Здравствуйте. Вроде затрепанная тема уже, но... все же хочется опыта краеведов. Каково это, когда тебе уже 50, а ребенку еще только 10-12?
В свои 37 с младенцем себя вполне представляю (правда, если забеременею, рожу уже в 38). А вот дальше...
Если что, имеющимся детям 12 и 4. Муж хороший. Жить есть где (не Москва).
Финансово, возможно, придется несколько ограничить хотелки на время декрета, а так вроде тянем.
Троих хотела всегда. Последние 2 года думала, что надо бы закрыть эту тему, но перехотеть не получается. И если не сейчас, то потом буду кусать локти. Ближайшие несколько лет не пугают. А вот отдаленное будущее...
В общем, буду рада любым соображениям.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Поздний ребенок
18.05.2015 16:28:08, автор темы130 комментариев
Так проблема не в позднем ребенке, а в том, что двое уже есть. И разница непростая, мягко говоря.
Через 3 года будет шустрик-малышастик (самое простое), первоклассник и подросток с вывертами непредсказуемой тяжести. Плюс множество непредсказуемых факторов и высокая вероятность рисков разного рода. Жууууть)).
Ну и я еще вообще не понимаю, зачем при четырехлетке хотеть младенца третьего, но это дело вкуса. У меня вот четырехлетка, и мне младенец бы все испортил в отношениях с четырехлеткой и в нашем с ним чудном досуге. А уж как беременность бы все испортила, слов нет. (если что сама по себе беременность у меня была идеальная и ребенок не проблемный, я исхожу только из имеющегося ребенка, а не из фактора беременности как таковой).
То есть я это к тому, что я бы на Вашем месте всерьез задумалась, что не так в Ваших чувствах и ощущениях по отношению к детям, что Вам, не так давно родившей и имеющей еще малыша, захотелось в 37 второго.
Аргумент "закрыть тему" я не понимаю, он очень странный.
А, ну я не краевед, конечно. Я одним ограничилась пока. 19.05.2015 22:14:28, Lancel
Через 3 года будет шустрик-малышастик (самое простое), первоклассник и подросток с вывертами непредсказуемой тяжести. Плюс множество непредсказуемых факторов и высокая вероятность рисков разного рода. Жууууть)).
Ну и я еще вообще не понимаю, зачем при четырехлетке хотеть младенца третьего, но это дело вкуса. У меня вот четырехлетка, и мне младенец бы все испортил в отношениях с четырехлеткой и в нашем с ним чудном досуге. А уж как беременность бы все испортила, слов нет. (если что сама по себе беременность у меня была идеальная и ребенок не проблемный, я исхожу только из имеющегося ребенка, а не из фактора беременности как таковой).
То есть я это к тому, что я бы на Вашем месте всерьез задумалась, что не так в Ваших чувствах и ощущениях по отношению к детям, что Вам, не так давно родившей и имеющей еще малыша, захотелось в 37 второго.
Аргумент "закрыть тему" я не понимаю, он очень странный.
А, ну я не краевед, конечно. Я одним ограничилась пока. 19.05.2015 22:14:28, Lancel
Ближе к 40 очень многим начинает хотеться малыша. Видимо, гормоны так играют. По поводу подростков и первоклассников очень сложно предсказывать что-то. В принципе, 3х-летка - в саду, мама имеет возможность посвящать время первокласснику. Если так, то вполне удачный расклад. И если она при этом не на работе, то первокласснику и мамы будет хватать, и свободного от нее времени. А она, не работая, сможет забирать младшего из сада пораньше (но если мама впахивает со сверхурочными, то все не так пасторально выглядит, конечно).
19.05.2015 22:51:27, Василиса из сказки
Это я как раз понимаю (и сама боюсь), что "Ближе к 40 очень многим начинает хотеться малыша". Я не очень понимаю все то же самое, когда второму только 4.
А вот когда разница 7-20 лет, очень даже понимаю.
По мне так вот это "пока трехлетка в саду"... А зачем?)) Сначала обламываем кайф раннего детства рядом с мамочкой среднему, а потом младшему.
Но это для меня так выглядит, а для кого другого иначе может выглядеть. Правда, я тут оговорюсь, что пока не видела ни одного примера, который со стороны для меня бы не выглядел так же, как я предполагаю.
В любом случае, даже если я не права в своих ощущениях, именно "надо" и "уже 37" я вообще не признаю за аргументы в пользу рождения детей. Также как не признаю вариант еще раз попытаться, а то что-то не задалось с первыми и вторым, а то все уже выросли. Никто еще не вырос. Я не понимаю, какого малыша так остро хочется, когда вот он, малыш-то, четырехлетний.
Если же "хочу-хочу", есть силы и желание заниматься всеми такими разновозрастными, то, конечно, да. 19.05.2015 23:12:31, Lancel
А вот когда разница 7-20 лет, очень даже понимаю.
По мне так вот это "пока трехлетка в саду"... А зачем?)) Сначала обламываем кайф раннего детства рядом с мамочкой среднему, а потом младшему.
Но это для меня так выглядит, а для кого другого иначе может выглядеть. Правда, я тут оговорюсь, что пока не видела ни одного примера, который со стороны для меня бы не выглядел так же, как я предполагаю.
В любом случае, даже если я не права в своих ощущениях, именно "надо" и "уже 37" я вообще не признаю за аргументы в пользу рождения детей. Также как не признаю вариант еще раз попытаться, а то что-то не задалось с первыми и вторым, а то все уже выросли. Никто еще не вырос. Я не понимаю, какого малыша так остро хочется, когда вот он, малыш-то, четырехлетний.
Если же "хочу-хочу", есть силы и желание заниматься всеми такими разновозрастными, то, конечно, да. 19.05.2015 23:12:31, Lancel
4-летка у меня как раз то, что называется подарочным вариантом :) Не ребенок, а сплошная халява (ттт).
Со старшим было намного тяжелее, поэтому и разница немаленькая - сложно было на второго ребенка решиться после трудностей с первым. Но сейчас как раз и ему мозги подвезли. 20.05.2015 16:29:21, автор темы
Со старшим было намного тяжелее, поэтому и разница немаленькая - сложно было на второго ребенка решиться после трудностей с первым. Но сейчас как раз и ему мозги подвезли. 20.05.2015 16:29:21, автор темы
как-то я не очень поняла связь с моим комментарием))
и не уверена, что Вы меня поняли 20.05.2015 16:51:49, Lancel
и не уверена, что Вы меня поняли 20.05.2015 16:51:49, Lancel
Наверное, не поняла.
