уже полгода как мы с мужем работаем над одним проектом.
он руководит группой разработки ПО и его разработчики пишут 4 ПО, на которых я являюсь системным аналитиком.
все эти ПО являются частью огромного проекта рентгенохирургического аппарата, руководителем которого является господин Н.
так вот у Пети с этим Н стычка. испытывают мужчины друг к другу чувство личной неприязни.
у меня с Н сложились дружеские отношения. т.е. он меня угощает кофе, после совещаний оставляет и мы болтаем о том о сем, травим байки и анекдоты и т.п.
Пете не нравятся мои отношения с Н
что делать?
увольняться не предлагайте)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кто для вас важнее? Петя или господин Н?! Кто с вами, когда вы болеете? Кто успокаивает, когда вам плохо? Н за ваш счет самоутверждается, мл, смотри, Петы, я во всем тебя лучше, даже жену твою увел
20.05.2015 15:35:23, MurMur
Семья ценнее всяких игр и флирта!
20.05.2015 11:15:35, не понимаю
один мужик мелко гадит другому,
вы орудие этих гадостей, да еще и ведетесь(((
мне б тоже такое не понравилось.
на работе надо работу работать, а не байки травить. 20.05.2015 09:52:17, Сочувствующая
вы орудие этих гадостей, да еще и ведетесь(((
мне б тоже такое не понравилось.
на работе надо работу работать, а не байки травить. 20.05.2015 09:52:17, Сочувствующая
Какая такая ценность может быть в этом каком-то Н, чтобы обижать мужа, не представляю.
19.05.2015 21:55:02, Lancel
чем же я мужа обижаю?
еще вчера он вместе с нами пил кофе и травил анекдоты.
ситуации 2 неделе. 20.05.2015 08:41:34, Кудесница Виагра
ситуация накалилась недели 3 назад. они сильно разругались.
раньше Петя тоже с нами байки травил теперь они ведут чисто светские беседы.
Но все равно, я больше общалась с Н.
Просто до этой стычки этот вопрос не поднимался. Видимо Петю все устраивало.
сейчас его позиция такая, раз они в контрах, я тоже должна перейти с ним чисто на деловое общение.
Потому что Н [цензура] и его подставил, а с [цензура] нечего мендальничать (это слова сказанные вчера) 20.05.2015 13:49:43, Кудесница Виагра
еще вчера он вместе с нами пил кофе и травил анекдоты.
ситуации 2 неделе. 20.05.2015 08:41:34, Кудесница Виагра
Тогда излагайте мысли яснее, из Вашего поста ну никак нельзя было догадаться, что вы втроем пили кофе и ситуации 2 недели
"так вот у Пети с этим Н стычка. испытывают мужчины друг к другу чувство личной неприязни.
у меня с Н сложились дружеские отношения. т.е. он меня угощает кофе, после совещаний оставляет и мы болтаем о том о сем, травим байки и анекдоты и т.п.
Пете не нравятся мои отношения с Н" 20.05.2015 11:10:46, Lancel
"так вот у Пети с этим Н стычка. испытывают мужчины друг к другу чувство личной неприязни.
у меня с Н сложились дружеские отношения. т.е. он меня угощает кофе, после совещаний оставляет и мы болтаем о том о сем, травим байки и анекдоты и т.п.
Пете не нравятся мои отношения с Н" 20.05.2015 11:10:46, Lancel
раньше Петя тоже с нами байки травил теперь они ведут чисто светские беседы.
Но все равно, я больше общалась с Н.
Просто до этой стычки этот вопрос не поднимался. Видимо Петю все устраивало.
сейчас его позиция такая, раз они в контрах, я тоже должна перейти с ним чисто на деловое общение.
Потому что Н [цензура] и его подставил, а с [цензура] нечего мендальничать (это слова сказанные вчера) 20.05.2015 13:49:43, Кудесница Виагра
есть притча о шариках, о том в что в жизни ценно, а что нет...
20.05.2015 15:58:08, не понимаю
про 6 шариков
вы для себя приоритеты расставьте - что для вас ценно в жизни... 20.05.2015 16:10:42, не понимаю
вы для себя приоритеты расставьте - что для вас ценно в жизни... 20.05.2015 16:10:42, не понимаю
И что он должен быть благодарен, что хотя бы у вас нормальные отношения с Н., т.к. если рп и тимлид не могут вместе работать, то кого-то меняют. И вряд ли это будет Н. А вы посредничаете и нейтрализуете.
