Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По мотивам прошлых тем - о бедности

По теме "Должен ли работать ребенок" - меня там за черту бедности определили). Ну, на основании того, что мой ребенок подшитые штаны носит два года подряд, а я - мокассины 10лет. (Правда, всего один участник). И посоветовали не лезть в тему, где обсуждаются айфоны, платные вузы и прочая. Посмеялась, конечно, но на размышления тема навела, т.к. подобное отношение проскакивало не раз.

Вот интересно,все здесь стесняются показаться бедными? Изо всех сил пыжимся, чтобы нас не дай Бог, не причислили к беднякам? Стыдно быть бедным? И что такое бедность? Доход в 10 тысяч? 100 тысяч?

Я могла с тем же успехом написать, что у меня личный доход в полмиллиона, поделиться фотографиями личной яхты, себя любимой на Канарах, в Куршевеле - с фотошопом все реально).

И еще я о том, что действительно состоятельных людей видно за версту, даже в этой конфе). И им, наверное, смешно читать опусы претендующих).

Это так, размышления. Может, кому-то интересно высказаться на эту тему - с удовольствием почитаю).
06.07.2014 17:09:58, Тополь

259 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Бедность - это когда не хватает на то, что ты считаешь необходимым. А запросы у всех разные. Поэтому и представления о бедности/богатстве разные. Привести всех к одному знаменателю не получится. 09.07.2014 10:02:39, ыть
А я не совсем понимаю. в связи с чем вопрос.
Я пытаюсь придерживаться старинных правил приличия - когда интимно-денежные вопросы для светских разговоров были табу. ) Не всегда получается правда.
Но Вы зря обижаетесь на разбогатевший быдляк - если пользоваться его же лексиконом.
Я давно уже обижаюсь только на тех, кто важны в моей жизни. Если есть тому причина.
Да и бедность понятие относительное.
Стыд - это вообще прерогатива думающих - ИМХО. )
07.07.2014 22:52:19, Moon
У меня ровно тот же подход в отношении того, на кого можно обижаться. Посему в этой конфе я никогда не обижаюсь). 09.07.2014 00:30:51, Тополь
Это вы меня сейчас разбогатевшим быдляком назвали?:)
Прикольно.
И где же примеры моего такого лексикона? :)

Ну еще примеры по части разбогатения и проявления быдлячества приведите пжсста. Если несложно.
08.07.2014 02:02:01, 1637
Вас? почему Вы так решили? Я Вас даже не знаю ). Совершенно о Вас не думаю ))) 08.07.2014 17:20:01, Moon
Собственно вот эта тема и возникший в ней диалог вдохновили автора вывести в отдельное обсуждение размышления о бедности. Все на первой странице.
И именно мне не понравились 10летние ботинки и 14летняя сумка автора как образец добродетели и метод воспитания чужих падчериц.
08.07.2014 17:47:01, 1637
Не ботинки, а мокасины). Сумка 12-летняя). Вот так рождаются слухи))) 09.07.2014 09:13:30, Тополь
бедность довольно условное понятие...
Беден ли Григорий Перельман, доказавший гипотезу Пуанкаре и ставший Филдсовским лауреатом(отпремии отказался)?... если мерить айфонами и т.п.- то да, беден... но у кого повернется язык назвать его бедным?
а для того, чтобы ездить на Канары или в Куршавель- достаточно иметь желание и средний доход, ну, и оптимизировать траты)))
07.07.2014 22:17:27, streetracer21
Довольно беден он,да.
Живет на пенсию мамы,не думая о том,что она во всем себя урезает и гробит здоровье,кормя и поя здорового мужика на копейки.
11.07.2014 18:40:36, да уж
Как ребенку получилось носить штаны 2 года? Это только если у него штанов штук ну тридцать? )
Мой за пару месяцев снашивает. Протираются коленки, затирается низ. Рвется ширинка. А джинсы не любит, жесткие.
07.07.2014 17:37:41, Роза Константиновна
просто по-разному носят. Стертый низ ни меня, ни его, ни окружающих нге смущает (ыокруг все в дырках декоративных). А коленки мой не стирает, 12 лет ему, ширинку не рвал никогда. Брюки носит только школьные, обычно 2 пары в год. Вне школы только джинсы, летом бриджи. 07.07.2014 20:43:47, Oazis
Ну да, конечно, штаны не одни, не последние)) 07.07.2014 18:15:32, Тополь
встречный вопрос не про форум: а в жизни не приходится сталкиваться с мнением окружающих, что стыдно быть богатым? что "честно такие деньги не заработаешь",т.е. если мужчина, то наворовал, это как минимум, если женщина, то только через постель, а если москвич, так вообще все ясно - их же вся страна кормит.

