Раздел: Ситуация... (израильские мужья)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Мужа приглашают в Израиль

Что бы вы сделали в такой ситуации.
Мужа приглашают на год с возможностью продления контракта в Израиль в ведущий универ-т, муж ученный. Денег предлагают не очень много, чуть больше, чем мы здесь зарабатываем вдвоем. Но здесь мы живем в своей квартире с моей мамой. У нас двое детей, старшая учится в одной из лучших школ Москвы, отличница, неплохо говорит на английском. Младшая в деском саду. Стоит ли срывать ребенка из школы? Как обстоит дело со школами в Израиле?
Муж очень хочет поехать..
Я тоже не против, но с другой стороны пугает ситуация с учебой дочери, ну и наверное младшая будет без детского сада.
Никадайте советов, особенно интересно мнение тех, кто жил или живет в Израиле..
31.03.2015 12:57:23, Elliza

186 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
шлите этот Израиль в тундру! :)
зарплаты там маленькие, а цены высокие :)
к тому же вас там будут окружать одни евреи, это не смущает? :)
03.04.2015 17:19:08, JANISE
я бы не рискнула, тем более там такое положение с Алькаида 03.04.2015 14:27:05, Артюхова Яна
Если денег будет только чуть больше, чем здесь, то не поехала бы ни за что. Если доход увеличится в 3 раза и более, тогда еще подумала бы. 02.04.2015 20:06:07, Планетка
давайте я тоже отвечу...
Ситуатсия у меня в обратную сторону..
Предлагали перееxать в Москву, xотя бы на 1 год....
у меня 2 детей, проблема сразу же встала со школой..., дочери 16 лет- в Москве, школа при посольстве- единственный вариант, оставить ее здесь с папой- не решилась в прошлом году, не могу решиться и сейчас....

с сыном- проше, пойдет в школу при посольстве- стоит денег, в классе 4 человека будет- думаю...

- работа с утра до ночи
- няня?
-оплата? зп?