Когда моему старшему было 4, я тоже не понимала, зачем сейчас еще младенец. А в 4 года младшей все иначе - совсем другой ребенок она. Ну, может, и я другая стала тоже.
Но в целом, читая тему, на многое смогла взглянуть с других сторон, за что всем участницам большое спасибо :) 20.05.2015 17:05:56, автор темы
Когда моему старшему было 4, я тоже не понимала, зачем сейчас еще младенец. А в 4 года младшей все иначе - совсем другой ребенок она. Ну, может, и я другая стала тоже.
Но в целом, читая тему, на многое смогла взглянуть с других сторон, за что всем участницам большое спасибо :) 20.05.2015 17:05:56, автор темы
Просто обычно, отдав 3х-летку в сад, мамы начинают посматривать в сторону работы. А это нередко означает, что трехлетку того же из сада заберут попозже. А сочетание 3х-летки и первоклассника - непростое с точки зрения логистики. Так что в этом случае больше шансов, что мама лишний год пробудет дома. Это - более приемлемый вариант для трехлетки, подозреваю))). У меня был такой вариант, правда, я работала (но не с 9 до 18.00). Ничего, нормально совмещаются эти граждане.
19.05.2015 23:21:57, Василиса из сказки
Муж - поздний ребенок. Правда, еще и единственный. КОгда родился маме его был 31, папе 42. Сейчас его папе 89, маме 78. Лет 20 каждый день забота о них как о беспомощных. С 27ми мужниных лет. И я где-то всегда рядом, помогаю, понимать и принимать должна безоговорочно, терпения у меня - море, но все равно с этим проблемы.
С молодости муж вынужден серьезно и постоянно решать проблемы немощных родителей. Это и в личной жизни и на службе не помогает.
Постоянно договариваться с докторами, возить по больницам, покупать лекарства, таскать родителей с собой везде... И так с 20+ наших с мужем лет, когда свой ребенок еще мал был началось...
Честно, тяжело... Мужа жалко очень, у него самого уже ни к черту ни нервы ни здоровье. 19.05.2015 15:34:04, Moon
С молодости муж вынужден серьезно и постоянно решать проблемы немощных родителей. Это и в личной жизни и на службе не помогает.
Постоянно договариваться с докторами, возить по больницам, покупать лекарства, таскать родителей с собой везде... И так с 20+ наших с мужем лет, когда свой ребенок еще мал был началось...
Честно, тяжело... Мужа жалко очень, у него самого уже ни к черту ни нервы ни здоровье. 19.05.2015 15:34:04, Moon
Это свекровь у вас манипулятор, к теме детородного возраста вопрос не относится.
19.05.2015 23:46:17, nickoffova
В 31 это не поздний, просто не повезло со здоровьем свекров.
Бабушка родила маму в 40 лет, в 1947 (после войны, кстати все рожали в любом возрасте и аборты были запрещены, ибо надо было восполнять). Мама меня в 29, так бабушка до своих 80 меня и кузена воспитывала, одна с нами летом в деревне без всяких удобств с керосинкой жила. 19.05.2015 18:41:56, работница
Бабушка родила маму в 40 лет, в 1947 (после войны, кстати все рожали в любом возрасте и аборты были запрещены, ибо надо было восполнять). Мама меня в 29, так бабушка до своих 80 меня и кузена воспитывала, одна с нами летом в деревне без всяких удобств с керосинкой жила. 19.05.2015 18:41:56, работница
Нормальное у них здоровье для своих лет, ненормальное отношение к здоровью.
19.05.2015 22:43:04, Moon
На самом деле нифига они не немощные. Просто сына так воспитали, ну и стареют, а так свекровь бегом по бутикам бегает шубы себе покупать, а как сын звонит начинаются стоны - ах, давление 160... А какое в 78 оно должно быть.... Просто такие люди.
19.05.2015 22:41:52, Moon
странно, что в свекровины 58 (20 лет назад) она была "немощной" и сама не ездила по врачам-больницам и не договаривалась о том же для мужа. имхо, манипулировала и от себя отпускать не хотела.
19.05.2015 17:20:23, Dnnn
Так же удобней. К тому же мой муж долго в медицине работал, было проще, хоть каждый день по врачам - они так и делают с удовольствием до сих пор. Только связи уже покончались , договариваться все сложней.
19.05.2015 22:45:25, Moon
Смешная вы, молодая еще. У меня тетка 5 и 6 ребенка родила в 46 и 47 лет соответственно. Нормально вырастила, до недавнего времени (а ей почти 90) бегала как заводная, у меня столько энергии нет.
Меня мама родила в 41, не помню, чтобы я вообще на ее возраст обращала внимание. Помню, что гордилась в школе тем, что у мамы руководящая работа и ее уважали. Дети воспринимают всех взрослых как старых независимо от возраста.
Меня бы больше напрягало, что не спать надо два первых года, а эти ваши тараканы ерунда. 19.05.2015 12:34:39, клюква 69
Меня мама родила в 41, не помню, чтобы я вообще на ее возраст обращала внимание. Помню, что гордилась в школе тем, что у мамы руководящая работа и ее уважали. Дети воспринимают всех взрослых как старых независимо от возраста.
Меня бы больше напрягало, что не спать надо два первых года, а эти ваши тараканы ерунда. 19.05.2015 12:34:39, клюква 69
Был у меня МЧ, которого мама родила в 42.
Соответственно, когда мы с ним встречались, ей было 60.
Как старуху я ее никогда не воспринимала, просто вредная тетка была, ну и дрожала над "сЫночкой".
Он тоже маму оберегал, на дачу постоянно с ней мотался, в ущерб нашим встречам (меня она на даче видеть не хотела).
В 63, кажется, она умерла от рака. Мальчик унаследовал квартиру в ЮЗАО.
ПС: мне самой на днях исполняется 39. Думаю о втором ребенке. Разница с первым будет огромной - 13 лет. Перспектива быть "старой матерью" меня не пугает. Сейчас каждая вторая рожает поздно. 19.05.2015 11:11:46, я такая же как Вы
Соответственно, когда мы с ним встречались, ей было 60.
Как старуху я ее никогда не воспринимала, просто вредная тетка была, ну и дрожала над "сЫночкой".