я не про ближайшее окружение, а когда выходишь за рамки своего социального круга. Или когда попадаешь в другой регион. Например то, что для нефтяника считается средним уровнем в каком-нибудь регионе может быть верхней планкой.
07.07.2014 15:23:53, другая сторона медали
Сейчас действительно другие времена. Сейчас стыдно не быть богатым. Сейчас стесняются идти на встречу однокласснков если там хотя бы пара депутатов. Воровать как раз не стыдно. Об этом не орут, но и не скрывают - вы только оглянитесь какие машины вокруг и какие коттеджи, и сколько их - тогда как официальные зарплаты вы сами знаете какие. Почему энергоресурсы, которые тридцать лет назад были общими, оказались в узком кругу собственников и кормят ограниченную группу людей. и почему именно их - мне ну никак не понять. 07.07.2014 22:55:34, Moon
времена не другие, у вас окружение другое. а вот если бы вы из него на время вышли, то уверена, что очень удивились бы )) 08.07.2014 15:45:31, Ехидна ))))
Хотела кликнуть на Вашей страничке, чтоб понять в чем разница моего и вашего окружения.
Разочарование - вы аноним (
Ну ладно, поясните про окружение тогда сами, словами.
Какое такое другое? Я живу в большой стране, в большом городе. Круг общения - от рабочих и колхозников до топ-менеджеров и мэров и официальных борцов с коррупцией ))).
08.07.2014 17:22:57, Moon
Да, и такое встречается. Вспомнилась песенка Слепакова "Женщина в Лексусе"). 07.07.2014 18:18:20, Тополь
не не приходится, у нас не деревня, очень много хорошо обеспеченных людей, поэтому никто не стыдится.. в деревне - все может быть, не принято выделяться - ничем, ни бедностью, ни богатством.. 07.07.2014 15:58:36, Елена Д.
какая хорошая у вас деревня ))) в нашей деревне все разные, иногда сильно удивляют)) 08.07.2014 15:44:19, Ехидна ))))
я по деревню мало знаю, только предположила из собственных наблюдений :) 09.07.2014 11:33:31, Елена Д.
Я не вижу проблем кому-то показаться бедной, более того, обычно от такого подхода больше плюсов, чем минусов) Если мне хорошо и всего хватает, какая разница что и кому кажется? И ботинки 10-летние у меня были, любимые, недавно умерли-таки, так я теперь не знаю, чем заменить. 07.07.2014 14:32:09, Sirriuss
как раз небедные и не боятся показаться бедными;-) 07.07.2014 18:46:40, ждавсджюбьт
бедный не тот, у кого мало денег, а тот, кому не хватает. Денег при этом может быть хоть миллион долларов в день, но если не хватает - значит, бедный :)
А кому-то, может и 10рублей. в день хватает - ну, тогда у него все хорошо, если он, конечно, один, и рядом нету людей, за которых он отвечает - детей, стареньких родителей...
07.07.2014 13:39:40, хухра-мухра
а насчет бедности...
вот у меня с ростом доходов только и доходит, насколько я беден :-))сколько оказывается вокруг всего, чего у меня нет - яхты морской нет, собственного свечного заводика - нет...много чего нет вообщем. А раньше не знал, потому что за этот горионт даже не заглядывал :-)
07.07.2014 12:18:55, Kurmen1
А у меня вот нет этого "чем больше есть, тем больше хочется", о чем в детстве мечтала, то и сейчас хочется, больше - не хочется.
Был период, насильно заставляла себя "как все" покупать больше тряпок, куда то ездить - не нравится, не интересно, напрягает/раздражает.
У БМ брат пилотирует самолет, покатали меня - я обплевалась; есть друг с яхтой, тоже покатали - та же реакция...
07.07.2014 15:27:34, Natalya d'*
+1, та же фигня) Когда-то признаком достатка был набитый холодильник и видеомагнитофон с парой кассет. 07.07.2014 13:11:06, Influenza
у меня беда - я тоже ношу все вещи годами, не могу сменить их...
Причем они все реально ноские, поношенными не выглядят. Видно конечно, что не последний писк моды :-)
07.07.2014 12:15:10, Kurmen1
Здесь очень много москвичей, поэтому вот такое и проскальзывает:)
Где можно купить обувь, которая носится 10 лет?
( я очень хочу такую купить)
07.07.2014 11:41:37, Фруате