ньюансов много...
правильно вам написали- подумайте, даже если речь идет всего о годе....
01.04.2015 18:42:11, elmi
Если вы попадаете под Закон о Возвращении, лучше делайте алию.
Дети - особенно младшая - адаптируются очень быстро, и Израиль станет их Родиной. Но в армию им придется идти после школы. Если вы хорошо говорите по-английски, проблем с языком не будет, со временем и иврит выучите.
Важный нюанс: в какой город вы собираетесь. Для меня климат оптимальным оказался в Иерусалиме. Зимой выпадает снег, привычно. Летом жарко.
Но все это детали. Самое главное - Израиль нужно любить. Всем сердцем. Если вы не любите его, не чувствуете тяги там жить, то ехать не имеет смысла, поверьте. Это... хм... очень непростая страна. Очень-очень. Религия играет в ней очень важную роль, и вам придется сталкиваться с ней постоянно. Общество чрезвычайно политизировано. Я люблю Израиль, он весь - мой, а кто его не любит, но едет туда... Ну, маловероятен благоприятный расклад. Так что думайте.
К нему привыкнуть нужно, понять, ощутить своим =)
P.S. Не знаю, поможет ли вам эта информация, но русскоязычные детские сады в Израиле есть, и по-русски говорит каждый третий. Особенно в Бат-Яме и Ашдоде.
А так - брухим а-байта, конечно!
01.04.2015 15:25:14, израильтянка
Мы как раз планируем ехать в Иерусалим. Спасибо 02.04.2015 13:48:40, Elliza
Хотела ответить автору, но прочитала Вас и поняла, что лучше Вам спасибо скажу)))
Я влюблена в Израиль с первого визита. Есть маленький шанс попытаться стать израильтянкой через мужа, но все это уже много лет вилами по воде...
Люблю всю страну и если раньше думала дауншифтить на старости лет в Азии, теперь мечтаю о пенсии в Израиле)))
Просто хочу пожелать Вам и стране мира и процветания)
02.04.2015 02:15:12, Дина (Джума)
+ много с Вами... 01.04.2015 18:43:27, elmi
у меня две знакомые семьи, в которых один из супругов - коренной израильтянин, уехали в Москву и даже думать не хотят о возвращении. 01.04.2015 11:38:52, Oker
Аналогично...
Подруга прожила в Хайфе 12 лет, имеет гражданство...
вернулась 4 года назад в Россию, живет сейчас в СПБ....
01.04.2015 18:58:43, elmi
ну вы что??? У нас сейчас знакомые из Беер-шевы возвращаются. Ходят по несчастному подмосковью ошалелые от радости и отсутствия марокканцев :)))
У них там все финансово прекрасно, если что. Известные профессор и логопед.
01.04.2015 11:04:07, Кабриолетта
Мы попадаем под закон о возвращение. Имеет ли смысл ехать уже как репатриаентам? Кто в курсе.. 01.04.2015 09:37:32, Elliza
Лучше сначала приезжайте по работе, и выясните перспективы для вашего мужа на этом рабочем месте остаться. Если оставляют, тогда идите получать теудат оле и гражданство. 01.04.2015 12:04:06, nastyk
если вы на 100% уверены , что останетесь - то наверное - тут вам девочки из Израиля больше скажут. Если нет - старшую не дергайте! Я на Кипре на такое насмотрелась ! Изучение английского языка - это совсем не то же самое , что обучение на ем (кстати есть ли там английские школы? а иврит очень не легкий язык!") . И вот дети , которые были в России супер-пупер отличниками в нашей школе с английской системой дай бог тянули на 3. Им нужно было года 2 , что бы вникнуть в систему , подучить язык и выйти на высокий уровень . А некоторых просто отправляли обратно , ибо они "ломались " :(. Поэтому тут вам надо очень хорошо подумать именно об этом. 01.04.2015 11:48:05, masyanya белая и пушистая
Иврит-очень легкий язык! Это-искусственный язык, а искусственные языки легкие. Очень схематичный. И дети, которые в России были троечниками, в Израиле становились отличниками (программа в Израиле легче). Дети вообще быстро адаптируются. 01.04.2015 12:01:09, nastyk
маленькие дети в начальной школе - да. Старшая школа намного сложнее к адаптации - ну у нас так точно , хотя программа легче русской. 02.04.2015 01:16:33, masyanya белая и пушистая
Мне кажется, смысл есть. Медицина, оплата как репатриантам первое время, помощь с ивритом и т.д. 01.04.2015 09:46:08, Став
А что будет если мы захотим уехать? Надо будет нам что-то потом платить или возвращать гос-ву? 01.04.2015 09:50:32, Elliza
Я зашла сейчас на сайт Министерства Абсорбции (по делам репатриантов) - увидела только, что если репатрианты уезжают, то выплаты прекращаются. Но где-то слышала, что если меньше года - то надо возвращать. Вам обязательно надо это проверить. Я ещё посмотрела - для репатриантов научных сотрудников есть отдельная помощь ещё до приезда. Вот посмотрите сами, этот сайт есть на русском. 01.04.2015 11:02:27, Став
А Вы ы Израиле живете? Не могли бы порекомендовать местный сайт, где можно арендовать квартиру или хотя бы оценить цены? 01.04.2015 11:12:40, Elliza
Да, в Израиле.
Вот, пожалуйста. Но это на иврите. Цены в 4 колонке справа от фотографий.
01.04.2015 11:24:11, Став
спасибо 01.04.2015 11:05:34, Elliza
10,000 на четверых маловато. Можно, но скромно. Это для граждан страны, у вас, думаю, будут какие-то свои нюансы. Вопрос в том, на какую должность претендует муж и какие перспективы. Возможно, ради перспектив стоит подождать и пожить скромно. Переводить старшую дочь на 1 год не кажется целесообразным. Хорошие школы есть, но пока она не знает иврит - думаю, попасть в такую не сможет. В остальном, думаю, будет несложно. Практически в любом учреждении есть русскоговорящие сотрудники, в садике и школе есть дети и учителя, говорящие на русском. Английский знают практически все. Сравнить с московскими школами не могу, но могу сказать, что тут есть отбор для одаренных детей в специальные школы, есть специальные программы при университетах для одаренных в каких-то предметах (математика, физика). Есть варианты, но они все не на один год. 01.04.2015 09:17:15, Став
Ни за что. 01.04.2015 08:17:48, Angy
Мало информации. В какой университет приглашают? Какие условия предлагают для семьи?
Школы ну очень разные там. Но на год ребенка срывать не стала бы - иврит придется учить. Если только не школа при посольстве.
31.03.2015 22:25:47, Lout
Если старшая еще далека от выпускного класса, а Вы сможете по вазвращении наити работу, то можно рассмотреть это как год-путешествие для себя. Год пожить в другои стране, особенно стране с такои богатои историеи, - замечательно! В школу теоретически можно вернуться с потереи года - девочке нестрашно, особенно если она пошла в школу непоздно.
Мы когда-то с таким настроем уеxали в штаты. В итоге, правда, таам так и остались :)
31.03.2015 22:10:27, ___nevazhno___
Какой-то очень сомнительный вариант. Может, муж просто хочет съехать от вашей мамы? 31.03.2015 20:54:14, Грозная Муха
На год не поехала бы. 31.03.2015 18:48:41, рица
Семья подруги моей дочери прошлым летом уехала в Израиль на ПМЖ. В Москве она бы перешла в 8 класс.Живут в Хайфе. Сначала училась полгода ни шатко ни валко в ульпане. Иврит - не европейский язык, давался трудно, потом на математику и английский ее перевели в местную школу. Смешанный по возрасту класс таких же репатриантов, можно ходить, кричать, выходить, никто слова не скажет, учитель не имеет права одергивать учеников. Образование ниже плинтуса, если в Москве по английскому была четверка, то в израильской школе она лучшая в классе. Английский по уровню май нейм из Вася. На детей родителям никогда не жалуются, всегда хвалят, однако, 40% выпускников школ оканчивают школу без аттестата, а со справкой. 31.03.2015 18:37:39, Soledad
Про английский как-то маловероятно. Мой сын в 5 классе и уже неплохо говорит на английском. 01.04.2015 11:27:49, Став
Насчет уровня английского...на правду не похоже. Из моего опыта, дети, окончившие обычную израильскую школу, знают английский намного лучше чем дети, окончившие школу в России. 31.03.2015 22:16:19, cccx
Tol'ko po nastoyashemu uchit'sya oni nachinajut v starshei shkole (10-11-12 klass), do etogo valyajut duraka. Moi rebenok izuchal angliiskii alfavit 2! goda... 01.04.2015 07:29:25, koshusya bez parolya
Напишите на листочке в двух графах плюсы и минусы от поездки. ИМХО плюсы весомее. Школа в 7 классе ничто по сравнению с интеграцией в мир, супер медициной, хорошим английским и возможностью безбоязненно выпускать детей на улицу без присмотра. 31.03.2015 16:32:48, NLU
с чего вы взяли , что там безопасно и хороший английский? И на супер медицину у автора денег то похоже и нет .... а бесплатно .... ну сами знаете 31.03.2015 19:36:54, masyanya белая и пушистая
а есть ли там безопасность и безбоязненность? вечный конфликт с арабами, даже девушки-военнообязанные, сектор газа, это разве не там? 31.03.2015 17:26:56, Dnnn
Война на юге недавно закончилась, в секторе Газа ракеты кончились. Теперь пока арабы снова ракеты не накопят, несколько лет войны не будет. 31.03.2015 17:50:42, nastyk
Учитывая переговоры с Ираном, я бы не была так оптимистична :(( 31.03.2015 18:16:01, Эники-бэники
переговоры в принципе идут с Ираном и потенциальные проблемы точно есть, но не в течение ближайшего года они реализуются. 31.03.2015 20:18:55, Lilurus
Исправила описку. 31.03.2015 20:29:32, Эники-бэники
Это заголовки газет. Поживите там с месячишко и посмотрите, как заточена жизнь под детей, там безопаснее, чем в любом московском дворе. 31.03.2015 17:35:11, NLU
+МНОГО

