Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Финансы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

16.04.2015 17:12:32

136 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

на сколько нужен отпуск детям именно на море? я бы исходила из этого, мой, например, потом полгода точно не болел ничем.. с другой стороны, Вы толком не отдохнете, муж - без любимого моря.. может еще на полгода-год отложите? или езжайте куда бюджетно.. 20.04.2015 09:17:51, Елена Д.

бросаете?? Да Вы что? Он дни считает до Вашего отъезда! Вы ему самый лучший отпуск устраиваете! Он так отдохнёт! Не сомневайтесь:))) 17.04.2015 23:45:34, Картина Маслом

вот точно-точно) 18.04.2015 16:19:38, Styusha

А что, совсем нет возможности его взять с собой?
Где 3, там и 4, ненамного дороже, я думаю. Ну или количество дней сократить. 17.04.2015 08:27:53, Lout

еще никто не умер от отсутствия моря
отпуск в кредит - это жить не по средствам 17.04.2015 07:43:28, Dezi

Я бы не поехала, во мне сильно старомодное убеждение, сто семья должна быть вместе и в горе, и в радости, в том числе такой, как отпуск на море. Сколько лет детям? Может их отправить на море с лагерем?
Может устроить какой то более дешевый вариант отдыха в воды, но не у моря, а около какого-нибудь озера, например. 17.04.2015 06:34:20, nastyk

Елси муж очень любит море, почему бы ему не сьездить с детьми, а вы останетесь дома? Или он на такую службу не подпишется? Если не подпишется, то не испытывайте угрызений совести. Вы едете туда выгуливать детей и как, вы выразились, служить. Если бы муж поехал с вами, он бы отдыхал, а вы бы все равно служили, а не отдыхали. 16.04.2015 20:34:24, cccx

Не подпишется)) Верно сказано. 16.04.2015 22:36:05, тоже женщина

Я против отпуска в рассрочку. Это бред, с моей точки зрения.
Значение моря для детей сильно преувеличено.
А вот против раздельного отпуска, как такового, ничего не имею. Мы так частенько отдыхаем:я езжу с детьми в Россию месяца на полтора, муж, время от времени, куда-нибудь в теплые края на байдарочные туры. И ничего, на отношениях никак отрицательно это не сказывается. 16.04.2015 19:57:22, STickA

при отпуске 28 дней в году, 3 мес каникул летом и отсутствии дачи с бабушками - а как еще если не по очереди? люди часто любят путать семью и собственную беспомощность 17.04.2015 07:45:28, Dezi

Я тоже думала, что море-оздоровление-это пустые слова, жила же до 20 лет пока замуж не вышла без моря, и считала себя вполне здоровой, а насморк и кашель каждый месяц и полусонное состояние всю зиму нормой. Потому что вокруг всё так же жили (тогда еще в 80-90-е годы народ жил бедно, т на море мало, кто ездил). А когда вышла замуж, стала ездить каждый год на море, т.к. у мужа там родственники, и вот тут я поняла, что значит по настоящему чувствовать себя здоровой. Это же как будто крылья вырастают, уже нет той зимней слабости, до весны порхаешь, как бабочка, про насморк и думать забыла.
Ну в общем в варианте автора темы, детей бы я на море отправила, например, с лагерем. 17.04.2015 06:43:57, nastyk

море не при чем - дело в замужестве
вам хотелось замуж и - получилось вполне удачно
были б родственники в степях - эффект был бы то же 17.04.2015 07:48:40, Dezi

Нет, я потом еще больше влияние теплого климата оценила, когда в теплую страну переехала. Выяснилось, что я очень солнцезависимая 17.04.2015 11:26:33, nastyk

значит, дело не в море, а в солнце :) да, бывает такое.. а я на солнце устаю быстро.. но люблю тепло (не жару), где вот такое место найти? :( 20.04.2015 10:27:16, Елена Д.