на распродаже случайно купила осенние ботинки Ридель. Дешево, последнюю пару. Ношу не знаю сколько, еще в магазине "Ж" покупала, где музыка из кино играла, кто помнит. Экко тоже живут долго, да. 07.07.2014 20:46:35, Oazis
на машине если ездить и иметь не одну пару, то можно и 10 лет носить. 07.07.2014 12:23:46, Angy
У некоторых на машине обувь еще сильнее снашивается (каблуки, пятки). 07.07.2014 20:51:30, Тополь
Только правая пятка снашивается.
У меня через пару сезонов всю обувь выкидывать приходится, но при этом все левые ботинки, туфли и сапоги - ну совершенно как новые!
07.07.2014 23:15:53, Kundry
Экковские ботинки, 8-ой сезон. мысы правда поотбились, поэтому утром гуталинчиком начистил, и вперед.
босоножки/шлепки кожаные, купленые в тае за 100р, ношу уже 15 лет, вообще неубиваемые.
07.07.2014 12:09:12, Дара
У меня Экковские кроссовки 7-й год живут, признаков близкой кончины пока не обнаруживают:) 07.07.2014 12:03:01, ==
могу посоветовать :) Но только мужскую :) Я ботинки Mephisto 10 лет носил - с сентября по май не снимая :) 07.07.2014 12:00:44, AleXXX
Не видела таких в продаже.
Подозреваю, что стоят они немало. На вес 105 кг они рассчитаны?
07.07.2014 20:43:51, Фруате
У них и женские ботинки есть. 07.07.2014 17:40:38, Роза Константиновна
ну, если больше пяти пар однотипного на сезон, то почему и нет))
Мокасины и кроссовки никогда морально не устаревают))
07.07.2014 11:48:57, Zабава Путятишна
Обувь изнашивается. 07.07.2014 20:41:36, Фруате
и я:) 07.07.2014 11:42:30, вау
Бедность не зависит от благосостояния, это заводская настройка. 07.07.2014 09:37:54, NLU
+1 07.07.2014 15:08:16, Тополь
+100. Состояние души это 07.07.2014 10:24:31, ==
это еще с советских времен, где бедным было быть стыдно, реально, т.к. это означало, что ты не умеешь пользоваться даже тем, что тебе дают бесплатно! Да и сейчас, если ты здоров (во всех смыслах) и тебе не нужно содержать, например, родителей-инвалидов или еще каких немощных родственников - вполне можно зарабатывать на "средний" уровень (да, айфоны и одежду из бутиков он не предполагает) для себя и своих детей (их количество ведь тоже от тебя зависит).. Бедным быть не столько стыдно, сколько неприятно, но Вы, мне кажется, не про бедность совсем говорите :) Уж на сколько я люблю шмотки менять и то найдется несколько пар обуви, которым более 5-6 лет, а плащ любимый кожаный, 8 лет носила, потом только новый сшила, про шубы вообще молчу - за всю жизнь взрослую жизнь у меня их было 2 :) К гаджетам равнодушна, ребенок годами ходит в одном и том же, его еще и не заставишь сменить гардероб :) Если судить с этой точки зрения - мы бедные, муж вообще последние джинсы себе в Штатах купил 4 года назад :) Но ведь всегда есть и другая сторона медали :)) 07.07.2014 09:14:00, Елена Д.
Да, Вы правы - я не про бедность, я про восприятие. Про отношение к бедности - своей и чужой. 07.07.2014 15:07:54, Тополь
Стыдно быть нищим, если ты здоров, не стар и бодр. Жаль просто тех, кто зависит от этого добровольно-нищего человека
А придумывать тут многим просто смешно, поскольку много знакомых из конфы в реале.
07.07.2014 04:07:31, Эники-бэники
не стыдно, если ты осознанно выбрал этот путь :) 07.07.2014 11:04:53, AleXXX
Вот и я в той теме о том же:
"Бедность - в определенном смысле порок, да. Если она не обусловлена горестным вдовством с малыми детьми, тяжкими заболеваниями в семье и прочими напастями."
07.07.2014 08:33:08, 1637
В том-то и дело, что бедность у каждого своя, как видите из этого обсуждения. Очень это субъективное понятие. 07.07.2014 15:09:50, Тополь
Бедность да, а нищета нет 07.07.2014 16:31:15, Эники-бэники
а если это осознанный выбор? 07.07.2014 11:05:25, AleXXX
Гордыня - порок, а не бедность. Ну по большому-то счету:))
Тем более, от сумы и от тюрьмы у нас не зарекаются.
Всякое бывает. Главное человеком оставаться в любой ситуации.
07.07.2014 08:40:18, вау
Гордыня-тоже порок. Вообще пороков много. Всяких и разных.