что у людей в голове?....живут штампами, мыслят заголовками из газет...
01.04.2015 12:43:40, Ехидна.
Причем тут это, посмотрите, что в целом вокруг творится :( 31.03.2015 17:44:47, Эники-бэники
жить вообще опасно - в конце умирают... 01.04.2015 12:44:07, Ехидна ))) ржу уже...
Вокруг ужас и кошмар, особенно в конфе Общество )))) 31.03.2015 17:55:20, NLU
Причем тут конференция Общество? Жить в государстве, которое так хотят уничтожить, всегда опасно. Сейчас особенно. 31.03.2015 18:15:34, Эники-бэники
как она напишет плюсы и минусы, если она не знает страны??? этот способ работает, когда известны последствия решения. В данном случае они неизвестны. 31.03.2015 16:50:32, Картина Маслом
Информации достаточно, чтобы понимать страну. Надо читать самостоятельно и думать. 31.03.2015 17:44:02, NLU
1. super medizina stoit mnogo deneg bez grajdanstva
2. o kakom horoshem angliiskom v srednei shkole idet rech?
3. pro vipuskat' detei na ulitsu vi zagnuli! moya 9-letka nigde nikogda ni na minutu ne bivaet odna. Tol'ko v kvartire na chas maksimum.
4. Nikto is chlenov semii ne pol'zuetsya avtobusami iz soobrajenii bezopasnosti.
31.03.2015 16:49:18, koshusya bez parolya
Ага, супермедицина! Если только от смерти спасать, то да!
Надеюсь, что в семье автора тяжелобольных нет, а для здоровых эта супермедицина чревата разве что ежемесячными платежами.
Не забудьте только пояснить автору, что даже элементарный вызов врача на дом отсутствует... Нет, у частников есть, но за отдельные деньги.
31.03.2015 22:32:58, Lout
Ne nado. Ljubie udovolstbiya za vashi dengi. Vizov vracha na dom est', stoit dlya grajdan 60 shekelei. Lichno vizivala. 01.04.2015 07:21:01, koshusya bez parolya
Вот именно! И я об этом. За доп. деньги все что хотите, за "бесплатную" страховку (посмотрите, сколько вы за нее каждый месяц отстегиваете налога) такого удовольствия не получите. 01.04.2015 11:47:26, Lout
Поездка стоит свеч даже просто ради получения израильского паспорта. Если в России войны не будет, всегда можно вернуться. 31.03.2015 17:40:52, NLU
Ой-вей!
Гражданство будет, если семья ТС попадает под "закон о возвращении".

Тогда поездка не нужна. Если не попадает, то поездка ничего не даст.
Но. Если семья попадает под "закон о возвращении", то поездка как способ закрепиться и заодно понять, хотят ли они в Израиль - стоит того. Хотя старшую дочку мне все равно жалко (((
31.03.2015 17:51:44, Иновара
Я так понимаю, что они едут по рабочей визе, а не по закону о возвращении. Израильский паспорт им никто давать не собирается. 31.03.2015 17:48:54, nastyk
Намерение можно подкорректировать на месте. Но похоже, что автора и тут всё устраивает. 31.03.2015 17:54:01, NLU
Интересно, что больше всего в эмиграции разбираются те, кто никогда в жизни не делал этого :) 31.03.2015 18:17:02, Эники-бэники
+1 01.04.2015 18:37:00, elmi
Если бы все зависело только от намерений, то в Израиле уже давно был бы не миллион русских, а два или три. Чтобы получить гражданство, нужно какого нибудь еврейского дедушку (а лучше бабушку) раскопать. 31.03.2015 18:16:30, nastyk
а что такое израильский паспорт? 31.03.2015 17:47:05, Шерлок
Даркон :-) израильское гражданство, входит в шенгенскую зону. Но только в случае автора темы, он им не светит. 31.03.2015 17:52:41, nastyk
Судя по приоритетам автора причин для получения для получения гражданства у них действительно не много)))) 31.03.2015 21:32:15, NLU
Я жила.
Цель какая?
В деньгах, как я понимаю, особо не выиграете.
Собираетесь переехать насовсем?

Если да, (особенно если после этого года у мужа есть шанс получить "квиут"!), то имеет смысл, безусловно.
Но тогда старшую стоит тащить с собой тоже

Если нет, то зачем мучить ребенка ??? Мне бы в подросковом возрасте было без мамы очень плохо ((( Ну просто очень ( Хотя училась я хорошо, это ничего не значит.
31.03.2015 16:30:18, Иновара
Сейчас квиют дают лет через 10 даже профессорам. 31.03.2015 17:54:33, nastyk
Меня бы только зп смутила.. 31.03.2015 16:05:28, Эники-бэники
Я не из Израиля, но единственное что могу сказать - даже еда там в 4 раза дороже, чем в Москве.. ну может в 3.. так что денег чуть больше чем тут в реалиях означает с учетом стоимости жилья, еды, воды и т.п. в разы меньше..вот представьте что ваш бюджет урезали минимум в 2 раза.. или больше. Проживете?,
при любом раскладе старшую только оставлять в Москве, остальным ехать если мужу оооочень хочется, но настроиться на выживание, попробовать получить больше денег и тп
31.03.2015 15:30:40, Lilurus
у старшей 7 класс , значит 14 лет - если и выдергивать , то только на постоянку. На год смысла нет - потерянный год однозначно. Я бы рассматривала только два варианта :
1. отпустить мужа на год одного, а там видно будет
2. оставить старшую с бабушкой в Москве
31.03.2015 14:29:33, masyanya белая и пушистая
+10 31.03.2015 18:56:12, mara
я б на год мужа одного отпустила, если ехать всем, то насовсем.
вот предложат ему через год "насовсем", тогда - другое дело.
А вообще у меня куча родственников и знакомых из СССР уехали в Израиль, и для всех он был просто перевалочным пунктом - ВСЕ потом из Израиля как то перебрались в Штаты.
31.03.2015 13:53:53, Natalya d'*
Ну не все. Но ученый, скорее всего, переберется. В Израиле переизбыток ученых на душу населения, на всех университетов не хватает. 31.03.2015 17:59:38, nastyk
Oglasite vash budjet i predpolagaemii gorod projivaniya, dannih net. 31.03.2015 13:40:17, koshusya bez parolya
Eshe vopros - kak planiruete meditsinskoe obslujivanie? Esli nikak i polagaetes' na avos' - mojet pupok razvyazat'sya esli potrebuetsya gospitalizatsiya, operatziya i tak dalee. 31.03.2015 13:44:28, koshusya bez parolya
бюджет 10 тыс шекелей. про страховку еще не думали 31.03.2015 14:04:23, Elliza
na 4 cheloveka ochen malo!
1. kvartira v Tel-Avive = 6000, v Haife = 3500, v tsentre strani (ne Tel-Aviv) = 4500-5000
2. nalog na zemluy ~= 500 v mesyats
3. voda ~=300
4. electrichestvo ~= 500
5. TV ~300
6. detskii sad 2000-3500 v mesyats
7. producti ~3000
...
Ochen' pechal'no.
V strane semya s sovokupnim dohodom 15000 v mesyats bukval'no svodit kontsi s kontsami...