Затребовать компенсацию морального вреда от такой вашей роли. 19.05.2015 19:42:17, Дэви
у него другой начальник В.
В с Н делят территорию, стараясь подмять все под себя)
меня вообще никто не тронет, т.к. системных аналитиков на рынке просто нет, м уже больше года ищем хоть кого-то, у нас вместо 11 человек работаю 3))) 20.05.2015 08:43:56, Кудесница Виагра
но у нас специфическая предметная область. рентгенологическое оборудование и ПО к нему 20.05.2015 13:50:46, Кудесница Виагра
системный аналитик такая редкость? однако))))
скорее жалко денег, вот и выжимают из тех кто есть) 20.05.2015 09:54:24, Сочувствующая
скорее жалко денег, вот и выжимают из тех кто есть) 20.05.2015 09:54:24, Сочувствующая
Поделитесь пожалуйста, что делает системный аналитик? В чем его работа заключается? И где такому учат?
20.05.2015 17:42:25, не понимаю
у нас в конторе никто ее не заканчивал у всех люксофтовские курсы и опят работы огромный.
что делает:
изучает предметную область
описывает объекты, классы и их атрибуты
пишет пользовательские и системные требования и воркфлоу к ним
реже мы рисуем активитидиаграммы
спецификация ГУИ 21.05.2015 13:03:24, Кудесница Виагра
понятно! спасибо!
21.05.2015 15:14:03, не понимаю
результативного лидера не турнут только из-за легкого конфликта с руководителем (а крупного там нет). Турнут только того, кого заменить не проблема.
20.05.2015 00:43:29, мышка на сервере
Хотя я не учла, что может у них там этот один проект и есть, а больше и нету. Тогда да, нехорошо получится :) 20.05.2015 01:27:55, Дэви
Во-1, слишком теплые отношения с начальником тоже могут быть чреваты негативными последствиями, так что я бы тут не стала перебарщивать.
Во-2, если Пете не нравятся ваши отношения с Н., я бы первым делом спросила почему. Он вам не доверяет? Он обижается, что у вас могут быть симпатии с человеком, который ему несимпатичен? В любом случае надо показать мужу, что его чувства и мысли вам небезразличны, что это не "его проблема."
Вполне возможно, что после спокойного откровенного разговора все встанет на свои места. Как минимум вы можете донести до него, что хорошие отношения между вами и Н. вашей семье могут пойти на пользу. 19.05.2015 18:14:25, Петр'а
Во-2, если Пете не нравятся ваши отношения с Н., я бы первым делом спросила почему. Он вам не доверяет? Он обижается, что у вас могут быть симпатии с человеком, который ему несимпатичен? В любом случае надо показать мужу, что его чувства и мысли вам небезразличны, что это не "его проблема."
Вполне возможно, что после спокойного откровенного разговора все встанет на свои места. Как минимум вы можете донести до него, что хорошие отношения между вами и Н. вашей семье могут пойти на пользу. 19.05.2015 18:14:25, Петр'а
я вот не пойму никак, а при чем здесь Вы, если ваш муж испытывает неприязнь?
19.05.2015 16:38:53, elmi
так муж мне сообщим что ему не нравится наше общение и именно от меня он ожидает каких-то действий
19.05.2015 16:41:13, Кудесница Виагра
:-) Никто на честь жены не посягает. Кофе под спокойно-улыбчивый разговор - это "нечестивое поведение"?! Или Вы по заграничной привычке в каждой улыбке харрасмент видите? :-)
Ситуация из разряда "раз я его недолюбливаю, ты тоже на него фыркать должна"... Не знаю, я бы, наверное, вела бы себя сдержанно в обе стороны - и с Н. не сильно вовлекалась, и с Петей не сильно поддерживала его отр. отношение... 20.05.2015 07:11:01, Неведома Зверушка
Как действует? Мужу для того, что бы защитить честь семьи осталось только кулаки в ход пустить.
19.05.2015 16:48:28, Еллена
зачем кулаки в xод?