Сума и бедность оправданы бывают именно горестями-болезнями, несчастными случаями и катастрофами. Это и входит в определение "всякое бывает".

А в нормальной жизни стоит все же озаботиться обеспечением достойного уровня жизни своей семье.
07.07.2014 09:39:36, 1637
Не тоже. Бедность вообще не порок. Порок лень. Алчность - порок. зависть - порок. Чревоугодие, гнев, уныние, похоть...
Бедность в список не включена, в отличие от гордыни. А вот в список добродетелей, зато, включена умеренность и смирение:))

Понимаете, понятие "достойное благосостояние" = "богоугодный человек", "наращивание благосостояния" = "служение богу" появилось сравнительно недавно у Кальвина и Цвингли и явилось основой современного капиталистического мировоззрения. Но множество философских концепций (не только европейских) стоят на другой позиции, множество обществ существовало и существует ныне, базируясь на других ценностях. Я не призываю всех как Франциск в добровольную бедность. Но возводить бедность в порок мне представляется несколько ... гм.. вольной трактовкой даже Кальвина.
07.07.2014 10:15:27, вау
полный офф )): не можете ли Вы мне посоветовать почитать что-нибудь о Византии, только чтобы для профанов? но не художественное. 07.07.2014 10:55:00, ландыш
С Византией трудновато в плане хороших научно-популярных изданий. Все в основном сурьезные историки:)) Пятитомник Успенского есть "История Византийской империи", но это труд 19 века. Впрочем, написан довольно легко и живо. Еще Литаврин "Как жили византийцы".

Из источников см. Прокопия Кесарийского и Аммиана Марцеллина (это ранняя Византия), Анна Комнина "Алексиада" (она просто прелесть [ссылка-1]) и Робер де Клари "Завоевание Константинополя".
Сайт Восточная литература. www.vostlit.info
07.07.2014 11:09:20, вау
ага, спасибо. 07.07.2014 11:19:34, ландыш
И вот еще вспомнила. Мной не читана, но я сейчас читаю "Государственный переворот" того же автора. Мне нравится. Очень. Думаю, что и "Стратегия Византийской империи" в этом контексте будет весьма занимательна, но я ее не купила еще.

[ссылка-1]
07.07.2014 14:16:11, вау
спасибо, все записала! 07.07.2014 15:14:26, ландыш
Вот еще в сети нашла трехтомник "История Византии" под редакцией Сказкина.
[ссылка-1]
07.07.2014 11:18:24, вау
Это хорошо, что вы решили проявить эрудицию. Но мы здесь не о мировых философских и церковных учениях размышляем.