Malo muju dayut! Ya prepodavala let 10 nazad, poluchala ~200 shekelei za 45 minut. A uchenii doljen imet' namnogo bol'she!!!

Na chastnuju shkolu u vas deneg net. Mashini v Izraile dorogie, benzin toje. Real'no nichenskoe sushestvovanie.
31.03.2015 14:21:25, koshusya bez parolya
Спасибо, очень ценно, квартиру дает университет в кампусе по льготной цене. пока не знаю за сколько конкретно 31.03.2015 14:23:47, Elliza
ой не! в кампус с детьми - лучше не надо! 31.03.2015 14:44:54, masyanya белая и пушистая
V kampuse net mormal'nih kvartir. Est' obshejitiya v kotorih vam vsem stadom delat' nechego.

Kak-to deshevo emu platit' sobralis! Duraka nashli.
31.03.2015 14:29:36, koshusya bez parolya
а при кампусах не может быть отдельного здания с приличными квартирами для персонала? 31.03.2015 15:16:00, Natalya d'*
Мы жили в Технионе в общежитиях для младших научных сотрудников, 3-хкомнатная квартира за 1000 шек. (8 лет назад). Правда мебель ужасная (либо своя). Детям там отлично! там вообще очень много детей. Садик в кампусе тоже льготный. 31.03.2015 15:40:01, nastyk
А Вы как считаете 10 тыс это мало для нормальной жизни в Израиле? 31.03.2015 15:47:45, Elliza
Мы жили 8 лет назад примерно на такую же сумму в месяц ( но может сейчас все изменилось), тогда на нас с одним ребенком, посещающим садик, было нормально. Но мы тогда молодые были, и запросы у нас были не очень высокие. Видимо, зависит от того, к какому уровню жизни вы привыкли. Думаю, что профессор должен получать больше. 31.03.2015 18:08:17, nastyk
srednyaa zarplata po strane na 1.01.2015 sostavlyaet 9123 shekeley (na odnogo rabotayushego!). Kak vi ponimaete, vashi 10 000 ne sil'no daleki ot etoi summi. Nauchnie sotrudniki poluchajut namnogo bolshe srednei zarplati.

vot nashla vam delenie na urovni jizni po zarplate (tam est' tablitza). Tak vot po etoi tablitse vi na 5 urovne is 10 vozmojnih po zarplate - a esli podelit' na vseh chlenov semji, to vi na cherte bednosti prakticheski...
[ссылка-1]
31.03.2015 16:43:39, koshusya bez parolya
Тут вопрос еще в том, что 10 тыс. это м.б. нетто? Тогда не так все печально 31.03.2015 22:38:19, Lout
Vot vam eche dlya sravneniya: moya podruga rabotaet akusherkoi v bolnitse i zarabativaet netto bol'she 10 000 (rabotaet 3-4 raza v nedelu)... 01.04.2015 07:33:54, koshusya bez parolya
vse moi rascheti ot netto, estestvenno. 10 000 na 4 eto ochen' i ochen' pechal'no. Dlya sravneniya - mi vtroem jivem na 27 000 i ne shikuem. Krepkii srednii klass. 01.04.2015 07:24:12, koshusya bez parolya
Смотря где вы живете и зарабатываете.
Тель-Авив одно, а скажем Беер-Шева совсем другое - и цены и зарплаты.
Насчет 10 тыс на четверых соглашусь, я одна столько зарабатывала лет 10 назад и было это средне
01.04.2015 11:51:49, Lout
вот мы жили в Японии по такой же программе и там были отличные квартиры почти даром для сотрудников приглашенных 31.03.2015 15:23:33, Elliza
вот вам бы сначала всё точно узнать - кто и за что будет платить. 31.03.2015 15:52:24, masyanya белая и пушистая
а сколько средняя з.п у доктора наук? 31.03.2015 14:38:12, Elliza
Ne zabivaite o starshem rebenke. Polgoda minimum ona ne smojet uchit'sya voobche bez yazika, budet izgoem i predmetom nasmeshek. I daje otvetit' ne smojet. Ya bi ni za shto tak so svoim rebenkom ne postupila!!! 31.03.2015 14:53:18, koshusya bez parolya
Zavisit ot doljnosti, vostrebovannosti, zagrujennosti i t.d. Eto schitaetsya gosydarstvennaya rabota, oplata po tablitsam. Ya prikidivayu chto ne men'she 30 000 brutto (~18 000 netto dlya grajdan, dlya inostrantsev vidimo inache, potomu chto nalogi oni platyat v strave ishoda). Zvezdi mogut i 50 000 imet' i bol'she (ne dumayu cho eto kasaetsya istorii). 31.03.2015 14:45:47, koshusya bez parolya
Почти между всеми странами действует соглашение об отмене двойного налогообложения, значит , налоги они будут платить израильские. 31.03.2015 18:14:32, nastyk
kakoi universitet?
10000 brutto ili netto?
31.03.2015 14:26:15, koshusya bez parolya
В Иерусалиме. пока не знаю вроде бы чистыми 31.03.2015 14:27:26, Elliza
Jerusalem - gorod sil'no ma ljubitelja.
Polovina naseleniya gluboko religioznie, polovina arabi, molodej uezjaet ottuda. Vopros - kuda detei denete? So svetskim obrazovaniem v etom gorode napryajenno.
Chto za spetsial'nost' u muja?
31.03.2015 14:33:28, koshusya bez parolya
Да ладно, нормально там со светским образованием!
Хотя ИМХО школ как ведущие школы Москвы просто нет.