Он тоже маму оберегал, на дачу постоянно с ней мотался, в ущерб нашим встречам (меня она на даче видеть не хотела).
В 63, кажется, она умерла от рака. Мальчик унаследовал квартиру в ЮЗАО.
ПС: мне самой на днях исполняется 39. Думаю о втором ребенке. Разница с первым будет огромной - 13 лет. Перспектива быть "старой матерью" меня не пугает. Сейчас каждая вторая рожает поздно. 19.05.2015 11:11:46, я такая же как Вы
Если здоровье позволяет и, главное, есть желание у Вас и у супруга, то не откладывайте :) моя подруга родила в 42, третьего, счастлива безумно, на этом фоне, думаю, спокойно вырастит своего последнего..
19.05.2015 10:16:03, Елена Д.
:) Вы лучше подумайте о том, что у Вас в 50 лет будут два старшешкольника один на выпуске, а второй в глубоком пубертате и еще младшешкольник. Что я Вам могу сказать? Мне 38, дети - 17, 13 и 3. Вот честно сказать, я вешаюсь от старших. Вот реально тяжело их выносить со всеми их ПМС, курениями энергетических капель, метательными ножами, поступлениями и прочей ерундой. Однозначно в 50 лет у меня на это сил уже не хватит. Здорово, когда детки сидят в песочнице, ты им только попку моешь, бантики завязываешь и Агнию Барто читаешь, не жизнь, а малина.
19.05.2015 09:37:19, ПчЁлКа
Я от старшего как раз только год как вешаться перестала. Не знаю,что будет дальше, но сейчас с ним реально легче. За курение чего бы то ни было получит от отца по шапке, а ножи они и вместе пометают с удовольствием...
Ну, мне так видится, во всяком случае :) Но за мнение спасибо. Хотя Вам почти столько же, сколько мне, так что все равно мы с Вами обе еще ни разу не краеведы насчет того, как оно на самом деле - в 50 ;) 20.05.2015 16:34:23, автор темы
Ну, мне так видится, во всяком случае :) Но за мнение спасибо. Хотя Вам почти столько же, сколько мне, так что все равно мы с Вами обе еще ни разу не краеведы насчет того, как оно на самом деле - в 50 ;) 20.05.2015 16:34:23, автор темы
Моим 16, 12 и 7 - мне не тяжело. Наоборот, казалось, удобно, что когда старший и средняя пошли в школу я не работала из-за декрета. И помощь, хоть небольшая от старших есть. Дома младшую оставляла с ними иногда. А про 10-летка в пятьдесят, считаю глупые страхи, сейчас много таких мам.
20.05.2015 13:10:22, Mirat
Курение капель? Черт, я отстала от жизни. Или может, не доросла еще. Это про что, про наркотики?
19.05.2015 11:13:27, Карта мира
А это теперь есть специальные капли, которые в электронные сигареты заправляют и их курят :) Причем и сигареты и эти капли легко подростки достают. А наркотики это или нет я не знаю, сама не пробовала.
19.05.2015 11:16:09, ПчЁлКа
В 50 Вы бы просто относились ко всему этому гораздо проще (я сужу по своей маме и прочим "возрастным" мамам, которых я наблюдала).
А пубертат проходит, а дети остаются. 19.05.2015 09:59:14, МарикаЧ
А пубертат проходит, а дети остаются. 19.05.2015 09:59:14, МарикаЧ
После пубертата уже остаются не дети, а взрослые люди, и как правило, родителям уже приходится решать взрослые проблемы своих взрослых детей.
19.05.2015 10:16:34, ПчЁлКа
Вот когда с одной стороны - взрослый ребенок, а с другой - маленький, это очень даже отвлекает и разнообразит жизнь.
Конечно, это мое мировосприятие. Но мне такой расклад нравится. 19.05.2015 10:26:56, МарикаЧ
Конечно, это мое мировосприятие. Но мне такой расклад нравится. 19.05.2015 10:26:56, МарикаЧ
У Вас один уже институт заканчивает, а второй в сад ходит. :)) Это совсем не одно тоже, что одновременно три школьника, два из которых в выпускных классах.
19.05.2015 10:36:34, ПчЁлКа
Старшая - только второй курс. Но не суть.
По теме. Младшешкольник - это не проблема. До переходного возраста они еще такие лапочки.
Что касается выпускных классов... Двое - не один, конечно, но справится можно. У моей старшей к 19 годам основные закидоны уже, кажется, прошли. А со взрослыми детьми хоть как-то разговаривать и договариваться можно.
Меня бы больше волновал вопрос, что у меня климакс, а тут дети. Это им будет тяжело. 19.05.2015 11:02:15, МарикаЧ
По теме. Младшешкольник - это не проблема. До переходного возраста они еще такие лапочки.
Что касается выпускных классов... Двое - не один, конечно, но справится можно. У моей старшей к 19 годам основные закидоны уже, кажется, прошли. А со взрослыми детьми хоть как-то разговаривать и договариваться можно.
Меня бы больше волновал вопрос, что у меня климакс, а тут дети. Это им будет тяжело. 19.05.2015 11:02:15, МарикаЧ
аналогично, с подростками как-то проще мне :) они хотя бы автономны :))
19.05.2015 10:42:34, Елена Д.
:)) А подростков обратно засунешь или на попечение государству отдашь? :))
19.05.2015 10:15:12, ПчЁлКа
у нас в школе я одна из самых молодых мам, выгляжу на фоне них как подросток в 35 лет. Точнее как беременный подросток)) т.к. ждем еще малыша. Так вот, я захотела ребенка в 23, смогли оплатить только в мои 27 лет, и я не разу не чувствовала себя старорадящей (ловко то фу какое!) или какой то не такой. Потом родили еще и еще. И я себе оставила небольшой люфт на то, что если захочется мне еще ребенка, то рожу уже ближе к 40 (38-39-40), знаю, что там накрывают гормоны по полной и это как у природы последний шанс. Практически все мои родственники и подруги об этом говорили. Что кто в этом возрасте не родил-жалели, или сублимировали. Но Б-г распорядился по-другому. Я даже сопереживала на эту тему, тут где моя тема была как меня "колбасила", неделю не спала, и это при том, что все дети до этого были желанные и планируемые. Но, что не делается..Так что не думаю, что нужно сомневаться! Наоборот, вы сможете быть не только мамой-наседкой-няней, а полноценным партнером!