К тому же все перечисленное вами - не пороки, а осуждаемые церковью грехи. Почувствуйте разницу.

Порок же - понятие этическое. На этом религиозно-философский диспут я завершаю и больше к нему не вернусь.

Так вот быть бедным и содержать в бедности семью, имея возможность заработать ей на достойный образ жизни - по моему убеждению стыдно.

И я не вижу ни малейшего повода гордиться и ставить другим в пример ни покупку штанов навырост подростку, ни ношение взрослой молодой женщиной обуви по 10 лет и сумки по 12.

Если конечно человек не живет в (после)военное время и на семью не обрушились горести в виде тяжких болезней, предательства или смертей кормильцев.

Мой муж рос сиротой и штаны ему надставляли. А воспитывавшая его бабушка как раз вынуждена была ходить так, как описывает автор темы. Пенсия была маленькая, а работать она в силу возраста уже не могла.

Воспоминания у мужа об этом не радужные. Поэтому достойный уровень жизни нашей семьи ему особенно важен.

Могу допустить, что автору жить в столь аскетичном режиме нравится, это дело вкуса и личных убеждений

Но это никак не пример для подражания в воспитании чужих падчериц, тем более имеющих в собственности недвижимость.
07.07.2014 10:53:49, 1637
Моя мама всегда гордилась и сейчас тем более, что сапоги 10 лет носит, и они как новые. Причём речь не о нехватке денег, а о том какая она аккуратная и бережливая. А классика из моды не выходит - не хочу сказать, что я с ней согласна, но если обувь подберу, которая не натирает и тд и тп, то есть отлично для ноги, а с этим проблемы есть, то готова долго носить просто из-за комфорта. А есть приятельница, которая в отпуск берёт на 2 недели по 8 шлёпок, сразу представляется, сколько же обуви в гардеробе всего.... правда всё с Черкизона. 07.07.2014 17:42:31, муравей
Ну мама человек другого поколения. Тогда было не до моды, стиля и изысков, носили то, что удалось "достать". 07.07.2014 22:05:34, 1637
Если Ваш муж из детства помнит подшитые штаны - да, нерадужные воспоминания. Сочувствую.
Моему сыну, который регулярно путешествует по Европе и Африке с двух лет, слава Богу, есть что вспомнить кроме штанов).
07.07.2014 15:18:54, Тополь
Помимо штанов мужу конечно есть что вспомнить. Свою достойнейшую бабушку, подарившую ему море любви, например. И много всего другого. Но вот бедность ему не понравилась.

Да и вообще не до детских штанов уже - он состоявшийся человек с прекрасной карьерой, отец нескольких детей, которыми можно только гордиться.

И у всех наших детей есть неподшитые штаны в нужном количестве, а так же айфоны-айпэды- фотоаппараты и что там еще нужно. У старших и машины уже свои.

И жена у него - я то есть - тетрадочек с записями, на кого из членов семьи сколько денег потратили и кто сколько денег в дом принес, не ведет. И не вела никогда. По мне так это унизительно:(

Если бы я такую завела, он наверное усомнился бы в моем психическом благополучии. Это начинание он вряд ли бы одобрил.

В Европе мы живем, а в Африку никогда не поедем скорее всего.

Да, и в 10летних ботинках с 12летней сумкой я себя с трудом представляю.

И уж точно не считаю наличие этих атрибутов в гардеробе хорошим воспитательным моментом или примером для подражания.
07.07.2014 22:03:03, 1637
Значит у Вас доходы хорошо превышают расходы, потому что при примерно равных приходится вести тетрадочку с расходами, не конкретно на кого, а на что - квартплата, питание, крупные покупки, детские кружки или репетиторы и т.д. если такой учёт не вести, то обязательно что-то необходимое упустишь, а уж излишества на излишки) 09.07.2014 15:08:19, муравей
А что плохого в обуви по 10 лет?