А вот девочке 14 лет идти в школу на иврите?
31.03.2015 16:24:57, Иновара
Ну, наверное, там и международные школы есть. 31.03.2015 18:10:32, nastyk
Они денег стоят 31.03.2015 18:32:38, Эники-бэники
Ne smeshite menya! Kajdii god chast svetskih shkol peredajut relogioznim, potomu shto u nih prirost po rojdaemosti sil'no vishe' chem u svetskih. Osobenno ostro etot vopros stoit v religioznih gorodah - Bnei-Brak, Jerusalem, Beit-Shemesh i t.d. 31.03.2015 16:52:26, koshusya bez parolya
Ок, м.б. У меня инфа 10-летней давности примерно.
Но хорошая московская школа с родным языком по-любому лучше , тут даже спорить не о чем
31.03.2015 17:12:23, Иновара
Podderjivaju 01.04.2015 07:24:47, koshusya bez parolya
Мы были в Иерусалиме несколько раз, понимаем все это, спасибо. Историк 31.03.2015 14:39:37, Elliza
смотря в каком классе старшая. что у нее там в школе. можно ли вернуться. а вы там работать собираетесь? иначе зачем д\с 31.03.2015 13:26:30, Шерлок
Старшая в седьмом, вернутся можно с классом на год младше, о чем она даже и слышать не хочет, у нее матем. школа, так что пропустить год и догнать свой класс почти невозможно. Зато можно будет найти там школу для иностранцев, где учат на английском и улучшить язык за год.
Я бы хотела работать, но не знаю что я там смогу найти без иврита.. Детский сад нужен для общения с другими детьми наверное
31.03.2015 13:32:13, Elliza
В принципе можно разрекламировать дочери поездку так, что возвращение в школу с отставанием от своего класса не будет казаться трагедиеи. 31.03.2015 22:13:15, ___nevazhno___
В израильских их школах уровень математики сильно ниже, чем в российских. Даже если выберете международную школу, то если эта школа будет следовать американской программе, то тоже математика довольно слабая. Лучше всего британские международные школы, но говорят туда очереди на несколько лет вперед. 31.03.2015 18:33:41, nastyk
оставьте старшую с бабушкой, а с младшей езжайте. 31.03.2015 13:13:15, Вечная Весна
бабушка со старшей не справится, у нее подростковый возраст 31.03.2015 13:15:42, Elliza
Это очень опасно, оставлять ребенка в таком возрасте. Мою подругу вот так мама оставила в свое время, уехала в командировку на год, решила, что дочь очень самостоятельная и ответственная (так оно и было на тот момент), может пожить одна, а бабушка за ней будет приглядывать. По результатам: бабушка не справлялась и упустила девочку, а сама даже не заметила этого, у девочки снесло крышу, беспорядочная половая жизнь, изнасилования в дурной компании, психотравма от предательства матери, и застревание в подростковом возрасте - с переходом в психиатрию (( До сих пор разруливают последствия всей семьей, а девочке уж за 30. Это, конечно, крайний вариант развития событий. Но лучше не рисковать, подросткам для нормального взросления нужны родители рядом. 03.04.2015 15:18:13, неважно
ой да ладно вам
я лично уехала от родителей к бабушке, в другой город в 14,5 на учебу. и я не то чтобы подарочная. все закончилось хорошо :) а тут родной город, все знакомые, родная бабушка, комфортно. к вам пару раз скатается. у вас всегда есть возможность приехать. все условия, как говорится.
31.03.2015 18:57:51, mara
а мне кажется, что справится.
Понимаете ли, дурить можно только в том случае, если до фига времени, 0 обязанностей и все тылы прикрыты. Тогда можно играть на родительских нервах хоть до посинения. А вот если ребенок загружен "по самое немогу" - т.е. школа, доп. занятия, уроки, потом надо домой бежать чтобы бабушке ПОМОЧЬ - то дурью маяться уже некогда. Т.е. взросление идет именно взрослением, через труд, а не через дурь и блажь.
Так что... если девочка не дура (а в сильной мат.школе дур не держат) - то я бы оставила ее с бабушкой. Но на каникулы (чуть удлиненные, на пару недель) взяла бы в Израиль на длинную хорошую экскурсию.
31.03.2015 14:03:08, СиреневаяЛеди
Девочка загружена больше взрослых, мат школа на пятерки плюс почти проф. спорт с высоким разрядом, 4 раза в нед. тренировки + язык. Бросать она все это совсем не хочет, но и оставатся без нас тоже не хочет, прямо до слез доходит 31.03.2015 14:07:38, Elliza
читаю текст тут - получается ответственная девочка с высокой мотивировкой...
читаю ниже - понимаю, что все это руками мамы, мотивировки нет никакой....
печально, однако.
31.03.2015 14:19:58, СиреневаяЛеди
все не бывает руками мамы, все сама на самом деле, просто не без маминого контроля 31.03.2015 14:24:47, Elliza
для контроля есть скайп. ну и бабушка хоть и "потакает" - но тоже не без мозгов, полагаю. Потакать можно до тез пор, пока не отвечаешь за некое дело. Как толкьо человек начинает за это Отвечать и сразу Видеть Последствия - потакания обычно прекращаются. бабушке тоже не нужны болезни деточки, прогулы и вызовы в школу. 31.03.2015 14:28:10, СиреневаяЛеди
а как бабушка отвечает за ребёнка? за жизнь и здоровье отвечает, а за всё остальное вроде и нет 31.03.2015 14:29:52, Вечная Весна
"за все остальное" никто не отвечает, кроме самого человека.
Но если дечока останется с бабушкой и бабушка 9как боится автор) "будет потакать" сиденю в соц.сетях и иному "филонию", то скоро бабушка узреет последствия такого сидения в виде "вызовов в школу" или "усталости" или еще какой негатив. Который, я полагаю, бабушке не понравится. После чего обычно всякие потакания прекращаются (ну если бабушка вообще чувствует в себе некую ответственность за ребенка, а не просто "готова некое время терпеть его присутствие в квартире и даже кормить").
31.03.2015 14:33:44, СиреневаяЛеди
на вызовы в школу можно забить или вовсе о них не знать (например, внучка не будет давать телефон бабушки)
а с усталостью потаканием не побороться.
31.03.2015 14:36:28, Вечная Весна
Я про усталость, которая возникает от сидения в соц.сетях до ночи... Если этому 9сидению в соц.сетях) потакать, то ребенок может начать сильно уставать вне зависимости от учеб.гнагрузки и оценок...
А вызовы в школу... сейчас у всех есть "эл.дневник" - мама может за ним следить хоть из Израиля, хоть из космоса.... внучка может вообще никому ничего не давать)))
31.03.2015 14:42:00, СиреневаяЛеди
ух ты! (я про дневник)
хотя мне лично и такой дневник был не интересен, а электронный тем более.