Раздельный отдых в РАССРОЧКУ??
нет, я понимаю брать кредиты /рассрочки на нечто жизненно важное, но ради "моря"?? И что, это 2 недели Вас спасут?
НЕт.. и совесть замучает и без мужа скучно и вообще для вас это "работа" (убицца, мне это тоже не понять)

Вместо этой глупой пытки может на те же деньги взять и поехать по средней полосе куда-нить? Ну подумайте уже, где Вы еще не были - и поезжайте туда с мужем... (ну и с детьми, конечно!) 16.04.2015 19:21:34, СиреневаяЛеди

Организация отдыха - это вполне важная вещь.
Средняя полоса дикарём - нееет.
Мне хватает каждый день два часа торчать в машине, я в отпуске не хочу садиться за руль.
Отдых для меня - это пляж и готовая еда.
Экстрима мне вполне хватает на работе. 16.04.2015 19:26:03, тоже женщина

Дикарем я не предлагаю никому.
Также не предлагаю "торчать за рулем"...
Но если для Вас альтернатив нету - то увы, ДЛЯ ВАС альтернатив нету...

но лично для меня рассрочка (кредит!!!) за 2 недели банального пляжика - это из ряда фантастики... Я бы еще поняла какое-то "путешествие мечты" (для "мечты" можно и кредит взять) а Турция-Крым-Сочи в порядке "работы" и "без мужа" - это ужас... но да, у Вас кроме этого ужаса - никакой альтернативы. Сочувствую. 17.04.2015 11:22:34, СиреневаяЛеди

почему дикарём? есть санатории-пансионаты с бассейнами и речками в средней полосе, дешевле, чем море. 16.04.2015 21:46:45, муравей

Вы шутите, наверное)
Ну что делать там с детьми, ходить по лужайкам?
Им плаванье полезно и южное солнце, которого у нас в июне нет, а бывает, что и вообще за всё лето нету.
Даже если я найду ХОРОШИЙ российский пансионат за 3 тысячи в сутки, это будут 40 тысяч за 2 недели плюс дорога плюс развлечения.
А море - это само по себе уже развлечение, не требующее расходов, особенно при AI 16.04.2015 22:41:15, тоже женщина

"Всегда проводила отпуск вместе с мужем." Ну вот и я так же, а пару лет назад случились проблемы, тоже был выбор не ездить никому, или поехать только нам с ребенком. Муж одобрил ехать нам с ребенком, сам остался в Москве при делах. Мне его тоже было жаль, но ребенок-то чем виноват, ему-то хотелось отдых организовать. А муж на то и муж, чтобы за ним, как за каменной стеной. Сделаете потом что-нибудь приятное лично для него. 16.04.2015 19:12:24, ШаНуар

Молодец муж) 16.04.2015 19:27:40, тоже женщина

Да)) 16.04.2015 22:28:10, ШаНуар

Мы просто никуда не ездили, когда не было возможности. Отдохнуть можно и дома. 16.04.2015 19:10:23, Эники-бэники

Лежать на диване, пока ребёнок смотрит в ТВ и так 14 дней?
Потом нужно лечить депрессию, восстанавливать фигуру и т.д.
А любой другой отдых надо оплачивать.
Гулять по городу = деньги, ездить в гости = деньги, про дачу я уже не говорю, это довольно накладно.
Я собираюсь на море в июне, когда на природу "забесплатно" в нашем климате не поедешь - холодно, дождливо. 16.04.2015 19:30:47, тоже женщина

А зачем лежать на диване? У вас что, вокруг нет красивых мест? Музеев? Парков??
И уж явно дешевле моря. 16.04.2015 21:26:43, Эники-бэники

Эти места давно изучены за выходные и праздники. 16.04.2015 22:43:16, тоже женщина

билеты на электричку тоже дешевле отпуска на море обойдутся
невозможно все интересные места в округе осмотреть за выходные
округа - это не вокруг дома пешком, а еще и много дальше - в пригороде, соседних городах
средняя полоса оч интересна
и обычно дело не в том где отдыхать, а с кем отдыхать - компания нужна
тогда даже в городе кстати неплохо 17.04.2015 07:54:10, Dezi

автор даже не догадывается, что можно найти приличный отель/гостиницу/турбазу в "старом городе средней полосы", взять с собой друзей и поехать туда веселой компанией. Можно поехать на Волгу (Астрахань!) получить там море солнца и впечатлений... се ля ви 17.04.2015 11:25:53, СиреневаяЛеди