У вашего мужа вот так вот, бывает. Я не сиротой рос, но и штаны донашивал за родственниками всякими, и на нормальные вещи денег особо не давали (от чего было даже, возможно, чуточку обиднее), но ничего, научился извлекать из этого что-то позитивное. Достойный внешний вид сейчас совершенно не важен, какой-то сферический «уровень» в вакууме — тоже.

Дело вкуса, да.
07.07.2014 13:31:08, какой-то крокодил
так в том-то и дело, что я тут особенно не вижу вообще темы с гордостью:)) Ни в том, ни в этом смысле. И гордость и гордыня, опять же, дело разное. Можно и в бедности сохранять чувство собственного достоинства, можно при богатстве падать ниже плинтуса. Не вижу вообще повода для дискуссии, особенно в укоряющем кого-то за недостаток денег ключе.:)) 07.07.2014 11:12:12, вау
Так никто никого не укорял, пока автор данного топика не стала предлагать эти добродетели в качестве воспитательного момента для чужой падчерицы..

Вот представьте себе - вы вышли замуж и ваш муж на примере своих добрачных 10летних ботинок и 12летнего портфеля начинает взращивать мораль в ваших детях - ну чтобы они не разбаловались.

А вы ведете тетрадочку с учетом трат на каждого члена семьи и обсуждаете это с новоявленным отчимом ваших детей - сколько на кого потрачено и не пора ли вашим детям начать работать в каникулы.

Как вам идея?

Мне не понравилась бы:(
08.07.2014 01:57:41, 1637
знаете, а мне кажется, что это исключительно личное дело каждого индивидума - сколько лет ему носить сумки и туфли и чем ему гордиться. 07.07.2014 11:07:08, douceur
Именно об этом я и пишу в предпоследнем абзаце. Дело вкуса каждого человека. Но усматривать в этом воспитательными момент для чужих девочек повода не вижу. 08.07.2014 01:43:05, 1637
Я стесняюсь, потому что отсюда именно узнала, что бедность = глупость. Получилось, что я, моя семья, мои предки - все глупые. Но я вообще всю жизнь чего нибудь стесняюсь. Не читала бы 7ю - нашла бы чего еще стесняться. 07.07.2014 00:42:17, hanhi
Бедность - это когда чел никогда никому ничего не даст :)
Потому что ему самому не хватает. Или хватает, но впритык, а если даст, то самому будет не хватать.
Доход, мокасины, айфоны и сравнения с соседями при этом могут быть самыми разными.
07.07.2014 00:41:26, Kundry
Прям в десяточку. 07.07.2014 16:10:55, Irishusy
Нет. С таким определением добрая часть миллионеров в бедные могут записаться, причем с удовольствием. 07.07.2014 09:34:44, NLU
Так если они хотят туда записаться, я не буду им отказывать в таком удовольствии :)

Если серьезно - в общепринятом определении бедности говорится об удовлетворении минимальных потребностей. Если строго всех под одну гребенку выстраивать, тогда каждый может выяснить, какой у него в городе (поселке, ауле, племени) "минимальный прожиточный уровень", и дальше все понятно, где точно черта бедности. Тогда на эту тему вообще поговорить не получится :)
Но по этой теме видно, что у каждого свои минимальные потребности - от айфонов и всегда новых ботинок до свечных заводиков и пароходиков. И если чел впадет в депрессию, свернется калачиком лицом к стене, перестанет есть и будет глотать слезы из-за того, что ему не хватает денег на приобретение сети отелей по всему миру - я соглашусь, что его минимальные потребности не удовлетворены. Даже если у него есть пара-тройка жалких миллионов :) Бедный, одним словом.
И фиг он кому чего даст. Потому что ему самому не хватает.
07.07.2014 23:04:27, Kundry
Это жадина. Мне кажется, бедный тот, кто внезапно чего-то лишился и ему себя жалко. 08.07.2014 00:48:59, NLU
так миллионеры всё только по скидке и покупают, или оптом. 07.07.2014 17:44:19, муравей

Показано 78 комментариев из 259

Всего ответов: 259 Страницы: 3 2 1








Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2014 году

фея [626] +++++
Забыть нельзя простить [618] Участница событий


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.08.2017 04:09:53

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!