И у нас на площадке есть мамочка, которая как раз родила третью в свои 40-выглядит великолепно! какая стать и грация, минимум косметики, материнство еще и заставляет женщину за собой не забывать ухаживать и быть примером для девочки или мальчика. 19.05.2015 09:00:53, mamaLisa
И у нас на площадке есть мамочка, которая как раз родила третью в свои 40-выглядит великолепно! какая стать и грация, минимум косметики, материнство еще и заставляет женщину за собой не забывать ухаживать и быть примером для девочки или мальчика. 19.05.2015 09:00:53, mamaLisa
Я как раз вякну в тему, что когда ребёнку 18, а мне 58. У меня как раз сын заканчивает школу в этом году и в связи с выпуском вижу как раз всех родителей. Так вот, большинству родителей как раз 55-60, я на их фоне себя малолеткой ощущаю регулярно, также регулярно сейчас, когда хвастаюсь, что сын заканчивает школу приходится озвучивать свой возраст, чтобы люди не думали, что я совсем по малолетству родила. А вот в классе у моей 6 летней дочери - я где то посередине, тоже не самая старая. Я знаю реально много людей которые в 37 родили первого, и дети эти уже выросли и заканчивают школу, и со всеми всё хорошо. Я тоже хотела третьего родить в 38-39, не получилось :( Потом на каком то этапе решила, что не судьба :( Жалко, но природу через колено можно нагнуть только до определённого этапа. Кстати, подращённые старшие будут помогать с младенцем, будет больше времени и ресурсов.
19.05.2015 01:34:18, Svetagul
Девочки (ничего, что я так? а то "дамы" как-то очень напыщенно, кмк :)),
большое вам спасибо! Я даже не ожидала таких теплых и позитивных отзывов. Наоборот, готовилась тапки ловить :)
Прямо так хорошо стало :) В общем, надо в долгий ящик не откладывать. А то и правда, придется потом жалеть всю оставшуюся жизнь 18.05.2015 21:23:42, автор темы
большое вам спасибо! Я даже не ожидала таких теплых и позитивных отзывов. Наоборот, готовилась тапки ловить :)
Прямо так хорошо стало :) В общем, надо в долгий ящик не откладывать. А то и правда, придется потом жалеть всю оставшуюся жизнь 18.05.2015 21:23:42, автор темы
Это еще не поздний. Для Европы, по крайней мере, самое обычное дело.
В 50 у моих подруг прекрасная форма, как физическая так и ментальная. Я сама в 38 намного выносливее, сильнее и более гибкая, чем в 23, когда старшего родила. Не говоря уж про рыб, удочки и следующую из них уверенность в завтрашнем дне. К 50-ти планирую быть еще сильнее, даст бог, но на всякие случаи жизни у меня есть страховки, чтоб хоть финансово не было проблем. А дети - это самое прекрасное, что можно создать и подарить себе. 18.05.2015 19:44:25, Эпикур
В 50 у моих подруг прекрасная форма, как физическая так и ментальная. Я сама в 38 намного выносливее, сильнее и более гибкая, чем в 23, когда старшего родила. Не говоря уж про рыб, удочки и следующую из них уверенность в завтрашнем дне. К 50-ти планирую быть еще сильнее, даст бог, но на всякие случаи жизни у меня есть страховки, чтоб хоть финансово не было проблем. А дети - это самое прекрасное, что можно создать и подарить себе. 18.05.2015 19:44:25, Эпикур
Я в 38 только начала задумываться на тему, нужен ли мне второй ребенок)) Родила без 3-х месяцев 40, зато меня даже близко не посетила свойственная этой дате рефлексия многих тетенек "кошмар, какая я старая". Мы с мужем с удовольствием пребываем в состоянии молодых родителей. Пугаться "отдаленного будущего" мне как-то странно, а ближайшее будущее меня только радует. Чего и вам желаю:)
18.05.2015 19:06:15, nickoffova
У меня младший рожден в 38. Я сама родилась у мамы в 36.
Я считаю, это поздно...По многим причинам.
Но у меня был вообщем то незапланированный ребенок ( я не собиралась рожать еще, уж точно об этом не думала лет...с 35). А мама просто долго не могла забеременеть (я у нее единственная).
Т.е. вот конкретно планировать и специально работать в направлении ребенка, причем не ПЕРВОГО в таком возрасте - неразумно конечно... 18.05.2015 18:43:59, Булочка наст.
Я считаю, это поздно...По многим причинам.
Но у меня был вообщем то незапланированный ребенок ( я не собиралась рожать еще, уж точно об этом не думала лет...с 35). А мама просто долго не могла забеременеть (я у нее единственная).
Т.е. вот конкретно планировать и специально работать в направлении ребенка, причем не ПЕРВОГО в таком возрасте - неразумно конечно... 18.05.2015 18:43:59, Булочка наст.
наши мамы в 30 и мы в их годы-это очень большая разница! Можно и по фото проследить. Тогда возможностей таких не было-дом-работа и все! ну еще очереди в магазины. А сейчас для тех, кто хочет, и спорт и косметологи и медицина, все возможности, даже для среднестатического человека, если не запускать себя. У меня подруги в 40 выглядят так, как я хотела бы в 30-35 выглядеть.
19.05.2015 10:12:50, mamaLisa
Плюсанусь.
Я именно такое мнение разделяю!
Первого ещё куда ни шло в таком возрасте рожать, на счёт второго думать и думать, а уж третьего рожать - это блажь! :)
Лично меня пугает:
-большая разница в возрасте с ребенком,
-трудно восстанавливаться в 40 лет после родов
-возможные проблемы со здоровьем
-молодые родители могут дать гораздо больше в плане активности... 19.05.2015 09:07:20, JANISE
Я именно такое мнение разделяю!
Первого ещё куда ни шло в таком возрасте рожать, на счёт второго думать и думать, а уж третьего рожать - это блажь! :)
Лично меня пугает:
-большая разница в возрасте с ребенком,
-трудно восстанавливаться в 40 лет после родов
-возможные проблемы со здоровьем
-молодые родители могут дать гораздо больше в плане активности... 19.05.2015 09:07:20, JANISE
Я знаю тех, которые и в 40 с лишним не первого рожали. У кого как. Да, нелегко кому-то бывает. А кому всегда легко? Мне в 24 с мужем в армии (и соответствующим доходом) было точно не лучше, чем в 37 (хотя и тут кризис уже начинался).