считаю, что оставлять с бабушкой надо беспроблемного ребёнка, как раз в помощь бабушке. Напрягать пожилого человека перевоспитанием подростка негуманно)
31.03.2015 14:46:22, Вечная Весна
да тут вроде подросток вполне воспитанный, домашний и т.д.
Нужно только контролировать иногда, но вроде как в пределах разумного и не потакать дуремарству и сидению в соц. сетях. (вполне реально для адекватной бабушки).
Бабушка вроде "за". Про помощь бабушке я уже молчу, это а-проирно на мой взгляд.
31.03.2015 15:00:20, СиреневаяЛеди
хм
у меня бы была другая мотивация оставить старшую - чтобы помогала бабушке, развлекала её и всё такое. Чтобы вашей маме было не тоскливо одной.
31.03.2015 13:17:12, Вечная Весна
а дочке без родителей и сестры и родителям без ребенка - не тоскливо? 31.03.2015 13:27:20, Шерлок
7-8 класс? При условии хороших друзей тут и наличия скайпа? При условии длинных каникул с родителями? да нормально все будет. Это как раз тот самый возраст когда дети сами сепарируются от родителей, когда становится нормой секреты от родителей, самостоятельные прогулки и праздники "с кем угодно, только не с предками". 31.03.2015 14:05:20, СиреневаяЛеди
Это возраст, когда при нормальных отношениях с родителями как раз супер важно, чтобы они были рядом. 31.03.2015 14:56:39, Эники-бэники
ну может у кого это и норма, но наша домашняя, никаких самостоятельных прогулок нет совсем пока и желания к ним тоже, вот поэтому и страшно ее оставлять, вдруг ситуация изменится 31.03.2015 14:10:03, Elliza
с чего бы им измениться , если она сама так себя ведет? Или это вы ей устроили тотальный контроль? 31.03.2015 14:33:46, masyanya белая и пушистая
страшно, что дочь захочет общаться со сверстниками и начнет проявлять самостоятельность? действительно, ужас какой.... 31.03.2015 14:17:52, СиреневаяЛеди
а с чем тогда не справится бабушка, если у вас такая золотая девочка? 31.03.2015 14:12:39, Вечная Весна
она конечно золотая, но все это под постоянным родительским контролем, как только родителей нет она сразу начинает хуже учится, филонить, сидеть по вечерам в соц сетях и т.д. А если останется бабушка, то она ей будет все разрешать и я боюсь, что обратно уже будет на правильный путь сложно направить 31.03.2015 14:15:52, Elliza
а сколько лет девочке?
и я не поняла, у вас проблема в том, что дочь без вас не хочет оставаться или что она будет без присмотра?
31.03.2015 14:19:13, Вечная Весна
12 Она не хочет оставаться без нас и не хочет уходить из школы, она в принципе хочет, чтобы никто не поехал. Но я могла бы наверное ее уговорить, чтобы она осталась, но я знаю свою маму и знаю, что она будет без присмотра 31.03.2015 14:21:33, Elliza
а бабушка-то в принципе согласится? рада будет, если вдруг дочка все-таки останется? 31.03.2015 14:33:18, Шерлок
бабушка очень хочет чтобы она осталась 31.03.2015 14:40:50, Elliza
при таких вводных не поехала бы.
рановато ещё её "бросать в воду" для становления личности. Сейчас ей нужна стабильность и каменная стена, а не самостоятельность, что девочка вам и демонстрирует.
31.03.2015 14:28:28, Вечная Весна
вот и я скланяюсь к тому чтобы не ехать или мужу одному ехать 31.03.2015 14:29:56, Elliza
мало ли что хочет ребенок в 12 лет! или она глава семьи и ее содержит!?
1) Что хочет отец (сам по себе, сам для себя)
2) что хотите Вы - тоже лично Вы и лично для себя..
3) что хотят все остальные (совещательный голос для уточнения решения взрослых).
31.03.2015 14:26:02, СиреневаяЛеди
Извините, кто в школе учится - Вы или дочь? Кто боится потерять год в школе - Вы или дочь? 31.03.2015 14:17:08, СиреневаяЛеди
вот я как раз за то, чтобы потерять год, на мой взгляд ничего страшного, тем более она пошла с 6. Но вот для дочки это просто немыслимо, как это она будет с малявками и без своего любимого клсса. 31.03.2015 14:19:23, Elliza
если немыслимо, то можно договориться, что либо она учится тут при бабушке, либо перестает достойно учиться и вы ее увозите к себе в Израиль и она таки год теряет. ИМХО вполне 7 - 8 класс ребенок способен при хорошей мотивации протянуть и с бабушкой.. а электронные дневники, ежедневный скайп и прочее никто не отменял 31.03.2015 20:23:32, Lilurus
если "немыслимо" - то она будет учиться.
Короче - не ставьте ребенка ПЕРЕД отцом, понимаете? Т.е. приоритет в семье - это право старшего, ответственного и кормильца.
Т.е. выслушивается мнение и желание Главы Семьи - и семья следует за ним... (ну, если это семья).
31.03.2015 14:24:03, СиреневаяЛеди
согласна с вашей дочерью. Вливаться в новый коллектив, да ещё младше тебя, очень трудно в таком возрасте. 31.03.2015 14:23:52, Вечная Весна
все дети очень и очень разные. для моих - вот это вот "с кем угодно, только не с предками" - вообще дикость несусветная. 31.03.2015 14:06:59, Шерлок
