназначена для обсуждений действий модератора, ты снова нарушаешь правила (пример)
23.08.2002 17:26:15, Siniy
вы знаете
я наверное лучше буду избегать появляться рядом с вашими сообщениями
а то напоминает прогулку по минному полю- как то не по себе стало
вы несомненно правы -и сейчас и в дальнейшем
слава труду! 23.08.2002 17:45:37, vinograd
твои нарушения правил были чаще связаны с неуважением участникам конференций в своих ответах им
И, если можно, вопрос, ты читала правила данных конференций?? Сразу при первом входе в конференции, сейчас? Или вообще не читала? 23.08.2002 18:08:37, Siniy
я не знаю что можно уже вам писать а что нет
поэтому я думаю, это наверняка будет сочтено снова спором
но это неправда
я уважаю участников конференций - и никому ничего оскорбительного и неуважительного не писала
я имею право высказать свое мнение - оно может быть положит. или отрицательным- но оно не было высказано в грубой фрме и я всегда оговаривала, что это тольно мое мнение
я не спорю с вами- я это подчеркиваю
читала -почему же нет
я во всем не права
я самая неуважительная участница конференции
самая плохая \
я согласна со всем сейчас и далее по тексту но если бесконечно ставить препоны самому себе и др. людям- в частност издесь вплоть до каких то минимальных нарушений правил- то наверное с трудом и написать то тчо то сможешь
прост обудешь сидеть и думать - а точно по теме? а вдруг кому то покажется неуважительным?
нельзя быть хорошим всем- все равно кому то покажется твое мнение неуважительным 23.08.2002 18:23:50, vinograd
постарайся понять, я не использую служебное положение в корыстных целях, не тру неугодное мне лично... Есть правила, есть договоренность модераторов об отнесении определенных дейстивий к тому или иному пункту правил (вернее, к нарушению пункта)
Конкретно, если ты пишешь в ответ на чье-то сообщение "да каким надо быть глупым, чтобы такое писать" - это является неуважительным отношением и правилами запрещено (хотя и является твоим мнением)
Если же ты пишешь "я не согласна с тем, что ты написал, так как я была в подобной ситуации и сделала вот так, а получилось вот так" - то это тоже твое мнение, но без неуважения участнику и без нарушения правил
Разницу видишь?
Вот в твоих сообщениях, которые я удалял и о которых тебя предупреждал, было именно то, что в первом варианте
Надеюсь, ты способна это понять и впредь действовать по второму варианту
Тогда выражение твоего мнения не будет встречать никаких противодействий (конечно, если не будут нарушены и другие пункты правил, следи за этим)
Надеюсь на понимание
23.08.2002 18:55:51, Siniy, модератор
Просто задать себе вопрос: что именно я хочу выяснить?
Если Вас не устраивает, что он делает, то выяснениями отношений Вы это не измените.
Измену Вы тоже не отмените выяснениями отношений. Даже если Вы "вырвете" обещания что такого больше не повторится и уверения в вечной любви к Вам.
Выяснения отношений - это, как правило, обвинения, требующие оправданий, но вызывающие лишь ответные обвинения.
Удержитесь от выяснений отношений так же, как разумный человек удерживется от того, чтобы избивать голыми руками шершавую каменную стену. То есть как от любого не просто бессмысленного, но и вредного для здоровья занятия. 23.08.2002 11:42:04, Плохой отец
Не могу не согласиться. Надо вначале для себя какие-то решения четко принять и понять - простила(не простила), могу с ним вместе (не могу с ним вместе). А трепать нервы и себе и окружающим - зачем? Измена - так или иначе - предательство. Не смейтесь, приведу цитату из "Завтра была война". Там директор школы говорил: "Предавший женщину, предаст и Родину". Если не можете жить с таким грузом обид, значит выход один - окончательный развод. Жить и постоянно находиться в подвешенно-вздрюченном состоянии - изменит, не изменит? Это ж в конце концов и на нервной системе ребенка вашего начнет сказываться, если при нем родители постоянно выясняют свои отношения.
23.08.2002 12:47:58, Liza8
а неужели возможно вычеркнуть и забыть. Вот было - и нету. Только узнала - и как не знала? По-моему, можно лишь делать вид, подавлять в себе и в себе носить.
Я же элементарно провалами памяти не страдаю. да и управлять памятью не могу.
Можно не забыть, а поспокойнее относиться. Но это не выход, наверное. А что выход? 23.08.2002 14:30:20, Moon
Я же элементарно провалами памяти не страдаю. да и управлять памятью не могу.
Можно не забыть, а поспокойнее относиться. Но это не выход, наверное. А что выход? 23.08.2002 14:30:20, Moon
Вычеркнуть - возможно. Забыть? - нет. Обиду за измену, за то, что тебя предали, унизили, фактически растоптали твои чувства и годы, прожитые вместе не забудешь никогда, а дитенок, похожий на папу внешне, очень сильно будет напоминать о твоей трагедии всю оставшуюся жизнь, и хотя боль эта со временем утихает, не пройдет, наверное, никогда. Мы - не первые и не последние женщины, попавшие в такую ситуацию. Главное, что наша жизнь - только наша жизнь и она очень коротка, чтобы проводить ее в мучительных сомнениях о блудливом мужике (извините за грубость, но я тут больше о своем, о сокровенном), изводя и себя и его и всех окружающих своим издерганным видом и глазами побитой собаки. Начать жизнь заново не поздно никогда, но чем раньше, тем лучше для всех.ИМХО. Предав однажды, предаст и дважды, ну и т.д. Дорожка уже протоптана.
23.08.2002 15:18:54, Liza8
Знаете, я сейчас убегаю, но в понедельник напишу вам лично на e-mail кое-что очень интересное. Не надо ничего бояться. То, чего мы боимся, обычно и случается, как говорят ученые - мысль материальна. Вас нашли не на помойке. Убеждена, что где-то рядом с вами ходит человек, достойный вас и вашей любви, а с воспоминаниями жить даже интереснее, будет что с чем сравнивать. Я вас, конечно, успокаиваю, потому что полностью понимаю и очень сочувствую. 3 года назад села бы с вами рядом и мы бы хором поплакали. Я прошла очень непростой путь, чтобы сейчас спокойно обо всем этом рассуждать, поверьте, главное - ваше душевное и физическое здоровье, а все остальное - дело наживное. Ну не сошелся свет клином на вашем муже, откройте вы глаза пошире, ведь одно расстройство сплошное. Вы не можете не простить его, не забыть обиду, ни перестать его любить. Какой-то замкнутый круг. Надо взять листик бумаги, расчертить его пополам и с одной стороны ставить плюсики, а с другой минусики о вашем браке. А потом посмотреть - чего больше и сделать выводы. А решить за вас никто все равно не сможет. Нету таких полномочий ни у кого...Не отчаивайтесь, повторяю, главное - здоровье, а если будете продолжать находиться в депрессивном состоянии, то здоровья это не прибавит и проблем не решит.
23.08.2002 16:57:37, Liza8
а за это можно быть благодарной 23.08.2002 16:15:11, Siniy
Извините,если вопрос покажется неприятным,а муж Вам изменил просто так-ни с того ни с чего?Всё было замечтально и как гром грянула измена? 23.08.2002 15:25:25, ~Kolibri~
Это точно. Ситуации бывают разные, поэтому и MOON и я тоже сюда в конфу пришли, чтобы разобраться, ведь сколько людей, столько мнений и честно вам скажу, лично мне очень многое, в чем были вопросы и сомнения, стало более понятным. А насчет конкретно моей ситуации, что вам сказать? Мы прожили с бывшим 14 лет, а знакомы были вообще с детства. Все вокруг считали нас идеальной парой, ни скандалов, ни каких-либо взаимных упреков, ничего такого не было в моей той жизни. Быт устроен, достаток нормальный, но случилась перестройка и бывший сделал очень серьезный бросок в смысле карьеры, денег, а я осталась на своем гос.предприятии и взяла полностью на себя все проблемы, связанные с домом и ребенком. Его новое окружение, налаживание различных деловых связей в нерабочее время, все это в какой-то степени его развратило, а может быть вкус больших денег, не знаю... Во всяком случае он мне сам сказал, что не понимает до сих пор, как все это произошло. Я с себя вины не снимаю. Надо было, наверное, стараться его догонять, чтобы соответствовать во всех смыслах, но чего-то не получалось у меня все это успевать совмещать, а может быть не ожидала от него ничего подобного, верила очень, что влюбилась навсегда, не знаю. Как говорится - "не склалось". Брезгливая я очень, а может быть гордость возобладала. У него с любовницей разница в возрасте 16 лет! Стыдобень, да и только. Так вот по прошествии 3-х лет она ему хорошие рожки наставила, отлились кошке мышкины слезки. Он даже в начале лета сына нашего к себе пожить в коттедж приглашал, я писала об этом в конфе, не решаясь отпустить, потому как парень - не сторож для папиных бл-дей. Вот и не укараулил. Я не злорадствую, хотя, если честно, элемент реванша безусловно присутствует. Не делай людям того, чего ты не хотел бы, чтобы сделали с тобой. Я ответила на ваш вопорос?