зачем от жены ждать действий если муж для зашиты чести имеется? 19.05.2015 16:50:19, elmi
зачем от жены ждать действий если муж для зашиты чести имеется? 19.05.2015 16:50:19, elmi
Ситуация из разряда "раз я его недолюбливаю, ты тоже на него фыркать должна"... Не знаю, я бы, наверное, вела бы себя сдержанно в обе стороны - и с Н. не сильно вовлекалась, и с Петей не сильно поддерживала его отр. отношение... 20.05.2015 07:11:01, Неведома Зверушка
я на проблем автора смотрю через призму в ее же ответе- муж ожидает какиx-то действий от меня...
ну так пусть и ожидает xоть 3 года... 20.05.2015 18:56:35, elmi
ну так пусть и ожидает xоть 3 года... 20.05.2015 18:56:35, elmi
За тем, что Муж уже на словах вступил в конфликт с Н, пусть по работе, но в негативе. Если следовать логике, то муж в след раз или засветит Н, или Кудесницу заставит уволится, или сам уволится.
Все к этому идет. А кто за этим стоит, Кудеснице виднее. 19.05.2015 16:54:26, Еллена
Все к этому идет. А кто за этим стоит, Кудеснице виднее. 19.05.2015 16:54:26, Еллена
так я ето поняла, поетому и написала, что мужу надо действовать, а не от автора ждать чего-то, самому исправлять, а не от автора ждать действий и уж тем боле ее не посылать на баррикаду, имxо
19.05.2015 16:56:52, elmi
на какую такую баррикаду? автору предлагают просто не общаться с Н вне служебное время по не служебным вопросам...
Хм, разве это сложно? 19.05.2015 17:36:46, СиреневаяЛеди
Хм, разве это сложно? 19.05.2015 17:36:46, СиреневаяЛеди
слово барркада было использовано в переносном смысле- он жет от нее действий, переклаывает на нее ответсвенность...
в чем ошибка автора- я уже написала ей. 19.05.2015 18:24:01, elmi
в чем ошибка автора- я уже написала ей. 19.05.2015 18:24:01, elmi
Н изначально знал, что Вы замужем?
Н, предлагая вам такое общение (кофе после работы), знает, что провоцирует Вашего мужа на проявление личной неприязни - ревности.
Вы с мужем пешки, а Н самоутверждается за ваш счет, ведя себя как альфа самец.
Имхо, Ваш муж отстаивает честь своей семьи (вашу честь). Другая бы, на вашем месте, поддержала своего мужа. Свела бы контакты с Н к рабочему минимуму и в рабочей плоскости, без флирта и фривольности. 19.05.2015 16:28:56, Еллена
конечно он знает что мы пара и часто задает мне вопрос как я живу с таким (упертым, самодовольным, неуступчивым...вставьте иное слово) человеком.
он считает, что я настолько великолепный собеседник, что чуть ли не единственный человек, с которым ему так здорово общаться в компании. об этом он говорит часто и Пете в том числе.
Сейчас я стараюсь свести общение с Н к минимуму. раньше Петя никогда не говорил, что ему не нравится наше общение 19.05.2015 16:34:29, Кудесница Виагра
он мне постоянно на него гадости льет
я ему пытаюсь объяснить что он не прав)
на его вопросы, как я с ним живу. ответ всегда один-люблю и мой муж самый лучший) 20.05.2015 13:52:21, Кудесница Виагра
"часто задает мне вопрос как я живу с таким (упертым, самодовольным, неуступчивым...вставьте иное слово) человеком" - и кто здесь инфантил?
19.05.2015 16:50:19, Oblina
да уж.. я бы после первого же вопроса на эту тему забыла что такое кофе в его кабинете, а уж тем более о том, какой он прекрасный собеседник..
20.05.2015 07:09:19, Елена Д.
Н, предлагая вам такое общение (кофе после работы), знает, что провоцирует Вашего мужа на проявление личной неприязни - ревности.
Вы с мужем пешки, а Н самоутверждается за ваш счет, ведя себя как альфа самец.
Имхо, Ваш муж отстаивает честь своей семьи (вашу честь). Другая бы, на вашем месте, поддержала своего мужа. Свела бы контакты с Н к рабочему минимуму и в рабочей плоскости, без флирта и фривольности. 19.05.2015 16:28:56, Еллена
он считает, что я настолько великолепный собеседник, что чуть ли не единственный человек, с которым ему так здорово общаться в компании. об этом он говорит часто и Пете в том числе.
Сейчас я стараюсь свести общение с Н к минимуму. раньше Петя никогда не говорил, что ему не нравится наше общение 19.05.2015 16:34:29, Кудесница Виагра
боже ... вы с ним еще и мужа обсуждаете-осуждаете? ((((
я просто в ауте( 20.05.2015 10:00:18, Сочувствующая
я просто в ауте( 20.05.2015 10:00:18, Сочувствующая
я ему пытаюсь объяснить что он не прав)
на его вопросы, как я с ним живу. ответ всегда один-люблю и мой муж самый лучший) 20.05.2015 13:52:21, Кудесница Виагра
Тот еще перец этот Н.
19.05.2015 18:15:41, Петр'а
ну... если бы кто-то так отзывался о моем любимом муже 9пусть даже и под соусом лести ко мне лично) - я бы общаться с таким не смогла... Гадость какая, а не мужик, чес слово!
19.05.2015 17:38:26, СиреневаяЛеди
С учетом всего, вам бы по-хорошему обсудить проблему с мужем. И выстроить общую линию поведения с Н, обезопасить себя. Это всегда не просто работать семьей в одной компании, а вы еще и в одном проекте. От Н лучше держаться в эмоциональном плане подальше, какой-то "вампир"-манипулятор, имхо.
И еще, не противопоставляйте себя на людях мужу, будьте с ним заодно. Многие проблемы, возникающие при семейном деле, вас при таком раскладе просто обойдут стороной. 19.05.2015 16:46:17, Еллена
И еще, не противопоставляйте себя на людях мужу, будьте с ним заодно. Многие проблемы, возникающие при семейном деле, вас при таком раскладе просто обойдут стороной. 19.05.2015 16:46:17, Еллена
ваша ошибка в том, что Вы позволили господину залезть в вашу личную жизнь, имxо.Уже позняк метаться, надо было на корню пресечь подобные разговоры, какой бы проект не был, не надо личное с делом...
У меня был такой опыт, сами же знаете... можно было бы и дальше использовать МЧ на благо дела, но чел смешал все в кучу...
не желаю я вам такого.... 19.05.2015 16:42:11, elmi
У меня был такой опыт, сами же знаете... можно было бы и дальше использовать МЧ на благо дела, но чел смешал все в кучу...
не желаю я вам такого.... 19.05.2015 16:42:11, elmi
Я теперь волнуюсь за рентгенохирургию, на таком аппарате стремно как-то лечение проходить,побочный продукт какой-то из бразильского сериала(
19.05.2015 15:58:29, работница
там самое главное, чтобы аппарат выдавал хорошую картинку на скопии)
а это от нас не зависит, это зависит отт группы Юрени)))он вне сериала) 19.05.2015 16:16:24, Кудесница Виагра
плюшки делаем под конкретного заказчика
сейчас роадмэп делаем для клиники, хотя все понимают, что он им нафиг не нужен, так же как и отображение 3 доз( 19.05.2015 16:21:35, Кудесница Виагра
а это от нас не зависит, это зависит отт группы Юрени)))он вне сериала) 19.05.2015 16:16:24, Кудесница Виагра
сейчас роадмэп делаем для клиники, хотя все понимают, что он им нафиг не нужен, так же как и отображение 3 доз( 19.05.2015 16:21:35, Кудесница Виагра
Да уж, про клиники лучше не надо, ничего им ненужно, особенно больные...
Кстати, я после института в НИИ распределились и собиралась кандидатскую писать в НИИ, где первый советский томограф начали создавать.... Похерили все.... теперь туда же вернуться собираются.... 19.05.2015 22:38:03, Moon
Кстати, я после института в НИИ распределились и собиралась кандидатскую писать в НИИ, где первый советский томограф начали создавать.... Похерили все.... теперь туда же вернуться собираются.... 19.05.2015 22:38:03, Moon
а по какому поводу у них неприязнь?
19.05.2015 15:48:17, Шерлок
по мне так письками меряются)
каждый себя считает круче другого
просто у одного один взгляд на разработку и управление проектами, а у другого совершенно иной) 19.05.2015 16:17:20, Кудесница Виагра
Петя не подчиняется Н.
у него свой начальник.
Мериться им есть чем, т.к. разработчики Н пишут ПО по железу, а Петины по управлению этим железом. и они соприкасаются на отладке, где получается что разработчики Н косячат.
Постоянно они выясняют на чьей стороне баги.
как правило они на стороне Н.
потом они начинают выяснять у кого хуже архитектура и управление.
т.е. для своих разработчиков они делают одинаковое:управление+разработка архитектуры.
вот этим и меряются)
а вот почему Н сам занимается архитектурой, будучи руководителем депортамента...это другой воропс 20.05.2015 08:51:58, Кудесница Виагра
каждый себя считает круче другого
просто у одного один взгляд на разработку и управление проектами, а у другого совершенно иной) 19.05.2015 16:17:20, Кудесница Виагра
Простите, а чем там можно меряться, если Н. руководит огромным аппаратом всего проекта, а Петя - четырьмя разработчиками? Один начальник, другой подчиненный... какие тут могут быть разные взгляды на проект?
19.05.2015 18:17:58, Петр'а
у него свой начальник.
Мериться им есть чем, т.к. разработчики Н пишут ПО по железу, а Петины по управлению этим железом. и они соприкасаются на отладке, где получается что разработчики Н косячат.
Постоянно они выясняют на чьей стороне баги.
как правило они на стороне Н.
потом они начинают выяснять у кого хуже архитектура и управление.
т.е. для своих разработчиков они делают одинаковое:управление+разработка архитектуры.
вот этим и меряются)
а вот почему Н сам занимается архитектурой, будучи руководителем депортамента...это другой воропс 20.05.2015 08:51:58, Кудесница Виагра
Вот хуже нет как между двумя PM застрять, они такие сектанты все...
Причем объективно мужа оценивать тоже не комильфо, только говорить, что он самый Prince (2) 19.05.2015 17:55:56, работница
Причем объективно мужа оценивать тоже не комильфо, только говорить, что он самый Prince (2) 19.05.2015 17:55:56, работница
Петя - неудачник, и не скрывает этого. Это не лечится. Извините, что думаю то и пишу.
19.05.2015 15:30:21, Moon
он ему не шеф)
мне кстати тоже
он управляет проектом. а мы обслуживаем этот проект)
но нашим начальникам он может наговорить всего чего угодно)
Петин начальник с ним в жутких контрах, они с Н просто ненавидят друг друга, поэтому он никаких жалоб на Петю не примет, мой жалобы примет, но мне ничего не сделает. 19.05.2015 16:18:27, Кудесница Виагра
Н , как я увидела из поста, хватает ума этого напрямую нелюбовь к Пете, если она есть, не выказывать. Разве что поддевать, с помощью кофепитий с Вами...
Вам придется выбирать. П если б был поумней, через Вас сблизился бы с шефом. Или бы так умно его отшил, чтоб даже повода для обиды не возникло б. 19.05.2015 15:37:33, Moon
Вам придется выбирать. П если б был поумней, через Вас сблизился бы с шефом. Или бы так умно его отшил, чтоб даже повода для обиды не возникло б. 19.05.2015 15:37:33, Moon
мне кстати тоже
он управляет проектом. а мы обслуживаем этот проект)
но нашим начальникам он может наговорить всего чего угодно)
Петин начальник с ним в жутких контрах, они с Н просто ненавидят друг друга, поэтому он никаких жалоб на Петю не примет, мой жалобы примет, но мне ничего не сделает. 19.05.2015 16:18:27, Кудесница Виагра
можно:
- не работать с мужем
- не флиртовать с коллегами, раз это не нравится мужу
- не афишировать перед мужем внеслужебные отношения с коллегами
- не обращать внимания на реакцию мужа, пусть сам взрослеет
выбирайте. 19.05.2015 15:49:51, Dixi
И это проблемы не на работе, а в семье. 19.05.2015 14:34:54, Antre
ПО руководит 4-мя ПО которые пишут ПО??
секс с Н не предлагать? 19.05.2015 14:26:40, AleXXX
не...Петруша руководит группой, которая пишет 35 проектов. 4-это те, у которых я системный аналитик. раньше я была у него на 1 проекте, а сейчас уволился человек и мне дали еще 3(( и все у Петьки
19.05.2015 14:31:16, Кудесница Виагра
секс с Н не предлагать? 19.05.2015 14:26:40, AleXXX
то есть приходя с "кофепития" с Н. делать выражение лица как будно вас щас вырвет, и умирающим голосом говорить "бедная я несчастная, только что вытерпела 30 минут общения с Н., мне срочно надо выпить, тут меньше чем литром водки не отделаться... ой, блин, я ж не пью, тогда то то", ну и т д
Если же ваша любезность и ее отсутствие никак не влияют на бабки, то Н, когда он хочет вас оставить после совещания, говорить "не могу, у меня по средам уроки сальзы" (на каждый другой день - другая отмазка) и уходить. 19.05.2015 14:14:46, Natalya d'*
т.е. его лояльность видна из далека. Из чего ПО сделал вывод что Н хочет мне вдуть т.к. с чего бы это ему еще так приударять за мной.