18.05.2015 18:51:03, Василиса из сказки
Я родила в свои 42. Думаю что это стимул - худеть, держать себя в руках, развиваться. Хотя детям вообще это все фиолетово - как мама выглядит и сколько ей лет.. Мы будем в свои 50 огурцами.
18.05.2015 18:35:36, блондинк@
Подружка моей дочери в садике (5 с половиной лет) как-то сказала: хорошо тебе, у тебя мама молодая....
Если что, то дочь, о которой речь я родила в 35, а сына в 37. 18.05.2015 20:39:12, Зита
Если что, то дочь, о которой речь я родила в 35, а сына в 37. 18.05.2015 20:39:12, Зита
Да, есть такой момент.
Я как-то общалась с девушкой, которая сетовала на престарелых родителей. Она во цвете лет должна заботиться о стариках - какой ужас. Но это люди такие: считают, что все им должны. Такие дети могут "получится" в любом возрасте.
Кстати, в 50 лет заботиться о родителях не легче. 19.05.2015 11:22:09, МарикаЧ
Я как-то общалась с девушкой, которая сетовала на престарелых родителей. Она во цвете лет должна заботиться о стариках - какой ужас. Но это люди такие: считают, что все им должны. Такие дети могут "получится" в любом возрасте.
Кстати, в 50 лет заботиться о родителях не легче. 19.05.2015 11:22:09, МарикаЧ
Ну что, я родила младшего в неполные 37, сейчас ему 5 почти, мне почти 42. Отлично все. Опасения насчет дня сурка и прочего - это ни о чем при наличии двух старших, скучать не придется точно:) Если здоровье позволяет, то почему бы нет.
18.05.2015 18:21:51, хризАНТем@
лично меня гораздо больше пугал бы младенец в его ближайшие 0-12 месяцев.
а всему остальному - не вижу, чему пугаться. 18.05.2015 17:48:33, ландыш
а всему остальному - не вижу, чему пугаться. 18.05.2015 17:48:33, ландыш
мне тяжелее всего давался период, когда ты ходишь согнувшись крюком держа малыша за ручки, т.е. когда он начинает ходить, ну и потом, когда ещё ходит плохо и его приходится много носить на руках. Спина моя просто отпала.
18.05.2015 19:03:31, douceur
С младенцами, по-моему, сейчас вообще одна сплошная халява :) Со всеми этими памперсами, стиралками и мультиварками.
18.05.2015 18:16:26, автор темы
Сколько лет мужу? До его пенсии всех детей в вузах выучите? Судя по "ограничить хотелки на время декрета" семья ваша не относится к обеспеченным, если под "хотелками" вы не подразумеваете новую яхту и бриллиантовый гарнитур, конечно;). Так что я бы исходила не из "мне 50, ему 12", а из "ему 20, он студент вуза - мне 58, а мужу 68 (к примеру)". Это гораздо нагляднее. Лично я на такое никогда бы не пошла, не понимаю этого желания повторять одно и то же бесконечное число раз.
18.05.2015 17:37:14, ==
Муж на год младше меня.
Хотелки - это именно хотелки, то, без чего вполне можно обойтись. Тем более временно.
Вот "мне 58" - это вообще тааак далеко, что даже представить невозможно на сегодняшний день... 18.05.2015 18:14:42, автор темы
Хотелки - это именно хотелки, то, без чего вполне можно обойтись. Тем более временно.
Вот "мне 58" - это вообще тааак далеко, что даже представить невозможно на сегодняшний день... 18.05.2015 18:14:42, автор темы
А эти этапы совершенно по разному проходятся, на разном качественном уровне.
18.05.2015 18:52:05, nickoffova
ой, я-то думала вы уже беременная :)
кмк, 50 и ребенок 12-ти лет - это отлично. Маме одноклассницы младшей (им по 11) как раз чуть за 50, а сроду не скажешь) При этом ее старшей уже 28)
Моя бабка мою маму родила в 42))), и это в 47-м году))) 18.05.2015 17:31:10, Oker
кмк, 50 и ребенок 12-ти лет - это отлично. Маме одноклассницы младшей (им по 11) как раз чуть за 50, а сроду не скажешь) При этом ее старшей уже 28)
Моя бабка мою маму родила в 42))), и это в 47-м году))) 18.05.2015 17:31:10, Oker
У меня мама рожала в 36, не большая разница с вашими условиями. Нормально все.
18.05.2015 17:27:06, tЮлька
А почему нет? У вас есть для этого все возможности и условия. Это нормально, думаю, сомневаться. Когда есть выбор - всегда сомневаешься.
18.05.2015 17:25:45, Etta
Рожать и не морочиться.
многие и в 30 на коньках и великах с детьми не катаются, но родители при этом хорошие.
А многие и в 60 на лыжах с детьми или внуками в лесу катаются.
Это не самое главное.
Здоровье сильно наперед не просчитать.
Я вот как раз в 37 собираюсь родить.
И даже не исключаю еще одного в 40, хоття сомнительно, но если оч захочу, то все возможно.
Вам надо меньше думать, ибо время бежит, я тож думала, думала, в итоге прошло 5 лет, пока таки додумалась до второго, меньше надо было думать и родила бы в 32-33)) И хорошо, что с первой попытки беременность, а у других в таком возрасте не получается и год и два и четыре.....при этом тоже в анамнезе уже по паре детей есть, но теперь не получается. 18.05.2015 17:12:43, а я рожу)))
многие и в 30 на коньках и великах с детьми не катаются, но родители при этом хорошие.
А многие и в 60 на лыжах с детьми или внуками в лесу катаются.
Это не самое главное.
Здоровье сильно наперед не просчитать.
Я вот как раз в 37 собираюсь родить.
И даже не исключаю еще одного в 40, хоття сомнительно, но если оч захочу, то все возможно.
Вам надо меньше думать, ибо время бежит, я тож думала, думала, в итоге прошло 5 лет, пока таки додумалась до второго, меньше надо было думать и родила бы в 32-33)) И хорошо, что с первой попытки беременность, а у других в таком возрасте не получается и год и два и четыре.....при этом тоже в анамнезе уже по паре детей есть, но теперь не получается. 18.05.2015 17:12:43, а я рожу)))
Мне почти 50, детям 10 и 8 лет. Тяжело было с маленькими, а сейчас - хорошо. Ходим с ними по театрам, музеям, выставкам. Чудесное время )
18.05.2015 17:10:24, Barefoot Diva
В свои 60 тоже придётся по музеям, там есть бесплатные дни для пенсионеров. Другой вопрос, будут ли там проводить время ваши дети.
