Раздел: Брак

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

нужен взгляд со стороны

Есть он, она и двое подрощенных детей. Вместе уже около 20 лет (любовь с первого курса института и т.п). Сейчас она беременна третьим. Он не хотел третьего категорически, совсем. Она это отлично знала (сама третьего хотела). Эта тема даже для шуток была под запретом. Но вот так сложилось. Важно ли "как оно так сложилось"? Последнее время предохранялись методом опасных/безопасных дней. Безопасные дни считала она. Он верил. Она не врала.

Итог: он в шоке, панике, говорит об аборте (забавно, но само слово не произнес ни разу). Типа взывает в разуму (возраст, зачем, опять мутотень лет на 5, к чему ваще такая куча детей). Да, вот такое отношение к детям. Для нее не новость. Бросался фразами "ну и сиди тогда одна с тремя детьми". Она аборт делать не будет. После трехдневных попыток достучаться он от нее отстал. Теперь дома тишина. Совсем.Он домой приходит, спит на диванчике на кухне.

Ее тоже колбасит. Мыслей в голове ворох. От "как же так, он гнал меня на аборт" до "подойти обнять сказать, давай дальше ЖИТЬ, и не воевать". Но все же ей кажется, что пока лучше ждать и молчать.
04.09.2013 10:36:44, он@

484 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мой взгляд - я бы тоже стала спать на диванчике и чувствовать себя обманутой. 04.09.2013 22:00:13, Antre
Да нормальная у него реакция . И он считает себя обманутым (даже если залет был случайным , хотя я тоже в этом ооочень сомневаюсь). Жене ждать и молиться , что бы муж принял "хорошее" решение 04.09.2013 16:09:30, masyanya белая и пушистая
а у него есть выбор? 04.09.2013 16:18:04, Dixi
есть . он может принять ребенка и счастливо жить дальше , а может бросить всех 04.09.2013 16:22:28, masyanya белая и пушистая
Сколько дней прошло с объявления? Шок и паника может быть первоначальной реакцией, он же серьезно видел для себя и семьи совсем другую жизнь - уже без малышей, и вы об этом знали, поэтому удивляться негативной реакции вам особо нечего. А вы, наверное, подспудно хотели еще ребенка, иначе выбрали бы метод в разы надежнее.

Обижаться на мужа неконструктивно. Что делать - решать, исходя из того, что есть (плод есть, реакция мужа есть, ваши эмоции по поводу аборта - есть) и из того, что вам полезнее. Похоже на то, что вы оставите ребенка, будете дальше работать и заботиться о семье, муж остынет и проникнется, все будет хорошо. Или не проникнется, будете в дисфункциональной семье или в неполной растить троих. Лучше бы проникся, но от вас это зависит мало, хотя упрекать и давить в любом случае непродуктивно. Лучше продемонстрировать мужу полное спокойствие и уверенность в том, что вы - справитесь со всем и с любым раскладом, хоть и типа трезво понимаете, что может быть трудно местами.
04.09.2013 15:25:18, Эмпат
около недели. В тот вечер, когда узнала и сказала, муж вернулся сильно навеселе. Ему было море по колено. Новость воспринял на удивление стойко. Утром поцеловал, ушел на работу. Вернулся в каматозе 04.09.2013 15:47:50, он@
в смысле, не из-за новости вернулся навеселе. 04.09.2013 15:50:29, он@
Пока он в шоке, и его можно понять. Это, кстати, неплохо - человек понимает, какая ответственность на него теперь ложится. Кормить четверых, ведь так будет какое-то время.
Не форсируйте события, дайте ему привыкнуть к этой мысли. Вы ребенка хотели и Вам он в радость. А для мужа пока только шок.
04.09.2013 15:18:22, Солнечный Ветер
+100 04.09.2013 15:23:08, WildStitch
Согласна. Нужно время. 04.09.2013 15:20:16, МарикаЧ
А я на стороне мужа в данном случае. Свое мнение он высказывал четко и ясно и не вижу ничего плохого в его категоричности. Судя по всему мужу и жене в районе 40, то есть еще сами не старые, а дети уже подрощены - самое время что называется расслабиться, может, активнее путешествовать, быть более свободными во времени и тд. И естественно, у человека шок, потому как опять какие-то ограничения и прочее. Абсолютно нормальная реакция на шоковое известие и на то, что его обманули в плане предохранения.Хотя метод предохранения был странный (какой-то дедовский), как раз рассчитанный на то, чтоб залететь. Но здесь каждая пара сама решает, кто за это в ответе, хотя лично я считаю, что все-таки женщина.
Ей остается надеяться на то, что все устаканится, но, с другой стороны, можно и семью развалить...
Ничего плохого в его отношении к детям тоже не увидела.Скорее,грубовато сказал (про кучу).
У меня самой года два назад был момент, что безумно захотелось третьего. Друзья периодически спрашивали, не пойдем ли на третьего (у нас две дочки). И как-то я аккуратненько у мужа спросила про это, на что последовал короткий вопрос: "А зачем?" От этого мой муж плохим для меня не стал.
04.09.2013 14:27:44, Лиллипутик
если мужик не хочет детей, он сам должен принимать меры, а не считать безопасные дни. 04.09.2013 16:19:22, Rainmaker
Какие? Повести жену на стерилизацию? 04.09.2013 16:22:49, как-то так
Хотя бы почитать статистику залетов от метода который он выбрал с женой.
Но его это не интересовало.
Вот и попал в эти 30%
05.09.2013 10:07:14, mutan
самому простерилизироваться не предлагать? тот, кто не хочет, и должен применять меры. К себе. 04.09.2013 17:16:58, Rainmaker
Так он, может, только от нее не хочет. А не вообще навсегда. 04.09.2013 17:33:09, как-то так
тогда воздержание - его вариант. Или может пойти сексоваться с той, от кого хочет. Масса вариантов-то кроме стерилизации жены. И все исключительно в руках мужчины. Никого ни на что не надо уговаривать - сам решил, сам сделал. 04.09.2013 17:36:08, Liusia (просто Люся)
А хотеть трахаться и не хотеть детей ну никак нельзя? Только для продолжения рода? 04.09.2013 17:44:57, как-то так
можно, резиновую куклу ниже уже предложили, могу еще посоветовать "любимую левую руку" 04.09.2013 20:20:15, Natalya d'*
да ради бога! только презики всегда должны быть под рукой. А не "безопасные дни" или ППА.
КАк я уже сказала все эти "ППА или БД" - это исключительно "авось пронесет". Что делать и как реагировать если не "пронесет" мужику не ведомо, думать и отвечать он за это не хочет...
В принципе да, если мужик сексуется с проституткой или какой "бабой на одну ночь" - то может и не думать. А вот если с законной женой, якобы "любимой" - то думать нужно. Чтобы потом не подрывать здоровье и психику любимой жены.
04.09.2013 18:38:28, СиреневаяЛеди
И вы тоже никогда мужчин, которым не подходят по тем или иным причинам перезервативы, не видели?

Некоторые женщины о своем здоровье и психике заботятся сами, раз уж соглашаются с мужчиной не только в ладушки играть.
04.09.2013 19:08:45, как-то так
Я встречала. Презервативы ему не подходили потому что "что я, дурак - себя удовольствия лишать"? Ну и женился по залету... 04.09.2013 19:20:38, Грозная Муха
То есть негабаритные приборы и нестандартные формы вам не попадались, ок. Не поверите, но и с ними тоже люди живут. Правда, зная свою особенность, обычно умеют управляться и без изделия номер 2. 04.09.2013 19:26:28, как-то так
Для негабаритных существуют большие и маленькие размеры. Нестандартная форма - это что? В виде бублика? 04.09.2013 19:37:51, Грозная Муха
Понятно, с проблемой не сталкивались )))