23.08.2002 15:58:39, Liza8
В смысле, не изменял?
23.08.2002 13:07:28, Плохой отец
Как ваше мировозрение сходно с моим бывшим мужем. Он тоже всегда так рассуждал, хотя не свегда был прав.
23.08.2002 15:23:40, оля_симонова
23.08.2002 15:23:40, оля_симонова
Насчет измены - абсолютно согласен, а вот дальше - если человек идет на то, чтобы остаться с "изменником", ради детей, ради пресловутого сохранения семьи (хотя я убежден - это уже не семья) - так вот если человек идет на это, то он заведомо обрекает себя на постоянное житье, как Вы сказали, подвешенно-вздрюченном состоянии. И выяснения отношений тут не помогут никак. Сомнения и недоверие, а также расстройство от чувства собственного унижения, будут точить всегда.
23.08.2002 12:53:43, Плохой отец
Это я не Вас лично имею ввиду,а вообще рассматриваю ситуацию:)
Так же и женщины.Муж приходит с работы уставший,припозднился,а вместо тёплой встречи "пилка" почему так поздно пришёл,не может быть,чтобы был на работе и т.д. и такое изо дня в день...
Что значит измена-предательство?В большинстве своём люди просто так ни с того ни с чего не изменяют! 23.08.2002 13:10:24, ~Kolibri~
Просто так ни с того ничего даже прыщи не вскакивают :)
Для меня измена автоматически означает окончание отношений.
А под перечисленные Вами оправдания с легкостию можно списать любые действия, от пьянства до убийства :)) 23.08.2002 13:18:16, Плохой отец
Для меня измена автоматически означает окончание отношений.
А под перечисленные Вами оправдания с легкостию можно списать любые действия, от пьянства до убийства :)) 23.08.2002 13:18:16, Плохой отец
Во-вторых,Вы так и не задумались над тем,что САМИ можете толкнуть человека на измену-предательство и потом сам же за это ненавидеть...Эх..Что горох об стену... 23.08.2002 13:41:45, ~Kolibri~
Если что-то не устраивает, причем это что-то настолько серьезно, что не совместимо с понятиями супружеской верности, то зачем вообще такой брак? Что за бред - "из-за того, что он меня утомил тем-то и тем-то", я ему изменила. Ну и давайте теперь пропагандировать измену, как лечебное для брака средство. Подумаешь? А чего в этом такого? А по-моему - измена - самое последнее дело в браке. Точку надо ставить потом, а не запятую. Имхо.
23.08.2002 14:50:05, Liza8
Еще можно заметить, что чем больше в жизни запретов, тем больше и нарушений этих запретов... Давая человеку свободу можно содействовать в том, чтобы он не обманывал, не предавал...
Брак - это не обязательно тюрьма для двоих
23.08.2002 16:20:03, Siniy
Ой, я столько свободы давала, что это не мой случай.
Ночуй, где хочешь, никакого контроля-допроса. В гости один - да пожалуйста, по делам же. На работе нет, не беда, оставлю сообщение. да и лишний раз не звоню. Дома у матери нет в 12 ночи - успокаиваю себя, что дела делает. Денег нет мне не подарок -ничего, главное - мы любим друг друга... И так далее, и так далее. Свободой надо уметь распоряжаться. Тут, видимо, этого не было с его стороны, умения тратить свободу не на загаживание наших отношений. 23.08.2002 17:31:16, Moon
Ночуй, где хочешь, никакого контроля-допроса. В гости один - да пожалуйста, по делам же. На работе нет, не беда, оставлю сообщение. да и лишний раз не звоню. Дома у матери нет в 12 ночи - успокаиваю себя, что дела делает. Денег нет мне не подарок -ничего, главное - мы любим друг друга... И так далее, и так далее. Свободой надо уметь распоряжаться. Тут, видимо, этого не было с его стороны, умения тратить свободу не на загаживание наших отношений. 23.08.2002 17:31:16, Moon
Если есть свобода, а он делал то, что хотел... то мог делать все, что угодно...
Я правильно понял?
Свобода отношений с другими людьми - это же тоже свобода, необходимая для тех, кому желанна...
Загаживание отношений скорее идет от неприятия каких-то его действий... Ведь так? 23.08.2002 17:37:26, Siniy
А чего тут определяться-то? Это каждый сам для себя знает. Кто-то не считает изменой поездку партнера (супруга) на месячный группенсекс-круиз, кто-то считает изменой неосторожный полувзгляд в сторону.
Ты считаешь, что "не всегда отношения на стороне являются изменой",
я же считаю, что всегда.
