Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О семейных доходах

Знаю, не раз тема поднималась, но все же интересно.
Вон ниже в теме пишут, что 50 тыс на семью из четырех человек это мало-мало-мало!
Вопрос не в цифрах. С некоторых пор думаю, что "нормальный доход" он как и счастье - больше в голове. Какими бы цифры ни были, этого или хватает или нет. И когда не хватает, вариантов не так много: увеличить доход, сидеть и молчать, сидеть и ныть.
А вы что думаете?
15.12.2013 17:26:26, Солнечный Ветер

299 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
для меня - нормальный доход - это когда не нужно считать деньги, когда идешь в продуктовый магазин или когда оплачиваешь счета.. а дальше - все от приоритетов.. от многих вещей можно отказаться легко в пользу чего-то более знАчимого.. на 50 тыс при наличии своего жилья можно жить вполне себе комфортно, да, не пользоваться дорогими услугами (и, желательно, не болеть серьезно) и не покупать одежду в бутиках, и не летать в америки, ну так не всем это и надо, а кому надо - тот и придумает как ему этого достичь.. 17.12.2013 15:02:27, Елена Д.
Счастье в голове, но 50 тысяч мне и на одну мало, а уж на 4х и подавно. Хотя, смотря где, и смотря в каких условных единицах. 16.12.2013 22:37:39, Оля-Йоля
"Нормального" дохода, не может не хватать, он на то и "нормальный", чтобы его и хватало, и еще оставалось. Он - комфортный. Для каждого - индивидуально, цифры здесь не важны абсолютно. И оценивают все вечно с своей колокольни, кому 50 мало - так и напишут - "мало", кому много - тоже так и скажут. 16.12.2013 13:24:03, Sirriuss
Я так пониммаю, жто для Москвы зарплата. Я сейчас временно ттоже в Москве живу, т.к. муж тут в командировке, а вообще всю жизнь прожила в Минске. Так вот такой доход на четверых для Минска - это просто нереально много... И жить на них можно преспокойно, ни в чём себе особо не отказывая, особенно если жильё своё. И доступен таой доход в основном тем, у кого свой бизнес, либо кто в IT сфере работает. А средний слой, Так сказать, живёт в основном на 1 000 у.е. в месяц на всю семью и это счиают вполне номальным. Но только часто получается так, как тут написали ниже: мяско не каждый день, и в основном курица (хотя сейчас уже часто говорят о том, что мясо часто вредно кушать)), овощи закупаются на базе на всю зиму, одежда в секондах, отдыхать - на дачу, если море - так это прааааааздник, на зимнюю одежду детям откладываются деньги чуть не с лета. Меня к счастью это не коснулось, и мне печально на это смотреть. И что ещё печальней - народ надеется на всё и всех, кроме себя - на помощь родителей (это те, кто сами уже дважды родители), на неожиданное увеличение зарплаты,пособий на детей, ещё на какие-то "манны небесные". Но упорно сидят на своих работах весь день, многие - тычась в пасьянсы и социальные сети, то есть просто отсиживая положенные часы, и не пытаясь хоть что-то предпринять, подработать. Подработки-то полно. У моей подруги например, когда стало понятно что ребёнка им подарит только ЭКО, на котрое им явно не хватало, муж научился играть в покер в интернете, появился допдоход. А она устроилась мерчандайзеромв магазин, работая на основной работе с 9 до 6, приходила домой в 10 вечера. И такие примеры для меня похвальны. Профессия у каждого своя, и хорошо, когда человек работает по призванию, и не всегда это призвание приносит приличный доход, но нужно реально смотреть на вещи. Моё однозначное мнение - не зватает - идите и работайте. Оба. Ну ,в смысле, все кто на это способен. Чтобы ребёнок не огородами дышал, а солёным морским воздухом, и ходил не в обносках, обработанных кстати жуткой химей в секондах, и питался чтобы полноценно, с мясом, таким, каким захочется, а не тем, на которое хватило денег, со свежими овощами и фруктами, чтобы полноценно проводить досуг и развиваться культурно, в общем, чтобы родители чувствовали себя людьми, а у ребёнка было нормальное, счастливое детство, без зависти одноклассникам по поводу крутого телефона или новой юбочки. 16.12.2013 12:40:32, WizeWife
а чем плохо дышать огородами в средней полосе? По поводу "культурно развиваться" - на один и тот же спектакль есть билеты по 2500, а есть и по 300. И с мест по 300 тоже все видно))).
Я это к чему - все имеет свою цену. И если при отсутствии детей можно и мерчендайзером в магазине после работы без проблем, главное, чтобы хватало здоровья, то при наличии детей - пусть лучше мясо через день, но дети маму видят дома не в 22.00, а в 19.00.
ПС: мы мясо дома сами далеко не каждый день едим. Не потому, что денег не хватает, так получается)).
16.12.2013 13:12:12, Василиса из сказки
не знаю,кто куда смотрел, когда вообще детей заводили и не одного, при таком доходе... 16.12.2013 11:48:15, Oksanych
С одной стороны 0 согласна, с другой - нет.
Да "нормальный доход" - он в голове. Но, по любому, эта "норма" должна подразумеват адекватное питание (без выкрутасов типа "из куриной ножки варю бульон, а потом подаю эту ножку на ужин мужу" и "овощи закупаем оптом на базе, храним всю зиму на балконе"), адекватную квартплату, нормальную одежду (т.е. из любого магазина, кроме "секонд-хенд", в т.ч. для детей).Общение-развлечение в т.ч. НЕ бесплатное. + обязательная возможность откладывать на "черный день" + возможность платной медицины (хотя бы стоматология и возможность сделать какие-то анализы/обследования).
16.12.2013 11:41:43, СиреневаяЛеди
я вместе с остальными оленями думаю как и вы ))) 16.12.2013 09:27:43, 779977
Я думаю, что это демагогия.
Причем тут "голова", когда надо детей кормить, одевать, обувать, учить, лечить, развлекать и радовать в конце концов! И взрослым как бы тоже.
О какой голове речь при необходимости ежемесячно платить за квартиру, бензин, еду и пр. и пр.
50 тыс. на 4 чел. - это просто бедность, даже не понимаю, о чем тут говорить. В бедноте я бы счастливой быть не смогла, тем более при наличии ребенка/детей.
16.12.2013 00:21:43, Lancel
Я тоже никак не пойму. Ну был у меня в голове *доход* , а в кошельке 15 т.р. в месяц на 4. Да хоть сломай голову, этого мало. Я умудрялась и кормить и одевать, но это ежедневная и еженочная пытка. Голова пухнет и лопается. 16.12.2013 11:54:16, рица
Если надо платить за бензин - это уже не бедность :) 16.12.2013 11:26:33, Грозная Муха
А я и не писала, что от бедности за бензин плачу. 17.12.2013 00:05:05, Lancel
а если этих 50 хватает, чтобы кормить, одевать, обувать, учить, лечить, развлекать и радовать? тогда не бедность? 16.12.2013 10:45:59, Шерлок
Тогда тот, кому такой суммы хватает на все это, фантазер. 12,5 тыс. На человека - бедность, не понимаю, какие тут варианты. 17.12.2013 00:06:49, Lancel
Для кого-то и Ваши доходы - бедность. Так что все относительно. 16.12.2013 09:34:52, МарикаЧ
Я не знаю тех, кто бы назвал мой уровень жизни бедностью. Богатые, как правило, не такие идиоты, как многим хотелось бы думать.
Никакой относительности тут нет. Мне есть чем платить за хорошее жилье, было на что его купить, есть на что купить качественную еду себе и ребенку, мне не надо думать, что же он будет носить и где взять денег на новый комбез, а, если у меня случается проблема со здоровьем, то я могу отдать энную сумму (в пределах разумного, я не про операции ха границей, ттт) и это не подкосит мой уровень жизни. Это минимум. Для уверенного среднего уровня нужен еще ряд позиций. Но для НЕбедности хотя бы не думать, где взять деньги на самое необходимое.
17.12.2013 00:22:06, Lancel
богатство - оно, конечно, всегда относительно, а вот бедность бывает абсолютной. 16.12.2013 09:49:19, Oker
Не понимаю, что такое абсолютная бедность.
Я наблюдала в свое время людей с образом жизни хиппи. Они нигде не работают, путешествуют. Их записные книжки полны адресов, где в каком городе можно остановится. Они в курсе, где проходят какие презентации и прочие мероприятия, где можно бесплатно поесть. Какой у них доход? Да никакого. Отнести этих людей к разряду "бедных", на мой взгляд было бы странно.
16.12.2013 10:16:03, МарикаЧ
но хиппи, как правило, со временем, с возрастом становились "обычными" обывателями с квартирами, кредитами, детьми и т.п..
Так и эти 50 тыс. не показательны, как определенный жизненный этап. Если есть какая-то динамика, перспектива..
16.12.2013 11:28:55, Dixi
Человеку свойственно пересматривать свои взгляды на жизнь. Что здесь такого странного? Меняютя взгляды - меняется образ жизни. 16.12.2013 11:33:56, МарикаЧ
"бытие определяет сознание" и только.. 16.12.2013 11:39:42, Dixi
думаю, в обратную сторону этот закон тоже вполне себе действует. 16.12.2013 11:42:19, МарикаЧ
а это уже старый философский спор)) 16.12.2013 11:50:43, Dixi
"Отнести этих людей к разряду "бедных", на мой взгляд было бы странно." Абсолютно согласна.
Они не бедные. они НИЩИЕ.
И существовать в таком ритме они могут только пока здоровы и одиноки. Дети, родители, болезни и даже более-менее серьезное творчество - уже не для них.
Свобода, демагогия, сидение на чужой шее - вот их норма жизни.
16.12.2013 11:28:46, СиреневаяЛеди
Так это у Вас в голове, что они нищие. А у них в голове несколько иное о себе представление. О чем и тема. 16.12.2013 11:32:49, МарикаЧ
ну..... бомжи себя тоже могут королями считать - но ни бомжи. А воры считают себя Робин Гудами. Но они воры!
Как только этих "хиппи" прижмет что-то посерьезнее вопроса "пожрать" так и настанет ... зёпа!
16.12.2013 11:43:55, СиреневаяЛеди
Изменятся запросы - изменится образ жизни. Так это нормально.
P.S. Думаю, бомжам все равно, кем там их считают.
16.12.2013 11:46:17, МарикаЧ
но что-то в бомжи мало кто стремится.. 16.12.2013 11:49:41, Dixi
Так и в миллионеры не многие стремятся. Не всем это интересно. 16.12.2013 11:57:39, МарикаЧ
естественно. Но во вторые не стремятся чаще потому, что не готовы платить за миллионы.
А вот про первых даже не слышала, чтобы кто-то по доброй воле в бомжи подался..
16.12.2013 12:02:44, Dixi
А по какой же воле они в этих бомжах прибывают?
Их, между прочим, периодически социальные службы пристраивают и к месту жительства, да и работу неквалифицированную вполне можно найти. Вон сколько у нас гастарбайтеров дворы метут. Нет же, они обратно бомжевать уходят.
16.12.2013 12:09:59, МарикаЧ
а потом, "бомжам", чтобы выскочить в "обыватели" нужно прикладывать усилия сопоставимые с теми, которые требуются "обывателю", чтобы перейти в "миллионеры". Не всем дано и не все готовы "платить". 16.12.2013 12:35:54, Dixi
я про "небомжей", которые в бомжи стремятся.
гастарбайтеров в ЖКХ не так-то просто потеснить. Там свои правила..
16.12.2013 12:24:03, Dixi
Смотрю, среди водителей в маршрутках появились славянские лица с аналогичными фамилиями. Значит, можно:) 16.12.2013 12:27:27, МарикаЧ
вопрос цены усилий. 16.12.2013 12:40:57, Dixi
Абсолютная бедность - когда нечем заплатить за квартиру и нечем кормить детей. И не на что купить лекарства. И т.д. 16.12.2013 10:43:24, Oker
Если у человека есть квартира, за которую нужно платить, то это уже не бедность. И дети для некоторых и есть богатство:)
То есть окружающие, несомненно, могут относить такие семьи к разряду "бедных", а люди живут себе и радуются.
16.12.2013 11:01:02, МарикаЧ
да плевать на то, что думают окружающие. Чему радоваться, если денег нет? 16.12.2013 11:05:30, Oker
Да все мы в своем большинстве - "дети" общества потребления:) Не представляем, чему можно радоваться без денег:)
Жизни можно радоваться, просто жизни.
16.12.2013 11:15:39, МарикаЧ
Ага, вот пенсионеры радуются) Это они от радости оказывается самое дешевое высматривают. 16.12.2013 11:57:02, рица
Есть люди, внутреннее состояние счастья которых не зависит от того, сколько стоит их хлеб и едят ли они на завтрак черную икру.
Вообще, как быть счастливым, имея ограниченные возможности, это совсем другая тема. Очень непростая. Мы все-таки говорим о тех, у кого есть выбор. ИМХО.
16.12.2013 12:07:17, МарикаЧ
Есть. Но их мало, поэтому в расчет их брать не стоит. Иначе бы тогда самих бы денег не было, не нужны были бы. А их все больше, потому как для счастья они нужны бОльшему числу людей чем меньшему. 16.12.2013 12:13:32, рица
Правильно. Поэтому большинство тратят свою жизнь на то, чтобы что-то заработать, а потом что-то купить.
Мы же и говорим про то, что деньги - это не обязательный атрибут счастья. Не обязательный - значит, не всем нужный.
А если нужный, то в тех рамках, какие человек сам для себя определяет.
16.12.2013 12:20:57, МарикаЧ
Я нигде не говорю, что деньги это не обязательный атрибут))) У меня он обязательный, я сейчас с деньгами гораздо счастливее, чем когда их не было. И моя мама, которая была счастлива, вернее умудрялась быть, с 4, 5 т.р пенсии, сейчас с 12 т.р чувствует себя более счастливой) 16.12.2013 12:27:29, рица
Внутреннее состояние людей зависит от гормонов. Это физиология, увы. А чтобы гормоны были в норме - человек должен быть здоровым и хотя бы иногда хорошо питаться... 16.12.2013 12:12:38, Грозная Муха
Это как-то сильно примитивно свести всю сущность человека к гормонам. Много чего есть, на самом деле. 16.12.2013 12:18:23, МарикаЧ
На самом деле больше ничего нет :) 16.12.2013 12:22:12, Грозная Муха
На самом деле много чего есть:) 16.12.2013 12:28:34, МарикаЧ
а кушать что? представьте, ребенок болеет, лекарства купить не на что, а мама сидит, жизни радуется. Нормальная ситуация? 16.12.2013 11:19:22, Oker
Сейчас самый маленький "чих" ребенка обходится в 700-1000 р. 16.12.2013 12:01:02, ВС-препод
Да? У меня самый маленький чих обходится бесплатно - я эти "чихи" не лечу - они сами проходят.
Очень способствует поддержанию собственного иммунитета.
16.12.2013 12:14:05, МарикаЧ
В данной ситуации все зависит от инстинкта самосохранения.
Думаю, мама может позвонить родственникам и вопрос с лекарствами вполне решаем. Либо обратиться в государственные органы.
16.12.2013 11:35:32, МарикаЧ
Интересно сколько раз можно звонить родственникам? Ну вот у меня двое болели.Хотя я не показатель, у меня родственниками сами были нуждающимися.Но и в других случаях не думаю, что родственники из года в год будут рады оплачивать расходы других. 16.12.2013 12:02:46, рица
т.е. пойти с протянутой рукой? так это и есть нищета.
И каждый день просить, но считать себя счастливой?
16.12.2013 11:57:58, Oker
Те, что с протянутой рукой, очень даже неплохо "зарабатывают", между прочим. 16.12.2013 12:12:31, МарикаЧ
т.е. найти кого-то, кто за это заплатит? 16.12.2013 11:40:39, Dixi
Конечно. не все люди счастливы тем, что сами заработали. Есть те, кому попросить проще. зато работать не нужно.
Каждый счастлив своим счастьем.
16.12.2013 11:44:08, МарикаЧ
раз попросил, два попросил, а на третий тебя послали. И как можно быть счастливой, когда не уверена, будет ли чем тебе завтра покормить детей?
Не, ну если эта мама полная дура, то да, может.
16.12.2013 11:59:28, Oker
У меня есть знакомая многодетная семья. у них много не бедных родственников. так они каждому ребенку из этих родственников взяли по крестному. И этим крестным периодически выставляется список необходимого крестнику. Нормальная такая бизнес-модель. работающая. 16.12.2013 12:31:00, МарикаЧ
мне нравится слово "взяли" :)
и словосочетание "выставляется список" :)
Прелесть незамутненного разума :)е бизнес-модель - это рэкет-модель получается. В бизнесе отдача бывает обычно :)
Это н
16.12.2013 21:37:30, ой
а я вот от таких крестников отказываюсь(( 16.12.2013 12:33:52, Liusia (просто Люся)
Думаю, если бы наивные родственники узнали, к чему все это приведет, может, тоже бы отказались. 16.12.2013 13:01:36, МарикаЧ
Ну учитвая, что от религии у меня только крестик младенческий, не трудно догадаться, что я не могу быть крестной в том смысле, в каком это и должно быть, а во всех других смыслах я лучше просто так поучаствую, если будет такое желание. Я думаю, что там с родственниками была похожая ситуация, но они себя не утрудили движением мысли 16.12.2013 13:05:39, Liusia (просто Люся)
Да не то, что не утрудили. Просто у них было одно представление о последствиях, а у родителей крестников - совсем другое:) 16.12.2013 13:21:20, МарикаЧ
просить - это тоже работа с малопредсказуемым результатом. 16.12.2013 11:48:16, Dixi
Это Вы просто таких людей не встречали - живущих на подачки. Вполне себе можно жить. И не плохо. И даже считать тех, кто работает - полными придурками. Это пример из жизни, если что:) 16.12.2013 12:11:48, МарикаЧ
я верю, даже знаю, что такие есть.
Но каждый для себя определяет, что ему легче - просить или заработать.
и тем не менее деньги или иные материальные ценности не меняют своей сути от того, заработал ты их или выпросил.
16.12.2013 12:25:53, Dixi
Это да, несомненно. 16.12.2013 12:29:14, МарикаЧ
Согласна с тем, что и счастье, и удовлетворенность доходом от головы.

Смотря на что не хватает. Если три семьи живут в двушке 46метров, то срочно увеличивать доход любыми способами. Если на пуховик за 70тыров не хватает, то можно просто не заходить большев такие магазины :).
15.12.2013 23:35:40, RitaK
Все люди делятся на тех, кто "от добра добра не ищет" и тех, кому всегда хочется "быстрее, выше, сильнее" 16.12.2013 00:48:57, Эники-бэники
Ну не знаю. Я, например, "добро" всегда ищу :). При этом оч четко отдаю себе отчет, что ничего поосто так, из неоткуда не возникает. Закон сохранения вещества и энергии. Если хочешь что-то получить, надо что-то вложить. Когда я что-то хочу, стараюсь трезво максимально оценить необходимые вложения (сил, энергии, времени и пр.) И очень часто перестаю хотеть, осознав требуемые вложения. 16.12.2013 01:27:08, RitaK
50 тыс - это нормально, жить можно, но экономя. И без излишеств... Долго так жить - морально тяжело, должно быть что-то, компенсирующее эту экономию. По-вашему - то, что в голове :))) Это, например, как какой-нибудь увлеченный художник будет творить полуголодным, у него счастье в голове. 15.12.2013 22:41:55, Грозная Муха
ну да, в голове. Но произвольно подредактировать свою планку минимально приемлимого дохода не получается.
Она (выстота планки) зависит от предыдущего опыта, от доходов окружения и т.д.
15.12.2013 22:08:01, Лось_Анджелес
Да и речи не было о редактировании. Более того - если планка меняется в сторону увеличений желаемого дохода, то фиг же ее обратно опустишь, убеждая себя, что когда-то прожили и на меньшее и ничего 15.12.2013 22:21:17, Солнечный Ветер
Как доxод может быть в голове, когда цены на абсолютно необходимое вполне реальны, и абсолютно необходимое больше доxода ?
Квартплата и транспорт - они не в голове, а в реале. На них не сэкономить. При доходе в 50 тысяч это ощутимые суммы.
Другои вопрос, есть разные жизненные ситуации. Когда мама на год-два лет садится дома со вторым ребенком, то 50 тысяч это не так уж мало-мало (есть запас прочности в виде бытовои теxники, вещеи, одежды, есть заначка, транспортные расxоды мамы и младшего ребенка нулевые). Когда 50 тысяч - постоянныи доxод семьи, то это сильно другая ситуация.
15.12.2013 21:31:48, __nevazhno____
можно сэкономить на квартплате, поменяв квартиру.
правда, че-то никто не хочет ))
15.12.2013 22:31:41, ландыш
Ага, "куплю квартиру с низкой квартплатой" :) Если бы эта квартплата хоть как-то соотносилась с метрами или еще чем... 15.12.2013 23:02:43, Грозная Муха
Я под квартплатои имела в виду все платежи, большая часть от площади не зависит. А деиствия коммунальщиков сеичас вообще труднопредсказуемы - у моеи мамы вечная воина со счетми за отопление, и все равно они выше, чем у нас (квартира у нас больше). 15.12.2013 23:00:42, __nevazhno____
В коммуналку предлагаете съехать?

Я, к примеру, в однушке живу:)
15.12.2013 22:32:52, ВС-препод
ну да, а почему бы не переехать в коммуналку, если дорого платить за квартиру?
это и называется, кмк - жизнь по средствам.
15.12.2013 22:49:44, ландыш
Переезд будет много лет окупаться. 15.12.2013 23:01:20, __nevazhno____
если Вы хотите сказать, что экономия даром не дается, я с Вами безусловно соглашусь.
а если что у людей-в-безвыходном-положении нет выхода - то нет, не соглашусь.
15.12.2013 23:39:17, ландыш
Смотря что за безвыходное положение 16.12.2013 00:49:35, Эники-бэники
Вы зря стали оперировать цифрами )) Потому что относительно цифр у нас, видимо, разный опыт.
Заплатить за квартиру (арендованную) + транспорт + еду для себя и дочки + одежду иногда я могла, получая 30. Но мне стало не хватать, хотелось большего.
Но опять же могу сказать, что эти 30 тыр для кого-то будут очень весомой суммой.
Все относительно
15.12.2013 22:25:05, Солнечный Ветер
что-то я вас не поняла. как это он только в голове, если не хватает. может и не 50 т., но 25 т. на 4-х явно мало. хоть в голове, хоть как 15.12.2013 20:57:23, Шерлок
нормальный доход - это когда приходишь в магазин и не думаешь о том, что пришел просто помотреть, так как ничего не можешь себе позволить. Так что лично в моей голове нормальный доход - это не в голове, а на зарплатной карточке, и столько, чтобы все необходимые расходы оплачивались без напрягов и проблем, и чтобы при этом оставалось сполна на всякую приятную "блажь". 15.12.2013 20:17:18, douceur
В какой именно магазин? :) 15.12.2013 20:24:09, Эники-бэники
Где продают то, что тебе нужно :) Продукты, одежда, спорт если актуально, билеты в театр, путешествия... 15.12.2013 23:41:47, Аня-лэ
мне ленд крузер новый нужен и очень хочется побывать на сейшелах(( 16.12.2013 09:57:46, Liusia (просто Люся)
Про эту машины шутка есть - когда не встретишь владельца этой машины за рулем, то он на ней едет или в сервис, или из сервиса:))) 16.12.2013 10:04:47, ВС-препод
Это про LandRover 16.12.2013 11:28:01, 779977
Ой, точно!

Перепутала:))
они для меня все на одно лицо ... троллейбус!
16.12.2013 12:01:35, ВС-препод
совершенно не соответствующая реальности шутка, кстати 16.12.2013 11:00:38, Liusia (просто Люся)
да в любой, какой захочется!!! продуктовый даже не обсуждается.... 15.12.2013 21:47:43, douceur
У меня тут за углом Сотбис. Там, помимо картин, постоянно куча полезных вещеи для дома на аукцион выставляется. Посуда, например. Да и картины можно для украшения интерьера использовать. Все, кто туда просто посмотреть ходит, малообеспеченные? 15.12.2013 23:10:02, __nevazhno____
Действительно.. Пришел в фикс-прайс и ни в чем себе не отказывай! Вот критерий где, оказывается.. Смешно просто читать эту конфу.. Все такие крутые.. Зряплаты у каждого тыщ по триста, не иначе.. Кольца им дарят каждую четвертую пятницу месяца, и не иначе, как "каратники" по несколько тыщ еврейских.. Я уж не говорю, что пьют они вместо воды исключительно дорогостоящие жидкости исключительно же из "Азбуки вкуса", не дай бог кто упомянет всуе "Пятерочку", тьфу-тьфу-тьфу... Ох, уж эта виртуальная реальность.. Хоть тут расслабить фантазии, правда? 15.12.2013 22:35:06, Miss Tery
Тут многие вполне знакомы в реале, так что говорить про виртуальные фантазии просто смешно 16.12.2013 00:43:12, Эники-бэники
На самом деле, когда бывают темы с опросом про доходы, очень многие (анонимно) именно и писали про 300тыс и более ЗП, про крутой отдых и про наличие недвижимости на Западе ... 15.12.2013 22:38:38, ВС-препод
Наличие недвижимости на Западе меня нисколько не удивляет, она сейчас есть у каждого второго. Вопрос в качестве. Это тоже история из разряда "пойти в магазин и ни в чем себе не отказывать". Что же до остального, ну, чесслово, здравый вы человек, рассудите.. 300-500 тыщ - это надо отрабатывать, т.е., ПАХАТЬ. Интеллектуально, как правило. Но и не только, т.к. в подчинении у подобного контингента, обычно, здоровый отдел. Или бизнес, что то же самое. Человек, который занят в таком масштабе, просто не будет торчать на форуме, это ж ежу понятно.. Я не отрицаю, что, безусловно, есть тут индивидуумы, доход которых в виде вливаний со стороны мужа/любовника и т.п. составляет внушительные суммы. И те, кто сам зарабатывает очень неплохо. Но это ЕДИНИЦЫ. В основном, полно желающих "блеснуть".. И без разницы, что анонимно. Главная цель - задеть "нищебродов" у кого не хватает смелости надеть маску и изголяться на рокфеллерскую тематику.. Короче, все старо, как мир. Методы только меняются.. 15.12.2013 22:49:32, Miss Tery
Даже для того, кто имеет 300-500 тыр, легко находится магазин, в котором он не может купить все, что ему хочется)) 16.12.2013 09:55:39, Liusia (просто Люся)
У каждого второго? Вы за пределы МКАД выезжали? Были в Ярославской, Тульской областях? На Урале?
Если что у меня все норм, но я много по стране езжу.... (по работе)
16.12.2013 01:16:07, Не смогла промолчать
Вы сейчас о себе рассказали очень много чего интересного... 16.12.2013 00:52:35, Эники-бэники
Недвижимость на Западе у каждого второго???????? Каждого второго кого? Жителя России? Жителя Москвы? Давно так не смеялась. 15.12.2013 23:33:04, Почему?
Ну, если у вас нет образного мышления, как и реги, то, собсно, остается только смеяться. Или наоборот.. А я, знаете ли, не статистическая контора, чтоб вам точные цифры приводить.. Но за смех - всеми конечностями, всегда. На здоровье. 16.12.2013 00:39:50, Miss Tery
Я эту фразу даже не стала комментировать ... 15.12.2013 23:35:24, ВС-препод
а чем блеснула участница, которой Вы стали оппонировать?
ну вот такой доход она считает нормальным. А то, что это у нее такой доход - Вы сами домыслили.
15.12.2013 23:05:01, ландыш
Так я и не "оппонирую", а так, размышляю вслух.. "Музыкой навеяло", что называется.. Не тему ж заводить.. Ну, а дискутировать тут для меня - непозволительная роскошь, я, все же, зарабатываю тот самый доход руками и головой.. Пойду, делом займусь, может, это хоть как-то приблизит меня к сонму всемогущих и всеимеющих... 15.12.2013 23:12:15, Miss Tery
Хорошее дело. 16.12.2013 00:53:53, Эники-бэники
всемогущие и всеимеющие уж спать, поди, ложатся! )) 15.12.2013 23:36:15, ландыш
Ну, вот, приближусь, и, даст бог, спать буду ложиться вместе с тетей Михалковой.. 16.12.2013 00:41:04, Miss Tery
Десятый сон видят!:) 15.12.2013 23:37:41, ВС-препод
у каждого второго? правда что ли? 15.12.2013 23:00:25, Шерлок
Ну, исключительно из этой конфы, разумеется! Что вы! 15.12.2013 23:01:09, Miss Tery
Ну откуда столько яда, а? Чем плохо, если у людей доход хороший? 15.12.2013 22:54:45, Солнечный Ветер
Это прекрасно, безусловно!"И вы, говорите, говорите!.."(с) )) 15.12.2013 22:56:34, Miss Tery
Да я-то как раз не говорю. У меня до недавних пор доход был не 300, а 30, при съемном жилье.
И не то чтобы я этим сильно горжусь
15.12.2013 23:30:08, Солнечный Ветер
Это реально только для мультимиллионеров 15.12.2013 21:52:45, Эники-бэники
И для мультимиллионеров нереально. Особенно если у этих мультимиллионеров ипотека на мультииллионное жилье. 15.12.2013 23:14:00, __nevazhno____
Я согласна, с небольшим НО - меня бы стало напрягать, если бы доход не увеличивался. То есть сегодня я довольна тем, что у меня есть, но завтра (или через год там, например), это должно быть на 10% больше. Ну и еще не всем дано создавать вокруг себя жизнь по доходам (мне дано, к примеру). Видела много примеров, когда люди конкретно заблуждались в своих возможностях. 15.12.2013 18:30:59, Petra
Мне кажется, "жизнь не по средствам" начинается, когда человек не удовлетворен настоящим доходом. И пытается себя убедить, что все лучше, чем есть 15.12.2013 18:36:12, Солнечный Ветер
Мне трудно сказать, я всегда жила четко по доходам. Мне неспокойно, если я 30% как минимум не откладываю или если долги на карточках. Если эти требования удовлетворены, то позволяю себе покупки, а елси нет, то у меня совершенно нет проблем с ношением одних и тех же сапог по 5 лет. Людей, которые тратят все последнее на шубы и айфоны никогда не понимала - ни их мотивацию, ни как они потом затыкают финансовые дыры. 15.12.2013 18:43:10, Petra
ГДЕ Вы находите сапоги, которые можно носить 5 лет?! У меня с трудом выдерживают 2 года максимум... :-( А кроссовки вообще за одно лето разбиваются... А без сапог в Сибири не проживешь (валенки не предлагать - они стОят нынче как средние сапоги). 15.12.2013 21:48:38, Неведома Зверушка
Я свои школьные кирзачи еще не сносил (мода была такая, мог позволить и другую обувь) - рекомендую , роскошная обувка!! 16.12.2013 09:37:20, 779977
:-) Я не знаю, из чего сделаны простые "берцы" - но у меня они, представьте, тоже живут года два - ношу в огород и в качестве демисезонной обуви. У них тупо рвутся нитки, пришивающие подошву :-). Зашиваниями можно протянуть ещё полгода... Спросила как-то у случайного солдатика в маршрутке - а сколько берцы у них выдерживают? А он говорит - месяца три-четыре :-).
Так что - да, в ваши школьные времена (когда, кстати?) обувь носилась по семь-десять лет. Те сапоги я бы и сейчас взяла, только вот где... А сейчас - одноразовый мир....
16.12.2013 21:10:45, Неведома Зверушка
)))я обычно, с тяжелым сердцем, но выкидываю обувь, которая морально устарела, но еще огого.
но у меня вся обувь качественная, хотя и не вся дорогая.
ну и это никогда не одна пара на сезон, так наверно и я убью быстро, а обувь же отдыхать должна!
16.12.2013 03:55:56, ивушка
Смотря сколько сапог, как часто их носить, и по каким улицам.
У нас, например, зима короткая. Снег раза 3-4 в году на 2-3 дня. Соли на улицах нет практически (только непосредственно в снегопад, но по этому поводу все в снегостопах гордо вышагивают).
Петра тоже не в России, и в далеко не сибирском климате.
15.12.2013 23:46:39, __nevazhno____
мне не удалось сносить ни одни свои сапоги... 15.12.2013 22:04:58, Oker
Я только что выкинула свои осенние сапоги, купила их этой весной. Совершенно потеряли свой вид :((( Кожаные, российского производства... 15.12.2013 22:44:51, Грозная Муха
Сапоги плохого качества, либо у тех, кто носит, проблемы с походкой (а значит, вероятно, с позвоночником) или аккуратностью. Если что - я "сбиваю носы" сапогам за пару сезонов. Если при этом их есть, куда носить (скажем, на прогулку с ребенком), то ношу годами, просто меняя набойки или не меняя. Но это должны быть сапоги не родная Терволина. Впрочем, Терволину я носила сезона по 2-3, потом у нее что-то с подошвой происходило.
Моя мама, если что, носит сапоги, не сбивая носов, годами. Именно что по 5 лет может. И набойки у нее даже за пару сезонов могут не убиться. Потому что позвоночник правильный и походка от этого легкая. И она ОЧЕНЬ аккуратный человек, с хорошим зрением (это важно).
15.12.2013 23:26:38, Василиса из сказки
Есть, есть проблемы - плоскостопие :) И прогулки с ребенком на санках - никакие сапоги не выдерживают... Но 1 сезон я еще никогда обувь не носила :( Их даже на прогулку с ребенком было стыдно одеть... 15.12.2013 23:31:22, Грозная Муха
У меня тоже плоскостопие, но обувь целая. Только набойки сразу поменять надо. Вот прямо на новых!
Хотя обуви с набойками у меня все меньше, опять же из-за плоскостопия, с годами, решила не мучить себя каблуками...
16.12.2013 04:00:01, ивушка
Мне врач порекомендовал каблук 4-6 см. И, что интересно - никаких плоских подошв, балеток и кроссовок. Шпильки можно! если не постоянно :) Танкетки тоже нельзя, только устойчивый каблук.
И реально, у меня проблемы с плоскостопием начались после того, как я засела в декреты и стала носить "удобную" обувь без каблука. Вот так...
16.12.2013 11:33:39, Грозная Муха
Ну плоскую я не могу носить. Не считая спортивной, все на низком каблуке (но не 4-6), но там набойки- набоища)))
Странно, может заглянуть к ортопеду...?!)
16.12.2013 15:48:40, ивушка
Вооот(((. И все это еще как сказывается. 15.12.2013 23:34:31, Василиса из сказки
Сказывается, но на разной обуви по-разному :) 15.12.2013 23:36:59, Грозная Муха
Еще от количества обуви зависит.

У меня тоже плоскостопие, вот только об этом осенью узнала, когда рентген ног сделала ... еще и отклонение больших пальцев разное ...

Ужас, короче, ... ортопед в областной больнице сразу предложил операцию:((
15.12.2013 23:40:34, ВС-препод
У меня осенним из Маскотта года три, как минимум :) две пары, обе как новые :) также прекрасно выглядят сапоги из Терволины, им тоже не первый год.
Сейчас посмотрела на дочкины из Респекта(она на машине не ездит, и сапог у нее поменьше) - состояние идеальное.
Та же история с Тимберлендами :)
А ведь это все недорогая обувь
15.12.2013 23:07:39, Oker
:-) Недорогая - это сколько? У нас в Новосибе я всех этих названий не видела, но я на сапоги выше 4000 руб и не смотрю.
Изнашиваются - это не "стаптывается подошва" (я каблуки не ношу) и не "сбивается нос", а "протирается-рвется кожа сбоку "на косточке". Там почему-то очень уязвимое место. Если носы сбиваются не до дырок - это я продолжаю носить. Натуральная кожа ещё иногда деформируется до ненадеваемости. И ещё подошва изнутри (если танкетка) бывает из таких клеточек и разбивается вдрызг.
Набойки и молнии меняются, об этом речи нет.(У зимних моих всегда цельнолитая резина-пластмасса подошка, набоек нет :-) ).
Фразу "ни одни не сносила" - я вообще не понимаю. Новые сапоги покупаются - если старые износились так, что не наденешь. Иначе зачем менять?
16.12.2013 07:14:54, Неведома Зверушка
Я уже поняла, что сапоги дешевле 4000 - мне не подходят :( Как раз от четырех нормальное что-то можно купить. Ну естественно, в сезон распродаж эта обувь будет дешевле, но изначальный ценник должен быть не меньше 4х тыс. :) 16.12.2013 11:37:02, Грозная Муха
новые покупаются, потому что хочется новые) другого фасона, цвета или еще что.
под "износились" я понимаю "стаи выглядеть неприлично"
16.12.2013 07:52:51, Oker
Терволина сейчас очень испортилась :( Муж раньше там себе обувь покупал, теперь не берет - снашивается в момент :( Респект хорош, Тимберленды не пробовала. Люблю Люкку :) 15.12.2013 23:14:27, Грозная Муха
Тимберленды, с проблемными ногами- рекомендую. Это ж сказка и не убиваемые!
Люблю их нежно, только не желтую классику)))
16.12.2013 04:02:22, ивушка
Мне нужен каблук определенной высоты... и его очень сложно найти :( 16.12.2013 11:34:56, Грозная Муха
у тимберлендов есть 16.12.2013 12:48:35, Oker
Да, да. 16.12.2013 15:49:30, ивушка
Спасибо, посмотрю :) 16.12.2013 14:41:45, Грозная Муха
Еще хилфингеров посмотрите! Я их покупаю только в распродажу, иначе мне дорого)
Вообще, открыла для себя американскую обувь и довольна)
16.12.2013 15:56:56, ивушка
Я даже не знаю, что это :) Вспомнила, еще карло пазолини хорош.
Ботинки этой фирмы девочка носит третий(или четвертый?) год, осенью и весной - практически постоянно. Они вид, конечно, слегка потеряли, но сносу нет :)
15.12.2013 23:19:01, Oker
У меня подруга карло пазолини тоже хвалит. Люкка бывает почему-то только в Сити-обувь,больше нигде не видела. это Китай (что удивительно) - но фантастически удобная колодка! Без примерки можно брать :) 15.12.2013 23:23:00, Грозная Муха
кстати, о Китае :) в прошлом году привезли китайские угги :) за прошлую зиму они совсем не изменились в отличие от настоящих :) это просто шок для меня :) 15.12.2013 23:26:31, Oker
чтобы сапоги выдержвали 5 лет, они должны быть не одни. Если носишь пары 3-4 хватает значитльно на дольше, особенно если носить не по Сибиои и не по Москве. 15.12.2013 21:50:45, douceur
И ездить на машине :) 15.12.2013 23:39:45, Аня-лэ
А если живешь в Сибири, каждый день 4-5 "путей" по 20-30 минут по не очень убранным улицам (снег бывает и по щиколотку) и денег хватает только на одну пару в сезон?
Когда месяц походишь в состоянии сапог "слегка промокли" (нынче осень теплая, да, снег только две недели как лег, и то мокроватый, сегодня +3 было) - то ни кожа, ни синтетика не выдерживают..
Простите, не сдержалась, просто сильно нравятся реплики "если денег нету, я не выпендриваюсь и ношу вещи долго". Я бы носила - но нынче не те вещи, что это выдерживают. Хорошего качества (Франция-Италия-Германия) - может быть, не пробовала, но к нам а) не доезжают, б) стоят таких денег, каких у меня нет.
Нынче мир одноразовых вещей....
15.12.2013 22:30:20, Неведома Зверушка
Я одни носила три сезона. Они вообще из Маттины, одноразовые, казалось бы. Повезло, и ношу аккуратно 15.12.2013 22:08:53, Солнечный Ветер
Нормальный доход - он у нормальных людей, ну или считающих себя нормальными) Короче говоря, большинству таки платят столько, сколько они стОят.
Раз я стОю n тыщ - значит, это мой нормальный доход.

А организовать себе нормальную жизнь можно при любом доходе, была бы голова на плечах.
15.12.2013 18:20:08, Зимняя
Вот по второй части полностью согласна )
А первая немного не о том. Но раз уж зашла речь: платят по-разному. Специалисты одинакового уровня могут получать (в одном городе) зарплату с разницей вдвое. Это реальные факты. Я так со старого места ушла, а на мое место девушка пришла - ничем не хуже, как мне показалось. Разница в том, что ее зарплата устроила, а меня уже нет
15.12.2013 18:39:45, Солнечный Ветер
Специалисты одинакового уровня могут работать по разному, даже делая одно и то же. Там они работают на дурака, здесь - на вора, и только в третьем месте их нанял коллекционер талантов, который платит хорошую цену.

Точно также одна кофточка в стоке стоит 3 рубля, а в бутике - 333! Например, я сегодня маму довезла до "стока", где она купила себе 2 шапки фирмы Ferz по 159 рублей, вместо одной, которая стоит 1200 в фирменном отделе.

Поэтому все мы продаёмся за столько, за сколько захотим. Кто-то не знает своей реальной цены, кому-то страшно работу менять. Я держусь за свой офис, потому что он в 3 км от моего дома. А Вы - молодец, пошли и взяли сколько посчитали нужным))
15.12.2013 21:34:00, Зимняя
Я тоже долго раскачивалась, все твердила себе про "сахар" ))). Но начались задержки в зарплате и это оказалось последней каплей. Сейчас работаю два месяца на новом месте, выдохнула немного. 15.12.2013 22:15:39, Солнечный Ветер
работают они как раз одинаково в вашем описании 15.12.2013 21:43:38, Шерлок
Нормальный доход - это когда бюджет в стабильном профиците 15.12.2013 17:42:08, Гэллор
Соглашусь 15.12.2013 18:33:21, Солнечный Ветер
Ну вот мы жили когда 1 ребенок родился на 15 т.р в месяц втроем, потом на 15 вчетвером, потом на 40-45 (это 15 мужа и моих 30). На 40-45 можно было жить. Но я ничего не имела, ни одежды, ни обуви,ни маникюры -педикюры, про отдых вообще молчу, мне БМ предложил к маме из Москвы с 2-мя детьми добираться на перекладных электричках и моя неудовлетворенность меня же просто сожрала. 15.12.2013 17:39:26, рица
ну да. А кому-то та же сумма покажется небом в алмазах и перекладные электрички не смутят. 15.12.2013 18:08:03, Солнечный Ветер
Конечно покажется потому как у них другие потребности. У меня свекровь хватала детей, баулы и помчалась, только пыль летит. А я так попыталась, но сломалась после 11 лет такой жизни. 15.12.2013 18:12:44, рица
Я раньше ))) 15.12.2013 18:14:15, Солнечный Ветер
я думаю, что сколько не говори:"сахар", сладко не станет. 15.12.2013 17:28:13, Oker
Еще бы.
Если есть неудовлетворенность, говорить "сахар" бесполезно, надо что-то менять.
Но согласитесь, одна и та же сумма разным людям покажется либо большой, либо маленькой. Потребности разные, цели, интересы.
Пресловутый миллион баксов - это много или мало?
15.12.2013 18:06:09, Солнечный Ветер
Тогда о чем речь? Голову не изменишь, характер тоже. Изменить можно только сам доход 15.12.2013 18:53:54, Эники-бэники
"С некоторых пор думаю, что "нормальный доход" он как и счастье - больше в голове." - да не в голове, а в тарелке, в отдыхе и т.п. 15.12.2013 18:07:27, Oker
Если человеку важен отдых, то он его организует на любые деньги. А если человеку важно отдыхать "на уровне", то да, если это не Сент Барт - то сплошное разочарование.

Помню, начинала свою американскую жизнь в Сан Франциско на одну шестую моей теперешней зарплаты. Денег по моим сегодняшним меркам было - кот наплакал. Покупала багет в соседней булочной, мягкий сыр - и на поляну перед гаванью. Ощущала себя не только богатой, но просто что весь мир у моих ног. Так что да, все в голове.
15.12.2013 18:39:54, Petra
Так у тебя и расходы были иные. А главное - не было детей 15.12.2013 18:54:33, Эники-бэники
Да у меня и сейчас то же самое - можно было переживать, почему мы дом купили не за миллион. Или покупать за миллион, а потом экономить на всем и на мужа срываться, почему он больше не зарабатывает. Но у меня изначально другой подход всю жизнь был, независимо от того, сколько я зарабатывала. 15.12.2013 18:58:05, Petra
Сравнили. Тут у большинства людей по 12 или даже меньше метров на нос. Да и те в ипотеке. 15.12.2013 19:02:17, рица
Да я не сравниваю дом с 12 метрами, а про отношение в принципе! 15.12.2013 19:08:56, Petra
Отношения это одно, а возможности другое.Вот нужна квартира, а возможность только одна - ужать все потребности на 15-20 лет. Первые 5 лет это довольно легко, 10 еле дышишь, а через 20 так устал, что уже не радует эта квартира. 15.12.2013 19:14:23, рица
Я живу в стране, где у всех ипотеки на 30 лет. И никого это не напрягает.
Просто, беря ипотеку, думают о том, до какои суммы смогут ужаться, не выходя из комфортнои зоны. Ну и рост зарплат и инфляция через какое-то время резко снижают реальную нагрузку.
15.12.2013 21:43:08, __nevazhno____
Я в другой стране, где чтобы взять ипотеку надо сто раз подумать. 15.12.2013 22:51:38, рица
Подумать, прежде чем брать ипотеку, в любои стране полезно. :) 15.12.2013 23:29:22, __nevazhno____
А в нашей особенно)Вон у подруги мама , работая по 3-4 дня в неделю соцработником в Швеции за 2 года купила себе 2-ку в новом доме. У нас такого просто не может быть.Сама подруга в нашей стране ничего не смогла купить.Пока не вышла в 45 замуж снимала. 15.12.2013 23:39:56, рица
А доходы не растут все эти 20 лет? Вот это плохо. 15.12.2013 19:18:00, Petra
Вот об этом и речь. НЕ все способны заработать. Я вот не могу, потому как не умею. То чем я занимаюсь больше 50 в месяц не будет.Да 11 лет назад я за то же самое получала 25, но инфляция сожрала весь прирост. 15.12.2013 19:23:38, рица
Ну и в чем вопрос? Кто не умеет зарабатывать, ищет спонсора со всеми вытекающими, либо живет на хлебе и воде. Но тогда не переживает, что бедный-несчастный, в Грецию поехать не может. 15.12.2013 19:26:22, Petra
почему же не попереживать 15.12.2013 20:58:46, Шерлок
В том что что каким бы ни было отношение, но если не хватает на самое нужное, то со временем это надоедает. 15.12.2013 20:38:26, рица
А что считать "самым нужным"? Это же не так очевидно. Вон Окер про шоколадку для ребенка пишет. Это из разряда самых нужных вещей или нет? 15.12.2013 22:17:03, Солнечный Ветер
Из ряда нужных.Сладкого хочется во все времена. Нас было трое и мама выдавала по 1-2 конфеты в неделю, прятала конфеты, мы находили и быстренько все подъедали, нас ругали. Я сама очень расстроилась, когда поняла, что мы всегда делили одну шоколадку на 4.И так 11 лет. 15.12.2013 22:55:44, рица
В детстве мы яблоко делили на две части - мне и сестре. Мама их не ела. Из сладкого - варенье, какие шоколадки...
Я вспомнила это сейчас, но не помню, чтобы чувствовала себя обделенной. Более обделенной я себя чувствовала, когда мне не давали жареной картошки или колбасы из-за того, что желудок болел часто.
15.12.2013 23:34:34, Солнечный Ветер
Я обделенной себя дома никогда не чувствовала, а вот когда приходила в гости к более зажиточным подругам - чувствовала.Их в семье было по 1-2 ребенку и естественно каждому и одежды и еды доставалось больше чем в нашей семье на 3-х.Хоть мама и старалась дать нам все что было в ее силах. 15.12.2013 23:43:03, рица
Мне кажется, и у взрослых людей также )))
Пока не начинают сравнивать с "соседом Васей", все, быть может, и хорошо. Но в сравнении как-то уже не айс
15.12.2013 23:53:03, Солнечный Ветер
Я жила и живу ни с кем не сравниваясь. У меня подруги все были более зажиточными и мы с мужем на это не обращали внимания. А вот когда мне надоело свои желания подавлять вот тогда я поняла, что мы нищие. 15.12.2013 23:58:54, рица
да, это неприятно
у меня продолжительное подавление желаний выливается в резком скачке. Сперва из декрета выскочила подрабатывать. Потом меняла уже работы - все время с повышением в зарплате.
16.12.2013 00:08:59, Солнечный Ветер
Ну я , поскольку не умею зарабатывать,пошла другим путем) 16.12.2013 00:18:42, рица
про подавление желаний - согласна. 16.12.2013 00:01:06, ВС-препод
Ты посмотри статистику роста зп в Штатах за последние годы. Если ты полагаешь, что даже в благополучных секторах идет постоянная годовая прибавка, ты ошибаешься. А уж делать карьеру так и вообще не очень многие умеют. 15.12.2013 19:21:04, Эники-бэники
Так я и говорю - кто не умеет, тот должет это понять и принять, и организовать свою жизнь соответственно. А не переживать, что денег мало. 15.12.2013 19:27:31, Petra
Должен?! Он может смириться. Но радоваться и принимать это просветленным образом мало кому дано 15.12.2013 19:31:01, Эники-бэники
Тут я не согласна. Если человеку приходится с чем-то "смиряться" каким-то особенным просветленным способом, то в глубине души он все-такие думает, что заработать он может, просто не везет / времена тяжелые / а кто будет с детьми? нужное подчеркнуть. Т.е. не хочет напрягаться. А если человек спокойно и уверенно себе дает отчет в своих возможностях, то заставлять себя смиряться с этим ему не надо. 15.12.2013 19:34:39, Petra
Согласна. Я вообще с Вами согласна по всей теме. 15.12.2013 19:52:19, Василиса из сказки
:) 15.12.2013 19:53:10, Petra
Легко сказать, но противоречит характеру. Не такому как у тебя 15.12.2013 19:36:07, Эники-бэники
Ну вот как раз насчет ипотеки - это тут у всех или почти у всех дом в ипотеке. 15.12.2013 19:04:27, Эники-бэники
Но там ведь не такие проценты.Меня жабка душит столько переплачивать. 15.12.2013 19:10:44, рица
Это не переплачивание, это плата за возможность сделать надежное вложение (в недвижимость). 15.12.2013 19:19:39, Petra
У нас переплачивание. НЕдвижимость настолько дорога , что ей уже и дорожать некуда.Только стареть и рушиться. 15.12.2013 19:25:20, рица
Переплачивание - это если вы купили за одну цену, а продать можете только за гораздо меньшую. Но ведь у вас это тоже не так. Купили за одну, а через год можете продать за столько же, а может и дороже. Какое же это переплачивание? 15.12.2013 19:36:24, Petra
Через год? Мы ж про ипотечную квартиру. Это желающих надо найти, я думаю, что это не просто. И квартира за год на столько не подорожает. Друзья дом строили, решили заработать на продаже. Заработали 100 т.р. А нервов потратили и сил на гораздо большую сумму. 15.12.2013 19:39:48, рица
Просто вы говорили, что платить проценты - это переплачивать. Я так не считаю. Если бы я так считала, то всю жизнь снимала бы и не рыпалась. И уж точно не переживала, почему у меня нет денег купить квартиру за наличные. 15.12.2013 19:50:52, Petra
Какая у вас процентная ставка? Мы в Израиле брали ипотеку под 4-4.5% годовых с привязкой к инфляции, 20% первый взнос, стоимость квартиры равнялась примерно 17-20 годам съема, и таким образом ежемесячная плата была только чуть-чуть выше аренды такой же квартиры. Конечно, я не считала переплатой эти 4%, ведь это была плата за то, что та же сумма не улетает в трубу на съем.

В России ставка 12-15% (от привязки к инфляции меняется незначительно), стоимость квартиры равняется 30 годам съема, так что ипотечный взнос в 2-3 раза превышает арендную плату. О такой переплате уже серьезно задумаешься.
16.12.2013 00:03:05, Аня-лэ
У нас 3.75%, я прекрасно понимаю, что таких условий в Росси быть не может. Сравнивать тут бесполезно. В России можно купить квартиру за 150 тыс. долларов внутри МКАДа, а у нас за такие цены можно купить только сарай в самом опасном районе. И еще в Москве можно получить льготные заемы от работы - такого в Америке нет в принципе. И еще в России можно продать квартиру, которая досталась от бабушки (которая получила ее бесплатно), и, приплатив тыс. 20-30, купить на одну комнату больше. Опять же, в штатах такое нереально. Короче, чего тут сравнивать. 16.12.2013 03:01:42, Petra
Сказочница Вы(( Или а сказки верите, не проверяя, уж не знаю 16.12.2013 12:18:05, Liusia (просто Люся)
Тыс. 20-30? Ну, это смотря где. Но за 600-900 тыс. рублей в Москве это сделать нереально. А там, где реально, зарплаты немосковские уже, соответственно, то на то и получается. Понятно, что все от площади зависит. Но если мы возьмем квартиру на 1 комнату больше в таком же доме, то надо быть готовым выложить от 1,5 млн, в среднем. А чаще всего - ощутимо больше. 16.12.2013 12:14:18, Василиса из сказки
У нас однушка в Бирюлево стоит больше.За 110 т.д. продавалась маломерка 22 кв м.и за это кому-то 30 лет платить ипотеку. 16.12.2013 11:39:51, рица
За 150 тыс внутри МКАД нельзя купить ничего. Если только тот же сарай. 16.12.2013 08:44:08, АлисиЯ
Переплачивать и ужиматься. Потому как у нас не оправдано высокие проценты.Переживали бы. Уверена, к 40 годам без своей крыши начали бы переживать и характер бы к тому же испортился. 15.12.2013 19:57:49, рица
Такие-не такие, а то, что большинство населения платит ипотеку в отличие от России это неоспоримый факт. То есть, вынь да положь этот платеж. От тысячи до 3 тысяч долларов в среднем 15.12.2013 19:14:41, Эники-бэники
У нас не все могут себе ее позволить.Из-за низких зарплат и высоких процентов. Я вот не могу. Хотя мне всего-то и надо 3 миллиона рублей.И будет у меня отличный дом. Была бы ипотека 5-8 % я бы первая побежала в банк. А мне предлагают только за 14-18%. 15.12.2013 19:19:30, рица
В России более высокие % из-за высокои инфляции. При высокои инфляции зарплаты не растут только у ленивого.
Там где низкие % по ипотеке, инфляция стремится к нулю, и зарплаты увеличиваются только при реальном повышении по службе.
15.12.2013 21:52:16, __nevazhno____
Я уже написала, что там где я работаю за 11 лет зарплата выросла в 2 раза. И продукты и коммуналка в почти в 2 раза.А ипотека как была около 15-20 % так и осталась.А чуть не забыла, за эти 11 лет моя квартира за 1800 т.р. подорожала до 11 мил.И я при зарплате в 50 т.р уже такую купить не могу. А я не ленивая, правда -правда. 15.12.2013 23:01:33, рица
В 2 раза это ОЧЕНь много. ТО есть фактически выплаты по ипотеке стали в 2 раза меньше по отношению к зарплате. Если на момент заима они составляли 30% зарплаты, то теперь - только 15%. Соответственно, дав Вам ипотеку под меньше, чем 15%, банк бы на Вашем заиме деньги потерял.
Это элементарная математика. Посчитаите, какои должен быть % по, скажем, 20-летнеи ипотеке, чтобы кредит был минимально выгоден банку, при двух разных уровнях инфляции - в 10% и в 2%. Получите именно ту разницу в % кредитования, которая сеичас есть.
15.12.2013 23:35:51, __nevazhno____
Упустили на сколько квартира подорожала) Она подорожала в 6 раз) Зарплаты с такой скорость не растут. 15.12.2013 23:47:23, рица
При чем здесь подорожание квартиры? Речь об ипотеке, которую можно было взять 11 лет назад. При инфляции 2-3% банк мог дать ее под 5-6%, при инфлуации в 10-12%, банк бы прогорел на ипотеке даннои ниже чем под 14-15%.
Подорожание квартиры - чистыи наввар квартировладельца, когда он соберется квартиру продавать. Мы как раз купили квартиру в России, которая в несколько раз подорожала. Если бы мы брали ипотеку, то сеичас сумма ипотечных платежеи была бы смешнои по сравнению со среднемосковскими зарплатами, а стоимость квартиры вполне серьезная.
Именно высокои инфляциеи объясняется то, что россияне часто выплачивают ипотеку за 5-7 лет. В странах с низкои инфляциеи ипотеку сильно раньше выплачивают единицы.
16.12.2013 02:40:08, __nevazhno____
ПРи том, что 11 лет назад за 25 т.р можно было вполне нормально купить и жить, сейчас при других ценах и при зарплате 50 т.р такую квартиру уже так просто не купишь. Только большой кровью. 16.12.2013 11:38:26, рица
11 лет назад за 25 тысяч (даже не рублеи, а долларов) ничего купить было уже нельзя. Я достаточно хорошо помню конкретные годы и цены, так как проблемы продажи и покупки квартир для нас тогда были реальностью, а не абстракциеи.
25 тысяч долларов квартиры стоили около 15 лет назад, когда и зарплаты были совсем другими.
17.12.2013 23:37:37, __nevazhno____
Там всё еще сложнее, чем Вы описываете, очень много нюансов. 15.12.2013 23:43:35, ВС-препод
Любое сложное обычно сводится к достаточно простому и понятному, если уметь четко мыслить и раскладывать по полочкам. "Там все сложно" - обычно аргумент теx, кто не умеет анализировать ситуацию :) 16.12.2013 02:33:29, __nevazhno____
Ну так в чем проблема - снимайте! 15.12.2013 19:28:23, Petra
Ну да , платить за чужое. Это мне еще больше не нравится. 15.12.2013 19:33:28, рица
Платишь за свое удобство. Например, в ресторане тоже платишь за чужое - можно же самой приготовить. Или платишь за игру на бильярде - он же чужой :) 15.12.2013 23:28:05, Грозная Муха
Я понимаю.Но бильярд и ресторан все же дешевле чем платить за квартиру.Это в моем родном городе квартиры сдаются практически за коммуналку, а в Москве это приличные суммы. От 30 однушка. В этом случае уж лучше платить ипотеку. 15.12.2013 23:49:42, рица
Иногда это выгодно. 15.12.2013 23:15:29, __nevazhno____
Я считаю, что в Москве не выгодно. В Москве выгодно сдавать. 15.12.2013 23:50:16, рица
Зависит от территориального расположения работы, от состава семьи, от дальнеиших планов семьи. Даже в Москве.
И сдавать, кстати, не очень выгодно, если в семье нет относительно свободного человека, которыи готов отвечать за сдачу. Сдача дело либо достаточно хлопотное, либо связанное с кучеи сопутствующих расxодов. Здесь у нашеи семьи богатыи опыт, как положитель ныи, так и отрицательныи.
16.12.2013 03:12:41, __nevazhno____
У меня опыт выгоды. 16.12.2013 11:42:00, рица
Вот я и говорю, что все в голове. 15.12.2013 19:40:22, Petra
Просто я деньги хорошо умею считать)) Платить за чужое это деньги на ветер. 15.12.2013 19:43:01, рица
У нас теперь тоже. Но пыхтят и копят на первоначальный взнос практически все. 15.12.2013 19:21:49, Эники-бэники
Конечно, не такие. 15.12.2013 19:13:29, ВС-препод
Одно дело - жить в доме, а другое дело - "нечем кормить детей"
Разный масштаб проблем
15.12.2013 19:00:19, Эники-бэники
Мы опять уходим от темы. Я привожу примеры отношения в целом к доходам/расходам. У меня тоже били периоды, когда жила на сосисках. Бедной себя при этом не считала. 15.12.2013 19:10:56, Petra
А кем ты себя считала? Я вот объективно считала себя бедной студенткой :) 15.12.2013 19:15:15, Эники-бэники
Никогда не считала себя бедной студенткой. Просто на тот момент знала, что сейчас такой этап. Завтра будет лучше, послезавтра - еще лучше. До сих пор так думаю. 15.12.2013 19:20:57, Petra
Причем тут этап? :) Объективно я была бедной по любым параметрам подсчетов. Это никак не мешает смотреть в будущее с оптимизмом.
Но вот в 40 я уже не рискую быть такой самоуверенной, чтобы прямо утверждать на 100 процентов, что завтра будет лучше
15.12.2013 19:24:55, Эники-бэники
Прости, это признак старения... когда перестаешь думать, что все лучшее еще впереди. :) Я вот на 100% уверена в свои 42 года, что у меня впереди и лучшие работы, и лучшие дома. :))) 15.12.2013 19:38:52, Petra
Это признак ума :) Я думаю, что лучшее впереди, но знаю, что в жизни бывает все. 15.12.2013 19:41:02, Эники-бэники
Ну значит я дура дурой. :) 15.12.2013 19:51:29, Petra
Сильно сомневаюсь в этом! :) 15.12.2013 20:08:17, Эники-бэники
Это пока молодой и детей нет. Я с БМ 7 лет до детей прожила, нам с головой хватало денег и с удовольствием отдыхали на море с палатками. Пока молодой считаешь, что многое впереди. А когда тоже самое в 40, то уже считаешь что в опе сидишь. 15.12.2013 18:48:38, рица
+1 15.12.2013 18:55:18, Эники-бэники
Ну во-1, детей неумно заводить, если ты их не можешь себе позволить. А во-2, и с детьми можно организовать жизнь по доходам. И море с палатками для детей может быть гораздо веселее, чем в all inclusive. Главное, правильные ценности ребенку забивать в голову. 15.12.2013 18:52:44, Petra
жизнь не предсказуема. Считал, что можешь, а потом, бац, и не можешь. А дети уже есть.
Кстати, палатки стоят недешево...
15.12.2013 19:33:14, Oker
А кто говорил, что предсказуема? Конечно, завтра нам с мужем может кирпич на голову свалиться, и капец. Каждый организовывает "подстраховку" по своим возможностям - сбережения, инвестиции, страховые полисы, в конце концов договор, кто детей берет при таких обстоятельствах... у каждого свое. 15.12.2013 19:43:25, Petra
Или заболел и стал инвалидом, к примеру 15.12.2013 19:36:31, Эники-бэники
Так я и говорю, что именно для этого надо прививать правильные ценности детям. Что и инвалидом можно быть счастливым и удовлетворенным, и при доходах в 10 раз меньше. 15.12.2013 19:44:20, Petra
Можно! Но не факт, что будешь. 15.12.2013 20:08:47, Эники-бэники
Моя палатка стоит 12 т.р, а еще нужно 2 , на случай если дети едут с нами. А уж сколько всего к палатке нужно, не перечислить) 15.12.2013 19:36:02, рица
Это кэмпинговая палатка чтоль?
Ну что к палатке нужно такого, что запредельно стоит?
15.12.2013 22:27:12, Солнечный Ветер
НЕ запредельно,но если бы у меня мало было денег я бы многое не купила,в том числе и эту палатку, мучилась бы в более дешевой т. за 5-6. А так конечно самое дорогое это палатка,тент-кухня,газовая печь, газовые баллоны, лодка и мотор к ней.Когда денег не было мы обходились костром и дровами, но по молодости это было хорошо, а когда тебе 5 десяток совсем другое отношение к комфорту. 15.12.2013 23:07:18, рица
Да мне просто любопытно стало. Это оффтоп уже.
Я тоже палаточный человек. Но поскольку все таскаю на себе, кэмпинговая палатка за 12 тысяч мне просто ни к чему - я ее не упру. А мелкие палатки столько не стоят.
А газовую плиту в тамбуре я оценила, дооо. Когда все дрова промокают, костер не разводится, а кушать хочется :)
15.12.2013 23:55:42, Солнечный Ветер
И я таскала,опять же пока была молодой) И даже не жужжала, весело было. Сейчас на себе ничего не таскаю и уже не потащу, лучше заплачу.А не было бы денег, то с палаткой ни за что бы не пошла. Тогда уж лучше в ближайшем парке на скамейке сидеть. 16.12.2013 00:04:20, рица
Я все больше склоняюсь к мысли о парке и скамейке. Хотя лес люблю. Но если туда кто-то дотащит все необходимое. Я готовить могу, не напрягаясь, посуду помыть. Но вот работа, требующая более серьезных физических нагрузок... неееее. Лучше парк! 16.12.2013 00:18:31, Солнечный Ветер
Дело не в ценностях, а в характере. В одной семье разные дети оказываются, несмотря на забивание одних ценностей 15.12.2013 19:01:23, Эники-бэники
Ну не знаю, у меня все дети похожи в этом плане. А я похожа на своих родителей. А муж - на своих, у которых слава богу похожие ценности. Хотя характеры у всех разные. 15.12.2013 19:12:01, Petra
Ну это тебе просто повезло ИМХО. Я наблюдаю совсем другие варианты. Когда одному ребенку не нужно ничего, а другому подавай все и побольше. 15.12.2013 19:16:08, Эники-бэники
Нет, ребенок может и требовать - но что он получит, вот вопрос. :) Мой тоже требовал, но потом понял, что я куплю то, что я считаю нужным и возможным для нашей семьи, а все остальное - ради бога, копи свои деньги, иди работай, покупай что хочешь. 15.12.2013 19:22:30, Petra
Ну не получит, будет несчастным. Природу ты его все равно не изменишь, просто выстроишь по струнке. 15.12.2013 19:25:34, Эники-бэники
Я просто не согласна с тобой, что это черта характера, с которой рожден. 15.12.2013 19:44:59, Petra
Бывает и черта характера. Но мой жизненный опыт и наблюдения за людьми показывают, что есть люди, "накормить" которых невозможно. Ну, может, возможно, если там кормилец в ранге очень-очень богатых людей, т.е., речь не о поездках в другой город на перекладных, как выше написано. Что ж теперь, родителям в министры податься? Такому ребенку надо бы хорошо себе уяснить, что: а) бывает, когда свои хотелки надо откладывать; 2) на СВОИ хотелки, если они выходят за рамки среднего, надо учиться зарабатывать САМОМУ. 15.12.2013 20:30:11, Василиса из сказки
Такого ребенка нужно научить зарабатывать, да. 15.12.2013 20:39:45, Эники-бэники
Родить, а потом вбивать. И это будут не его ценности. Ребенок лишается выбора. Я вот тоже считала, что нам второй не по карману, а муж уперся, был молодой считал, что справится - не справился. 15.12.2013 18:58:27, рица
Простите, у ребенка и так нет выбора стиля жизни до совершеннолетия, а у многих до собственной первой работы. 15.12.2013 19:14:03, Petra
НЕт.Но это и не говорит о том, что он обязательно примет то что вбивается. 15.12.2013 19:27:14, рица
И сохранит нормальные отношения с родителями при этом 15.12.2013 19:31:36, Эники-бэники
Может, сейчас в данную минуту, когда ему очень хочется вот это игрушку, то да, отношения могут временно испортиться. Но если ребенок понимает, почему я это делаю, и если мое поведение не меняется, то на долгосрочные отношения это никак не влияет. Гораздо хуже, ИМХО, делать что-то вопреки собственным убеждениям ради того, чтобы не дай бог не огорчить ребенка. 15.12.2013 19:47:19, Petra
С последним я и не спорю 15.12.2013 20:09:49, Эники-бэники
Везде с тобой согласна 15.12.2013 19:01:40, Эники-бэники
Если так рассуждать, то половина населения России не может себе позволить даже 1 ребенка!

За последние 8 лет самая простая детская кроватка подорожала ровно в 8 раз ...
У меня глаза вылезли на лоб от такого факта!!!
15.12.2013 18:56:23, ВС-препод
Только если привязываться к ни к чему не привязаннои валюте. Можно еще утверждать, что по сравнению с 90 каким-нибудь годом (когда все сотни тысяч рублеи стоило) эта кроватка подешевела раз в 10.
За последние 8 лет самая простая кроватка в ИКЕЕ не подорожала даже вдвое. Реально россииские зарплаты привязаны к долларам и евро. В них и имеет смысл считать.
15.12.2013 22:08:13, __nevazhno____
Я про Икею не знаю, у нас в городе нет такого магазина.

Я писала про кроватку российского производства, Можга.
15.12.2013 22:22:03, ВС-препод
Так всегда можно зацепиться за что-то экзотическое.
Детские кроватки за эти 8 лет не подорожали в 8 раз. А конкретная кроватка конкретного производителя могла не только подорожать, но и вообще быть снята с производства.
У нас в ближаишем винном магазине сменился владелец, и цены на вина, которые мы обычно покупаем, выросли на 40-60 % за месяц. Во всех остальных магазинах цены не менялись. Просто перестали этим магазином пользоваться.
А ИКЕЯ торгует онлаин.
15.12.2013 23:25:11, __nevazhno____
Специально посмотрела - та кроватка, которую мы покупали ребенку 5 лет назад, подорожала в 2 раза. Та же ценовая категория, что и Можга. 15.12.2013 23:35:05, Грозная Муха
Видимо, еще от города зависит и накрутки .

Я пример не с потолка взяла ...
16.12.2013 08:58:00, ВС-препод
Цхто и требовалось доказать :) 16.12.2013 03:16:40, __nevazhno____
Вы знаете, когда у меня родились мои двойняшки, то я 2 кроватки БУ купила у своей подруги за 100 долларов. При этом доходы у нас были вполне себе. Но если можно было купить за 100, зачем тратить 500? Мне кажется, люди сами выстраивают себе "стандартов" типа - если коляска, то должна быть такая, если машина - то такая. И потом переживают, что не могут себе этого позволить. 15.12.2013 19:07:30, Petra
Так я Вам просто про рост цен написала на самую простую!!! кроватку (проще уже не бывает).

Или Вы думаете, что б/у кроватки за 8 лет не подорожали в 8 раз?
Сомневаюсь ...
15.12.2013 19:10:35, ВС-препод
Я в курсе роста цен. Разговор не об этом, а о том, что при любых ценах и любых доходах можно найти точку равновесия. 15.12.2013 19:23:37, Petra
Не согласна. Если не можешь больше заработать и теряешь уровень жизни, то можно хоть до одурения искать точку равновесия и убеждать себя, что все хорошо 15.12.2013 19:27:23, Эники-бэники
Для меня это другая планета. Мой уровень жизни у меня в голове, а не в вещах, которые меня окружают. 15.12.2013 19:48:29, Petra
Дело не в вещах, а в возможностях. 15.12.2013 20:10:14, Эники-бэники
если ребенок просит шоколадку, а ты ему только кусок хлеба можешь предложить, это тоже в голове легко решается? и приводится к норме? 15.12.2013 18:42:04, Oker
Для меня это и есть норма, мне не надо ничего никуда приводить. Если мама и папа не могут позволить шоколадку, то да, ребенок получит что-то меньшее, что мама и папа могут позволить. У меня и сейчас дети так воспитываются. 15.12.2013 18:47:02, Petra
Есть нижний предел, когда лично меня совесть сожрала бы за то, какая я фиговая мать 15.12.2013 18:55:10, Эники-бэники
И что для тебя этот нижний предел? Что ты ей отдых на Лазурном побережье каждое лето не можешь организовать? У меня нижний предел, это стабильная жизнь с надежной крышей над головой, горячий ужин на столе, и медицинское обслуживание. 15.12.2013 19:16:38, Petra
Нижний предел для меня это возможность не думать, будет ли в следующем месяце у ребенка над головой крыша и ужин. 15.12.2013 19:19:50, Эники-бэники
И все? Тоже скромно, я считаю, так что никакого диссонанса не вижу. 15.12.2013 19:31:25, Petra
именно 15.12.2013 19:04:54, Oker
+ 15.12.2013 19:03:49, рица
Если есть еда в тарелке (какая, кстати?), есть отдых (опять же - какой?), дальше что? Полное удовлетворение жизнью? ))) 15.12.2013 18:09:16, Солнечный Ветер
а при чем тут полное удовлетворение???
вы ж о доходах, а не о глобальном.
15.12.2013 18:11:37, Oker
Я о доходах, которые каждый конкретный человек считает для себя нормальными. Макароны в тарелке и поездки в отпуск на дачу на электричке - это тоже еда и отдых. Теоретически. 15.12.2013 18:15:38, Солнечный Ветер



Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2013 году

Переезд в Москву - реальность или миф? [838] Тётенька в раздумьях
муж и деньги [820] loretus
Реальная ситуация.... [820] Ужас полный
Плохо мне [725] Одна 7янка


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

29.04.2017 04:48:17

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!