А зачем все это если хочется моря? Мне Волга море не заменяет, там и 3-х дней в праздники и выходные с головой хватает. Ни за чтобы не стала тратить единственный отпуск на реку, озеро или пансионаты.В прошлом году на Пхукете познакомились с парой, папа и дочь 12. Мама не смогла поехать и никто в этом трагедии не видел.В этом году к нам снова летит бельгийка,муж и сын не хотят отдыхать так как ей понравилось - палатка на Селигере. 17.04.2015 11:45:22, рица

Езжайте со спокойной душой. 16.04.2015 18:44:01, рица

Я вот на море первый раз в жизни в 18 лет поехала, и ничего нормально до этого жила, без моря на две недели в лето.
Это к тому, что море - не жизненная необходимость ни вам, ни детям, ни даже мужу.
Мне раздельный отдых - просто пытка, но может у вас по-другому и вы хорошо от мужа отдохнете?
И если хватает только на 1+2, может поискать дешевые билеты и одну неделю папа с детьми, вторую мама? Всем поровну щей и жемчуга, раз вы всегда по очереди с детьми сидите. 16.04.2015 18:39:25, работница

Боже, я б этого моря никогда не видела и была бы счастлива. Так нет, возили каждое лето к бабушке 16.04.2015 19:11:05, Эники-бэники

Я море увидела впервые в 23 и влюбилась. 16.04.2015 18:57:24, рица

Вы в городе сидели всё детство? 16.04.2015 18:54:54, тоже женщина

Нет, к сожалению, мама возила на Волгу, снимала на лето в деревне комнатку 7 метров с удобствами в поле, жила с бабушкой старенькой, мамой в отпуске и двоюродным братом. Когда смогла сбежала оттуда (в 11 лет), с тех пор в городе оставалась. 16.04.2015 19:02:26, работница

упасть в ноги к бабушке и отправить её с детьми на море 16.04.2015 18:00:47, Не овен

я в принципе против раздельных отпусков.. вы не озвучили бюджет отпуска, чтобы было понятно реально или нет поехать вчетвером..
когда нет финансов, я скорее найду дешевый перелет + квартиру, но в хорошем месте, отель в котором мы поместимся, но не брошу мужа..
если при этом у вас некуда деть детей в июле, то не очень понятно что мы тут обсуждаем.. так что уж бюджет и возраст примерный детей огласите.. всяко вы тут инкогнито :)16.04.2015 17:47:45, Lilurus 
Нет вообще никаких финансов, есть небольшая скопленная сумма денег.
Моя подруга продаёт туры и даёт мне рассрочку.
Мужу такая система инвестирования не нравится((
16.04.2015 17:51:43, тоже женщина

согласна с мужем, нет финансов - нет туров
подруга на вас делает свой бизнес - не показатель
17.04.2015 07:56:07, Dezi 

Вот муж пусть и экономит на себе. Он мужчина, его обязанность быть щедрым и великодушным.
17.04.2015 09:13:07, рица 

вы так и не озвучили стоимость тура :)16.04.2015 17:53:33, Lilurus 
С мужем это будет больше 100.
16.04.2015 17:55:21, тоже женщина

Я ещё не купила, сейчас же курс меняется, планирую потратить 70т.
16.04.2015 17:54:55, тоже женщина

Если озвучите страну-уровень отеля и дату, я могу посмотреть)
Кстати, еще вариант экономии - взять на 1-2 ночи меньше16.04.2015 18:02:22, Oker 
или лететь осенью16.04.2015 18:09:42, Вечная Весна 
А садик и школу перенести на лето :)?
16.04.2015 18:55:38, тоже женщина

а что там в школе в сентябре? повторение пройденого? так летом то всеравно повторять хоть раз в недельку придется)
Мы 2 последние недели сентября решили отдыхать, и дешевле, и народу меньше в разы..18.04.2015 19:26:30, Styusha 
одна неделя ни на что не повлияет)16.04.2015 18:58:25, Oker 
ваще забить на время отдыха
особенно садик.16.04.2015 18:57:45, Вечная Весна 
Так и они на нас забьют летом, а детей куда девать в июне-июле, если брать отпуск осенью. Ну ладно август опустим, он холодный и садики уже работают.
16.04.2015 19:01:39, тоже женщина