18.05.2015 17:43:54, ==
В мои 60 им будет около 20, будут уже сами выбирать куда сходить.
А пенсионеры - не люди, что ли? Вы что ли никогда не станете пенсионеркой? ) 18.05.2015 18:41:29, Barefoot Diva
А пенсионеры - не люди, что ли? Вы что ли никогда не станете пенсионеркой? ) 18.05.2015 18:41:29, Barefoot Diva
8 лет - это вообще прекрасный возраст, сплошное наслаждение тттт)
18.05.2015 17:40:53, Сочувствующая
Вынуждена сейчас убежать от компа по всяким делам, но вечером обязательно прочитаю! Заранее большое всем спасибо!
18.05.2015 17:09:41, автор темы
ребенку 12, вам 50,
ну и что, вот когда ребенку год и он ходить начинает, а вам 50, вот это жесть, на мой взгляд.
Хотя многие сбрасывают детей на бабушек и тоже ничего)
а 12 уже подрощенный вполне) 18.05.2015 17:04:32, Сочувствующая
ну и что, вот когда ребенку год и он ходить начинает, а вам 50, вот это жесть, на мой взгляд.
Хотя многие сбрасывают детей на бабушек и тоже ничего)
а 12 уже подрощенный вполне) 18.05.2015 17:04:32, Сочувствующая
если здоровье в 60 как в 40 - то, действительно, никакой.
ну и если и в 40 не работаешь, и в 60 не работаешь, то тоже никакой, а так-то в 40 лет обычно ещё и работают бабушки. 18.05.2015 17:17:43, douceur
ну и если и в 40 не работаешь, и в 60 не работаешь, то тоже никакой, а так-то в 40 лет обычно ещё и работают бабушки. 18.05.2015 17:17:43, douceur
В 40-здорово. Есть еще силы на внуков и, как правило, материальная возможность помочь "детям", чтобы они сами с внуком сидели, а не сбагривали бабушке и карьеры шли делать, даже если у матери ребенка нет на то пока желания.
18.05.2015 17:09:44, Василиса из сказки
у меня знакомая стала мамой в 18, в 40 - бабушкой. Силы у неё на внуков есть, а вот желания и времени ими заниматься нет, у неё и карьера и личная жизнь в разгаре, какие там внуки, и как их ей сбагривать? :))
18.05.2015 17:13:05, douceur
вы наверное, про мою маму пишите :-)
я ей правда и не сбагривала, благо живу в другой стране от нее. 18.05.2015 17:20:49, elmi
я ей правда и не сбагривала, благо живу в другой стране от нее. 18.05.2015 17:20:49, elmi
Так я и говорю: зато материальная возможность есть))). А то ты на пенсии - кто ж должен брать к себе деточек почаще, как не бабушка?))
18.05.2015 17:20:06, Василиса из сказки
ага, "зато материальная возможность" - подруга учитель музыки в музыкальной школе :))))))
18.05.2015 17:22:37, douceur
Вы ребенка хотите родить или придумываете повод, чтобы не рожать?
Понятия не имею, каково мне будет в мои 50, а ребенку 10. Надеюсь остаться в хорошей физической форме, к чему прилагаю некоторые усилия. Но мне быть в 44 "молодой мамой" нравится.
Мою подругу мать родила в 47. Не помню, чтобы они обе по этому поводу сильно страдали (мы были близкими подругами). 18.05.2015 17:02:27, МарикаЧ
Понятия не имею, каково мне будет в мои 50, а ребенку 10. Надеюсь остаться в хорошей физической форме, к чему прилагаю некоторые усилия. Но мне быть в 44 "молодой мамой" нравится.
Мою подругу мать родила в 47. Не помню, чтобы они обе по этому поводу сильно страдали (мы были близкими подругами). 18.05.2015 17:02:27, МарикаЧ
Вами я восхищаюсь еще со времен планировочной конфы :)
Родить хочу. Но боюсь. Как умная Эльза, блин. 18.05.2015 17:06:06, автор темы
Родить хочу. Но боюсь. Как умная Эльза, блин. 18.05.2015 17:06:06, автор темы
Вы попробуйте забеременеть для начала))). Сколько здесь историй, когда до 30-35 беременели от лежащих на диване мужских штанов, что называется, а потом - никак... Я поэтому, когда забеременела третьим, еще подумала про себя, что горячку не надо пороть, его еще родить надо для начала, в возрасте под 40-то.
18.05.2015 17:08:18, Василиса из сказки
Это факт, конечно...
18.05.2015 18:15:13, автор темы
Да! В 39 я забеременела со второго цикла.
А вот в 41 все, не получается, а я хотела. 18.05.2015 17:23:34, МарикаЧ
А вот в 41 все, не получается, а я хотела. 18.05.2015 17:23:34, МарикаЧ
организм он умный, значит ресурса в то время не было, чтоб беременеть.
вот в 43-45 картина могла поменяться. 18.05.2015 17:37:32, Сочувствующая
вот в 43-45 картина могла поменяться. 18.05.2015 17:37:32, Сочувствующая
Да, в 41, как потом оказалось, была большая проблема, она позже всплыла.
Пролечилась, но вот опять прокол. Не знаю, стоит ли пробовать еще раз. В 44 все уже не так очевидно, чем в 40. 18.05.2015 18:36:42, МарикаЧ
Пролечилась, но вот опять прокол. Не знаю, стоит ли пробовать еще раз. В 44 все уже не так очевидно, чем в 40. 18.05.2015 18:36:42, МарикаЧ
Родила в 37.