При всей моей привязанности к родителям, совместной жизни с ними аж до 29 лет - в 13-14 лет я спокойно могла без них прожить некоторое время. ну, собственно, 3 летних месяца нормально жила, не тосковала. Помощь бабушке для меня была нормой. Скучала ли? Ну конечно скучала, но это не тоска и горе, а просто "скучала".
У мужа автора есть шикарная перспектива. Глупо ее терять только из-за того, что "ребенок будет скучать". Нужно просто нормально продумать логистику. С тем, чтобы и ребенок получил образование, и муж строил карьеру, и семья не развалилась.
Вот лично для меня:
- мужу - ехать однозначно.
- жене - ехать за мужем (ну может не сразу вместе, а через месяц, например)
-дочери пока продолжать образование (если папе контракт продлят, то может потом и ей ехать в Израиль)
садик для младшего пока дело десятое, в Израиле может и с мамой посидеть, а если контракт продлят - то искать что-то уже в Израиле. Собственно для мамы тоже самое - годик насладиться отпуском, если же потом решат и смогут остаться - то и решать там с работой.
как-то так)
31.03.2015 14:15:56, СиреневаяЛеди
Эк вы за старшего ребенка все решили, при том, что четко написано, что ребенок НЕ ХОЧЕТ жить без родителей. 31.03.2015 15:41:16, Эники-бэники
что характерно, до 18 лет родители ОБЯЗАНЫ решать все за детей... А дети много чего "не хотят"... просыпаться, например, к первому уроку, не все желают, и что?
Автор пишет, что ребенок вообще не хочет чтобы кто-то ехал... и что? Предлагаться теперь мужу автора (отцу этого ребенка) по...ерить карьеру?
31.03.2015 16:59:18, СиреневаяЛеди
Ничего нет важнее мамы в этом возрасте. Мне так странно, что кто-то этого может не понимать... Подростку мама рядом нужна как никому.
Ну вот я бы свою карьеру подстроила под нужды подростка. Что я и делаю. И муж. Она уедет от нас через пару лет, у нас еще будет миллиард возможностей, а хорошие отношения с ребенком мне лично дороже всего на свете.
31.03.2015 17:06:14, Эники-бэники
а при чем тут вы? и прочие кучи слов? я написала конкретно о нежелании некоторых детей жить без родителей. что уж там делать семьям с этими желаниями, как находить компромисс - это их дело 31.03.2015 14:19:09, Шерлок
ну наверное притом, что каждый может делиться только личным опытом. Вот я делюсь личным. 31.03.2015 14:30:08, СиреневаяЛеди
сначала-то вы вообще про детей написали. а массовость всегда мало смысла имеет 31.03.2015 14:32:24, Шерлок
невозможно мне кажется, лучше уж я мужа одного отправлю. 31.03.2015 13:32:59, Elliza
дочка молодая, а бабушка старенькая. Её тоска в приоритете 31.03.2015 13:28:56, Вечная Весна
ну я так тоже считаю. Приоритет за старшим поколением.
Нет-нет, без "принесения жертв", просто нормальный приоритет.
А подросток, оставшийся в Мск, в любимой школе, с возможностью общения с родителями, с возможностью приехать на каникулы, но с обязанностью помогать бабушке - нормально все. Это просто жизнь, без дутья в попу деточке.
31.03.2015 14:07:54, СиреневаяЛеди
я против того, чтобы малышей спихивали на бабушек без серьёзных причин, а оставить подростка с бабушкой вполне нормально, я считаю. 31.03.2015 14:21:21, Вечная Весна
ну я тоже так полагаю. 31.03.2015 14:36:24, СиреневаяЛеди
жить с мамой-папой - это дутье в попу? эка новость 31.03.2015 14:10:14, Шерлок
не передергивайте.
Если семья просто где-то живет - то для меня единственная норма - это вся семья живет вместе.
Если же принимается некое принципиальное решение - то в приоритете желания старших членов семьи, а не младших. И если решение будет принято исходя из желания ребенка, а не потребностей взрослых - то это да, дутье в попу.
31.03.2015 14:39:17, СиреневаяЛеди
Любопытно, что жить жене с мужем - это важно, все понимают, что в разлуке обоим будет тяжело.
А ребенку - нет. Отношения с бабушкой, кстати, тоже могут быть разными..
С другой стороны, у мамы останется еще один ребенок, которого можно уже холить и лелеять, если со старшей дочкой что-то не так случится...
31.03.2015 16:38:27, Иновара
У меня аж мозг взрывается от того, как запросто все решили, что ничего с ребенком не будет. 31.03.2015 17:06:48, Эники-бэники
если думать, что с ребеноком "будет что-то плохое" - то лучше вообще не рожать.. "ЧТо-то плохое" увы, может случиться со всеми, всегда и в любом месте... И от таких мыслей действительно взрывается мозг и накатывает паника. 31.03.2015 18:06:46, СиреневаяЛеди
Плохое это в тинейджерстве жить без мамы и папы, если вы не поняли. Паники у меня нет, мой ребенок, слава богу, живет со мной. 31.03.2015 18:37:15, Эники-бэники
Про "заменяемых детей" я нигде не писала и думать на эту тему не советую вообще...