куда деваете на тот месяц, когда нет отпуска, туда и девать.
дежурные сады работают всё лето, и городские лагеря работают.16.04.2015 19:03:37, Вечная Весна 
можно в конце лета, но с возвратом в начале сентября. Или в июне) Но не на праздники и с вылетом в середине недели.16.04.2015 18:17:31, Oker 
мы с тобой понимаем толк в полётах)16.04.2015 18:20:57, Вечная Весна 
поэтому не сидим по три года без моря, а)?16.04.2015 18:23:51, Oker 
или сидим, потому что так хочется/надо/лень))16.04.2015 18:27:36, Вечная Весна 
)))
хочу на море(16.04.2015 18:31:42, Oker 
И что хорошего в этом море?:)16.04.2015 18:44:29, МарикаЧ 
Вот и мой муж, ленинградец, так говорил: "Вода 25 градусов? Да я сварюсь! То ли дело у нас у Петропавловки! Пальмы еще какие-то... да ну, ерунда," - а потом его еле вытащила из воды, уже на самолет опаздывали ).16.04.2015 19:42:52, Oblina 
Я до буйков-обратно сплавала и все, хватит.16.04.2015 19:48:41, МарикаЧ 
так неинтересно )16.04.2015 20:03:49, Oblina 
Для меня вода - место для плавания. Больше я там ничего делать не умею:)16.04.2015 20:17:12, МарикаЧ 
замечательно )16.04.2015 20:22:43, Oblina 
Как что!! А всякие морские гады))) Мы с мужем уже дни считаем до поездки. Осталось еще немного, но каждый день все длиннее и длиннее)
16.04.2015 19:01:35, рица 

Я их боюсь:) Вот в бассейне: дно понятное, никого лишнего не плавает, волны нет - красота:)))16.04.2015 19:16:22, МарикаЧ 
Я обожаю) На Мальдивах даже акулку см 40-50 поймала, руками.ЕЕ барракуда на берег выгнала. Визгу было, но оно того стоило)
16.04.2015 19:40:02, рица 

Я только медуз не люблю. Вот не люблю и всё ).16.04.2015 19:40:52, Oblina 
Понимаю. Мне они тоже не нравятся. На Пхукете в прошлом году замучили медузки, крошечные, в цепочку собраны от них все тело щипало.
16.04.2015 19:43:38, рица 

А я как-то с размаху лицом вмазалась в медузу. С тех пор и не люблю.

Баттерфляй, баттерфляй! Нечего было выпендриваться.16.04.2015 19:44:52, Oblina 
А как красиво) Все тело играет. Я так не умею, а жаль.
16.04.2015 19:49:43, рица 

люблю быть загорелой) и купаться люблю)16.04.2015 18:48:10, Oker 
Везет. Я плохо загораю, да и нельзя мне особо. Так что приходится любоваться чужим загаром:)
А купаться я не люблю, люблю плавать в бассейне:)16.04.2015 18:51:34, МарикаЧ 
но ведь все равно там классно)? даже если и в бассейне)?
особенно, если в таком) 16.04.2015 18:55:28, Oker 
Вообще классно:), но я больше теплом наслаждаюсь, я теплолюбивая.16.04.2015 19:14:02, МарикаЧ 
и я...
на Белое)16.04.2015 18:33:40, Вечная Весна 
в этом что-то есть )))16.04.2015 18:39:42, Oblina 
я в девичьей написала, куда хочу до моря))) посмотришь)?
никак не решусь)16.04.2015 18:37:52, Oker 
не стоит16.04.2015 18:59:04, Вечная Весна 
а можно пояснить? хоть два слова?16.04.2015 19:17:49, Oker 
ссылку дай, а?16.04.2015 18:40:19, Oblina 
[ссылка-1]16.04.2015 18:44:25, Oker 
Это в компанию к Хомяку Абрикосовому, она, кажется, туда собирается.
16.04.2015 21:52:17, муравей 