Доказывать правоту свою бесполезно - взгляды, точнее, внутреннее восприятие этого ни у кого не изменится.
ПС ничего, что я позволил себе ответить несмотря на отсутствие явно выраженной просьбы об ответе? ;)
23.08.2002 16:32:39, Плохой отец
Ты считаешь, что "не всегда отношения на стороне являются изменой",
я же считаю, что всегда.
Доказывать правоту свою бесполезно - взгляды, точнее, внутреннее восприятие этого ни у кого не изменится.
ПС ничего, что я позволил себе ответить несмотря на отсутствие явно выраженной просьбы об ответе? ;)
23.08.2002 16:32:39, Плохой отец
Так вот, если человек что-то делает или думает и ему от этого хорошо, то добротность этого высока
Если человек что-то делает или думает и ему от этого плохо, до добротность мала
Если люди считают плохим даже взгляд в торону другого (это же взгляд на сторону, "измена"), то они будут по жизни довольно часто мучаться, так как слишком мала вероятность, что их избранники смогут не смотреть по сторонам вообще... Мазохисты любят мучения, но не все же являются мазохистами... И если плохо от такого, то стоит задуматься о правильности выбранного отношения
Я не говорю, должно быть обязательно по фигу то, что твой близкий человек спит с кем-то еще, к примеру...
Но чем меньше в жизни того, что человеку делает больно, тем правильнее его личная позиция, тем лучше ему живется...
Поэтому, если это возможно, стоит радоваться тому, что происходит вокруг... Тем более, радоваться за близких людей, которым хорошо... Это действительно лучше, чем мучиться от этого, делая плохо и себе, и отношениям, которые не сформирвались бы, если бы не были важны и приятны
Всегда - плохое слово... категоричное :(
23.08.2002 17:23:04, Siniy
Я не спорю, что смотреть на происходящее с радостью, получать от всего удовольствие, позитивно и оптимистично мыслить и т.д. лучше, чем наоборот.
Но если уж сложилось отношение к чему-либо - позитивное или негативное - то так просто его не изменить.
Поэтому отношение свое к изменам - я-то имею в виду именно физическую близость с другим человеком - я не изменю, оно резко отрицательное. Хотя, не скрою, иногда я даже в чем-то завидую людям, которые умеют смотреть на это проще.
Всегда - плохое слово... категоричное :(
Понятно, так и запишем, слово "всегда" является оскорбительным для участников конференции и употребляющий его нарушает правила сервера ;)
23.08.2002 17:41:08, Плохой отец
Но если уж сложилось отношение к чему-либо - позитивное или негативное - то так просто его не изменить.
Поэтому отношение свое к изменам - я-то имею в виду именно физическую близость с другим человеком - я не изменю, оно резко отрицательное. Хотя, не скрою, иногда я даже в чем-то завидую людям, которые умеют смотреть на это проще.
Всегда - плохое слово... категоричное :(
Понятно, так и запишем, слово "всегда" является оскорбительным для участников конференции и употребляющий его нарушает правила сервера ;)
23.08.2002 17:41:08, Плохой отец
Отношение складывается, верно, изменить его сложно...
Если человеку хорошо с его отношением - он вряд ли вообще будет его пытаться менять
Если же человеку плохо, то это может быть как стимулом деструктивных действий (мстить, к примеру), так и стимулом конструктивных (менять свое отношение, к примеру)...
Что же касается измен, мне было бы интересно узнать, сильно ли для тебя отличаются физилологические отношения твоего партнера с другим от их духовно-чувсвтенных отношений (к примеру, когда они на работе по аське трепятся и о всех своих проблемах рассказывают, поддерживают друг друга, становятся близкими людьми друг для друга)
23.08.2002 18:06:12, Siniy
Сильно отличаются. Обосновать не могу. Восприятие такое...
23.08.2002 18:14:00, Плохой отец
Согласен на 100%! Но, к сожалению, такая позиция не совпадает с мнением редакции, имхо.
23.08.2002 14:54:37, Плохой отец
Тут все высказывают то, что думают, но редакция имеет право не публиковать на страницах своих изданий то, что не совпадает с ее мнением или концепциями, тем самым предопределяя формирование общественного мнения в кругу своих читатетелей. Что-то остапа понесло, к чему бы это? А, ну да, пятница же... :)
23.08.2002 15:15:10, Плохой отец
В спорах рождается истина. Лично мне абсолютно все равно - оставят мои сообщения в ветке или нет. Я делаю какие-то выводы лично для себя и стараюсь учиться на чужих ошибках, чтобы не совершать таких-же.