Что будет через 10 лет -все равно не знаю. Рожала в 24, 28 и 37. Самые тяжелые и проблемные роды, самый сложный период до 2х лет - это со старшим ребенком. По разным причинам, это не от здоровья детей зависело. Помню, что очень тяжело было привыкать к наличию ребенка в принципе, а к 3му я уже себе более-менее детей представляла))). А самой молодой мамой в классе Вы уже и со вторым ребенком не будете, так что что Вам терять-то?)) 18.05.2015 17:02:09, Василиса из сказки
Что будет через 10 лет -все равно не знаю. Рожала в 24, 28 и 37. Самые тяжелые и проблемные роды, самый сложный период до 2х лет - это со старшим ребенком. По разным причинам, это не от здоровья детей зависело. Помню, что очень тяжело было привыкать к наличию ребенка в принципе, а к 3му я уже себе более-менее детей представляла))). А самой молодой мамой в классе Вы уже и со вторым ребенком не будете, так что что Вам терять-то?)) 18.05.2015 17:02:09, Василиса из сказки
Если на возрасте не заморачиваться, то нормально все, как краевед говорю. Я не заметила, чтобы мой возраст хоть сколько-нибудь мешал моей дочери (родила я ее как раз в 38, ей сейчас 16). Ну, а мне он мешает только постольку, поскольку с ним сопряжены неизбежные болячки. Да, в биологические экспедиции я с ней, к сожалению, не езжу (на это есть специально обученные люди), но зато всячески поддерживаю такие ее начинания и с интересом слушаю ее рассказы. Нам хватает :)
18.05.2015 17:01:58, Чифф@
у моего сына у 2/3 класса мамам было 50 когда им самим - 10, поэтому у нас такие мамы не выделяются (я - выделялась, молодостью, родив в 29).
в России таких меньше, но неужели нет ни одной в вашем окружении? 18.05.2015 16:56:02, Natalya d'*
в России таких меньше, но неужели нет ни одной в вашем окружении? 18.05.2015 16:56:02, Natalya d'*
Если подумать, то, наверное, есть :) Но они не в ближайшем окружении, а где-то на дальних орбитах. Близко я с ними не пересекаюсь, увы.
18.05.2015 17:03:41, автор темы
у моей старшей в классе было 2 "возрастные" мамы, это когда детям 15 а им 50, в классе младшей таких будет 4, включая меня.
18.05.2015 16:59:40, douceur
У детей в классе есть такие мамы. Да какая разница... Главное - чтобы она вообще была, эта мама. И лучше пусть она будет 50-летней, с растяжками, целлюлитом и морщинами, чем не будет её-30-летней (а и такое, к сожалению, встречается).
18.05.2015 17:06:18, Василиса из сказки
ну, все под богом ходим, конёчки-то можно в любом возрасте откинуть, чего уж. Понятно, что лучше чтобы была.
18.05.2015 17:10:02, douceur
у дочери в классе многим родителям 40+
но, ето не первые дети в иx семье..
а вот у сына в школе- я уже " старая"... много молодыx мам И с детками- пАгодками...
легко обяснимо такое- финансовая ситуатсия :-) 18.05.2015 16:59:26, elmi
но, ето не первые дети в иx семье..
а вот у сына в школе- я уже " старая"... много молодыx мам И с детками- пАгодками...
легко обяснимо такое- финансовая ситуатсия :-) 18.05.2015 16:59:26, elmi
можно спрошу... а по какой причине, Вы не можете себе сами ответить на вопрос?
18.05.2015 16:53:02, elmi
Задумалась. Толком сформулировать не смогла.
Возможно, виной всему дурацкий перфекционизм, который по жизни мне преизрядно усложняет многие вещи.
А вдруг не вытянем? Здоровье, например, закончится, и в 50 я уже не смогу кататься на велике и коньках, как получается это со старшими детьми.
Это как одна из причин. 18.05.2015 17:01:12, автор темы
Возможно, виной всему дурацкий перфекционизм, который по жизни мне преизрядно усложняет многие вещи.
А вдруг не вытянем? Здоровье, например, закончится, и в 50 я уже не смогу кататься на велике и коньках, как получается это со старшими детьми.
Это как одна из причин. 18.05.2015 17:01:12, автор темы
Так Вам ребенок нужен или ролики? :)
Человек не получит жизнь из-за того, что Вы не сможете с ним на роликах кататься и черной икрой кормить? Вы сами сами понимаете, эта не та постановка вопроса.
Может, Вам все-таки признаться себе, что ребенка Вы не хотите (это не обвинение, на такое желание или нежелание Вы имеете полное право), а не искать причины?
Двое детей у Вас есть, и это здорово!
А если реально хотите третьего - рожайте! 37 вообще не возраст! 18.05.2015 19:29:50, МарикаЧ
Человек не получит жизнь из-за того, что Вы не сможете с ним на роликах кататься и черной икрой кормить? Вы сами сами понимаете, эта не та постановка вопроса.
Может, Вам все-таки признаться себе, что ребенка Вы не хотите (это не обвинение, на такое желание или нежелание Вы имеете полное право), а не искать причины?
Двое детей у Вас есть, и это здорово!
А если реально хотите третьего - рожайте! 37 вообще не возраст! 18.05.2015 19:29:50, МарикаЧ
Я хочу но... боюсь, что ли. Раньше была моложе и безбашеннее, а теперь груз прожитых лет на плечи давит :)))
18.05.2015 21:16:39, автор темы
я понимаю автора.
ей хочется дать ребёнку полноценную жизнь и полноценное детство, такое же, как и у старших детей, а по её понятиям в него входят и велики, и ролики и много чего.
я вот в 35 рожала, но тоже по этому поводу переживала. 18.05.2015 20:33:33, douceur
ей хочется дать ребёнку полноценную жизнь и полноценное детство, такое же, как и у старших детей, а по её понятиям в него входят и велики, и ролики и много чего.
я вот в 35 рожала, но тоже по этому поводу переживала. 18.05.2015 20:33:33, douceur
Молодые родители тоже нередко ни на чем не катаются. Я вот со старшими детьми катаюсь только с горки на попе))). А на прогулке вижу многих дядечек и тетечек от 45 и старше, с рюкзачками за спиной и на роликах, а уж на велосипедах их еще больше, явно за 60 граждане катаются. На роликах больше всего самостоятельной молодежи, как ни крути, молодых родителей с детьми там все равно не очень много)).
19.05.2015 09:36:43, Василиса из сказки
Да я ни в жизнь ни на какие ролики не встану:) Старшая сама прекрасно каталась, с подружками.
19.05.2015 13:57:20, МарикаЧ
По мне, в возрасте около 40 как раз и можно дать ребенку полноценное детство :)
18.05.2015 22:41:45, МарикаЧ
Да, спасибо. Именно так все и есть.