я была там на 9 Мая. В составе. Больше не поеду. Очень неоднозначные ощущения. Мне было очень тяжело.16.04.2015 19:04:42, Oblina 
ты можешь хоть чуть подробнее написать, а?
я вчера уже билеты бронировать начала, а потом рука дрогнула.16.04.2015 19:10:53, Oker 
Зачем тебе? Может быть, это только моё, а у тебя будет иначе.16.04.2015 19:18:02, Oblina 
я там пояснила. Хочу в День Победы оказаться там, где ОНИ победили.
Очень хочу. Но, боюсь, случится несоответствие моего настроения и действительности.16.04.2015 19:20:00, Oker 
"Мой прапапрадед Париж на шпагу брал, желаете повторить?" - да? )))16.04.2015 19:22:40, Oblina 
не, не совсем. не могу объяснить(16.04.2015 19:33:36, Oker 
я понимаю. Это я попыталась пошутить.16.04.2015 19:39:49, Oblina 
Вот и у меня почему-то как прочитала, так прямо екнуло.
16.04.2015 19:07:35, рица 

Причем именно в ту поездку.

А одно из самых первых воспоминаний: идем по городу, и что-то запах очень знакомый. Просто домашний. Не могу понять. Потом дошло: Унтер-ден-Линден (еще не перекопанная), липы же цветут ))).16.04.2015 19:16:31, Oblina 
Обожаю липы. Для меня он тоже домашний)
16.04.2015 19:41:50, рица 

я же на Арбате выросла (временами), а там на бульварах лип... )16.04.2015 19:44:01, Oblina 
Я выросла там где лип нет, есть каштаны и тополя. Но Москва мне стала сразу родной и немалую роль в этом сыграли липы. У дома липы, на даче две огромных, в городе отцвели на даче только зацветают)
16.04.2015 19:52:54, рица 

У нас в Москве тоже есть каштаны. И тополя ;))).16.04.2015 20:01:00, Oblina 
ясно.. тут не подскажу - это выше моих навыков укладываться в такие цифры на 2 недели16.04.2015 17:56:47, Lilurus 
Да, самостоятельно ехать будет только дороже.
16.04.2015 17:57:21, тоже женщина

Не знаю возраст Ваших детей и их темперамент, но с моими детьми это вообще не отдых, и лучше уж дома остаться, чем так отдыхать..
Муж пару раз предлагал такой вариант, на что я его "заподозрила" в желании от нас отделаться и отдохнуть в одиночестве)) обиделся))больше не предлагает ))
Чесслово, я бы одна со своими не поехала) 16.04.2015 17:37:40, Styusha

Мне со своими никуда не ехать ещё тоскливее.
Наверное, вам муж помогает) У меня нет помощников. 16.04.2015 17:52:45, тоже женщина

Ну да, когда у мужа выходной, я максимально на него детей вешаю, он гуляет, он утром мне спать дает, иначе я бы наверное кукукнулась давно) 16.04.2015 18:06:02, Styusha

правильные у вас мысли
если на море отдыхать, то надо ехать с мужем и лучше без детей. 16.04.2015 17:29:20, Вечная Весна

Ага, а ещё лучше вообще оттуда не возвращаться. 16.04.2015 17:33:17, тоже женщина

если проблемы с деньгами муж может разок пережить я считаю.
знаете, у меня в прошлом году была такая ситуация - съездили втроём я и дети, ничего, прекрасно всё обошлось. таких как я полно было :) 16.04.2015 17:24:31, douceur

У нас на работе многие мужья отправляют жён одних отдыхать именно по "денежному признаку", в основном ради детей, конечно. 16.04.2015 17:25:42, тоже женщина

расскажите, пожалуйста, как были организованы ваши отпуска и дети в прошлом году? 16.04.2015 17:21:20, ландыш

Мы по очереди жили с детьми на даче и в городе, в зависимости от погоды. 16.04.2015 17:22:35, тоже женщина

меня не покидает ощущение, что это Вы хотите отдохнуть от мужа плюс хотите заработать себе мифические баллы за "службу" на море.
это все, что я могу сказать по теме )) 16.04.2015 18:03:34, ландыш

"по очереди" :))))? 16.04.2015 17:30:09, Oker

Да, чередовали по 2 отпускных недели. 16.04.2015 17:31:42, тоже женщина

а как же "все отпуска вместе"? 16.04.2015 17:35:02, Oker

Дача находится в 30 км от квартиры, мы часто пересекались. 16.04.2015 17:39:14, тоже женщина

"пересекались" и "отпуск вместе" - это совсем не одно и то же. 16.04.2015 17:41:02, Oker

Я бы не поехала, для меня важно проводить отпуск всем вместе. наверняка можно придумать вариант отдохнуть вместе, обычно 1 чел+ в этом же номере не сильно дороже, можно взять гости-цу попроще. Или можно всем поехать на дачу и провести отпуск там. 16.04.2015 17:18:17, ELizavetka

Мне не важно проводить отпуск вместе, мне важно не обделять отпуском другого.
Море с удобствами или дача в садоводстве без водоёма - две большие разницы. 16.04.2015 17:24:33, тоже женщина

А вы цены смотрели? Вообще-то размещение 2+2 всегда было очень выгодным в плане цены. Особенно при "все включено" и наличии взрослого мужчины. И по цене не сильно отличается от 1 + 2.
Особенно учитывая то, что дома мужчина будет питаться, жечь свет, тратить воду. Бензин, опять же.
а где отдыхали в прошлом году?16.04.2015 17:18:03, Oker 
я всегда смотрю такой расклад, цена конкретно отличается, 2+2 это уже не стандарт, а семейные номера, их меньше, они дороже, у меня выходило где-то тысяч на 50 дороже. иногда даже два стандарта выгодней выходит.
16.04.2015 17:22:34, douceur 

иногда. но обычно 2+2 дешевле. Уж я-то на этом собаку съела)))16.04.2015 17:26:44, Oker 
А вчетвером в одной комнате - это же настоящий кошмар.
16.04.2015 17:26:44, тоже женщина

ну прям уж кошмар.. Вы ж там не жить собираетесь, а спать, по большому счету..17.04.2015 01:20:34, Styusha 
семейные номера - двухкомнатные :))
16.04.2015 21:56:03, douceur 

а втроем - норм)?
НЕкоторые постоянно так живут, кстати. В чем особый кошмар?16.04.2015 17:28:33, Oker 
Некоторые всю жизнь без моря живут, и что?
16.04.2015 17:34:47, тоже женщина

да ничего)
Вы ж сто лет на море не были, а не я)))16.04.2015 17:39:40, Oker 
+1. Я поискала два стандарта, но это прилично дороже.
16.04.2015 17:23:13, тоже женщина

поищите 2+2. Это почти всегда заметно дешевле, чем два номера. И всего лишь чуть дороже, чем номер на троих16.04.2015 17:27:36, Oker 
Наверное, складывается впечатление, что я лукавлю?
Фэмили рум повышает цену, а на 15 метрах 4 кровати не поставят.
16.04.2015 17:30:56, тоже женщина

есть отели, где стандарт - не 15 метров. Есть стандарт (не фемили) с одной двуспальной и одной двухярусной кроватью. Да много есть вариантов, вы просто не искали)16.04.2015 17:36:33, Oker 
Я рассматриваю варианты, которые я смогу оплатить.
16.04.2015 17:39:59, тоже женщина

вы с мужем раздельно спите?16.04.2015 17:32:09, Вечная Весна 
На 1 одноместной кровати мы точно не поместимся)
Денег за тур всё равно возьмут как за полноценное размещение, даже если отказаться от кроватей вообще.
16.04.2015 17:32:45, тоже женщина

практически в любом турецком отеле в номер ставят доп.кровать. При том, что там уже есть двуспальная + диванчик. Вам показать их)))?16.04.2015 17:37:46, Oker 
Вы хотите сказать, что я могу купить тур на 4х по цене тура на 3х?
16.04.2015 17:41:58, тоже женщина

раньше это было дороже тысяч на 10-15. Один раз мы летали вообще по той же цене. Акция "второй ребенок отдыхает бесплатно".16.04.2015 17:46:41, Oker 
У нас речь не о втором ребёнке, а о втором взрослом.
16.04.2015 17:49:57, тоже женщина

у вас первый ребенок станет взрослым) поскольку цена 1+2 практически всегда равна цене 2+1. За очень редким исключением16.04.2015 17:52:22, Oker 
А, понятно.
Но он и так 13+.
16.04.2015 17:53:42, тоже женщина

о чем я и говорю.16.04.2015 18:00:36, Oker 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения