Раздел:
...затрудняюсь выбрать раздел
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А мы тут ищем ответы и даем советы, а все очень просто)
"Вот простой, но безотказный тест на наличие истинной свободы в человеке. Представьте, что ваш любимый (любимая) влюбился в кого-то другого. Глубоко, искренне, честно порадуйтесь этому! Если вы смогли, то это и есть истинная свобода, это и есть истинная любовь. Если нет, то признайтесь в том, что вы недостаточно свободны сами и не даёте свободу своему любимому, что в вас ещё не раскрыта истинная любовь."(с) Это я Некрасова читаю по совету подруги... книга "Путы материнской любви"... вот даже не знаю что и думать по-поводу этого... книга то о чрезмерной любви матери к детям и фатальном влиянии в дальнейшем на их жизнь вообщем-то, просто не смогла этот кусок мимо обойти...я детей своих напрягаю касаемо учебы, а может и не надо? может просто дать им возможность не учиться? не заставлять себя сдавать гиа (старший вообще взбунтовался - не хочет дальше учиться, потому как боиться егэ не сдать)? свободу попугаям! что думаете?
05.05.2014 12:22:12, oksanaf7
105 комментариев
Старший в каком классе?
[пусто]
[ссылка-1] type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="64">
06.05.2014 00:47:47, Votlex
дочитайте книгу до конца, не врывайте из →
дочитайте книгу до конца, не врывайте из контекста. книга полезная...
05.05.2014 23:15:15, Большое Солнце
Свободу можно давать попугаям мыслящим →
Свободу можно давать попугаям мыслящим, а не оболтусам обыкновенным!) Вот мозгов подвезут ближе к 20ти, будет ему свобода! А пока пусть маму слушает и задачки усердно решает. Ибо иначе лет так через 5-10 будет мама претензии выслушивать:"Я был молодой, дурной, а ты почему не объяснила, не заставила учиться?"
05.05.2014 20:16:59, RitaK
Я думаю, что во всем нужен баланс - и в →
Я думаю, что во всем нужен баланс - и в любви, и в заботе. И баланс этот определяется прежде всего нуждами того, о ком заботишься (а не нашими). У меня трое детей, и каждый из них требует своего уровня вовлечения и мотивации, и отдача тоже у всех разная от этого вовлечения. Так что все индивидуально. Кстати, мужей это тоже касается. А вот с первой частью не соглашусь категорически.
05.05.2014 20:14:03, Petra
Замечательный подход - полная свобода от →
Замечательный подход - полная свобода от всякой ответственности. А если женщина не может порадоваться, что она одна с детьми останется и не дай бог ещё с какой-нибудь ипотекой, то можно ещё и обвинить, что она не "истинно любит"
05.05.2014 16:56:42, Кислота
Очередной бред
Некрасов тоже мужчина - и поэтому имеет →
Некрасов тоже мужчина - и поэтому имеет право такое высказать ) Мужчины вообще часто такое говорят. Когда им выгодно.
05.05.2014 16:19:57, Moon
ч ушь
05.05.2014 21:25:18, 779977
Чушь
Чушь
05.05.2014 15:19:32, 779977
Некрасов ничего не понимает в свободе.
Некрасов ничего не понимает в свободе.
05.05.2014 15:09:01, NLU
Кто бы еще сказал, что есть свобода. И чем она так привлекательна:) Вон, на улице всего лишь дождь идет, а в сутках 24 часа - уже приходится с этим считаться. Тело человека - еще тот ограничитель. И вот в каком месте эту вожделенную свободу искать?
05.05.2014 15:22:10, МарикаЧ
Это возможность реализовывать свои цели и желания..
05.05.2014 17:31:15, Эники-бэники
предполагается, видно, что истинная →
предполагается, видно, что истинная свобода в человеке - это что-то такое очень желанное )) к чему надо стремиться ))
05.05.2014 14:59:19, ландыш
как коммунизм, например )))) то есть ясно, что вещь недостижимая, но стремиться вроде как хочется ))))
05.05.2014 23:56:20, mara
чушь это, а не тест. имхо :)
чушь это, а не тест. имхо :)
05.05.2014 14:57:07, Oker
я так поступила с мужем. Точнее так →
я так поступила с мужем. Точнее так сказала и сделала, когда он сказал, что полюбил и уходит. Что чувствовала-это другое. Насчет ребетенка, я за то, чтобы помогать изо всех сил. т.к. они сейчас не понимают истиных своих потребностей
05.05.2014 14:49:45, Кудесница Виагра
а если наша помощь всеми силами во вред ребенку - вот встал на дыбы и все тут, назло делает... что сделать?
05.05.2014 14:56:44, oksanaf7
не знаю. нам пока 15,5, пока удается объяснить
05.05.2014 17:51:22, Кудесница Виагра
Знания еще никому не повредили, но ес-сно большинству детей лень их получать без пинков.
05.05.2014 16:59:53, hanhi
перестать проявлять зло. потому что "назло" бывает только в ответ на зло. upd: не "проявлять", конечно, а "продуцировать".
05.05.2014 15:17:41, ландыш
не знаю... видимо, надо "отпустить" и пусть действительно решает как ему нужно и хочется жить... наш опыт, сын ошибок...
05.05.2014 15:20:36, oksanaf7
к моей нижней ссылке - я на нее наткнулась год назад, и с тех пор дрючу сына на тему уроков. Он их всё равно не делает, но у него в памяти останется информация что "я их не делал несмотря на то что меня дрючили". Вообщем, и совсем отставать не надо, и заставлять не надо, надо "напоминать", "дрючить", но результат - не контролировать.
05.05.2014 16:24:56, Natalya d'*
А он потом скажет "я старался, делал, но все неправильно и двойки получал, и теперь у меня нет ВО - а все потому что ты, мама, меня не контролировала и не помогала".
05.05.2014 16:35:42, Аня-лэ
так смысл - что всё равно "что нибудь да скажет", но я дрючу "иди делай уроки" именно словами "а то потом вырастешь, и наедешь, что не преуспел в жизни потому что тебя не дрючили", а он мне "не скажу, не скажу!" Но мой именно что не старается и не делает, когда делает, то у него всё получается, он умненький, но ленивый. Как все в моей семье, "яблоко от яблони..."
05.05.2014 16:41:41, Natalya d'*
ох, вот и у нас все от лени((( умный пацан, а не хочет ничего( хочет гулять и чтобы потом было что вспомнить - вот такой лозунг подросткового периода
05.05.2014 17:15:45, oksanaf7
Я своей предлагала в письменном виде это написать)Она согласилась, да мне лень стало. Хотя конечно документик бы надо иметь - она мне претензию, а я ей собственноручно подписанный отказ) Так все равно же найдет способ выкрутиться)
05.05.2014 16:46:08, рица
мне психолог сказала, что проверять нужно обязательно. Вот только не смогла ответить , а как поступать если ребенок не желает мне ничего показывать) ВАша , говорит обязанность, контролировать. Но я с ней не стала спорить.
05.05.2014 16:33:58, рица
У психологов тоже бывает "личное мнение". Если в одной комнате запереть с десяток разных психологов, и задать им один и тот же вопрос, они переругаются до хрипоты, ибо на один и тот же вопрос у них будут разные мнения. Я до 12 лет не вникала и не проверяла "ибо в лом", потом наткнулась на этот рассказик и решила иногда дрючить, а иногда отсылать к папе, чтоб ребенок все 3 варианта воспитания помнил. Но он как не делал ничего, так и не делает, просто раньше он не делал с моей подачи, а теперь - "вопреки". "Кк сделать чтоб ребенок слушался" - отдельная тема. В принципе, можно заставить слушаться в чем угодно, ну, как в анекдоте про летающих крокодильчиков :)
05.05.2014 16:39:08, Natalya d'*
По первой части - какая-то глупость →
По первой части - какая-то глупость. Человек прежде всего любит себя, чего ему радоваться то, от того, что его любимого послали нах и увлеклись другим? По второй части - у меня другой подход. Если сын учится плохо (на мой взгляд!), то не фига расходовать мат. ресурсы, после 9 в колледж и на работу "раз-два". Это я уже давно ребенку озвучила (он сейчас заканчивает 6-ой)... Но я действительно не вижу практического смысла в окончании заборостроительного вуза и получении заборостроительного диплома, а в хороший вуз он ни поступить, ни закончить не сможет...А если чудом и сможет, то будет ***новым специалистом. Нет, конечно я не могу ничего запретить. Но это всё уже без меня, вот эти все эксперименты, может папочка его подкинется и будет вытягивать...)
05.05.2014 14:29:41, Булочка наст.
Возможно, со временем я достигну такого →
Возможно, со временем я достигну такого уровня просветления и благодати, что смогу испытывать к кому-то безусловную любовь. Но вряд ли я при этом буду продолжать читать и писать в этой конференции :-)
05.05.2014 14:11:54, Забриски Пойнт
да их просветленных то, на моей памяти было ...раз два и обчелся)))
05.05.2014 14:20:38, Сочувствующая
Да ладно, раз-два... Много их:) Сколько буддийских течений, а в рамках течения - Учителя - держатели линий передач. Плюс еще много кого...
05.05.2014 15:18:41, МарикаЧ
не ну я про таких, которые по воде ходили, воду в вино превращали ... а остальные, на мой взгляд ...недопросветленные, но продвинутые)
05.05.2014 15:28:15, Сочувствующая
В Тибете много. Ну и уровни разные, конечно, есть.
05.05.2014 15:37:00, МарикаЧ
Если честно, я только читала о таких... Наверняка, среди монахов таких много, но их любовь проверяется по-другому и не так заметно непричастным.
05.05.2014 14:33:19, Забриски Пойнт
да наверное ... но это по любому уже не любовь к одному единственному человеку, это уже вселенская любовь ...ну или что то типа того)))
05.05.2014 14:36:57, Сочувствующая
Если я люблю этого человека, то →
Если я люблю этого человека, то порадовалась бы вряд ли. Но отошла бы и мешать не стала бы. Каждый человек имеет право на свои чувства и на свободу их проявления (в рамках уголовного кодекса есно)))). Безусловная любовь возможна только к детям. Тк дети до 18 лет, в принципе обязательств не имеют по отношению к взрослым. Обязанность учиться и хорошо учиться - это обязанность прежде всего перед самим собой. Между двумя взрослыми всегда есть определенные обязательства, а значит и условности.
05.05.2014 13:57:13, Сочувствующая
Вообще это не Некрасов придумал (или кто →
Вообще это не Некрасов придумал (или кто там автор). Это так называемая безусловная любовь. И этот термин имеет значение больше для тех, кто увлекается различными духовными практиками. В принципе, автор прав, только говорить об этом с обычными людьми, не озадаченными "философскими поисками" ... не знаю...
05.05.2014 13:46:51, МарикаЧ
С мужем не смогла бы. С ребенком могу →
С мужем не смогла бы. С ребенком могу.Более того я поддержала его выбор,хотя двумя руками против. Помогаю, репетитора наняла. Это его выбор, ему жить с этим. Есть способности со всем в другом, а он не видит их. Вбил себе в голову и прет.
05.05.2014 13:37:18, ЛУЧИК
Связи между приведенной цитатой и учебой →
Связи между приведенной цитатой и учебой детей вообще нет. За ребенка до 18 лет отвечают родители, в том числе за учебу. Я не сильна в букве закона, но вроде есть что-то такое, даже в уставе любой школы говорится о том. что родители обязаны следить за учебой ребенка, и нигде не сказано, что учебу можно пускать на самотек. Другое дело, что каждый понимает степень своего участия по-своему: кому-то достаточно удовлетворительных оценок и отсутствия замечаний, а кто-то каждый учебник считает своим родительским долгом внимательно изучить и переработать.
05.05.2014 13:31:13, hanhi
Какая изумительная манипуляция! (это я →
Какая изумительная манипуляция! (это я про цитату) Если кто-то смеет испытывать иные, кроме радости, чувства, давайте обзовем его несвободным. С учетом того, что свобода в современной культуре - понятие, положительно окрашенное, то посыл "признайте себя несвободным" = "признайте себя далеким от положительного края шкалы". Кто ж захочет признать себя несвободным? И уж подавно позволить кому-то обозвать так себя.
05.05.2014 13:08:37, Хуанита Аморалес
надо, надо :) [ссылка-1] →
надо, надо :)[ссылка-1]
05.05.2014 12:57:25, Natalya d'*
Офф. Наташ, а *Холостяк* сейчас смотришь? Помнится в прошлый раз смотрела. И как тебе этот вариант мужчины.
05.05.2014 14:49:39, рица
не смотрю и не помню что это такое (склероз, блин). ссылочку можно?
05.05.2014 15:08:56, Natalya d'*
Ссылка:
05.05.2014 15:23:46, рица
не открывается, но мне кажется, ты меня с кем то путаешь - ну не смотрю я такое
05.05.2014 15:35:51, Natalya d'*
Тогда извини) Откуда-то запало, что в прошлом раз ты смотрела.
05.05.2014 15:39:11, рица
Ой, можно я тут напишу. Увидела недавно эту передачу...Чуть не того, чуть не сбл**нула... Девицы все отъявленные дуры, некоторые еще и страшные...Их специально таких подбирают? А он, немного припухший (пиво любит?), стоит как мешок с * и выбирает (они в ряд выстроились, лошадки такие)... Мне даже Дом-2 (или какой там сейчас по счету Дом) менее противен, чем этот Холостяк. Ну все. Я высказалась)))
05.05.2014 15:00:21, Булочка наст.
Вот и мне он не нравится и все тут) С первого взгляда не понравился. А вот девчонки интересны, способами подачи себя.
05.05.2014 15:25:50, рица
Какие там способы у них...лезут на него, так противно... Внешне есть еще симпатичные, но манеры у них я не знаю...может по сценарию так и надо?)) "Можно я тебя обниму?" и повисла на мужике...
05.05.2014 15:50:49, Булочка наст.
Ну так телесный контакт один из способов.Он позволяет мужчине принюхаться, пощупать и оценить))
05.05.2014 15:59:34, рица
Меня вот не так воспитывали!))
05.05.2014 16:25:39, Булочка наст.
В следующей программе родителей покажут,посмотрим как их воспитывали)
05.05.2014 16:41:35, рица
)))))))))))
05.05.2014 13:15:44, рица
Любовь - она разная. Даже и не собираюсь →
Любовь - она разная. Даже и не собираюсь радоваться, если мой любимый вдруг полюбит кого-то другого. С чего бы мне радоваться? Это дурь какая-то, а не любовь. Как наркоман - плакать надо, а ему весело. Неадекват :( Зато свободы у него по самые уши... Все это красивые слова и больше ничего. Истинная свобода какая-то, истинная любовь... Что это такое - вы можете объяснить? А по поводу детей (не понимаю, правда, как ваши два абзаца связаны :) - надо напрягать, потому что мать обязана не только любить, но и заботится. А с чрезмерной любовью к детям бороться надо с помощью любимого мужчины :))))
05.05.2014 12:46:30, Грозная Муха
@А с чрезмерной любовью к детям бороться надо с помощью любимого мужчины :))))@ - самое интересное, что книга Некрасова именно, именно об этом!!!
05.05.2014 12:51:55, douceur
может и к лучшему. я начала читать - что-то мне поплохело. автор там смело утверждает, что дети умирают от того, что мамы их больше чем пап любят :((
05.05.2014 13:01:53, douceur
да, вот и мне плохеет
05.05.2014 13:34:58, oksanaf7
не , так это разные вещи : принять →
не , так это разные вещи : принять любовь ребенка к кому-то другому и принять любовь любимого человека (мужа/жены) кому-то другому ....
05.05.2014 12:38:46, masyanya белая и пушистая
это я просто намешала про свободу в целом)
05.05.2014 12:40:08, oksanaf7
это разные вещи и они не смешиваются имхо . В ситуации с мужем - это предательство . Ну и как к этому можно отнестись спокойно и с пониманием?
05.05.2014 12:46:03, masyanya белая и пушистая
не предательство
05.05.2014 12:46:57, Шерлок
Не знаююю... Я как-то тоже выставляла →
Не знаююю... Я как-то тоже выставляла этот вопрос на обсуждение, народ хором ответил, что это красивая утопия...
05.05.2014 12:36:09, Помело
видимо, так и есть... думаю, что большинство просто не могут так сделать, даже внутренне допуская такое развитие ситуации.
05.05.2014 12:37:52, oksanaf7
объяви для начала, что не будешь от →
объяви для начала, что не будешь от армии откашивать. Лишить гаджетов, карманных денег, провести экскурсию по тем местам, где люди зарабатывают на жизнь физическим трудом.
05.05.2014 12:32:57, AleXXX
А если все перечисленное не действует? Вернее даже наоборот: назло маме отморожу уши пойду в армию.
05.05.2014 13:33:44, hanhi
вот в нашем случае и не действует
05.05.2014 13:36:39, oksanaf7
не буду- он и так не пойдет по состоянию здоровья. лишения до добра не доводят, мы прошли это... а экскурсию он сам себе уже устроил
05.05.2014 12:34:45, oksanaf7
И как ему экскурсия?
05.05.2014 13:13:18, AleXXX
понравилось - сейчас свобода для него больше чем чтобы то ни было
05.05.2014 13:35:20, oksanaf7
а где именно он был на экскурсии?
05.05.2014 14:16:24, AleXXX
а у нас рядом (мы за город переехали, в дом, чтобы детям было посвободнее, чтобы у каждого свое пространство, там, не смотря на то, что и от москвы всего 30км и направление дорогое, люди гораздо проще, чем в столице ) есть 5-7 общаг, там одни работяги, вот он там у друга периодически тусуется, у родителей пытается выработать чувство вины за происходящее - вы мне позвоните, попросите прощения...
05.05.2014 15:04:05, oksanaf7
гм... Тяжко.
05.05.2014 15:46:25, AleXXX
Да любовь она такая, чем глубже тем →
Да любовь она такая, чем глубже тем больше требований и ограничений.
05.05.2014 12:31:53, рица
а вот автор пишет - нет, так нельзя, все наоборот - чем глубже любовь, тем меньше должно быть требований, более того, они крайне губительны в данном случае, а я пока осознать этого не могу, увы(
05.05.2014 12:35:45, oksanaf7
Может он и прав, только в жизни все по другому. Любовь стремиться сделать другому *хорошо*, но при этом не учитывает желания предмета любви.
05.05.2014 12:39:16, рица
вот в моем понимании это не любовь. Вернее любовь, но к _себе_ и своему чувству. Этакая ролевая игра, в которую играют в одиночку.
05.05.2014 12:44:50, УникаЛьнаЯ
У каждого естественно свое понимание любви. Но чаще всего, по крайней мере, мне такое встречается, люблю - значит требую. От детей требуется, чтобы они нас восхищали, от мужей, чтобы удовлетворяли.
05.05.2014 12:48:43, рица
мужа выбираешь удовлетворяющего. смысл требовать? а с детьми мне такого не надо
05.05.2014 12:50:32, Шерлок
Да я знаю, что есть люди , которым от детей ничего не нужно. В основном мне попадаются другие.Что касается мужа, то да выбираешь удовлетворяющего, потом условия меняются,а муж не меняется.Ты его любишь, а он раз за разом не удовлетворяет.
05.05.2014 12:53:01, рица
восхищение и ничего - разное совершенно. а с мужем разводятся. ну или терпят. потому как требовать смысла нет
05.05.2014 12:58:27, Шерлок
чаще всего да. но это же не значит, что "чаще" - значит единственно правильно )
05.05.2014 12:50:04, УникаЛьнаЯ
согласна... а в случае с детьми я вообще уже отказываюсь что либо понимать((( надо идти самой к психологу!
05.05.2014 12:41:05, oksanaf7
Мы с дочкой уже сходили))) Психолог говорила с ней моими словами) ТОже не желает учиться, но может.Может, но не хочет.15 лет.
05.05.2014 12:43:15, рица
вот и что с ними делать????? я вообще в тупике вместе с мужем... я в оригинале бы хотела не чтобы психолог с ребенком говорил, а чтобы он со мной поговорил и дал рекомендации... что-то мы видимо делаем не так(
05.05.2014 12:44:31, oksanaf7
Только вдвоем надо идти. Вы к своему, а его к своему за ручку вести.Моя вроде что-то стала предпринимать, по крайней мере в прошлом году от репетиторов отказалась, а сейчас занимается.
05.05.2014 12:46:46, рица
а если не сложно, тогда в конвертик не напишите к кому ходили?
05.05.2014 12:49:10, oksanaf7
Мы в свою поликлинику ходили, там теперь есть психолог.
05.05.2014 12:54:11, рица
Я не поняла как первый абзац связан с ги →
Я не поняла как первый абзац связан с гиа и учебой )) По первому - я примерно так же и считаю, на самом деле.
05.05.2014 12:30:20, УникаЛьнаЯ
А я написала, что просто пройти мимо не смогла этого абзаца в книге... ГИА - это о наболевшем и о том, что, возможно,автор книги прав и нужно дать волю детям - хочет он в пту - ну пусть идет...кавардак, конечно, получился) Не знаю - считать то так можно, вопрос в том, как ИСКРЕННЕ порадоваться?
05.05.2014 12:33:51, oksanaf7
Собственно, если ребенок осмысленно хочет в пту для получения желаемой специальности, или как "обходной путь" в вуз, или еще как - то почему нет. Если же "не хочу учить все к экзаменам, пойду лучше в пту - это чушь-чушь-чушь, имхо. В пту всегда успеет ))
05.05.2014 12:42:55, УникаЛьнаЯ
А можно не радоваться, когда любимому человеку хорошо? :) Имхо, свободу детям давать надо, конечно. Если чадо мечтает стать ветеринаром, заставлять его поступать на юридический не стоит. Если чадо в принципе не гений и выше "3" получать не способен - стоит отпустить ситуацию и не давить на дитя чрезмерно. В моем понимании это и есть "свобода" детям )) С другой стороны, школа - программа обязательная так что ее закончить и сдавать экзамены соответствующие тоже.
05.05.2014 12:40:45, УникаЛьнаЯ
да, а вот наше старшее чадо со способностями выше 5 обленилось совсем и решило вообще ничего не заканчивать и поучить родителей(
05.05.2014 12:42:18, oksanaf7
а чего он боится, с такими способностями?
05.05.2014 12:44:02, Шерлок
ну это больше "отмазка"...
05.05.2014 12:49:32, oksanaf7
если действительно хочет, то как вы его заставите, собственно?
05.05.2014 12:40:17, Шерлок