МарикаЧ тоже права, конечно. Между жизнью без роликов и не-жизнью, пожалуй, каждый выберет первое. Просто с такой позиции я еще не думала :) 18.05.2015 21:14:56, автор темы
МарикаЧ тоже права, конечно. Между жизнью без роликов и не-жизнью, пожалуй, каждый выберет первое. Просто с такой позиции я еще не думала :) 18.05.2015 21:14:56, автор темы
чтобы выбирать между жизнью и нежизнью для начала должна появиться жизнь. вы же не аборт делать собрались.
меня моя мама родила в 29, сейчас я смотрю на мам своих сверстниц - тогда рожали в массе раньше - и мне, конечно, жаль, что моя мама не такая молодая и бодрая. С другой стороны, когда ей понадобится физическая помощь, я буду ещё достаточно физически крепка, чтобы помочь (надеюсь).
ну и ещё момент для меня важный: мне важно быть с детьми быть хоть и разными поколениями, но не людьми разных эпох. С младшей я уже чувствую себя человеком другой эпохи, то, чем в я детстве пользовалась сейчас уже можно встретить только в музее, для неё моё любимое и понятное стихотворение детства "Федорино Горе" почти как для нас "Слово о полку Игореве" не адоптированное звучит, полно непонятных устаревших слов. 18.05.2015 21:31:11, douceur
меня моя мама родила в 29, сейчас я смотрю на мам своих сверстниц - тогда рожали в массе раньше - и мне, конечно, жаль, что моя мама не такая молодая и бодрая. С другой стороны, когда ей понадобится физическая помощь, я буду ещё достаточно физически крепка, чтобы помочь (надеюсь).
ну и ещё момент для меня важный: мне важно быть с детьми быть хоть и разными поколениями, но не людьми разных эпох. С младшей я уже чувствую себя человеком другой эпохи, то, чем в я детстве пользовалась сейчас уже можно встретить только в музее, для неё моё любимое и понятное стихотворение детства "Федорино Горе" почти как для нас "Слово о полку Игореве" не адоптированное звучит, полно непонятных устаревших слов. 18.05.2015 21:31:11, douceur
я тоже автора понимаю....
я тоже очень xотела дать полнотсенное детство, но именно - младшему...
Когда дочь родилась-мне было 21 год, я за нее не переживала... у нее были нянки, папа с рук не спускал, она много ездила И со мной по командировкам и с папой своим тоже...
Все работали на нее.....
Но... я была не готова к ней морально... я ее очень любила, заботилась, стараласä дата ей все самое лушчее...но я не была к ней готова- морально.
А вот с сыном совсем другое дело, но у меня чувство вины перед ним-и на " черный день" ему отложила меньше и поездил он немного еше по миру....
Дочь заканчивает 9-тый класс, идет работать летом и все равно я очень переживаю, что не даю им полнотсенной жини.... 18.05.2015 20:41:42, elmi
я тоже очень xотела дать полнотсенное детство, но именно - младшему...
Когда дочь родилась-мне было 21 год, я за нее не переживала... у нее были нянки, папа с рук не спускал, она много ездила И со мной по командировкам и с папой своим тоже...
Все работали на нее.....
Но... я была не готова к ней морально... я ее очень любила, заботилась, стараласä дата ей все самое лушчее...но я не была к ней готова- морально.
А вот с сыном совсем другое дело, но у меня чувство вины перед ним-и на " черный день" ему отложила меньше и поездил он немного еше по миру....
Дочь заканчивает 9-тый класс, идет работать летом и все равно я очень переживаю, что не даю им полнотсенной жини.... 18.05.2015 20:41:42, elmi
Вот мы и на роликах, и на велосипеде вместе с детьми. А зимой не коньках. Не каждый день, конечно, но выбираемся достаточно (но мой взгляд))
18.05.2015 18:44:50, Barefoot Diva
Можно подумать, все молодые родители с детьми катаются на чем бы то ни было. Я так и не знаю никого кроме нас с мужем, а мы как раз старые (дети в 30 и 35 моих, муж значительно старше).
18.05.2015 17:55:34, hanhi
Моя институтская приятельница в 38 только первого родила, в 39- второго. Сестра мужа первенца ждет сейчас, 43 года) Ну и у подруг в 39-41 родились третьи-четвертые дети. Я и сама не зарекаюсь пока.
Мне в 35 достался очень активный ребенок, было уже сложно, да) 18.05.2015 16:39:33, GalaNTka
Мне в 35 достался очень активный ребенок, было уже сложно, да) 18.05.2015 16:39:33, GalaNTka
++
мы от старшей вешались всей семьей (нам по 25 на тот момент), и бабушку еще умудрялась уходить.
Меня это-то и останавливает от повторения 19.05.2015 11:19:59, Карта мира
мы от старшей вешались всей семьей (нам по 25 на тот момент), и бабушку еще умудрялась уходить.
Меня это-то и останавливает от повторения 19.05.2015 11:19:59, Карта мира
А мне вот троих пришлось родить, чтобы прочувствовать все прелести родительства))
20.05.2015 20:01:15, GalaNTka
у меня с дочерью так было...
она в 9 мес. xодить начала... ну все и начали xодить за ней или даже- бегать :-))))) 18.05.2015 17:25:03, elmi
она в 9 мес. xодить начала... ну все и начали xодить за ней или даже- бегать :-))))) 18.05.2015 17:25:03, elmi
Многие первого в 38 рожают и прекрасно живут)
18.05.2015 16:34:16, крИСТИНА
Про первого у меня как-то вопросов не возникает, первого по-любому надо хоть когда :)
Хотя с точки зрения обычной логики что первый, что последующие - разницы, наверное, никакой, растить-то все равно придется... 18.05.2015 16:38:48, автор темы
Хотя с точки зрения обычной логики что первый, что последующие - разницы, наверное, никакой, растить-то все равно придется... 18.05.2015 16:38:48, автор темы
Мне почти 50, сыну 12. Нормально :) Соревнуемся, кто больше подтягивается на турнике :)
18.05.2015 16:31:21, AleXXX
Оу, даже на турнике... Круто :)
18.05.2015 16:34:53, автор темы
+1 много
была недавно на одном мероприятии... некоторые девушки и парни в 20-25 лет выглядят xуже чем 40-летние
грустно.... 18.05.2015 17:23:37, elmi
была недавно на одном мероприятии... некоторые девушки и парни в 20-25 лет выглядят xуже чем 40-летние
грустно.... 18.05.2015 17:23:37, elmi
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом