Раздел: Квартирный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло квартирным вопросом

Вот гипотетическая ситуация, навеянная квартирным вопросом. В теме ниже утверждается, что мужчина из семьи с детьми должен уйти "в трусах" к фее. А ситуация, когда женщина - мать в многодетной семье влюбляется в принца, тогда как? Жила семья, трое, например, детей. Муж работает, все деньги - в семью, добрачного имущества нет. И через 10-12 лет совместной жизни жена встречает принца, за которого собралась замуж и любить его "до гроба".
Как должен поступить в этой ситуации порядочный мужчина? Уйти в трусах, оставив честно заработанное имущество бывшей жене, детям и любовнику? Уйти куда? К родителям? В съемное жилье? На вокзал?
Разовью тему- ему же алименты на детей платить - это 50% от заработка. Это, например, при средней зарплате в 100 тр - 50 тр. На оставшееся срочно снять жилье? А жить на что? В итоге, на оставшееся не купить свое жилье никогда, по факту и пополнить ряды бомжей?
15.12.2015 08:16:11, Roccy

516 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Всегда ли фея/принц - это плохие люди? 18.12.2015 13:11:40, Lind_a
Принц - это всегда хороший, потому что принц это для детей выгоднее,а фея детям прямой убыток. 19.12.2015 16:19:25, рица
Всегда. Имхо,Хорошие люди с замужними\женатыми не связываются по умолчанию. 18.12.2015 13:23:11, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
тот, кто решил оставить семью, тот и валит на все 4 стороны, оставляя имущество и детей - второму :) либо полюбовно расстается с партнером, честно поделив все нажитое совместно.. 17.12.2015 06:45:41, Елена Д.
мое мнение - кто является инициатором ухода, тот и уходит в трусах. в данном примере жена 16.12.2015 11:59:35, одуончик
Имхо, "должен" прописано в законе - половина совместно нажитого имущества, и это вполне справедливо. И практику "дети 50% времени с каждым из родителей" уместно было бы перенять. И, по-хорошему, совместную недвижку надоть бы обязать продавать с дележкой денег, правда, при наших регистрационных делах это проблема. А не плодить "долевые" коммуналки или "уходящих в трусах". Это при нормальном разводе приличных людей. Авось некоторые граждане сообразят, насколько сие мероприятие убыточно для всех участников.

А кто уличен в пьянке-битье-гулянке, с того брать денежную компенсацию и не давать детей.
15.12.2015 20:35:19, OlgaStPb
А в школу и сад как ездить при 50%? Или родителей обязать квартиры снимать/покупать рядом? Вещи детей как перетаскивать туда-сюда? Ролики-велосипеды? ИМХО, дети бездомные какие-то выходят. 15.12.2015 21:46:48, Василиса из сказки
только такой вариант и представляю себе на случай чего.

есть некоторое количество разведенных знакомых, и практически у всех дети так - 50/50, абсолютно рабочий вариант. селиться, конечно, для него надо рядом.
16.12.2015 01:22:48, are we there yet?
50 на 50 времени нереально реализовать без ущерба для детей. А селиться рядом иногда просто невозможно. 16.12.2015 17:13:29, вау
а зачем, главное? в чем смысл, мне не понять 16.12.2015 17:30:16, Шерлок
Все возможно при желании. И на практике люди это реализуют каждый день 16.12.2015 17:17:37, Эники-бэники
Я не понимаю, зачем плакать, колоться и есть кактус, когда можно сделать гораздо удобнее для всех, чем буквальные 50 на 50. Мне кажется, когда вот так уперто делят: полнедели там, полнедели там, все одинаковое везде, не дай бог, где хуже или лучше... Это лишь маркер того, что люди все еще борются друг с другом, а не думают о детях. Борьба называется не уступлю ни пяди. И собственное нежелание договариваться друг с другом они выдают за заботу о детях. 16.12.2015 17:23:54, вау
Да никто не плачет, вот в чем дело то. А тут почему то приписывают этим людям бог знает что. 16.12.2015 17:32:44, Эники-бэники
Даже в полных семьях родители неодинаковое время тратят на детей.

При разводе - вообще, на мой взгляд, это реализовать нереально.
16.12.2015 13:11:53, Фруате
Вы пробовали? А миллионы людей это делают каждый божий день 16.12.2015 16:18:13, Эники-бэники
Я пробовала и больше реализовывать этот кошмар не собираюсь:)) 16.12.2015 17:13:54, вау
А причем тут все остальные тогда? Вам не подошло, бывает 16.12.2015 17:17:57, Эники-бэники
Но тут же слишком категоричное обсуждение. Вынь да положь 50 на 50:))) 16.12.2015 17:25:22, вау
А меня не менее категорично убеждают, что это абсолютное зло 16.12.2015 17:33:09, Эники-бэники
В разводе пока не была:)))

А в семейной жизни, традиционно, женщина больше времени тратит на детей.
У меня есть знакомые семьи, где работают только жены - да, там отцы занимаются детьми.
Есть и другие знакомые семьи, где работают только отцы, там мамы опять вплотную завязаны на детях.
16.12.2015 16:36:09, Фруате
А в моем окружении мама и папа на равных заботятся о детях. И работа у всех, прямо скажем, отличная, и доходы прекрасные. 16.12.2015 16:41:11, Эники-бэники
а детям этот рабочий вариант туда-сюда мотаться точно нужен? 16.12.2015 10:22:42, ALora
а детям исключать из жизни папу или маму, которого они любят и которые их любят, точно нужно? 16.12.2015 11:28:06, are we there yet?
Нет. просто компенсация времени идет за счет каникул и выходных. Все вполне можно разбросать по году в нормальном соотношении. И дети ничего абсолютно не теряют, и не мотаются туда-обратно. 16.12.2015 17:14:47, вау
а зачем исключать? 16.12.2015 11:29:43, Шерлок
а как не исключать, если ребенок живет с одним из родителей? другой как подключается - в воскресенье в макдональдс водит? 16.12.2015 11:35:08, are we there yet?
когда у ребенка будет свободное для того родителя время, тогда и общаются. в каникулы, выходные, праздники, да и в рабочие дни, когда смогут 16.12.2015 17:24:19, ALora
Именно так. Что вас не устраивает? Мой бывший муж общается с детьми, забирая их по выходным и каникулам. Все довольны. 16.12.2015 17:15:43, вау
Он не живет каждодневной жизнью ребенка, что в этом особо хорошего? 16.12.2015 17:18:30, Эники-бэники
другой - если он реально хочет - всегда найдёт как подключиться : забрать из школы, сводить к врачу или на доп. занятие, сходить куда-то вместе, да просто поговорить и погулять можно и без совместного проживания. совместное проживание не равно ни разу полноценному участию в жизни ребёнка, даже без развода. масса отцов (впрочем и матерей) живя вместе с детьми в их жизни практически накак не участвуют. 16.12.2015 12:39:29, douceur
как это все сделать, если не жить/контактировать постоянно? по мне, так вот эти специально выделенные мероприятия, не встроенные в логичную привычную жизнь, крайне нежизнеспособная конструкция. годами в постоянном режиме это не продержится, думаю. 16.12.2015 12:44:35, are we there yet?
чтоб все это сделать, достаточно желания.
только его да)
если что, я развелась с первым мужем, когда детям было 4 и 6 лет. Отлично они контактируют, и папа в их жизни присутствует)
16.12.2015 13:08:20, Oker
я знаю примеры семей где все это отлично работает годами. не специально выделенные мероприятия, а просто жизнь 16.12.2015 12:54:18, Шерлок
если реально получается, то это прекрасно 16.12.2015 13:02:03, are we there yet?
о том и речь 16.12.2015 13:06:06, Шерлок
что интересно - бабушки, исполняющие всё это на ежедневной основе, прекрасно знают, как это всё сделать и не считают специально выделенным мероприятием, и конструкция эта прекрасно держится с первого дня жизни вплоть до... у кого как. мало того, знаю бабушек, которые ежедневно ради всех этих мероприятий на другой конец Москвы мотаются. няни, кстати, точно также годами всё это исполняют если бабушки нет, а отцы почему-то не в состоянии, бедненькие. 16.12.2015 12:51:17, douceur
В отпуск, на каникулы, какие-то тематические или спортивные мероприятия по интересам. Ежедневный созвон по телефону, если есть такая потребность. 16.12.2015 11:51:38, nickoffova
вы это называете полноценным участием в жизни ребенка? 16.12.2015 11:57:49, are we there yet?
Это называется комфортный формат сосуществования для всех участников. "Полноценное участие" - это когда родители счастливо живут вместе со своими детьми одним домом. 16.12.2015 12:04:08, nickoffova
Не для всех участников! 16.12.2015 16:18:42, Эники-бэники
конечно не для всех! если родитель инициатор развода почему ему должно быть всенепременно комфортно? я за комфорт для детей прежде всего. 16.12.2015 17:08:30, douceur
?? Так в вашем варианте инициатор развода становится свободной птичкой без детей, нифига себе комфорт детям 16.12.2015 17:10:53, Эники-бэники
т.е. между вариантами свободная птица без детей и совместное проживание чтобы было удобно родителю других вариантов нет? ну да, зачем детям дом? обойдутся! пусть привыкают по командировкам ездить. 16.12.2015 17:34:25, douceur
Никто папаше не мешает оставить жену в доме, а самому снять жилье рядом. 16.12.2015 17:44:23, Эники-бэники
конечно, лучше жить счастливо всем вместе. кто же сомневается.

а то, что вы описываете, для меня не "комфортный" формат, а формат "воскресного родителя", не обеспечивающий контакта между родителем и ребенком.

но у каждого свои приоритеты и возможности.
16.12.2015 12:28:52, are we there yet?
Ну это как утверждать, что мама, которая дома с ребенком 24/7 обеспечивает ему более качественное воспитание, чем работающая мама. Дада, вот у первой "контакт", а вторая всего лишь "вечерняя мама", с неполноценным участием. 16.12.2015 12:40:05, nickoffova
странное сравнение, ну да ладно :)

и да, я наивно полагаю, что воспитание и душевная близость родителя и ребенка возникают и поддерживаются из регулярного, встроенного в ежедневное течение жизни общения, включая обсуждение незначительных на первый взгляд проблем и решение бытовых ситуаций. в противном случае получается поход в воскресенье в цирк и усаживание перед собой раз в неделю с посылом - "давай поговорим о важном".
16.12.2015 12:49:20, are we there yet?
Да. 16.12.2015 12:08:25, Василиса из сказки
может и на неделе приезжать. и в выходные к себе брать. и не только в макдональдс 16.12.2015 11:37:10, Шерлок
а детям все учебники-тетради-формы и прочее надо тогда каждый день с собой носить? 16.12.2015 09:52:34, Шерлок
В школе хранят 16.12.2015 16:19:06, Эники-бэники
У нас даже краски и папку для труда учительница не разрешает в школе держать. 16.12.2015 17:16:58, вау
у нас не во всех школах это возможно. 16.12.2015 16:27:01, Шерлок
Было бы желание сделать ребенку лучше, возможность найдется. А так, конечно, куда лучше отвалить в голубые дали, а ребенка оставить маме. 16.12.2015 16:29:34, Эники-бэники
Вообще ничего в школе не хранится, даже вот портфолио раздали домой.

Никакое желание не поможет, так как 2 класса начальной школы занимаются в одном кабинете.
16.12.2015 16:38:42, Фруате
Значит, поносит с собой. Это трагедия?? 16.12.2015 16:41:58, Эники-бэники
Нет, не трагедия.
Но вес рюкзака очень внушительный ...
16.12.2015 16:45:53, Фруате
Для этого есть родители 16.12.2015 16:48:35, Эники-бэники
родителям увольнятся и носить рюкзак?
носить-то придётся не только "на сегодня" но и на завтра - предметы не всегда совпадают изо дня в день, а уроки учить нужно.
16.12.2015 17:01:57, douceur
У вас дети все сами в школу ходят? Если уже подросшие, то поносят и тяжелый, это не сравнимо с тем, чтобы видеть отца раз в месяц 16.12.2015 17:11:43, Эники-бэники
сумку со всеми учебниками (без тетрадей) я сама с трудом подниму. Только покупать второй комплект 16.12.2015 17:44:10, Oker
мои дети рюкзак с учебниками на 2 дня не донесут, я и сама его не донесу. что мешает отцу, даже если он не живёт с ребёнком в одной квартире, видется чаще раза в месяц? ему что, кто-то запрещает? совместное прожипвание не равно вовлеченности в жизнь. 16.12.2015 17:30:16, douceur
и вы туда же. при чем тут отвалить... 16.12.2015 16:36:44, Шерлок
При всем 16.12.2015 16:42:06, Эники-бэники
вам охота эту крайность обсуждать? почему не другой, устраивающий всех вариант? но как хотите, конечно 16.12.2015 16:45:22, Шерлок
Все другие варианты хуже этого 16.12.2015 16:48:53, Эники-бэники
потому что именно этот ариант больше нравится вам?
а мне вот не нравится! я не могу кочевать, я люблю иметь свой дом, сквою кровать, свой шкаф.... предлагаю уж тогда пусть папа/мама поочереди кочуют, а не дети. нечего над детьми измываться!
16.12.2015 17:03:56, douceur
Потому что этот вариант работает. 16.12.2015 17:12:05, Эники-бэники
как и другие варианты 16.12.2015 17:31:44, Шерлок
т.е. вы считаете, что работает. 16.12.2015 17:30:51, douceur
А вы считаете, что нет. И что? Чем ваше мнение лучше? 16.12.2015 17:33:50, Эники-бэники
по крайней мере ничем не хуже.
ну и ближе к нашей реальности.
16.12.2015 17:38:02, douceur
Так не надо меня тогда убеждать так рьяно, что 50-50 это адский ад 16.12.2015 17:44:59, Эники-бэники
нет. не хуже 16.12.2015 16:50:24, Шерлок
Нет, хуже 16.12.2015 17:00:43, Эники-бэники
для моей семьи, захоти мы вдруг развестись, было бы не хуже, а лучше. а другие пусть как хотят 16.12.2015 17:06:58, Шерлок
Вы бы детей еще спросили для начала 16.12.2015 17:12:24, Эники-бэники
я знаю, что они ответят 16.12.2015 17:31:27, Шерлок
у нас большая часть в школе хранится, а что нужно, но сложно носить, придется продублировать 16.12.2015 11:29:22, are we there yet?
вы же теоретик? или практик? 16.12.2015 11:31:49, Шерлок
вы с вашей наблюдательностью легко найдете ответ тут же по тексту :) 16.12.2015 11:35:59, are we there yet?
да это так, риторически было..поэтому ответ что у вас где хранится непонятно зачем был 16.12.2015 11:37:57, Шерлок
риторически вы спрашиваете у меня, ну а я наивно отвечаю :) 16.12.2015 11:46:54, are we there yet?
расскажите, как вы это видите, плиз) 16.12.2015 09:29:51, Oker
у ребенка своя комната и полный комплект условий у каждого из родителей дома. базовый набор одежды - тоже. специальную одежду (ну там если обязательно под какое-то мероприятие или ребенку хочется) нужно планировать.

как вижу на примерах, чаще всего ребенок живет половину недели у одного родителя, другую у другого с равномерным распределением выходных.

и самое главное - родителям придется хорошо договариваться, но это и вообще по жизни неплохо.
16.12.2015 11:26:17, are we there yet?
во-первых, интересно откуда возьмется вторая квартира рядом с первой.
во-вторых, кто обеспечит дублирование детских вещей?
в-третьих, если детей трое, то каждому по комнате?
16.12.2015 11:36:49, Oker
Квартиру люди ищут или покупают рядом. Оба обеспечивают дублирование. Вопрос комнат решается финансами 16.12.2015 16:19:56, Эники-бэники
ну, то есть все упирается в деньги, как там ниже и написали... 16.12.2015 16:57:29, Oker
С какой стати? КТо хочет, ищет работу, снимает квартиру, кто не хочет - оправдывает свое безделье 16.12.2015 17:01:18, Эники-бэники
ищет работу, пашет от зари до зари, дети сидят с няней. а ради чего? 16.12.2015 17:37:26, Oker
Ради детей. Классический аргумент против работающих мам. Не работает ваш аргумент. 16.12.2015 17:45:44, Эники-бэники
так у него нет времени на общение! 16.12.2015 17:52:05, Oker
Я действительно не понимаю, зачем это нужно, тем более вкусы по районам жительства могут у мамы и папы не совпадать:)) 16.12.2015 17:19:00, вау
вкусы свои обычно запрятывают подальше, если речь идет о том, чтобы часто видеть детей. Но не все хотят, да. Эгоизм дело такое 16.12.2015 17:22:35, Эники-бэники
У Вас просто западный взгляд - там очень мобильны насчет смены жительства.
Плюс жилье всегда в ипотеке или съемное.

В РФ немного другие реалии ...
16.12.2015 17:05:11, Фруате
Естественно, снимать квартиру у вас считается унизительным. У всех к 40 годам должно быть свое жилье и тп. Угу. Ну так развод это всегда ухудшение финансового положения 16.12.2015 17:13:56, Эники-бэники
Все упирается в финансы. 16.12.2015 16:39:58, Фруате
И что? При любых финансах ищут варианты. 16.12.2015 16:42:32, Эники-бэники
Правильно, и самый простой вариант - грамотно составить график общения с детьми. Тогда и переезжать не придется. 16.12.2015 17:19:37, вау
(1) я не знаю, где все люди земли берут квартиры. покупают или снимают, наверное
(2) родители. кто еще?
(3) с тремя и если вместе-то жить, не факт, что каждому по комнате было бы. максимум, что я видела при разводе и совместной опеке - двое. вот тут-то родителям и нужно проявить смекалку, а не нудеть... ну или не разводиться, тоже выход.
16.12.2015 11:44:48, are we there yet?
1) т.е. на случай развода у вас отложена сумма на покупку квартиры рядом с вашей?
2) единомоментно размножит все детские вещи - это очень накладно
3) в топике речь про троих ;)
16.12.2015 12:11:47, Oker
1. Продается совместная недвижимость, далее вы либо сама берете ипотеку, либо снимаете, либо покупаете
2. Не накладно
16.12.2015 16:20:41, Эники-бэники
т.е. детей все ж выселяем из дома? Ради их же блага, конечно)
размножить не накладно - это когда ничего нет)
а тут придется дублировать все, начиная от учебников, заканчивая пианино)))
16.12.2015 17:00:02, Oker
Да бога ради, многие отцы не продают дом и не требуют свою долю. Они просто снимают жилье рядом. 16.12.2015 17:02:13, Эники-бэники
о! вот такую ситуацию я ниже рассмотрела)
квартира стоит 80 тыс. Средняя ЗП в Москве - 45 тыс. НЕ смешно(
16.12.2015 17:39:55, Oker
Еще раз - СНИМАЮТ. Причем тут стоимость квартиры? 16.12.2015 17:46:22, Эники-бэники
стоимость аренды) 16.12.2015 18:00:20, Oker
это и есть цена съема 16.12.2015 17:49:14, Шерлок
При отличной работе и хороших доходах, как у всех в Вашем окружении (см. выше)? Наверное. Но такое не у всех, особенно при наличии троих детей (см. тему изначальную), тут всего надо втрое больше. 16.12.2015 16:47:17, Василиса из сказки
При любых доходах. Комнату пусть снимает. Или головой думает. 16.12.2015 16:54:49, Эники-бэники
им точно будет комфортно в одной комнате вчетвером? 16.12.2015 17:40:41, Oker
И там по 2 недели подряд размещает троих детей))). 16.12.2015 17:11:32, Василиса из сказки
Вы так радостно отвечаете, будто это очень смешная тема. Еще раз - отец, который хочет быть в жизни детей постоянно, будет думать, как это сделать. 16.12.2015 17:19:49, Эники-бэники
что такое комплект условий? начал книжку читать - тащи в школу, а то вечером и не почитать будет. вот уже и не комплект. или сразу все в 2-экз? а если детей 2-е? и разный график? 16.12.2015 11:31:10, Шерлок
комплект условий - чтобы жить можно было, не возя мешки за собой. кровать, белье, подушка, одеяло, стул, стол, набор развлечений и игрушек... дальше продолжать?

да, с книжной намучается, не то слово... но ребенок постарше как-нибудь сообразит - или с собой возьмет, или отложит до возвращения.
16.12.2015 11:39:21, are we there yet?
продолжайте. собака? родной брат-сестра у которого кружок-занятие еще что рядом с одной квартирой в этот день, а у другого в другой. няня рядом живущая..еще друзья могут быть..
нет, главное из принципа поделить поровну
16.12.2015 11:43:23, Шерлок
я же сразу сказала, что жить желательно рядом. иначе не знаю, как толково организовать.

или это опять риторически?
16.12.2015 11:48:58, are we there yet?
ок. рядом и примерно в такой же по площади квартире, так?
если купить не получится, то снять, правильно)?
у нас, например, прям в нашем подъезде сдается квартира. И всего-то за 80 тыс) отличный вариант, правда)?
16.12.2015 12:14:12, Oker
при разводе финансово всегда все проседают, другое дело, насколько болезненно это проседание. тут уже зависит от обеспеченности всех участников.

и по-любому, сохранение максимально возможного контакта с каждым из родителей мне видится важнее для ребенка. лучше уж в метрах ужаться.
16.12.2015 12:21:48, are we there yet?
При разводе не только финансово проседают, но зачастую и видеть друг друга не хотят категорически. Покупка жилья рядом с бывшим партнером выглядит в таком случае мазохизмом. 16.12.2015 12:32:29, nickoffova
ну поднапрячься придется :) по поводу детей-то все равно общаться придется, никуда не денешься 16.12.2015 12:41:31, are we there yet?
а нужен ли этот максимальный контакт особенно при наличии феи?
имхо и маме, и детям от этого один дискомфорт(
16.12.2015 12:29:29, Oker
я считаю это одним из самых важных в жизни ребенка, важнее квадратных метров.

а вот про фей ничего не знаю. если речь о новом партнере/супруге папы или мамы, то обычно они заводятся рано или поздно. что ж поделать, исходим из того, что все люди разумные и стараются соблюдать интересы детей.

видите, какая разница во взглядах - по мне, так один дискомфорт для всех при проживании ребенка с одним родителем :)
16.12.2015 12:36:22, are we there yet?
откуда возьмется максимальный контакт с родителем, если он с утра до ночи работает? с кем, кстати, в этот момент ребенок?
а про фей вы зря не подумали, представьте, какая это травма - папа ушел в чужой дом, туда же зачем-то отправляют и тебя. Для кого-то гипотетического общения, но папа уходит раньше тебя, возвращается, когда ты спишь, а по дому дефилирует его фея. Ребенку оно надо?
16.12.2015 12:45:16, Oker
если родитель не может заботиться о ребенке, то о чем вообще разговор? еще бы капитанов дальнего плавания обсуждали

про фей: это не из моего представления о мире, сорри :)
ситуацию папа и мама решили разойтись и жить отдельно, но оба любят ребенка и хотят в ним жить и общаться вне зависимости от новых отношений - понимаю, а ситуацию папа (видимо, негодяй) ушел в чужой дом и тащит ребенка - не понимаю. но я изначально исхожу из адекватности участников и любви обоих родителей к детям. в этом, видимо, и разница.
16.12.2015 12:55:04, are we there yet?
"чужой дом" = чужой для ребенка, у которого уже есть свой.
что не адекватного в описанной мной ситуации? папа ушел, хочет жить с феей, ребенок обязан тусить с ними. надо это ему?
кстати, вы многих пап знаете, которые работают с 10 до 18?
16.12.2015 13:03:44, Oker
ну тогда при любом переезде дом сначала чужой :)

если ребенок обязан и ему это не надо и не хочется, то конечно, какой от этого толк. я рассматриваю исключительно ситуацию, когда ребенок родителя любит и хочет с ним быть. все дети, которых я наблюдаю вблизи, именно такие. но там и родители, конечно, очень много времени с детьми проводят изначально.

и с 10 до 18 знаю, и перераспределяющих нагрузки (больше работать, когда ребенок у другого родителя, и меньше, когда с тобой), и адекватно договаривающихся родителей, например, по командировкам, тоже знаю

и вообще, смекалка и умение организовывать свою жизнь и жизнь своих детей без надрыва и ко всеобщему удовольствию, довольно полезное качество
16.12.2015 13:47:40, are we there yet?
без надрыва и ко всеобщему удовольствию. именно. 16.12.2015 13:50:16, Шерлок
не, вы просто любовь с совместным проживанием путаете :) 16.12.2015 13:02:55, douceur
контакт с родителем, который не работает с утра до ночи, чтобы соблюсти равноценные условия или контакт с родителем в более-менее свободной квартире, а не в комнате в коммуналке, или контакт с родителем имеющим некие свободные деньги и т.д. может быть более приятным и продуктивным. пусть даже и более редким, чем 3-4 раза в неделю и лично 16.12.2015 12:25:05, Шерлок
извините, не поняла вашу мысль 16.12.2015 12:30:31, are we there yet?
не-не-не!!! должны были продать совместно-нажитую и на эту сумму купить две такие же!! рядом! в том же районе - для обеспечения детям присутствия отца в их жизни! 16.12.2015 12:17:45, douceur
это рядом, если равноценное и не в ущерб прочему, очень и очень редко возможное 16.12.2015 11:52:33, Шерлок
т.е. среднестатистическая семья после развода (неважно кто ушел) может спокойно снять-купить квартиру аналогичной площади и всего прочего в шаговой доступности от старой. и жить строго соблюдая график. ясненько 16.12.2015 11:59:35, Шерлок
и наблюдая фей-принцев... 16.12.2015 12:17:03, Oker
Не наблюдают до помолвки у нормальных людей 16.12.2015 16:21:22, Эники-бэники
"помолвка" - это слово не из нашей жизни)
и если мужик ушел из-за феи, он-таки будет жить с ней
16.12.2015 17:01:16, Oker
Свадьба зато из вашей. 16.12.2015 17:14:29, Эники-бэники
это да. Но неразумно жениться второй раз, не пожив вместе. 16.12.2015 17:45:31, Oker
В РФ в повторных браках вообще нет такого понятия , как помолвка ... 16.12.2015 16:42:07, Фруате
Значит, до свадьбы 16.12.2015 16:55:06, Эники-бэники
зато оба родителя при деле :) 16.12.2015 12:18:21, douceur
да тут всё интересней выходит - среднестатистическая семья должна разделив поровну семейную недвижимость на эту сумму купить две таких рядом - фантастика прям :) продал трёшку - купил две! в том же районе! просто не могу не сказать вау! 16.12.2015 12:16:17, douceur
Ипотеку все берут, тут не так все богаты как в России 16.12.2015 16:21:52, Эники-бэники
Вы проценты по ипотеке сравните в Рф и у Вас.
В РФ очень высокие проценты, а если еще соотнести эти проценты со средней ЗП, то вообще все очень печально будет ...
16.12.2015 16:43:30, Фруате
Головой надо думать, когда фею заводишь, если не можешь себе развод позволить. Или зарабатывать уж тогда нормальные деньги.
Квартиру пусть снимают.
16.12.2015 16:49:51, Эники-бэники
точно! нет хлеба? пусть едят пирожные :) 16.12.2015 17:05:59, douceur
Нет, пусть лучше детей матери бросит и алиментов не платит, а сам с феей - ой как весело! 16.12.2015 17:20:40, Эники-бэники
кто-то может, кто-то не может. повторюсь, развод - дело, несомненно, накладное. 16.12.2015 12:23:24, are we there yet?
вот и не надо его усугублять 16.12.2015 12:29:56, Шерлок
Вот и не усугубляйте, другие то тут причем 16.12.2015 16:22:14, Эники-бэники
а кто-то хочет усугублять? надо же 16.12.2015 16:27:56, Шерлок
Кому-то явно начхать на своих детей, свое удобство ой как важнее 16.12.2015 16:43:09, Эники-бэники
кому-то несомненно. но тут не они обсуждались. мной по крайней мере. а в как хотите 16.12.2015 16:46:40, Шерлок
Тут обсуждались все варианты, а вы как хотите
(Вы реально думаете, что вас не переспоришь? Зря)
16.12.2015 16:55:43, Эники-бэники
меня не переубедишь, так вернее 16.12.2015 16:57:06, Шерлок
А никто и не пытается. 16.12.2015 17:02:49, Эники-бэники
кто деньги экономит, а кто детские нервы :) 16.12.2015 12:38:27, are we there yet?
вам КАЖЕТСЯ, что это экономит детские нервы 16.12.2015 12:46:44, Oker
ну вам тоже может много чего казаться :) 16.12.2015 12:55:57, are we there yet?
речь не об экономии. а об удобстве и комфорте 16.12.2015 12:42:08, Шерлок
я вот не считаю экономией детских нервов перетаскивание рубёнка туда-сюда-обратно. мне формат детского бомжевания нервосберегающим вообще не видится. 16.12.2015 12:42:07, douceur
какие же люди разные :)

что для одного проживание с любящим и любимым родителем половину времени, для другого - "перетаскивание" и "бомжевание" :)
16.12.2015 12:59:39, are we there yet?
и все-таки - почему любящий родитель, особенно тот, которому такая ситуация не видится бомжеванием, не хочет сам пожить на два дома? а надо ему обязательно ребенка таскать туда-сюда? 16.12.2015 13:20:13, ландыш
вы всерьез хотите, чтобы я ответила на вопрос, почему любящий родитель, который живет отдельно от второго любящего родителя и у которого уже, возможно, другой супруг/супруга, не хочет половину недели жить в доме, где живет этот второй родитель, у которого уже тоже, возможно, другой супруг/супруга? либо при таких же вводных постоянную ротацию родителей проводить?

мадам знает толк :)
16.12.2015 13:39:59, are we there yet?
то есть ответа у Вас нет.
ну да ничего, я его сама знаю! )))
16.12.2015 14:17:04, ландыш
расскажите, не томите! 16.12.2015 14:34:32, are we there yet?
да все банально, вариант обычной дедовщины. Я дедушка, дома посижу, а ты салага, поэтому туда-сюда поездишь.
но чтобы тебе было не так обидно, я, дедушка, всем расскажу, как это круто - жить на два дома, чтоб и с мамой, и с папой )).
16.12.2015 14:56:42, ландыш
интересный поворот :)

мадам много в чем знает толк!
16.12.2015 15:00:06, are we there yet?
просто вы сами, похоже, на два дома жить не пробовали и слабо себе представляете как это в реальной жизни надоедает.
а пофантазировать оно, конечно, хорошо.
16.12.2015 13:06:22, douceur
кам показалось 16.12.2015 13:13:20, are we there yet?
я так не думаю :) 16.12.2015 11:55:45, are we there yet?
Вот меня тоже эти 50% умиляют. Не дети, а вечные странники с рюкзачками, цветы в проруби( 16.12.2015 00:12:23, nickoffova
Вам не совестно так про других детей скопом говорить? А тех, у которых папа раз в месяц или только по выходным, вам не жаль, нет? Уж куда как распрекрасно 16.12.2015 01:12:54, Эники-бэники
Здрасьте, совесть вам моя здесь каким боком? Да, мне не нравится идея перекидывания ребенка как мячик для пинг-понга между домами. Не нравится ни с бытово-организационной, ни с воспитательной точки зрения. Особенно если речь идет о детях до 10-12 лет. С какой периодичностью, кстати, ваши знакомые счастливые дети меняют приоритетного родителя? Через день? Раз в неделю? Помесячно? 16.12.2015 03:24:37, nickoffova
тоже не вижу никакого особенного кайфа мотаться туда-сюда.
пусть бы родитель, ищущий счастья, лучше сам так пожил. Неделю с ребенком, неделю с возлюбленной(ым).
16.12.2015 09:20:02, ландыш
Моя подруга ушла от мужа к женщине-партнеру. Пять лет назад. Их ребенку было на тот момент 7 лет. Муж купил ей квартиру, новую машину, помог бизнес создать, платит на ребенка алименты 50 тр. Ребенок живет 50/50. Как организовано? Ребенок живет 2 недели с мамой, 2 недели с папой. У папы тоже новая семья образовалась. Папа активно воспитывает ребенка, включая оплату всех поездок, лечения, образования. Ребенку сейчас 12 лет. Все нормально. Причем папа живет в загородном дома, а мама - в квартире, рядом со школой. Когда ребенок живет у папы, то он его возит в школу, по 40 минут каждый день. Нет ничего в этом страшного. Да, ребенок перемещается из семьи в семью Но что делать? Маме надо было забить на свою жизнь? Не думаю, что это правильно. 16.12.2015 08:37:28, Roccy
Вот в вашем примере жизнь у папы считаю благом, у ребенка хотя бы нормальная семья перед глазами. Папа, надеюсь, тоже образовал семью с женщиной-партнером?:) 16.12.2015 11:31:52, nickoffova
У папы все традиционно:) 16.12.2015 12:15:13, Roccy
ну конечно, правильнее забить на ребенка. могла бы сексоваться со своим женским партнером и в свободное от семьи время 16.12.2015 10:25:50, ALora
Про такой вариант сексования - папа был бы против:) 16.12.2015 12:15:53, Roccy
должен был бы наступить на горло своему "против":) ради ребенка жеж. ну еще вариант - мама могла бы не афишировать свою связь с женским партнером 16.12.2015 22:36:24, ALora
Три дня у одного, четыре у другого, потом могут наоборот. Какая разница?? Главное, что у детей есть и мама, и папа даже в разводе. И это не абы какой папа! А папа, который и к врачу водит, и в школу ходит, и бытом занимается, а не папа-праздник в лучшем то случае. 16.12.2015 04:28:28, Эники-бэники
а дом у этих детей есть?
я жила некоторое время фактически на два дома, два моих дома, тем не менее могу сказать - ужасный вариант!
16.12.2015 11:13:19, douceur
У них два дома 16.12.2015 16:13:34, Эники-бэники
водить к врачу и ходить в школу можно и проживая отдельно. 16.12.2015 09:51:11, Шерлок
Причем тут это? Можно. Но только почему-то у вас редко случается при разводе? Отчего бы это?? 16.12.2015 16:14:09, Эники-бэники
у кого у вас? 16.12.2015 16:28:43, Шерлок
Почитайте конфу, поймете 16.12.2015 16:43:32, Эники-бэники
иные конфы мне неведомы. а то бы можно как еще у кого почитать. 16.12.2015 17:41:51, Шерлок
а работает этот папа когда)?
и еще - вы не считаете, что для детей эта жизнь на два дома - суровое испытание, особенно, если и мама, и папа активно занимаются личной жизнью?
16.12.2015 09:43:05, Oker
Ну вот мой муж, слава богу, может себе это позволить, как и другие начальники его уровня. Не начальники тоже вполне себе отпрашиваются с работы для этих целей.

Нет, опыт показывает, что важе утверждение ложно
16.12.2015 16:15:17, Эники-бэники
Начальников - мало:)))
Подчиненных - больше ...
16.12.2015 16:49:40, Фруате
Вторую часть моего сообщения вы не прочли? Зря 16.12.2015 16:57:05, Эники-бэники
Я прочитала.

У нас сложно отпрашиваться, даже в ИТ-сфере - максимум это смещение начала рабочего дня (в международных компаниях.

Да, и еще - мужчина, который постоянно отпрашивается с работы, чтобы что-то там сделать с ребенком - тоже нонсенс:)))
16.12.2015 17:03:10, Фруате
И у нас сложно. Но люди как-то делают это. Что значит постоянно? У ребенка два родителя, отпрашиваются по очереди. 16.12.2015 17:15:19, Эники-бэники
А если 2 ребенка?

Будет выглядеть постоянно с учетом российских реалий, когда постоянно что-то надо. У нас детей в школу автобусы не забирают, полных пансионов очень мало (стоят очень прилично) и т.д. Да много всякой специфичной всячины.
Жизнь не так комфортно устроена .
16.12.2015 17:23:28, Фруате
Везде так. У нас школа с платной продленкой не гарантия, что ребенок туда попадет. Нанимают бебиситтеров, выкручиваются, никто не гарантирует легкой жизни 16.12.2015 17:35:10, Эники-бэники
Все это очень хорошо) Ну а как же феи и принцы? Или вот все так и живут пока не вырастят детей. И возраст какой. Может это от того, что дети поздние? 16.12.2015 09:20:57, рица
Какие еще феи и принцы? Женятся люди по второму разу. 16.12.2015 16:15:45, Эники-бэники
Снимают или покупают рядом, да. Возят и перетаскивают. И как-то живут себе прекрасно, куда уж лучше, чем с папой по выходным или совсем без такового.
Дети, кстати, куда счастливее, если понимают, что и папа, и мама все равно с ними на равных.
15.12.2015 23:42:30, Эники-бэники
а давайте рассмотрим этот вариант на практике.
Родители развелись, в семье двое детей - школьник и детсадовец.
Соответственно, есть привязка к месту. Предположим, мама с детьми остается в общей квартире. Как быть папе?
Снимать? Кто сказал, что в этом микрорайоне можно снять квартиру? Ок, пусть не в этом, пусть просто в том же районе.
Ему нужна как минимум двушка, согласны?
Т.е. из его ЗП сначала вычитаем алименты(или при таких условиях он их не платит?), потом деньги на съем квартиры, деньги на няню, и что остается? Им с детьми вообще будет, на что покушать)?
Если взять ЗП в 100 тыс, то получится 100 - 33 - 40 - 10.
На жизнь папе с ребенком остается 27 тыс, меньше тысячи в день на двоих.
При этом папе еще надо думать о жилье для себя.
16.12.2015 09:28:35, Oker
При этом раскладе алиментов нет 16.12.2015 16:16:45, Эники-бэники
не уверена 16.12.2015 17:03:05, Oker
Зато я уверена 16.12.2015 20:10:47, Эники-бэники
Вы правда не понимаете? При этом раскладе папа не должен маме алиментов, наоборот, мама должна папе денег за пол-квартиры. Эта схема во всех отношениях выгодна хорошо зарабатывающему родителю. 16.12.2015 10:07:40, OlgaStPb
правда, не понимаю.
во-первых, общая квартира могла быть маминой добрачной.
во-вторых, алименты платятся детям, а квартиры делятся между родителями.
16.12.2015 10:28:27, Oker
Если собственность добрачная, разговор другой, речь шла о совместной. Если родители содержат детей 50% времени каждый, кто кому должен алименты?

В общем, странно сочетать тепличные советские разводные традиции с капиталистическими отношениями собственности, и "выгоню в трусах" чем дальше, тем менее реально.
16.12.2015 10:53:29, OlgaStPb
Это да. 16.12.2015 11:19:20, Василиса из сказки
что такое "содержат 50% времени каждый"?
Детям нужна одежда, обувь, какие-то гаджеты, игрушки и пр.
Все это будет покупаться в двойном количестве?
16.12.2015 10:57:08, Oker
Это копейки в сравнении с жильем, медициной и образованием, и в любом случае хорошо зарабатывающему родителю проще внести свои 50%, чем плохо зарабатывающему.

Просто непоколебимая советская уверенность в способности выгнать мужика в трусах базируется на двух допущениях - о женской солидарности судьи, и о том, что мужику будет стыдно отсуживать детей и имущество несмотря ни на какие кульбиты жены. А времена меняются, и допущения эти становятся все более шаткими.

Имхо, затеяв некий кульбит, соразмерять надоть ... амбиции с аммунициями.
16.12.2015 11:40:27, OlgaStPb
забудьте о советской уверенности в чем-то там)
давайте погорим о сегодняшних реалиях)
вы согласны с тем, что обычно алименты не покрывают расходы на ребенка?
16.12.2015 11:42:59, Oker
А с какого перепуга они должны покрывать? 50:50 по закону. Если с папы 25 тыр, то и с мамы 25 тыр. На все-все-все, от жилья до гаджетов. Это в семье деньги были общие, а после кульбитов всяких - стали у каждого свои.

Мораль - перед тем, как кульбитировать, возьми калькулятор и посчитай.
16.12.2015 11:52:22, OlgaStPb
кстати, про 50 на 50 по закону - это в каком законе написано)? 16.12.2015 12:26:02, Oker
СК ст 61. Равенство прав и обязанностей родителей

1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

Про алименты начиная со ст. 80., извините, длинно постить. Смысл - имеете право договориться, если не договорились, суд назначит.
16.12.2015 12:41:21, OlgaStPb
это про права. про алименты все совсем не так. не 50 на на 50. А процент от СВОЕГО дохода.
Чувствуете разницу?
16.12.2015 13:00:15, Oker
Я даже знаю пап, которые посчитали, что во всех отношениях выгоднее забрать детей, чем платить алименты :-)) И всякие гормональные выверты жен им в этом помогли. Для пред'явления в судах.

Я не одобряю злостных алиментщиков, если что. Я намекаю, что вскякие "кодексы чести настоящих такс" (см. ниже) действуют ровно до тех пор, пока таксины хозяева согласны терпеть таксин характер. А как только перестают быть согласными, грозная такса превращается в мелкую собачку, коими забиты приюты.
16.12.2015 13:09:26, OlgaStPb
что именно "посчитай"?
Вот ушел папа к фее, дает маме 5 тыс на ребенка, маме столько же тратить)?
16.12.2015 12:24:22, Oker
сказано же - 50:50, остальное мамино - тратит только на себя :) 16.12.2015 12:29:48, douceur
т.е. если папа выплатил 5 тыр или не выплатил совсем ничего, то с мамы ровно столько же? 16.12.2015 12:10:37, douceur
А если у мамы зп 30 тыр, а официальный прожиточный минимум для тетки 30 лет, допустим, 12 тыр, то с папы c зп 200 больше 18 тыр не брать? Или детей папе отдать? 16.12.2015 12:29:48, OlgaStPb
50:50, на минуточку, вы предлагаете, вот и расскажите мне как это долджно реализовываться, особенно если папа детей забирать не горит желанием. 16.12.2015 12:35:06, douceur
Начали тему с влюбленной мамы, которая почему-то свято уверена, что выкинет папу в трусах из совместной квартиры, и стрясет с него алименты. А реальность может оказаться несколько иной.

Папа может захотеть забрать своих детей и свое имущество. Я знаю на работе пару пап (русских), которые забрали. Ну, потому что способность зарабатывать деньги редко сочетается с желанием терпеть всякое.

Поэтому придумали люди вышеописанный компромисс. И действительно, большинство моих зарубежных разведленных знакомых живет примерно так. И еще по командировкам умудряются мотаться. Думаю, что многие хотели бы "все себе", ан и другая сторона тоже хочет. Увы.
16.12.2015 12:44:30, OlgaStPb
Так это ж игрушка для богатых или относительно обеспеченных. А не для доли в имуществе три двадцать восьмых, как правильно здесь написали. Не для нашей это страны (в среднем). 16.12.2015 11:20:29, Василиса из сказки
говорят, дело не в деньгах, а в менталитете... 16.12.2015 11:37:24, Oker
"Менталитет" заканчивается ровно там, где квартиры перестают раздавать в очереди и получать по наследству от бабушек, а взращивание детей становится сильно затратным мероприятием. 16.12.2015 11:42:42, OlgaStPb
Чадолюбие и желание собственноручно подтирать детские попы в формате 50:50 не коррелируется напрямую с халявными квартирами. Все же менталитет. В нашей стране детьми занимаются по большей части мамы и бабушки даже в полных семьях. 16.12.2015 13:14:08, nickoffova
Странно, в 6 ребенкиных лет я уже прочно забыла про подтирание попы, как будто и не было этого. Это надо быть совсем ... гормонально одаренным, чтобы разбегаться при младенцах. И муж, случись что (не приведи бог), грызся бы за этого ребенка зубами, чтобы не быть "воскресным папой", а жить с ним в одном доме, потому что любит, потому в нем для него это смысл жизни. И мамы мужей любят понянькаться с внуками, а не быть допущенными до тела по чьей-то прихоти.

В общем, жить надо till death do us part. И помнить, что в случае чего без онажематери обойтись проще, чем без денег и жилья.
16.12.2015 13:22:20, OlgaStPb
Про "подтирание попы" как бы собирательное, жаль, что вы прочитали его буквально. Бытовой уход, родительские силы и время требуются и детсадовцу, и младшешкольнику, и подростку. Ok, подростку бытового ухода меньше, но там другие головные боли появляются, из серии маленькие детки - маленькие бедки. 16.12.2015 18:40:34, nickoffova
ну, вот мне от бабушек ничегошеньки не досталось)
при этом идея деления детей кажется мне как минимум глупой
16.12.2015 12:31:05, Oker
думаете, капиталисты квартиры в наследство от бабушек не получают? 16.12.2015 12:11:28, douceur
Редкая капиталистическая бабушка довольствуется пенсией в 15 тыр, оставляя в наследство 10 лямов. 16.12.2015 12:42:29, OlgaStPb
при чем тут пенсия? бабушки с любой пенсией одинаково рано или поздно умирают, увы, и квартиры, дома, счета.... остаются наследникам, в том числе и внукам. Моему французскому коллеге вот недавно квартирка в центре Парижа от мамы досталась, унаследованная также в своё время, какая там у неё была пенсия при этом не важно вообще. 16.12.2015 12:55:27, douceur
При том, что значительно (на порядок) бОльший процент бабушек тратят свои активы в свои пенсионные годы, чем у нас. Наши в этом смысле уникальные, нищие наследодатели миллионов. Но опять же, как и с оставлением детей матери, эта традиция меняется. 16.12.2015 12:59:41, OlgaStPb
но с другой стороны 50% времени не означает 50% расходов на детей, тут уж значит и финансово надо закреплять обязанности 16.12.2015 10:55:50, ALora
Скорее всего, да. 16.12.2015 11:20:48, Василиса из сказки
если отбросить в сторону законодательство, то при такой схеме никто никому ничего не должен - они ж в равных долях занимаются воспитанием, содержанием и т.п. детей 16.12.2015 10:28:17, ALora
))) Мне чтобы жить рядом с папой надо купить землю в Тульской области, детям там точно делать нечего. А папа не желает жить в квартире. Но я могла бы пойти ему навстречу за гектар земли и дом в 2 этажа со всеми удобствами)) Эта не наша реальность, чаще всего женщина с детьми остается с носом,то есть значительно потеряв материально, даже если муж уходит в трусах. 15.12.2015 23:48:50, рица
Гы. Мужика-дармоеда ссадили с воза и выгнали в трусах, забрав его половину квартиры, алименты стрясли, а материально все равно потеряли. Мда :-)) 16.12.2015 02:19:05, OlgaStPb
Естественно, алименты дело конечное. А зарабатывать можно до самой смерти. 16.12.2015 09:12:00, рица
Гы, так кто тут дармоед? Кто до самой смерти зарабатывает, или кто выгоняет (гм, а как это технически сделать? судью, штоле, из суда тоже выгнать?) когототам из его законного имущества в "трусах"? 16.12.2015 09:18:59, OlgaStPb
Да мне самой интересно как выгоняют, если не выгоняется.Если вопрос лично ко мне, я только мужа как мужа выгнала, а остальное он сам. Про трусы это происки НЖ. Они обычно более жадные)) 16.12.2015 09:26:23, рица
Так тут папы хотят жить рядом. Иной менталитет. 15.12.2015 23:55:47, Эники-бэники
дык и говорим - реалии разные. 15.12.2015 23:59:51, Пионерка
Иной. У нас папа скорее новых детей настрогает,чем суетиться снимать,покупать рядом да еще и в школу отвозить , привозить. 15.12.2015 23:57:35, рица
Вот это выносит мне мозг. Я не пойму, как это биологический вид один, а поведение такое разное 16.12.2015 00:00:20, Эники-бэники
что тут непонятного. Есть богатые, а есть нищета; вот и вся разница. 16.12.2015 08:03:21, ландыш
Есть богатые, но не чадолюбивые. Ну будет в папином новом доме у ребенка комната, гувернантка и второй комплект обмундирования. А смысл? 16.12.2015 11:48:18, nickoffova
лично я смысла никакого не вижу.
просто пояснила разницу между одними людьми и другими )).
16.12.2015 12:01:33, ландыш
Поведение людей, которые в основной массе банально не зарабатывают на жилье, в котором привыкли жить. 16.12.2015 00:06:10, OlgaStPb
Они по российский меркам и не зарабатывают. У всех дома в ипотеке 16.12.2015 01:05:52, Эники-бэники
Ну какая, прости господи, ипотека при средней зп 40 тыр? "Они" к пенсии хоть какой-то дом выплатят, а наши живут в советских, по очереди полученных квартирах, в Питере еще частый вариант при Союзе был "дом (18-19 века) пошел на капитальный ремонт", и делят-обменивают-снова делят эти метры, как тришкин кафтан. Тут действительно либо не ерепениться и жить вместе до гроба, либо выставлять из дома в трусах. К другой тетке. А к себе от третьей тетки мужика заселять, и детям в папы по совместительству. Круговорот мужиков в природе. А к пенсии, когда гормон утихнет, разбираться, у кого там 3/28 доли этих хором. А пенсия 12 тыс, и что на нее можно снимать? Впору не снимать, а сдавать уже. И дрязги эти, чтобы когда помру, мои доли не пошли его детям, а его доли достались моим детям. Бррр, не понимаю я этой романтики. Знавала в юности одного ... старика козлодоева, этот аж 6 раз женился да разводился, но то после войны было, и метры были по прописке, а не по деньгам. А щас вокруг все скушно живут, скопидомно, серебряные свадьбы отметили, до золотых дожить бы. 16.12.2015 01:17:51, OlgaStPb
Ну вот так)) А в Африке......)) 16.12.2015 00:04:57, рица
надо что-то из биологии почитать, видимо. Про генотипы , фенотипы. И влияние социума. заодно. 16.12.2015 00:03:30, Пионерка
Да, при определённом уровне доходов это делается без проблем. Вопрос только в его наличии, этого уровня. Ниже тоже об этом речь идет. 15.12.2015 23:46:36, Василиса из сказки
Причем тут уровень доходов? Дома у всех в ипотеке. 15.12.2015 23:56:08, Эники-бэники
и оплата не в рублях. 16.12.2015 00:01:02, Пионерка
)) Лично мне ипотека не доступная роскошь. Вот при этом уровень доходов. 16.12.2015 00:00:20, рица
Кокетничаешь! :) 16.12.2015 01:06:27, Эники-бэники
Нет, серьезно. Мне и сумма то нужна не очень большая,но как увижу сколько переплачу и от сколького лет на 5 надо будет отказаться, то понимаю - не по карману. Возраст все же.Разводиться все же надо не в 40, а в 35))) 16.12.2015 09:16:33, рица
А это изначально такая плохая штука - развод при детях. Крайний вариант, без хороших решений. 15.12.2015 22:21:55, OlgaStPb
поэтому - сидеть и не рыпаться. Это правильно. Спать с нелюбимым. Изображать "крепкую семью". всем полезно.
Таки все же реалии не Домостроевские у нас. Хотя иногда, возможно, это было бы и лучше в чем-то.
15.12.2015 22:38:59, Пионерка
Ну, поскольку нету доходов как у топ-модели с принцем, а любить хочется, надоть бывшего (бывшую) ограбить. И голым и бездетным в африку пустить. А што, прошла любовь, завяли помидоры. 15.12.2015 23:05:25, OlgaStPb
канэшн.
в смысле, вы это теоретизируете, да?
Это хорошо.
У нас любви лет на 20 хватило. а дальше она закончилась. И желание жить вместе прошло. Совсем.
я не буду спрашивать как БЫ вы жили при таком раскладе. Ибо это теоретизирование, да.
15.12.2015 23:09:20, Пионерка
Я? Я заработанная нами недвижимость делится на два пристойных отдельных жилья в нашем районе. И ребенок нам одинаково дорог. Так что по американскому рецепту, видимо. Впрочем, не приведи бог.

А выпихнуть увядший помидор из дома с голой ж., да после 20 лет, ну, не знаю я.
15.12.2015 23:16:57, OlgaStPb
то есть, других вариантов развития событий вы не допускаете.
дети иногда становятся не нужны обожающим родителям , и они счезают вникуда, чтобы объявиться через 20 лет:))
15.12.2015 23:59:25, Пионерка
Средняя зп в Питере в районе 40, с'ем плохонькой однушки имхо от 20. А люди, бывает, теряют работу, болеют и просто стареют. Не понимаю я жизни на птичьих правах. Ни тех, кто на птичьи права выгоняет, ни тех, кто вот так в никуда уходит. 16.12.2015 00:12:50, OlgaStPb
Я вот в курсе и про потерю работы, и про болезнь. и даже про старение, увы.
мой первый муж кричал "доченька моя! никому тебя не отдам!" а потом исчез. Еще в прошлом веке. Женился еще три раза. Развелся еще три раза. Детей не завел. Узнали мы об этом уже в веке текущем:)) бывает...
16.12.2015 00:17:02, Пионерка
Не, в моем кругу люди скучно живут. Не зарабатывают на этакую романтику, видимо. 16.12.2015 00:49:56, OlgaStPb
Да этот помидор, если он хоть что-то способен еще заработать тут же приберут к рукам. Так что с голой опой мужчине очень сложно остаться. 15.12.2015 23:50:54, рица
Вот да. Когда делится и ребенок один, так это совсем одно. Когда их трое (как в теме) и семейное жилье очень скромное, то другое дело совсем, и всё значительно сложнее бывает с этими 50% на 50%, это для относительно обеспеченных граждан игрушки. 15.12.2015 23:48:49, Василиса из сказки
теоретизирование, угу.
А в топике вопрос про "например, троих детей":)) а у нас, например, 4 совместных:) И "заработанной недвижимости" нет.
15.12.2015 23:24:05, Пионерка
И что? Каждый ищет вариант для себя. 15.12.2015 23:43:10, Эники-бэники
конечно. в своих реалиях. 15.12.2015 23:44:12, Пионерка
А для Вас теоретизирование, что такое в 40+ лет вдруг начать работать так, чтобы сделать жилье с нуля. Это дележка советских наследных "метров" создает все эти романтические уходы в трусах. Из своего, личным пОтом заработанного, фиг выгонишь. 15.12.2015 23:34:10, OlgaStPb
33%, откуда 50? При том, если эти 33 сильно больше, а деньги нужны отцу в новой, к примеру, семье, то и будет оплачивать только прожиточный минимум. 15.12.2015 17:08:40, Акцент
трое детей - это 50% 15.12.2015 23:07:19, Oker
ИМХО - кто уходит, тот и оставляет )) и можно уйти не в трусах, а в верхней одежде )) 15.12.2015 17:08:39, мдя
С какой стати нужно оставлять свое имущество? 15.12.2015 17:10:19, Эники-бэники
да это не "нужно", это - мечты ))) 15.12.2015 17:44:48, ландыш
Обычно у нас совместное имущество продают и делят пополам. Дальше решают, с кем и как будут жить дети, кто и сколько платит алиментов. Вполне работает этот подход.
Чаще всего дети живут 50% времени с мамой, а 50 с папой.
15.12.2015 16:53:44, Эники-бэники
Я сторонница того, что в любых ситуациях совместно нажитое делится по Закону!! И не важно, кто куда и кто к кому убегает... ) 15.12.2015 15:41:10, Helen007
Меня лично вообще не волнует, кто к кому в трусах или без оных ушел. Меня волнует только справедливость и чтобы дети были обеспечены. Если жена встретила принца и хочет к нему уйти - может уйти. В квартире остаются муж и дети, жена платит алименты.
Если жена встретила, хочет развода и хочет жить в квартире, то они могут договориться о снижении алиментов. И муж вправе поставить условие - никаких новых мужей в их общей квартире.
И каждый вправе отстаивать свое право воспитывать детей и жить в общей квартире.
15.12.2015 15:10:46, Lancel
какой он принц, если пойдет в этот улей из семейной квартиры и троих детей? да еще какой мужик, глава семейства, пустит какого то принца свой дом, к своим детям, да еще в свою постель? максимум жену как умалишенную в дальний путь чемоданом снарядит. 15.12.2015 14:13:09, Yulia KOLINA
Арно, миллионер из франции, такой принц. 15.12.2015 14:18:13, Июля
Угу, каждой даме на постсоветском пространстве по такому Арно. И каждая дама у нас Водянова, конечно. С детьми от лорда. 15.12.2015 14:22:47, Василиса из сказки
не поняла) 15.12.2015 14:19:19, Yulia KOLINA
вы спросили, какой принц пойде в этот улей к женщине с 3 детьми. я привела пример-Антуан Арно такой принц. 15.12.2015 14:23:22, Июля
я совсем не в теме принцев)) тем более каких то арно, поэтому ничего не поняла. сейчас почитаю. но для меня он не принц уже, разве что номинальный. 15.12.2015 14:25:23, Yulia KOLINA
Наследник миллиардного состояния Антуан Арно. полюбил женщину с тремя детьми. Чем не принц? молод, хорош собой. богат. 15.12.2015 14:28:24, Июля
уже почитала) умничка эта Водянова. только я говорила о том, что принц не пойдет в семейный дом женщины и ее мужа. у этих совсем иная итория, т.к. он ее к себе привел, да и она сама практически принцесса. 15.12.2015 14:34:31, Yulia KOLINA
ну что тут поделаешь, ну разлюбила. совсем. бывает. чтож прям человеку жизнь заедать. и он будет маяться, да и самой не много радости жить вот с таким.
решить как то по-разумному денежные и имущественные вопросы и пожелать счастья.
15.12.2015 14:38:36, Июля
Будучи Водяновой, что же с лордом не решить такие вопросы. А если из всего имущества двушка за МКАД? 15.12.2015 14:51:33, Василиса из сказки
хорошо, что хоть двушка за мкадом. у некоторых и этого нет. 15.12.2015 14:55:55, Июля
вы о чем вообще?? 15.12.2015 14:40:09, Yulia KOLINA
о жене с тремя детьми, которая разлюбила мужа и полюбила др.чел. 15.12.2015 14:41:40, Июля
И женщина из семьи к прЫнцу должна уйти "в трусах". С детьми или без - это уже как они там с мужем договорятся.

Разве это было не очевидно ещё из той темы? Там нигде не предлагалось мужа выкидывать из квартиры загулявшей жены.
15.12.2015 14:04:21, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Да никто в трусах не ДОЛЖЕН уходить.. Жена тоже человек, имеет право влюбится. и даже сильно влюбится. и считать себя лучшим призом, неподражаемым и несравненным мужем (или женой) вроде странно. 15.12.2015 14:12:35, Июля
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.12.2015 14:24:52, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
а если в семье любовь, то тоже можно без ложек, видимо 15.12.2015 14:37:12, Шерлок
В семье - и ложки семейные, а с семейными ложками по любовям скакать много ума не надо. 15.12.2015 14:57:44, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
семейные - это значит каждого. и каждому можно использовать 15.12.2015 15:03:38, Шерлок
Это пока в семье - можно, кто из семьи ушёл - к семье более отношения не имеет, с чего вдруг ему семейные ложки отдавать?
Вы желаете мне доказать что? Что надо пополам с гулящими супругами имущество делить? Ну я против, а вы можете и делить. Об чём спич? Меня вам не переубедить, можете не утруждаться.
15.12.2015 15:08:47, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
а с чего они семейные. если семьи нет? переубеждать вас в мои намерения точно не входило 15.12.2015 15:14:55, Шерлок
Почему нет? Есть. Просто ушедший в неё больше не входит.

Однако же переубедить пытаетесь. Иначе зачем все эти вопросы.
15.12.2015 15:20:48, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
Вот да. Ложки семейные остались. Просто тот, кто из семьи сам ушел, больше к ней отношения не имеет. Хотя, конечно, как договорится... 15.12.2015 15:39:30, Василиса из сказки
прекрасно ушедшие входят в семью. ну у нас в родне так. не в маленькую, но большую. отцом детей, ушедший быть не перестает, так что же отца детей нищетой унижать. я не переубеждаю, я мнение высказываю. как и все тут 15.12.2015 15:27:31, Шерлок
Почему унижать нищетой? Может, у ушедшего супруга пара квартирок имеется. 15.12.2015 15:41:11, Василиса из сказки
если имеется, то прекрасно. но, как мне показалось, такое предлагается всем. неважно что у него есть 15.12.2015 15:44:15, Шерлок
А при наличии двушки за мкад на 5ых, включая 3их детей, надо думать... Что можно Юпитеру, того нельзя быку. Это если даже моральные аспекты убрать. 15.12.2015 16:06:19, Василиса из сказки
именно. думать всем надо. и жаждущим отправить в кого-то трусах, ничуть не меньше 15.12.2015 16:10:12, Шерлок
А можно своё мнение высказывать автору, а не мне?

А у нас в родне не так, кто ушёл - тот ушёл в чём ушёл.
15.12.2015 15:29:54, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
не хотите - не читайте. это необязательно совсем 15.12.2015 15:32:26, Шерлок
Дело не в читайте/не читайте. Мне просто не понятно с чего вдруг вы решили именно мне высказать своё личное мнение по теме заданной совсем не мной, а автором темы. Вам хочется лично мне что-то донести или я просто под руку подвернулась? 15.12.2015 15:39:08, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
случайно подвернулись. я вас и не знаю никак, чтобы лично вам что-то высказывать. просто мнение одиозное для меня. вот и все. 15.12.2015 15:42:11, Шерлок
Государство — это я! 15.12.2015 15:10:42, Июля
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.12.2015 15:22:19, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
)))
пойду чтоли чужое имущество поищу у себя в доме.
15.12.2015 15:27:29, Июля
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.12.2015 15:33:49, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
мне достался вполне себе свободный человек, а не чужой муж. а в трусах никого не стоит выставлять. ни мужа после развода, ни жену. как то не по человечески. 15.12.2015 15:39:10, Июля
Да. В теории все благородные такие. Вот с человеком поступают не по-человечески, а он, прямо весь благостный такой, со своим оппонентом все по-благородному делит. Главное лицо сохранить, чтобы потом никто не мог упрекнуть в том, что что-то урвал у ушедшего супруга. Интересно, такие упрекающие оставшуюся без одного родителя семью поддержат, как я понимаю? 15.12.2015 15:43:53, Василиса из сказки
кто с кем не по человечески поступает? не по человечески-это алименты детям не платить, или бывшего супруга в трусах выставить, независимо от пола.
имхо разумеется.
15.12.2015 15:49:01, Июля
Не по-человечески это разрушать жизнь семьи ради своих хотелок и семейных кризисов. Секты, алкоголизмы и прочие ужасы в расчёт не берем. 15.12.2015 16:07:44, Василиса из сказки
Носом ткнуть в ваши сообщения, где вы о БЖ своего мужа пишете? Или вы уже сбегали и подтёрли за собой?))

Ещё раз, о "по человечески" вы порассуждаете, когда окажетесь на месте БЖ вашего муженька, вот тогда мы и посмотрим, что вы запоёте))
15.12.2015 15:41:08, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
(с изумлением) мне и в голову не приходило ходить и подтирать. а равно "тыкать носом" постороннего человека.
и зачем такой обозленной, нервной и несчастливой себя ощущать, мне вообще непонятно.
15.12.2015 15:45:31, Июля
Так и не ощущайте, кто ж вас неволит)) Только что-то вы из темы в тему бегаете и из темы в тему с остервенением доказываете, что "не тварь дрожащая, а право имеете". Всем и каждому встречному и поперечному талдычите одно и то же: "нельзя мужьёв без в одних трусах выгонять". Видать печёт вам эта тема не по детски)) 15.12.2015 16:00:12, Нельсон Мандела (впрлоавжповыжадлв)
вспомнилось из реги одной из 7янок:

кодекс чести настоящей таксы.

1. Если мне это нравится - это мое.
2. Если это у меня в пасти - это мое.
3. Если я могу отобрать это у тебя - это мое.
4. Если когда-то это было у меня - это мое.
5. Если это мое, то оно никогда и ни под каким предлогом не должно быть твоим.
6. Если я что-то грызу - все кусочки мои.
7. Если это выглядит ну прямо как мое - это мое.
8. Если я увидела это первой - это мое.
9. Если ты играешь с чем-то и кладешь - это автоматически становится моим.
15.12.2015 15:07:52, Июля
))) 15.12.2015 14:40:43, Июля
вашу грубость я тоже проигнорирую. имеете право высказывать свое мнение.
В других нас раздражает то , чего в нас самих с избытком.
15.12.2015 14:30:42, Июля
Она ДОЛЖНА вырастить детей. А потом обвлюбляться может, хоть по разу в год мужа менять. 15.12.2015 14:17:46, Василиса из сказки
да она может прекрасно их вырастит. ну вот прошла любовь. и уважения тоже нет. а жизнь одна. 15.12.2015 14:25:32, Июля
Детей должны растить оба. И выращивание детей никакого отношения к личной жизни матери или отца не имеет. И мать, и отец имеют право на нормальное человеческое счастье. 15.12.2015 14:23:30, вау
Может, моя точка зрения нынче не в моде, но... Одно дело, если супруг сошел с ума, запил, ушел в секту. Это вне зоны контроля. Другое дело, когда кто-то просто решил, что тот вот дядя симпатичнее. Тогда бабочек этих в животе дустом, как говорится, причем сразу, как только понимаешь, что симпатия к человеку начинает выходить за рамки. Никому не навязываю, конечно, каждый делает свой выбор сам. 15.12.2015 14:32:29, Василиса из сказки
Ну а почему женщине запрещено то, что разрешено мужчине? 16.12.2015 17:21:31, вау
а только такие крайности? зачем? 15.12.2015 14:38:11, Шерлок
Почему крайности? Нормальные понятия о долге перед семьей. В общем, если перед этой семьей не хочется нести никаких обязательств, то мне и не понятно, зачем вообще ее создавать, да еще и детей заводить. 15.12.2015 14:53:10, Василиса из сказки
"жить надо не для радости. а для совести." да? 15.12.2015 14:58:25, Июля
С равным тебе жить можешь, как хочешь. Как только появляются слабые и зависимые от тебя, хотелки свои надо ограничивать, пока за них отвечаешь. Так в моем мире. 15.12.2015 15:26:06, Василиса из сказки
я вовсе не хочу вас осудить или переубедить) 15.12.2015 15:30:57, Июля
долг и обязательства совместимы с разводом 15.12.2015 14:56:07, Шерлок
Безусловно. Просто у всех разные понятия о долге и обязательствах. 15.12.2015 15:45:15, Василиса из сказки
да. но это от человека зависит. а не от того в семье он, развелся, женился... 15.12.2015 15:47:06, Шерлок
А почему он-то должен уходить, если инициатор - она? Хотя в реале так и бывает - жена мужа выставляет в трусах, у него выбора нет. 15.12.2015 13:57:21, hanhi
пущай жена уходит к принцу ) а муж-отец остается с 3 детьми. Еще лучше, если жена возьмет к принцу всех 3-х ))) можно и квартирку разменять на кв и комнату или 2 квартиры где-нибудь подальше (из города в пригород, из поселка в деревню и т.п.). 15.12.2015 13:00:25, Dnnn
Пусть жена уходит, одна, без детей. Ту головой надо думать, а не ... 15.12.2015 12:38:19, Murcha
Зачем же? Она на место мужа принца селит... Меняет старую модель на новую (не обязательно старые по годам) 15.12.2015 13:58:25, hanhi
Мне там другое непонятно - "мужу проще развестись со мной". Что станет проще? Какую проблему решит развод? 15.12.2015 12:33:37, Аня-лэ