23.08.2002 16:04:34, Liza8
В этих спорах, к сожалению, истина зарывается, в крайнем случае удаляется - модератором.:)))
23.08.2002 16:42:06, Bobby
мне по какой то причине сказали что если я еще раз поспорю с модератором- то меня отключат вообще и навсегда
в категоричной форме -вообще непонятно по чему ко мне прицепились 23.08.2002 15:30:05, vinograd
гораздо меньше по-крайней мере чем можно здесь встретить в сообщениях
пож-ста примеры? 23.08.2002 16:42:22, vinograd
я наверное лучше буду избегать появляться рядом с вашими сообщениями
а то напоминает прогулку по минному полю- как то не по себе стало
вы несомненно правы -и сейчас и в дальнейшем
слава труду! 23.08.2002 17:45:37, vinograd
И, если можно, вопрос, ты читала правила данных конференций?? Сразу при первом входе в конференции, сейчас? Или вообще не читала? 23.08.2002 18:08:37, Siniy
поэтому я думаю, это наверняка будет сочтено снова спором
но это неправда
я уважаю участников конференций - и никому ничего оскорбительного и неуважительного не писала
я имею право высказать свое мнение - оно может быть положит. или отрицательным- но оно не было высказано в грубой фрме и я всегда оговаривала, что это тольно мое мнение
я не спорю с вами- я это подчеркиваю
читала -почему же нет
я во всем не права
я самая неуважительная участница конференции
самая плохая \
я согласна со всем сейчас и далее по тексту но если бесконечно ставить препоны самому себе и др. людям- в частност издесь вплоть до каких то минимальных нарушений правил- то наверное с трудом и написать то тчо то сможешь
прост обудешь сидеть и думать - а точно по теме? а вдруг кому то покажется неуважительным?
нельзя быть хорошим всем- все равно кому то покажется твое мнение неуважительным 23.08.2002 18:23:50, vinograd
Конкретно, если ты пишешь в ответ на чье-то сообщение "да каким надо быть глупым, чтобы такое писать" - это является неуважительным отношением и правилами запрещено (хотя и является твоим мнением)
Если же ты пишешь "я не согласна с тем, что ты написал, так как я была в подобной ситуации и сделала вот так, а получилось вот так" - то это тоже твое мнение, но без неуважения участнику и без нарушения правил
Разницу видишь?
Вот в твоих сообщениях, которые я удалял и о которых тебя предупреждал, было именно то, что в первом варианте
Надеюсь, ты способна это понять и впредь действовать по второму варианту
Тогда выражение твоего мнения не будет встречать никаких противодействий (конечно, если не будут нарушены и другие пункты правил, следи за этим)
Надеюсь на понимание
23.08.2002 18:55:51, Siniy, модератор
Охота на ведьм в чистом виде :)))
(стирай, стирай. :))) 23.08.2002 18:16:52, Плохой отец
(стирай, стирай. :))) 23.08.2002 18:16:52, Плохой отец
Ну, что делать, как говорится, чему быть - тому не миновать :)
Правила,
Пункт 4, 3-я плюшка :
сайт является частным, поэтому модераторы в ряде случаев оставляют за собой право не объяснять свои действия и поступки.
Смотрите философски.
23.08.2002 15:45:11, Плохой отец
Правила,
Пункт 4, 3-я плюшка :
сайт является частным, поэтому модераторы в ряде случаев оставляют за собой право не объяснять свои действия и поступки.
Смотрите философски.
23.08.2002 15:45:11, Плохой отец
Он Вам нужен? Серьезно?
23.08.2002 11:41:44, Аурика
А вот тут стоит остановиться и подумать:"А действительно ли я его люблю или это всего лишь самовнушение?"И исходя из ответа действовать.Любите?Принимайте таким какой есть со всеми достоинствами и недостатками.Нет?Разводитесь и чем быстрее ,тем лучше и для Вас и для Вашего мужа.А впредь ,прежде чем ставить штамп в паспотре пострайтесь как-нить намёками выяснить какое отношение у Вашего будущего супруга отношение к измене и выходите замуж только в том случае,если взгляды на это у Вас будут совпадать.И не только на это.Я,по-крайней мере,для себя решила,что буду делать именно так:)
Не мучайте свою душу прошлым,поверьте ему тоже больно за свой поступок и за то,что прошлое изменить нельзя:( 23.08.2002 15:00:06, ~Kolibri~
Не мучайте свою душу прошлым,поверьте ему тоже больно за свой поступок и за то,что прошлое изменить нельзя:( 23.08.2002 15:00:06, ~Kolibri~
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