Н очень интересный собеседник и человек. Они вообще с ПО очень похоже) видимо потому и ругаются все время)
есть еще вероятность, что Н так лоялен ко мне, чтобы поднакакать ПО))) 19.05.2015 14:27:40, Кудесница Виагра
есть что прикрывать? работайте хорошо, уходите домой вовремя, делов то.
или, по моему 1му варианту: что вам мешает подтвердить - "по моему, Н. хочет мне вдуть. Я пью с ним чай и улыбаюсь, а у самой рвота подкатывает, как же он мне противен! ну, немного греет мысль, что его мечты вдуть так и останутся мечтами, что ночью он ворочается один в своей постельке, а я тут с тобой кувыркаюсь".
Вообщем, всё очень просто - Пете всё равно с кем вы пьете кофе, ему важно что вы думаете и чувствуете как он, так дайте ему уверенносгть что вы думаете и чувствуете - как он. 19.05.2015 14:37:05, Natalya d'*
веселый человек
привлекательный мужчина
мюнхаузен и немного фантазер
очень инфантилен в свои 44
его взгляд на разработку ПО устарел 19.05.2015 16:19:48, Кудесница Виагра
И он вам в совместной с супругом трудовой деятельности нужен как пятая нога, невзирая на.
19.05.2015 17:57:33, работница
Вы хотите и рыбку съесть, и на елку влезть и... самизнаете: и муж молодой, и с коллегами любезничать, и чтоб еще муж не жужжал. Я бы даже без связи с работой задумалась нужна мне ли дружба с человеком, с которым муж в плохих отношениях. Или уж выбирать одного из них.
19.05.2015 14:12:39, hanhi
Н руководитель всего проекта
скажем так, он может сделать так, что моя жизнь очень усложниться 19.05.2015 14:28:21, Кудесница Виагра
"он меня угощает кофе, после совещаний оставляет и мы болтаем о том о сем, травим байки и анекдоты" - и всё? )
Ну, знаете... 19.05.2015 15:40:29, Oblina
ну лично я считаю это флиртом :) хотя он тоже может не переходить за "рабочие" рамки :)
19.05.2015 15:50:06, Елена Д.
Ну вот детали и прояснили. Это не флирт, Лена, это глупость несусветная.
19.05.2015 18:25:17, Oblina
скажем так, он может сделать так, что моя жизнь очень усложниться 19.05.2015 14:28:21, Кудесница Виагра
так он, оставляя вас на кофепития, сознательно дразнит вашего мужа. И вы ему в том помогаете. Т.е. играете с ним в одной команде против мужа. Ну, или его внимание льстит вам, и xотите что-то доказать мужу.
С Моон тоже согласна. (правда, может быть с другого подxода к позиции) 19.05.2015 17:10:15, 2x2
С Моон тоже согласна. (правда, может быть с другого подxода к позиции) 19.05.2015 17:10:15, 2x2
Ну, знаете... 19.05.2015 15:40:29, Oblina
Что-то многовато разных ПО на один пост, не находите?
19.05.2015 14:11:37, SillyBilly
По который руководитель группы разработки ПО)))это практически как ГУИ ПУИ)
графический интерфейс к пульту управления))) 19.05.2015 14:30:01, Кудесница Виагра
графический интерфейс к пульту управления))) 19.05.2015 14:30:01, Кудесница Виагра
как теперь корректно из этого вылезти? 19.05.2015 14:29:07, Кудесница Виагра
Скажите ему, что у вас от кофе давление и тахикардия, и вообще с 4ПО все без вас не справляются и вам пора спасать мир))
Еще можно денег в долг попросить без расписки и на неопределенный срок, типа на подарок мужу не хватает, тогда сам сбежит)))) 19.05.2015 18:00:49, работница
Еще можно денег в долг попросить без расписки и на неопределенный срок, типа на подарок мужу не хватает, тогда сам сбежит)))) 19.05.2015 18:00:49, работница
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