Если верить автору, у данного ребенка с данной бабушкой отношения хорошие, бабушка "за" оставить ребенка.

А у ребенка вообще-то есть выбор: ехать с родителями или оставаться в школе. ну вот такой выбор.
31.03.2015 17:04:46, СиреневаяЛеди
Это была злая ирония. Но оставить 12-летнюю девочку (на самом деле еще ребенка! да!) помогать бабушке - это однозначно объяснить, какое место она занимает в жизни родителей. 31.03.2015 17:54:37, Иновара
ее оставляют не "бабушке помогать" (это просто дополнительная опция) а "в любимой школе и в любимом классе" Если ребенок не хочет менять школу/класс, то ребенок может остаться с бабушкой.
В качестве компенсации можно ( и нужно) устроить ей длительные каникулы в Израиле ( на НГ не 10 дней каникул, а 20... ничего, такой срок можно наверстать) + летние каникулы.
Причем именно каникулы-каникулы, чтоб всей семьей и с полным оттягом...
"Однозначной объяснить" - это если ребенок хочет ехать, а ему говорят "фиг, у тебя школа, не возьмем!", а если не хочет, а родителям НАДО - то есть выбор... Остаться с бабушкой - вполне себе вариант.
Кстати, у меня так одного приятеля оставляли - правда не с бабушкой, а в пансионате (был такой при МИДе, для детей работников, которых посылают в полную Оп-пу) - на год. Нормально, ничего дурного с ним не сделалось..
31.03.2015 18:05:02, СиреневаяЛеди
osobenno veselo otrivat'sya po polnoi b Izraile letom, da. Mestnie peremeshajutsya korotkimi perebejkami ot konditsionera k konditsioneru. 01.04.2015 07:38:10, koshusya bez parolya
Вопрос в том, насколько НАДО. ТС никак не описала, за какими плюшками они туда едут.
Если готовят почву для отъезда на ПМЖ - это одно.
Если без планов отъезда, то непойми зачем.
А из мотивов "потенциальных возможностей"...

У меня два неприятных примера, обе девочки (кста, м.б. мальчикам и легче).
Одна, 13 - дорогой пансион в Англии, т.к. родители временно работали в Японии, не могли ей дать там образования на будущее.
Отношения с родителями сильно охладились ... скорее всего, навсегда (((

Другая, 15-16 - у мамы появилась возможность получить бесплатное повышение квалификации в США с очень хорошими карьерными перспективами.
Дочка осталась как раз с бабушкой. От одиночества рванула в неземную любовь, незапланированная беременность, аборт ((

В любом случае, люди разные. Для меня в 12 остаться с бабушкой был бы ужас-ужас-ужас ((( Для кого-то - вполне нормально
31.03.2015 19:42:01, Иновара
Решение надо принимать не за счет ребенка 31.03.2015 14:57:24, Эники-бэники
т.е. у взрослых нет потребностей со своим ребенком жить. понятно 31.03.2015 14:43:12, Шерлок
где я это написала, а? 31.03.2015 15:01:36, СиреневаяЛеди
"в приоритете желания старших членов семьи, а не младших". и если в приоритете нечто, что подразумевает НЕ проживание вместе с ребенком, значит потребности проживания С ребенком нет 31.03.2015 15:07:18, Шерлок
железная логика!
если это цвет НЕчерный, значит это Белый...

если человеку хочется построить карьеру, и стать нужным-известным-востребованным, то это не значит, что ему не хочется все остальное. НО иногда нужно чем-то жертвовать или от чего-то отказываться на некий период времени (например потому, что работа предполагает командировки, или командировки родителя тоже означают, что жить с детьми он не хочет?!) Жизнь разнообразна.
31.03.2015 15:13:48, СиреневаяЛеди
значит надо приложить все усилия, чтобы ребенок захотел. а не просто - решил и точка. несогласные - в сад. тем более, что какое-то время может затянуться 31.03.2015 15:16:39, Шерлок
тогда никому не ехать 31.03.2015 13:38:02, Шерлок
почему?
мы ничего не знаем о мнении старшей дочки, о возможности летать в гости к друг другу и всё такое.
в общем, я не вижу проблемы во временном раздельном проживании при хороших отношениях в семье.
31.03.2015 13:41:34, Вечная Весна
так сначала все это выяснить, а уж потом чью-то тоску приоритетом считать 31.03.2015 13:46:11, Шерлок
кому выяснить, мне что ли? 31.03.2015 13:47:11, Вечная Весна
тому, кто хочет не просто ляпнуть первое попавшееся. вы ли это - я не знаю 31.03.2015 13:50:27, Шерлок
нет, наверно это вы.
только способ дознания у вас довольно странный обычно, так и чувствуется лампа в лицо)
31.03.2015 14:14:39, Вечная Весна
как же тогда я? это 2 противоположных варианта 31.03.2015 14:16:12, Шерлок
вот такая вы противоречивая 31.03.2015 14:17:53, Вечная Весна
А войны он там не боится? 31.03.2015 13:08:03, tЮлька
войны там нет 31.03.2015 13:19:26, Elliza
:-)))) 01.04.2015 12:28:19, Kurmen1
:-)))) 01.04.2015 11:17:59, Kurmen1
Хм... 31.03.2015 16:26:36, Иновара
Ну-ну 31.03.2015 15:35:43, tЮлька
ха:))) 31.03.2015 13:32:22, вау






Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2015 году

ребенок на стороне [1860] Жена-холерик
Разводиться или нет? [803] усталая я
Родственники [681] Дурында


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.02.2017 10:05:01

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!