Понимаете, некоторым даже ХХL еле-еле-налезает, давит и сползает. А всевозможные "формы грибка" и "формы конуса" вообще лишат обладателей права на секс.
04.09.2013 19:47:48, как-то так
Лично с проблемой сталкиваться необязательно. Я в аптеке работаю, могу назвать вам еще кучу способов контрацепции. Более надежных, чем "безопасные" дни или ППА. Почему автор и ее муж выбрали столь ненадежные способы - неизвестно. Хотя автора еще можно понять, а вот ее мужа - нет. 04.09.2013 20:17:20, Грозная Муха
Я вообще не про автора сейчас. 04.09.2013 20:41:16, как-то так
А какой смысл говорить не про автора? Понятно, если мужик идет за сексом к проститутке и не надевает презик, то все проблемы разгребает только женщина. Но тут ситуация в семье. 04.09.2013 20:44:39, Грозная Муха
Про эту ситуацию я все давно написала. 04.09.2013 20:49:37, как-то так
Странно, что вообще кто-то по-другому думает... 04.09.2013 18:41:07, Грозная Муха
Я женщина, и я думаю совсем по-другому. За себя отвечаю я, и когда принимаю решение, с кем спать, и как предохраняться, и какие меры экстренно принимать или не принимать. И если я готова сказать: "Беременна? Ок, рожаю без вариантов", - то я готова это обеспечивать. Финансово, физически и морально. И тут уже встает вопрос о штампе в паспорте. Для меня он не важен, и уж если мы семья или пара, то решение принимаем вместе, а не трясем законом, что, мол, все равно ты со мной не разведешься и денег должен.Уважаешь партнера - уважаешь его мнение по поводу продолжение рода. Или прощаешься и делаешь так, как тебе нравится. 04.09.2013 19:24:17, как-то так
во, я и муж автора плюсуемся к последним двум предложениям!
или муж автора не плюсуется?... нет, пожалуй, он не плюсуется.
04.09.2013 19:46:42, ландыш
Прокололись оба, и он, и она. Теперь имеют форс-мажорную ситуацию. В которой муж себя некрасиво ведет. Это как если бы жена сломала ногу, а муж ей сказал - живи теперь, как хочешь, я был против, чтобы ты сегодня гулять шла. 04.09.2013 19:40:39, Грозная Муха
почему же? можно! Вазектомию придумали уже остаточно давно. 04.09.2013 17:53:43, WildStitch
Я уже писала. Он не хочет сейчас и с этой, а потом и с другой может захотеть. Не повод обрубать все шансы ) 04.09.2013 18:13:45, как-то так
а это уже ЕГО, а не ее проблемы 05.09.2013 10:04:20, WildStitch
а с чего вы взяли, что вазектомия "обрубает все шансы"? она "обратила".
Еще вопрос - а почему женщина должна хотеть трахаться с мужчиной, ктр себя позиционирует как "детей хочу, но не от тебя и не сейчас"?
04.09.2013 20:22:25, Natalya d'*
Не должна, но хочет же. Ее не заставляют не искать нового мужа, который будет хотеть детей, а она почему-то с этим живет. 04.09.2013 20:51:08, как-то так
Так ее всё устраивает, даже ребенка хотела и получила.
Обратите внимание, зачем она тему завела: "Ее тоже колбасит. Мыслей в голове ворох. От "как же так, он гнал меня на аборт" до "подойти обнять сказать, давай дальше ЖИТЬ, и не воевать". Но все же ей кажется, что пока лучше ждать и молчать".
То есть человеку нужны мысли со стороны, чтоб понять, как вести себя "прям щас" - как виноватая (обнять, извиниться, подлизаться), как обиженная (наорать, побить посуду, потребовать сатисфакции), или как та, ктр "пофигу" (ждать и молчать, ибо со временем проблема (не ребенок, а проблема) рассосется сама.
04.09.2013 20:56:49, Natalya d'*
я, кстати, уже подумала о том, что, если жене сразу начать обижаться, орать и требовать сатисфакции - то муж, поди, обидится, что ей-де не нужен Его Ребенок. 04.09.2013 21:19:12, ландыш
Потому что ей надо почему-то сохранять семью, и детям отца. А ему почему-то не надо, как пишут. 04.09.2013 20:26:45, Грозная Муха
я нигде не увидела, что ей надо "сохранять семью, и детям отца".
Я увидела, что она не против, чтоб это сложилось "само собой", но что она будет прям сильно переживать, если не сложится, не увидела.
04.09.2013 20:40:59, Natalya d'*
Пишут так :) Что надо мужа ублажать, уговаривать, бонусы сулить. 04.09.2013 20:45:46, Грозная Муха
так я с ними согласна, что надо "ублажать, уговаривать, бонусы сулить".
Ибо он, конечно, дурак, но "родной и любимый дурак", что ж его не пожалеть то?
04.09.2013 22:49:04, Natalya d'*
Я, конечно, не знаю ее мужа, но я бы пошла кормить ужином, например, и тут бы прям и разрыдалась "что мне делать, ты мне так нужен, а ты ушел на диван и меня не любиииишь, двое детей, третий на старости лет, а ты меня бросиииил". Степень накала и выбор слов варьируются в зависимости от мужчины. Если он не совсем чурбан, а она не имеет привычки рыдать по поводу и без, то должно прокатить. А потом уже предлагать бонусы. 05.09.2013 06:26:42, как-то так
Презервативы тоже не вчерашнее изобретение. Надежность - не 100%, но всяко выше физиологического метода. А уж в сочетании с ним надежность приблизилась бы к полной. 04.09.2013 19:21:12, мышка на сервере
а потом использовать аборт партнерши как метод контрацепции? Нет, нельзя. Ну т.е. есть люди, которые так делают и им даже за это ничего не бывает, но я им отказываю в праве именоваться человеком разумным. Да и вообще человеком. 04.09.2013 17:48:33, Liusia (просто Люся)
А партнерше совсем нельзя применять мозг и контрацепцию? Если она переживает, что муж не захочет с ней жить? Или она питала надежду, что она вдруг оттает? 04.09.2013 18:12:42, как-то так
она да, питает. что это временное такое коматозное состояние. а потом она постарается, чтоб всем было хорошо) 04.09.2013 18:18:10, он@
Ну, это не конкретно про вас, не переживайте. Я думаю, реально сейчас он одумается, хотя и не сразу. И после нескольких поблажек примет беременность как данность. Просто от развода он реально сейчас не выиграет, алименты на детей, на вас, раздел имущества... Он попробует несчастным видом добиться похода ко врачу за "решением", но реально он понимает, что встрял по полной. Дайте ему это пережить. Ну и подсластите уже как-то. 04.09.2013 19:04:51, как-то так
он может пойти и сделать вазектомию. На это согласие жены не требуется. К тому же это несравнимо более простая операция, чем стерилизация. И после нее он сможет спать не только с женой, а с кем угодно и гарантия незалета всегда будет при нем. Так что выгодно со всех сторон. 04.09.2013 16:30:35, WildStitch
Получается, он именно от этой жены детей больше не хочет? 04.09.2013 16:34:45, кисс
не обязательно. Может он на данный момент с другими не спит и так далеко не подумал. 04.09.2013 16:36:41, WildStitch
Не обязательно, я бы подумала так - с этой женой дети уже есть, а если я встречу кого-нибудь и женюсь еще раз, там мне дети еще понадобятся и зачем мне операция? 04.09.2013 16:52:46, кисс
то есть подразумевается, что он от нее так и так свалить может? Если не сейчас, так завтра?

в таком случае автору предпочтительней рожать. Чем больше у мужчины детей, тем больше уходит на алименты и меньше он интересен другим теткам. К тому же почти на 2 года жена от развода застрахована (беременность + до ребенкиного года), так как без ее согласия он фиг разведется. Опять же, не каждой тетке интересен мужчина с таким анамнезом.
04.09.2013 16:55:22, WildStitch
Какие там алименты.Уйдет на серую зарплату и все.Ну, подаст она на алименты даже и в браке - и что получит?При этом ор может быть и при детях тоже что вот мамаша ваша на все наплевала, родила...
Хилые ее аргументы против него.
Но это крайний ужас.
04.09.2013 16:59:29, кисс
ну а мамаша ответит, что он не заботился о предохранении, потом насильно на аборт отправлял, а потом бросил даже старших и вроде бы желанных детей. Какое-то время ей будет сложно, но на выходе аргументы хилые как раз у него.

Я как-то сильно сомневаюсь, что он уйдет, заберя с собой старших. А если так, то рычаги управления тем, что и как будут думать дети - у того, кто с ними живет ежедневно. А это обычно мать.
04.09.2013 17:04:09, WildStitch
Они оба не заботились о предохранении, на аборт он ее силком не гонит, от старших детей не отказывается,алименты заплатит, гулять по вск будет, но - это мама своим решением усложнила детям жизнь.
С рождением ребенка мама будет уделять больше внимания малышу.Дети как - одобрят?
04.09.2013 17:07:59, кисс
вы мне про внимание старшим детям и прочая, не особо то рассказывайте. У меня детей трое, на минутку. И, будучи беременной третьим, я вполне могла остаться одна со всеми тремя. Так вот МОИ дети были полностью на моей стороне. Я для них, в первую очередь, была мамой, а не прислугой, у которой загрузка увеличится и им меньше достанется. 04.09.2013 17:10:40, WildStitch
ну ради справедливости, на момент вашей последней беременности старшей уже около 20 наверное было? Она с вами еще жила? 04.09.2013 17:49:55, ОльгаЯ
на данный момент старшей 23, отнимаем 6 лет (возраст младшего ребенка + часть беременности), получаем 17. Школу у нас заканчивают в 19, так что на момент беременности она была еще школьницей и жила со мной на полном моем обеспечении. Алименты на нее я перестала получать как только ей исполнилось 18. Высшее образование ей оплачивала я (брали и на бюджет, но там, куда она хотела, бюджета не было). 04.09.2013 17:53:12, WildStitch
Я ж про внимание, а не про обслуживание.Поговорить по душам, сходить вместе куда-нибудь куда с младенцем не пойти.И это ВАШИ дети.
У меня вот старший в 2 года меня ревновал к младшему.
04.09.2013 17:13:53, кисс
Так там детям не 2 года. У меня в декрете значительно больше времени на "поговорить по душам" со старшими образовалось, если что. 05.09.2013 09:43:02, Василиса из сказки
вот внимания детям прекрасно хватает, не вижу особой разницы между двумя и тремя. И сходить туда, куда с младенцем не пойти, при желании тоже вполне реально.

Блин, и как только я умудрялась, одна воспитывая и содержа двоих детей очень разного возраста, на две недели уезжать путешествовать одна, а? А потом по свиданиям бегать? И с детьми куда нужно ходила и с обоими сразу и по одиночке. Было б желание...

И дети друг к дружке не ревновали. Это, кстати, тоже от матери зависит. А я отнюдь не из тех, кто упахивается и ухайдокивается, однако все прекрасно успевалось.
04.09.2013 17:35:32, WildStitch
Само совершенство:))) 04.09.2013 17:40:35, кисс
естественно. А вы сомневались? 04.09.2013 17:43:37, WildStitch
:)) Сомневаюсь, увы. 04.09.2013 17:46:19, кисс
это уже не мои проблемы 04.09.2013 17:50:20, WildStitch
Это я вашу самооценку понижаю:))) 04.09.2013 17:52:33, кисс
гы :))) это в принципе невозможно, так как меня интересует только мое мнение. И я с удовольствием предоставляю вам право думать обо мне что угодно и когда угодно. Моей реальности это никак не меняет. 04.09.2013 17:55:02, WildStitch
презерватив на хвостик надеть 04.09.2013 16:28:15, Liusia (просто Люся)
Вы удивитесь, но не на все налезают даже ХХL. Так что не панацея. А уж рвутся... 04.09.2013 16:46:12, как-то так
Ну вот для таких особо одаренных существует вазектомия. Размер значения не имеет, точно вам говорю. 04.09.2013 16:52:21, Liusia (просто Люся)
А отыграть обратно можно?Или уже все - кастрат навеки. 04.09.2013 16:55:39, кисс
Отыграть не особо можно. Но и кастраты тут не при чем конечно же 04.09.2013 16:59:35, Liusia (просто Люся)
можно как раз 04.09.2013 20:26:05, Natalya d'*
Вот-вот.А вдруг в его 41 год жена от него уйдет? Он встретит принцессу всей его жизни? И он бесплоден?
Да мало кто согласится из мужчин.
04.09.2013 17:02:29, кисс
Так это его проблемы. У него всегда есть альтернатива - вырастить всех получившихся детей. Или кефир пить. Вместо секса. 04.09.2013 17:06:52, Liusia (просто Люся)
У него проблем нет.Он может растить детей всех, избранных или никого из получившихся.
Проблемы у матерей его детей.
04.09.2013 17:11:55, кисс
А наличие проблем у матерей разве зависит от размера члена отца этих детей? ИМХО нет. Только от личных качеств этого отца. А если личные качества не фонтан, так он и при маленьком размере члена всем нагадит. Так что я бы эту информацию игнорировала, как не относящуюся к делу. 04.09.2013 17:16:01, Liusia (просто Люся)
или штаны 04.09.2013 16:28:46, ландыш
ага, или штаны 04.09.2013 16:31:44, Liusia (просто Люся)
одно дело согласиться не беременеть и совсем другое - топать на аборт при уже имеющейся беременности и при том, что ребенка хочешь. Вы что, правда не понимаете разницу?

И его никто не обманывал, кстати.
04.09.2013 15:24:56, WildStitch
он сам себя обманул. 04.09.2013 15:21:46, Василиса из сказки
Вам просто не слишком хотелось:) было бы желание, вполне можно было бы объяснить "зачем":) 04.09.2013 15:19:27, МарикаЧ
А правда - зачем? 04.09.2013 15:27:16, кисс
Да мало ли у кого какие "зачем".
Для моего мужа "жена очень хочет" - нормальный аргумент. А у жены достаточно мозгов, чтобы иметь более-менее реальные желания:)
04.09.2013 19:28:25, МарикаЧ
мужу сочувствую - не хотел человек ребенка, вроде с женой договорился, озвучил свою позицию...а тут - "третья серия".
и деваться ему некуда..
ну ждите и молчите, автор, может муж постепенно привыкнет и смирится с мыслью о ребенке.
04.09.2013 14:13:48, *Данет*
В момент страсти, правда, муж как-то про "договор" подзабыл. 04.09.2013 14:15:14, мимо проходила
в момент страсти про "договоры" не помнят,как правило. на то он и "момент страсти":-)))
люди, обычно, "до" договариваются.
04.09.2013 14:25:53, *Данет*
и надеются, что партнер будет помнить о договоре, тогда как сам расслабляется и наслаждается "моментом страсти"? :) 04.09.2013 14:34:00, УникаЛьнаЯ
да ладно, они же не впервые встретились - люди 20 лет вместе живут!уже технологии отработанные - кто о чем помнит;-) 04.09.2013 14:51:50, *Данет*
Просто жене поверил, что день не опасный. Оказывается жене нельзя доверять. 04.09.2013 14:20:53, Ольга*
ваще-то "они" живут и несколько дней. и цикл не у всех регулярный, чтоб дни высчитать. Может и сдвинуться конкретно в этом месяце. 04.09.2013 17:43:40, непросто
тут утверждается, что даже до двух недель могут. Имхо, это уже как-то долговатенько и не каждый мужчина такую произведет, однако повод задуматься. [ссылка-1] 04.09.2013 17:47:13, WildStitch
тут не жене, а методу нельзя верить. Если муж был так категорически против, то сдала бы себе операцию, чтоб спокойно наслаждаться сексом потом. Ну или метод, когда он отвечает, это же он не хочет. 04.09.2013 14:54:33, Пирожки от Ловетт
У меня все дедовские методы работают очень четко в отличии от современных. 04.09.2013 15:25:27, Ольга*
Я вас умоляю! У меня единственный ПА без предохранения был в разгар месячных. Погорячились. Здравствуй третий ребенок. По датам - подходит. Но никто не верит.. :)

По теме автору - муж от меня ушёл. Через неделю я запретила себе об этом думать. После родов не пожалела ни разу. Но у меня была поддержка в лице мамы, которая приезжала в особо тяжкие моменты того года. (обычно общаемся редко).

Так что атору желаю всего наилучшего и не питать иллюзий,ибо в этой ситуации они могут выйти боком
04.09.2013 14:28:33, like it
У меня подруга так родилась :) 04.09.2013 14:45:39, Грозная Муха
Ушел из-за того, что родился третий ребенок? 04.09.2013 14:36:33, АлисиЯ
Ушел раньше чем он родился.
Вместе решили оставить беременность, а потом началось вечое нытьё на тему: "как я устал от того что ты плодишься. Как я ненавижу беременных женщин и т.п. "
И однажды просто втихую слинял к маме. Когда встретились потом, сказал что устал ото всего. Понял что не готов к такой ответственности и т.п.
Потом пришел правда проситься обратно. Но это уже другая песня..
05.09.2013 08:58:05, like it
Жена, как утверждает автор, не врала. 04.09.2013 14:28:04, мимо проходила
как несовершенен мир, оказывается) но правда, уже до смешного 04.09.2013 14:23:29, он@
Я нежелание данного мужа больше понимаю, чем желание жены. 04.09.2013 14:26:14, Ольга*
Угу. Кроме одного малюсенького нюанса - каждый свои нежелания имеет обслуживать сам 04.09.2013 15:20:34, Liusia (просто Люся)
Муж всегда может уйти. 04.09.2013 15:26:21, Ольга*
Да чего там, должник кредитора и убить может, если долг отдавать сильно не хочется. Но мы же не рассматриваем всерьез вариант, что должник на основании своего нежелания перестает быть кредитору должен, правда? 04.09.2013 15:34:51, Liusia (просто Люся)
может, но алименты платить таки обязан. Ну, если по закону. 04.09.2013 15:31:24, WildStitch
Гораздо проще раз в месяц присылать деньги, чем ежедневно нянькаться с младенцем или даже просто его ежедневно его видеть, если этого не хочешь. А так ушел, живешь, как считаешь нужным, ну посылаешь сколько-то рублей да и все. 04.09.2013 15:38:10, Ольга*
да ради бога, пусть реализует свое право. Вот только если жена таки пойдет на аборт, это тоже не гарантия того, что он потом не уйдет от нее и от старших. 04.09.2013 15:53:39, WildStitch
В отсутствии младенца все останется как было. Т.е. жизнь не изменится. А с младенцем изменится в любом случае, чего данный муж и не хочет. 04.09.2013 15:56:23, Ольга*
вы очень сильно ошибаетесь в том, что жизнь останется такой как была. Я понимаю почему. Вы сами не хотите детей и имеете право, но вы не в состоянии понять реакцию женщины, которая хочет ребенка и из-за давления мужа вынуждена пойти на аборт.

Уверяю вас. Жизнь очень изменится. Пережить такое - это как пережить измену, причем не выдуманную, а которую своими глазами видел и при которой муж даже не извинился. И ты вынужден проглотить и жить дальше.

Я преспокойно жила с БМ после 2 абортов и ничего между нами не изменилось, так как в то время Я не хотела ребенка и приняла решение об аборте. Муж меня просто не отговорил. У нас уже был ребенок, на тот момент оба больше не хотели, но если б я решила рожать, он бы не возражал. Но я не хотела, причем категорически. Забеременела предохраняясь (один из разов - ПА во время месячных).

А вот с последним ребенком все было совсем иначе. В то время я уже хотела. Да, я могла бы смириться с тем, что у меня нет третьего, если беременность не наступила бы. Но она наступила. И после этого взять и пойти на аборт?

Чтобы думать, что после этого ничего не изменится, надо крайне плохо представлять, что чувствует себя женщина, которая ребенка хочет.
04.09.2013 16:04:06, WildStitch
Вообще-то мне известно что такое, когда ребенок не был нужен, а он постоянно мотается перед глазами и отравляет жизнь своим присутствием. Мало приятного, хочу сказать. 04.09.2013 17:05:59, Ольга*
ну так и отдали б его в детдом и не смотрели на него ежедневно. В чем проблема? 04.09.2013 17:11:29, WildStitch
Мне нужно было тогда просто уехать и развестись. При разводе бы ребенок остался с папой. Но мне очень нравился (и сейчас тоже) мой муж. Мне было жалко с ним расстаться. А сын и сейчас все еще постоянно мотается перед глазами. Мало того, что он живет с нами, так еще и работает со мной в одной организации. Отдельно жить не хочет и ни на какую другую работу устроиться тоже не смог. Так что отравлять мою жизнь он все еще продолжает. 04.09.2013 17:20:33, Ольга*
Самой сменить работу, естественно, не предлагать? 04.09.2013 18:45:37, СиреневаяЛеди
Конечно нет. Я в руководстве данной организации. Моя работа мне нравится и меня очень устраивает. 04.09.2013 20:27:50, Ольга*
как я вам сочувствую... однако выбор у вас был и вы сами его сделали. Муж автора тоже может уехать нафиг и совсем. Однако, я как-то сомневаюсь в его нежелании иметь детей. Если бы он был совсем против детей, у него и старших не было б. Ну или одним бы ограничился как ошибкой молодости, нес бы ее как крест и после этой ошибки сделал все от него зависящее, чтобы больше не повторять. Однако у него вполне прекрасно родились двое детей и он допустил третью беременность. Ну вот как-то это слабо вяжется с категоричным нежеланием детей. 04.09.2013 17:39:13, WildStitch
Может он уже такой жизнью просто наелся и рисовал себе светлое будущее. А это будущее опять взяло и потемнело. 04.09.2013 20:29:03, Ольга*
если сыну старше 18 и у него есть собственный доход, то его уже можно смело выставлять за дверь. Чего мучиться. 04.09.2013 17:36:29, ррррр
А он не хочет никуда уходить. Ему нравится жить с нами. 04.09.2013 20:29:36, Ольга*
Меня всегда удивляет как умная женщина вроде вас делает не то что "хочется ей", а что хотят другие /что принято в обществе и т п.
Столько усилий год за годом в направлении "чтоб мне моя собственная жизнь медом не показалась"!
04.09.2013 22:52:47, Natalya d'*
Моя собственная жизнь меня вполне устраивает, а то что ее постоянно портит исправить нельзя. 05.09.2013 09:20:59, Ольга*
А мужу который не хочет ребенка легче это перетерпеть? 04.09.2013 16:10:03, кисс
намного 04.09.2013 16:18:20, Liusia (просто Люся)
естественно легче. К тому же, если бы и правда категорически не хотел, то предохранялся бы тщательней.

Я видела мужчин, которые не хотят категорически. Поверьте мне, их не надо упрашивать надеть презерватив и про какой-то ППА или доверие рассказам про таблетки/спираль/прочая даже речи не идет. Более того, я знаю мужчину, который после ПА презерватив собирал сам и лично спускал его в унитаз, чтобы не дай бог. Есть еще такие, кто родив достаточное в его понимании количество детей, принимают решение о вазектомии. Вот это называется "детей не хочу". А все остальное - это "в принципе то не хочу, но уж как получится...".
04.09.2013 16:14:29, WildStitch
Женщина сбегала на аборт, поплакала и забыла, а нежеланный ребенок будет перед глазами много лет. 04.09.2013 16:53:39, кисс
сбегала на аборт?????? ооооооооо........
1) может серьезно пошатнуться здоровье от таких "пробежек"...
2) некоторые излишне чувствительны и таракана убить не могут, не то, что кровного ребенка.
3) религиозная составляющая. Христианство аборт категорически отрицает.
О да, есть те кто "сбегал и забыл" даже и плакать не будет... К счастью, их количество уменьшается.
04.09.2013 18:49:06, СиреневаяЛеди
что серьезно, прям так сразу и забыла? При условии, что она сама ребенка не хотела и к абортам овно относится и тогда не все забывают, а если хотела...

как-то у меня в окружении нет таких. Даже не знаю, где вы настолько опустившихся находите.
04.09.2013 16:58:41, WildStitch
:))(насчет опустившихся) Человеческая память способна многое забыть.забыла, может, и не сразу, но отвлеклась на других детей, о материальном подумала (что дети получили, а что могли бы получить), и симрилась. 04.09.2013 17:04:20, кисс
смириться и забыть - разные вещи. даже если женщина не хотела ребенка. а уж если хотела... 05.09.2013 09:54:47, Василиса из сказки
а вы не решайте за других. Хотите сами делать аборты ради подобных материальных плюсиков и забывать о желанном ребенке - на здоровье. А другие так поступать не обязаны.

Блин, уж если есть проститутская психология, так она выражается именно так, как вы написали. Ради дополнительной булочки для себя, пойду на аборт и даже не замечу. А что, и правда. Какая мелочь, подумаешь.
04.09.2013 17:08:05, WildStitch
плюс много!
проститутская психология...
04.09.2013 18:50:17, СиреневаяЛеди
И чего заводиться на пустом месте? Вам в жизни адреналину не хватает? 04.09.2013 17:18:22, кисс
с чего вы решили, что я завелась. :) Это вы меня заведенной еще не видели. А у меня вполне нормальный рядовой рабочий день. Одного известила об увольнении, другого о повышении, потихоньку с бюджетом разбираюсь. Обычный день, пмс еще далеко, за окном солнышко светит. 04.09.2013 17:40:40, WildStitch
Обзываетесь... 04.09.2013 17:46:49, кисс
да ну? 04.09.2013 17:55:36, WildStitch
не у всех такая память плохая, что аборт желанного ребенка могут забыть 04.09.2013 16:56:16, Liusia (просто Люся)
И не все могут смириться видеть нежеланного ребенка и кормить его годами.
А представьте, старшеньким детям папа по мороженому, а младшему фигу - знать тебя не желаю.
04.09.2013 17:00:44, кисс
знаете, вот лично я в своей жизни ТАКИХ моральных уродов не видела... Ну вот ни одного. Мне повезло, видимо. 04.09.2013 18:51:23, СиреневаяЛеди
Я с такими "папами" не сексуюсь. Я сексуюсь только с теми, кто знает, что от секса бывают дети и готов их в случае чего растить. Так что не могу себе представить. Ну а на крайний случай у меня есть план Б. Не допускать "папу" ни до одного ребенка, если он оказался вдруг совершенно внезапно полным придурком, чтоб не вырастил случайно их похожими на себя. 04.09.2013 17:05:07, Liusia (просто Люся)
Так вроде бы не вас разбираем и не ваших мужчин? 04.09.2013 17:19:08, кисс
как видите, я не участвую. дабы к моему мужу ваша беседа отношения не имеет 04.09.2013 17:48:35, он@
хорошо, что вы в этом уверены 04.09.2013 17:58:01, Liusia (просто Люся)
Не принимайте на свой счет, это просто так...чего только в жизни не бывает. 04.09.2013 17:50:47, кисс
а каких мужчин мы разбираем? придурков? 04.09.2013 17:22:50, Liusia (просто Люся)
Всех мужчин, взгляды которых не совпадают с вашими, автоматом записываете в придурки? Это так мило... 04.09.2013 17:40:28, ррррр
Я автоматом записываю в придурки мужчин, которые почему-то в 40 лет при двоих имеющихся детях не знают, что от секса без предохранения бывают дети, а потом выкидывают описанные выше фокусы типа одаривания мороженым двух старших и полного игнорирования третьего. А вы их как-то иначе можете назвать? 04.09.2013 17:45:05, Liusia (просто Люся)
Т.к. мы не знаем мужа автора, то могут быть варианты. 04.09.2013 17:39:27, кисс
Если верить написанному автором (а другой версии у нас все равно нет) то вариантов я не вижу. 04.09.2013 17:45:36, Liusia (просто Люся)
Мне кажется все прикладывают ситуацию к себе.Вот мой муж - ему даже смиряться бы не пришлось.А вот я на месте мужа...Не знаю.Развелась бы и забрала детей. 04.09.2013 17:49:19, кисс
Это если у вас жена была бы ... ну нерешительная очень. А то могли бы вообще без детей остаться после развода. Я бы оставила без детей без всяких даже рефлексий на тему "детям нужен папа". У меня нет такой установки. Я считаю, что дети прекрасно проживут без папы если мне почему-то так будет удобнее. 04.09.2013 17:55:13, Liusia (просто Люся)
вот прямо мое мнение. И спать буду спокойно. 04.09.2013 17:58:11, WildStitch
вы такое часто видели? 04.09.2013 17:04:47, WildStitch
Методу подсчета нельзя доверять, а не жене. 04.09.2013 14:22:52, Стасенька
Я с вами не совсем согласна. Кто-то со спиралями и таблетками постоянно залетает, а кто-то с подсчетами никогда. 04.09.2013 14:25:06, Ольга*
не только от женщины это зависит, кстати. От мужчины тоже. От моего раньше дважды со спиралью залетали (и шли на аборт), да и мы предохранялись + фертильность у меня не то чтобы совсем на нуле, но таки ниже среднего. 04.09.2013 15:34:09, WildStitch
У меня одна подруга со спиралью несколько абортов сделала. 04.09.2013 15:39:50, Ольга*
да я не спорю, я просто говорю, что одна и та же женщина с одним мужчиной спокойно может заниматься ППА и все в порядке, а с другим залет неизбежен рано или поздно. Активность спермы же тоже разная и живучесть тоже. Те, кто залетает во время месячных, именно из-за живучести мужской спермы, а не потому, что у них дни опасные. На время ПА может и безопасный день, но сперма и неделю жить может внутри женщины и дождаться своего срока. И тогда не работают никакие "сегодня безопасный день". 04.09.2013 15:47:15, WildStitch
Именно. У нас столько лет ППА и дети исключительно по плану. Для нас это вполне себе метод. 04.09.2013 15:24:17, МарикаЧ
У разных женщин разная фертильность, у разных женщин разной степени устойчивый цикл. Давайте осудим всех кареглазых на том основании, что у Вас глаза голубые (или наоборот), ведь у вас-то получились голубые глаза, а они-то почему не могут себе такие же организовать? 04.09.2013 15:37:34, Liusia (просто Люся)
Так я разве с этим спорю?:) Я своим примером только подтвердила мысль, что у некоторых и "дедовские" методы вполне работают. Так что осуждать автора, что она выбрала "не современный" метод предохранения вряд ли стоит.
А уж прокалываются женщины и со спиралями, и с таблетками, я уже молчу про вагинальные свечи и прочие кремы.
04.09.2013 16:31:39, МарикаЧ
А я женщину вообще не осуждаю. Она-то ребенка хотела. Не хотел ребенка муж. Вот он и должен был озаботиться изучением надежности метода и вариантами решения проблемы, буде он с женой не окажется среди тех, у кого прекрасно действуют дедовские методы. 04.09.2013 16:35:29, Liusia (просто Люся)
Это да. Кого заботит, тот и решает вопрос в первую очередь.
Некоторые особо умные и сами предохраняются и партнера заставляют:)
На самом деле, сама так поступала, когда мне ну совсем не надо было никаких залетов.
04.09.2013 16:47:56, МарикаЧ
У нас тоже только ППА и никаких проколов. 04.09.2013 15:33:50, Ольга*
а у нас 4 года незащищенного секса и никаких проколов...
И сейчас уже 5 месяцев его самого, и опять же - все ждем прокола.
04.09.2013 16:24:48, Rainmaker
некоторые вообще забеременеть не могут! даже когда стараются!
Понимаете ли, этот метод вообще подходит только женщинам с низкой фертильностью. т.е. только тем, что даже "специально" стараясь может забеременеть через 1-2-3 года... А если у женщины нормальная фертильность - то рано или поздно она забеременеет.
У меня подруга забеременела на 2 день после месячных... Вот такой вот "упс!" ... по всем подсчетам "безопасный день"...
04.09.2013 15:10:09, СиреневаяЛеди
Мне известны случаю, что сначала лечатся от бесплодия, а потом делают по несколько абортов. 04.09.2013 15:27:53, Ольга*
то, что дураков на свете много я и так в курсе...
Только зачем брать их в качестве примера, достойного подражания???
04.09.2013 18:53:56, СиреневаяЛеди
это от способоности залететь зависет 04.09.2013 14:55:05, Пирожки от Ловетт
И что здесь от жены зависит, от ее решения? 04.09.2013 14:32:30, УникаЛьнаЯ
Залетела, сама и отвечай. Примерно это и зависит. 04.09.2013 14:41:44, Ольга*
а муж, типа, просто рядом стоял, и к факту залета не имел никакого отношения? Совсем-совсем?
Если ему не нужен был третий ребенок, для этого есть операции.
04.09.2013 16:25:59, Rainmaker
Если она согласилась не заводить третьего ребенка, то для этого есть операции. 04.09.2013 16:43:02, как-то так
женская стерилизация - это полостная операция под общим наркозом. Ну что-то сравни удалению аппендицита.
На нее можно пойти, например, во время кесарева, если "точно больше не планирую". Она необратима.
Мужская стерилизация делается путем маааленького прокола под местной анастезией. Теоретически она обратима.

Есть разница, или как???
04.09.2013 18:56:01, СиреневаяЛеди
есть. Вазектомия называется 04.09.2013 16:46:11, Liusia (просто Люся)
если залетела не от мужа и отцовство не доказать, то да. А в случае залета от законного мужа закон считает иначе. 04.09.2013 15:35:04, WildStitch
Может, у вас как-то иначе, но у нас не требуется ни согласие мужа на аборт, ни разрешение на вынашивание. Все законы начинаются с момента появления ребенка на свет, а не до этого. Даже в роддоме можно оставить анонимно ребенка и не информировать отца об отказе. Так что реально до получения свидетельства о рождении вся ответственность на матери и только на ней. 04.09.2013 15:41:47, как-то так
может у вас иначе, но у нас детей, родившихся в браке, записывают на мужа и никаких слов замужней женщины о том, кто отец, не слушают. И, если отец не муж, и настоящий отец ребенка хочет его признать, то это долго и муторно. Более того, это действительно и в течении какого-то времени после развода (к примеру, развелась сегодня, а родила через 2 месяца, отцом запишут бывшего мужа).

Незамужняя да, может делать что ее левой пятке угодно. Может прочерк поставить, а может с любым согласившимся на отцовство мужчиной прийти в загс и записать его отцом (он должен только присутствовать, согласиться и расписаться).

Где вы живете, я не знаю, так как вы сильно стеснительный/стеснительная, но я очень удивлюсь, если в России иначе. Мы все из совка родом и в этом смысле законы пока не сильно различаются.
04.09.2013 15:52:04, WildStitch
Для этого всего надо еще 9 месяцев выносить и родить, причем не анонимно (что у нас, в России, абсолютно реально). Можно родить анонимно, правда, в инфекционке. Запишут со слов, без обменной карты примут. Прямо там оставляешь младенчика и уходишь домой свободной. Никто мужа искать не будет. 04.09.2013 16:02:49, как-то так
не поняла ничего. Кто родит и оставит? Муж? Автор вроде ребенка хочет и не собирается его нигде оставлять. И зарегистрировать мужа отцом она может преспокойно без его присутствия. Для этого достаточно свидетельства о браке. 04.09.2013 16:08:00, WildStitch
"в случае залета от законного мужа закон считает иначе" - это не так. Ответственность на матери ребенка, ответственность отца после оформления СоР или установления отцовства. Так понятно? 04.09.2013 16:19:19, как-то так
нет, непонятно. Автор в официальном браке, ей никакое отцовство устанавливать не нужно. Цитирую закон РФ:

"В статье 48 Семейного кодекса РФ закреплена презумпция (законное предположение), что отцом ребёнка, рождённого в браке, а также в течение 300 дней после смерти супруга матери ребёнка, расторжения их брака или признания его недействительным, является супруг (или бывший супруг) матери. Поэтому женщина, состоящая в браке, при регистрации ребёнка не должна представлять какие-либо доказательства происхождения ребёнка от мужа. Для этого ей достаточно предъявить свидетельство о браке (расторжении брака или смерти)."

Более того, он и развестись сейчас без ее согласия не может. Снова цитирую:

"статья 17 Семейного кодекса РФ. В соответствии с данной статьей муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка."
04.09.2013 16:26:13, WildStitch
При чем тут отцовство и развод? Решение о том, рожать, не рожать, оставить в ДД и пр. женщина принимает ТОЛЬКО одна. Нельзя заставить делать аборт или, наоборот, не делать. Нельзя заставить в РД не написать отказ. НЕЛЬЗЯ! Мужчина до оформления СОР не может практически никак повлиять на поведение женщины в отношении эмбриона-плода-ребенка. Вы, вроде, достаточно понятливый человек, что тут не ясно?

Например, при выявлении патологии не требуется согласие мужа на прерывание беременности. То есть сделали скриниг, выяснили, что риск высок, захотели - сделали аборт. И никакой муж никакой ответственности ни за вас, ни за ребенка не несет пока что.
04.09.2013 16:39:43, как-то так
естественно нельзя. Это ее тело и решения за себя принимает только она. Он имеет право позаботиться о том, чтобы ребенка не было ДО беременности любыми легальными методами, вплоть до личной вазектомии или полного воздержания. А если он ее допустил - никого уже не волнует, что он по этому поводу думает.

Кстати, он и после СоР особо повлиять не может, именно поэтому оно тут совершенно ни при чем. Или вы хотите мне доказать, что отец может заставить женщину отказаться от ребенка после оформления СоР? Он даже сам просто так отказаться не может, алименты все равно платить придется (ну или быть следующие 18 лет в бегах или сидеть на серой зарплате).

Все влияние мужчины - ДО наступления беременности. Вот пусть в это время своим правом и пользуется. Западные мужчины уже давно научены следить за тем, с кем спят. Наверное не просто так научились, а на опыте и возможных последствиях.

Про то, что муж совсем никакой ответственности за жену до рождения ребенка не несет, вы все же погорячились. Если в результате (аборта, к примеру) жена станет инвалидом, то очень даже будет нести ответственность. Статья 90, пункт 3. [ссылка-1]
04.09.2013 16:53:01, WildStitch
ЛРП и выплата алиментов напрямую не связаны. Можно лишить РП без подачи на алименты. И тогда папашка и прав лишен, и ничего не должен. У вас очень примитивные представления о наших законах ) 04.09.2013 17:04:52, как-то так
забавно, потому что мне показалось, что это у вас крайне примитивные представления о законах. Его можно лишить без подачи на алименты, то есть это может сделать жена. Сам отказаться и от ребенка и от алиментов он не может. Разница, однако. 04.09.2013 17:13:24, WildStitch
Так запишут в свидетельство о рождении так как вы говорите. А предыдущий оратор о том, что происходит до того, как это свидетельство вообще соберутся оформлять. 04.09.2013 15:58:21, Ольга*
Да, я о том, что даже законодательно "залетела - сама и отвечай". То есть все законодательство выстроено таким образом, что мужчина не может до момента появления на свет и даже оформления СОР повлиять на решения матери. 04.09.2013 16:21:51, как-то так
было бы крайне странно, если бы он мог насильно отправить ее на аборт.

Причем здесь СоР вообще непонятно.
04.09.2013 16:28:33, WildStitch
Потому что только после СОР отец вообще хоть как-то появляется в судьбе ребенка. До этого его фактически не существует. Поэтому совершенно очевидно, что беременность - это не зона ответственности мужчины. Ни по закону, ни по здравому смыслу. 04.09.2013 16:41:57, как-то так
да прекрасно он существует, раз развестись без согласия жены не может. Причем именно по закону.

А решать насчет кромсания тела другого человека без его на то согласия - это как-то сильно странно. Жена тоже не может мужа насильно на вазектомию отправить, если что.
04.09.2013 17:00:32, WildStitch
Поэтому ее залеты - ее ответственность. И нечего искать виноватого. 04.09.2013 17:25:07, как-то так
а никто и не ищет и причем здесь виноватые? Но, так как они женаты, то частично и его ответственность. Развестись не может, насильно на аборт отправить не может, отказаться от отцовства тоже, на алименты подать можно. Вполне себе ответственность. И у нее не залеты. У нее беременность в официальном браке от официального мужа. 04.09.2013 17:43:02, WildStitch
Причем здесь закон? Муж может уйти и развестить в любой момент, если захочет. Закон это позволяет. 04.09.2013 15:41:09, Ольга*
Муж может уйти даже если он на коленях умолял до этого родить ему ребенка, да 04.09.2013 15:47:07, Liusia (просто Люся)
+1000.Поэтому главный вопрос всегда - потяну ли я одна:((( 04.09.2013 15:49:39, кисс
Не, главный вопрос другой. Но это не важно вообще. Потому что сегодня тяну а завтра перестану мочь тянуть и аннушка уже разлила масло или наоборот. Человек как-то очень склонен преувеличивать свою роль в планировании своей жизни. 04.09.2013 16:11:06, Liusia (просто Люся)
А какой тогда главный вопрос? 04.09.2013 16:13:22, кисс
в чем смысл жизни 04.09.2013 16:29:43, Liusia (просто Люся)
:))) Нету в жизни никакого смысла, это точно.Так, вирус. 04.09.2013 16:36:07, кисс
ну как бы тоже концепция. И жизнь с ней получается такая ... бессмысленная 04.09.2013 16:38:25, Liusia (просто Люся)
:))) Какая есть - такая и получается:))) 04.09.2013 17:10:16, кисс
Так у всех по разному получается. У кого-то так, у кого-то - совсем иначе. 04.09.2013 17:12:06, Liusia (просто Люся)
Да нету смысла ни в чьей жизни.Мамонты вымерли - и ничего.Люди вымрут - и ?
Одни инстинкты кругом.Одни детей плодят из-за инстинктов продолжения рода, другие не плодят из-за отсутствия инстинкта.Итог один.
04.09.2013 17:25:41, кисс
Конечно и ничего. Вымрут и вымрут. Но был ли смысл в жизни человека, который изобрел колесо? 04.09.2013 17:27:53, Liusia (просто Люся)
Т.е. он родился исключительно для изибретения колеса на пользу остальным людям?Смысл его жизни в принесении пользы людям?
А может не изобрети он колесо. человечество пошло бы по другому пути.Так что польза спорная.
04.09.2013 17:45:16, кисс
А может круг квадратный, а вселенная на самом деле конечна и все поколения астрономов, которые считали, что она бесконечна, заблуждались. Но это не имеет значения. Смысл не в пользе. Или не обязательно в пользе. Или не только в пользе. 04.09.2013 17:51:21, Liusia (просто Люся)
"Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона." (с)
Извините, не удержалась :)
04.09.2013 18:01:59, Грозная Муха
Значит, в жизни изобретателя колеса смысла не было.Он просто жил - и все. 04.09.2013 17:55:48, кисс
Да я не настаиваю. Если кто хочет жить без смысла, запретить ему это совершенно невозможно. 04.09.2013 17:58:40, Liusia (просто Люся)
точно!
и +1 к предыдущему мессаджу
04.09.2013 16:31:42, ландыш
ужас 04.09.2013 14:44:52, мимо проходила
_сама_ она бы не залетела, очевидно ))) 04.09.2013 14:44:51, УникаЛьнаЯ
Муж изнасиловал? 04.09.2013 15:01:00, кисс
А что, бывает только два варианта: либо нет секса, либо изнасиловал? Я о том, что без мужа она бы не залетела. А раз "летели" вдвоем, то и думать надо было обоим. Классически - кому важнее - тому и больше думать. Жена прожила бы и без ребенка, и появление третьего ее не расстроит. Муж якобы имел конкретные хотелки - ему и думать. Не подумал - получил последствия - живет дальше и учится думать. А то он со своими "хочу-не хочу" еще нескольких младенцев сделать успеет )) 04.09.2013 15:32:23, УникаЛьнаЯ
А мне кажется - кто больше страдает от последствий - тот и должен больше думать.На данный момент от последствий может больше пострадать жена.Если уж так хотела ребенка - надо было договариваться до.
Ситуация не совсем красивая.
А муж чего...Наше дело не рожать - сунул, дунул, и бежать.
04.09.2013 15:35:51, кисс
не, именно тут страдает муж. жена получила выполнение своей хотелки - где тут страдание то? а вот муж получил то, что в народе называется "подложили свинью" 04.09.2013 22:56:12, Natalya d'*
А чем она страдает-то? 04.09.2013 15:41:09, УникаЛьнаЯ
Пойдет на аборт - пострадает.Родит ребенка - если муж не смирится с ситуацией и ее не примет, пострадает.Зависит от характера мужа. 04.09.2013 15:48:07, кисс
Она не пойдет.
Она хотела третьего - получила, Это явно не страдание. А вот если муж окажется нехорошим человеком, и она от него избавится - тоже явно плюс. Зачем нехороший человек в семье? Пусть не мешается под ногами и алименты платит ))
04.09.2013 23:29:35, УникаЛьнаЯ
У меня на этот счет своя личная теория. Лично у нас, в нашей семье, пока муж не захочет, ничего не получится. Хоть на уши становись. 04.09.2013 14:31:56, Стасенька
У нас также примерно. Но все же один раз он поверил, что противозачаточные свечи не допускаю беременности, и ошибся. Не только он, но и я. 04.09.2013 14:40:09, Ольга*
:) 04.09.2013 14:47:29, Стасенька
+1 04.09.2013 14:28:08, *Данет*
Не знаю. У меня было так один в один, когда я забеременела вторым ребёнком. Если бы вопрос Ваш я услышала до развода, то сказала бы одно. Теперь, после развода - другое. До развода всё нормализовалось к третьему-четвёртому месяцу беременности, и потом было, практически, идеально. После развода мне мою ошибку в рассчётах (ошибки не было, просто цикл гульнул отчего-то) и упрямство по поводу аборта поставили в вину, мол, сделала нарочно, обманула, чтобы привязать и т.п. Ребёнок, кстати, подарочный получился )) О муже не жалею нисколько. В том числе и из-за этого его финта. 04.09.2013 14:11:15, NAD
[пусто] 04.09.2013 14:00:59
то есть если я жру шоколадки и толстею, я ХОЧУ быть толстой? да ни фига, я хочу быть худой, но - "чтоб это мне ничего не стоило".
сначала я завидую - "а почему соседка Маша жрет и не толстеет?", злюсь на мироздание "почему не...", и т д
Потом в какой момент приходит понимание "потому что все люди разные, мирись с тем, что ты - вот такая и подстраивайся".
вот у мужа просто еще понимание не пришло, что "все люди разные".
04.09.2013 14:18:10, Natalya d'*
+1 04.09.2013 14:05:16, Лось_Анджелес
я, как категорически не хотящая третьего ребенка, вашего мужа очень понимаю. Но возникают вопросы: если Я не хочу, то я точно в случае чего сделаю аборт. А вот муж очень странный у вас - зная, что сделать аборт он, как мужчина, не может - надо было надежно предохранятся, чтоб вообще не допустить беременности.
Учитывая его возраст и опыт - думаю, реально он не против, раз вообще допустил беременность, зная что вы аборт делать не будете - просто хочет от вас всяческих "плюшек" за милостливое разрещение родить от него
04.09.2013 14:00:12, Лось_Анджелес
Ну он, как и большинство мужчин, решил, что в случае "чего" - это будет проблема жены, а не его. Вот он так себя сейчас и ведет. 04.09.2013 14:16:49, АлисиЯ
ну вы мужчин-то совсем за идиотов не держите :))) Это если не в официальном браке, он еще может так думать.... Но чтобы официальный муж - это надо слабоумным быть 04.09.2013 15:32:15, Лось_Анджелес
Вот как раз наоборот 04.09.2013 15:39:32, АлисиЯ
алименты никто не отменял, как и обязательную долю в наследстве до совершеннолетия ребенка - и это если ребенок здоровый. А если больной - то и пожизненно платить, возможно, придется.
А рожденный в браке автоматом признается ребенком мужа, со всеми вытекающими обязанностями.
04.09.2013 15:43:18, Лось_Анджелес
почему странный - он жене доверял 04.09.2013 14:15:05, *Данет*
Вот доверие то тут при чем? Мне мой молодой человек тоже доверял, а я, в свою очередь, доверяла врачу и анализом, после которых мне прописала ОК. И принимала их в одно и тоже время, не болела, не пила антибиотики, не пропускала ни одной таблетки... Однако же через пять месяцев приёма ОК забеременела. 04.09.2013 19:51:17, STickA
а с чего он взял, что она достаточно компетентна? Сходил бы, с врачем специальным посоветовался хотя бы. И уж ему доверял 04.09.2013 15:33:05, Лось_Анджелес
Да не странный, не очень умный, не слишком предусмотрительный, не информированный о процентах надёжности того или иного метода контрацепции. Ну, и малодушный, увы (( 04.09.2013 14:17:13, NAD
ужас какой! он верил своей жене и все. 04.09.2013 14:27:10, *Данет*
Я бы на месте жены такого верующего мужа сказала бы ему: "Милый, этот ребёнок сделает нас обоих счастливыми навеки!" И пусть дальше верит )) 04.09.2013 17:24:39, NAD
а жена у него кто? господь бог? то, сколько времени в ней проживет его сперма, дожидаясь овуляции - только в ее власти? 04.09.2013 16:33:23, WildStitch
странно "верить жене" в тех вопросах, в которых компетентны специалисты, коим она ни разу не является 04.09.2013 15:33:53, Лось_Анджелес
А жена его обманула что это 100% надежный метод.Да не очкуй, я тыщу раз так делал. 04.09.2013 15:29:53, кисс
портрет весьма легковерного и довольно дремучего персонажа вырисовывается 04.09.2013 16:32:53, Liusia (просто Люся)
"верить жене" - это очень здорово и правильно... НО только в том случае, если "предмет веры" - это какое-то личное особенное качество жены. Вот "я верю, что моя жена меня любит" или "не изменяет" или "не крадет"...
А если речь идет о какой-то "объективной реальности" - то хоть верь, хоть не верь, а считаться нужно не с женй, а с реальностью!
Реальность такова, что сей метод дает осечку с 70% вероятностью. Да, можно 2-3-4 года так предохраняться, а на 5 год залететь.. И "все верили!!" блин...
04.09.2013 15:15:45, СиреневаяЛеди
+1 бред какой-то. 04.09.2013 15:34:18, Лось_Анджелес
И своей сперме верил, ага. Обманулся, чтож, бывает. 04.09.2013 14:29:30, Зимняя (она же Пианистка)
ну да "и на старуху бывает проруха" 04.09.2013 14:55:49, *Данет*
А где он надежный метод? Все методы малонадежные. Какие не возьми. 04.09.2013 14:21:57, Ольга*
стакан воды - очень надежный метод.
Стерилизация - тоже надежный метод.
04.09.2013 16:30:03, Rainmaker
Вот на то мужество и потребно )) Чтобы когда метод сбойнёт, то хоть не позориться. Или уж стерилизоваться. Хотя там тоже процент )) Ну, целибат тогда. 04.09.2013 14:24:44, NAD
Одна моя знакомая говорила - пусть под диван сливает. 04.09.2013 14:30:44, Ольга*
ну, если бы у меня была такая ситуация -я бы притащила мужу справку, что из-за неких проблем с моим здоровьем аборт совершенно невозможен, надо обязательно рожать, или помру прям во время аборта, ну или сразу после:). Я лично (для себя!) против абортов, т.е. я сама бы сделала только в случае четкой инфы, что ребенок - даун, и это 100%. Во всех остальных случаях рожала бы, с мужем, без мужа - не важно. Ну, а вы как хотите - все люди разные. 04.09.2013 13:57:55, хухра-мухра
Оччень похоже на нас после обнаружения беременности. Мое чудо два дня со слезами уговаривал сделать аборт. Мне кажется, надо дать человеку сделать свой выбор. И быть морально готовой, что он может быть не в пользу многодетной семьи 04.09.2013 13:54:38, Гэллор
речь о третьем будущем ребенке? 04.09.2013 14:22:24, Татуня
Нет, хвала богам. Я про когда узнали про второго 04.09.2013 14:54:24, Гэллор
а...я почему-то подумала, что девочка не чуда дочь :) 04.09.2013 21:49:47, Татуня
а у вас второй ребенок от чуда? 04.09.2013 14:55:54, АлисиЯ
Гм.
Принимаем, что муж и жена - люди взрослые, не дураки.
Следовательно, про надежность метода "подсчета" оба понимают - надежность низкая. Мягко говоря. Что жену этот метод устраивает, понятно - она детей хочет. Муж, очевидно, тоже не против ребенка - если не контролирует контрацепцию сам и более надежными методами. Так что тут даже воевать не о чем. Оба явно понимали, что их "метод контрацепции" - просто игра, при которой можно не ссориться и принимать решение, а получить как данность "неожиданную беременность". Они ее и получили ))

Что сейчас лучше, сложно сказать. Я бы просто один раз озвучила примерно то, что выше изложила "и не говори мне, что ты не знал о ненадежности "подсчетов", не хочется тебя считать идиотом", и жила дальше как обычно: спала на своем месте, с мужем и детьми разговаривала, на учет в ЖК встала бы, ела фрукты и витамины и не дергалась. Пусть муж почувствует, что он один сам с собой обижается, как трехлетка в детском саду :))
04.09.2013 13:52:38, УникаЛьнаЯ
Я в шоке от того, что у людей в головах (почитала комменты ниже) - задабривать мужа, любой шантаж, люди, вы о чем вообще? Муж что - в бессознательном состоянии был, когда сексом занимался? Муж, как взрослый дееспособный человек, должен наравне с женой нести ответственность за беременность жены. Почему его утешать-то надо и задабривать? Как-то без задабривания ИМХО переварит эту новость. Намекать на аборт с его стороны подло.
Я тоже в браке 20 лет, 3 детей. В такой ситуации я бы не выносила вопрос на обсуждение, а поставила перед фактом.
04.09.2013 13:40:52, мимо проходила
Люди вместе вроде бы планировали предохраняться. Почему именно вина мужа, что он доверился методу, выбранному женой? Почему в случае осечки он должен смириться с ребенком, а не она с абортом? Совершенно непонятно. 04.09.2013 13:54:19, как-то так
Я сказала, что ответственность несут оба. Вам серьезно непонятно, почему не нужно послать жену на аборт?
Ну, когда взрослые люди принимают решение заняться сексом, не важно в браке, или нет, то они оба должны понимать, что от секса могут получиться дети, даже в случае предохранения. Выбирая столь ненадежный способ предохранения, человек в принципе косвенно подтверждает свою готовность стать родителем. Беременность в таком случае может быть прервана по ОБОЮДНОМУ согласию мужчины и женщины. Женщина не должна соглашаться с абортом "в угоду" мужу, это чудовищно. Другой вопрос, стоит ли вообще иметь дело с мужчиной, который после 20 лет совместной жизни такое предлагает.
04.09.2013 14:08:14, мимо проходила
Косвенно подтверждает, что готов нести ответственность за результат. Как то: растить ребенка самой, делать аборт, просто растить ребенка в семье. Это только часть вариантов, можно еще родить и отдать на воспитание или в детдом. Прямой связи между "я занялся сексом" и "я буду до конца дней холить и лелеять ребенка" нет.

Никто ее никуда не посылал, ей пока предложили это как вариант. А про о, почему женщины на аборт обижаются, а на нежелание детей - нет, я написала ниже.
04.09.2013 14:13:57, как-то так
Он предложил, как вариант, но, когда жена отказалась, повел себя неадекватно. Прямая связь между "я занялся сексом" и "я должен быть готов получить ребенка и нести за него ответственность" - есть. 04.09.2013 14:20:42, мимо проходила
потому что "Тот, кто ничего не может, ничего не должен хотеть". 04.09.2013 14:05:29, ландыш
потому что на аборт идти не ему а ей, вот почему. И потому, что он знал о том, что метод ненадежен.

Лично я своему в свое время имено так и сказала - я этого ребенка убивать не буду и рожу его. Если уж так хочешь его убивать, вот потом это и делай сам, без меня, а на меня эту ответственность не перекладывай.

Одно то, что этот муж не хочет произносить слово "аборт" о многом говорит. Мой тоже, кстати, всяжески от этого слова уворачивался. Как будто ребенок сам собой рассосется, блин. А он, весь такой белый и правильный, ничего общего с абортом иметь не хочет. Щаз, ага.

Лично я совершенно не обижалась на его первоначальную реакцию и не было криков на тему "да как ты можешь". Я просто четко знала одно - на аборт я могу пойти только по собственной воле, принудить меня не может никто. Но, если я все же решусь на аборт под давлением мужчины (мало ли, может он создаст такие условия, что родив этого ребенка я обреку на смерть себя и старших детей), то я совершенно точно после аборта с этим мужчиной не останусь и в постель с ним не лягу никогда.
04.09.2013 14:03:25, WildStitch
И что? Так ей и думать надо было, какие она там дни считает, если она такая противница абортов. У нее, в отличие от вас, с этим мужем уже есть совместные дети. Это немного разные ситуации. И он ей муж, а не любовник. 04.09.2013 14:09:27, как-то так
она хочет ребенка и не обязана думать за того, кто против. Кто против, тот и заботиться, чтобы беременности не случилось. Элементарно.

Тот, кого вы обозвали любовником, на данный момент мой официальный и законный супруг. Это если вы все отношения считаете по принципу "есть штамп - есть семья, нет штампа - нет семьи". Лично для меня наличие штампа в данном случае вообще ни при чем и к моменту беременности мы уже не первый год жили вместе и в равной степени воспитывали моих старших детей.
04.09.2013 14:37:29, WildStitch
Хочет - пусть рожает. Он же ей рожать не запретил. Но она хочет не только ребенка, она еще хочет, чтобы он хотел ребенка. А это уж, извините, как получится. Он имеет полное право не хотеть. 04.09.2013 15:17:33, как-то так
Я не вкладываю в слово "любовник" негатива. Оно от слова "любовь". Тем не менее, тогда у вас с вашим уже мужем было меньше завязок: и имущественно, и психологически, и физически. Ни общих детей, ни 20 лет брака, ни общей квартиры. Я не говорю о том, что ваш подход плох, просто странно его примерять к совершенно другой ситуации. 04.09.2013 15:15:27, как-то так
"то я совершенно точно после аборта с этим мужчиной не останусь и в постель с ним не лягу никогда". Вот это я тоже знаю 04.09.2013 14:08:42, он@
я всегда тебя вспоминаю, когда такие темы. 04.09.2013 14:07:59, ландыш
и я. 04.09.2013 15:15:38, ОльгаЯ
а муж что, идиот, ничего не читает, не знает, не видел? О методах предохранения енму исключительно жена рассказывает? )) 04.09.2013 13:56:35, УникаЛьнаЯ
Как будто это единственный мужчина, слабо осведомленный о женской физиологии и правилах предохранения. Она же сказала, что можно. Он был уверен, что они договорились. А оказалось, что они-то договорились, но она передумала. И теперь вдруг откуда-то взялось "нельзя аборт", а после слетевшего презерватива (!) она не применяет экстренные меры. Ну это как называется-то? 04.09.2013 14:00:31, как-то так
какие экстренные? 04.09.2013 15:34:59, Василиса из сказки
Начиная от посещения гинеколога и получения рецепта на эти самые меры и заканчивая тем же самым постинором. Есть далеко не один вид экстренной контрацепции на ранней стадии. 04.09.2013 15:48:33, как-то так
Постинор принять - это не аскорбинки глотнуть. Чего бы мужу самому чем-нибудь свой организм не потравить, если ЕМУ детей больше не надо? 05.09.2013 10:04:38, Василиса из сказки
Ну, я мужчин, которые не знают о контрацепции, не знаю, по крайней мере )) Но выборка не большая, надо заметить. С другой стороны - можно подумать, мало у нас женщин, слабо осведомленных о своей физиологии :) 04.09.2013 14:09:25, УникаЛьнаЯ
Или о мужской. Вон человеку 37 лет, а пишет про то, что "вроде, ничего не вылилось". Детский сад да и только. 04.09.2013 14:15:23, как-то так
Да хоть о какой. _Не хотел_ ребенка муж, значит он, по идее, и должен был обеспечить выполнение _своего_ желания. Опять же, если не совсем темнота, вообще не знающая о существовании контрацепции. Он-то сам, когда презерватив слетел, интересно, хоть подумал о последствиях?
Впечатление, что некоторые мужчины знают только два способа не заводить детей: магическое заклинание "я не хочу!" и аборт. Смех и грех, право.
04.09.2013 14:18:35, УникаЛьнаЯ
а я вот не понимаю этих "наравне нести отвественность".
То есть конкретно в этой ситуации "дураки оба", но вообще мужчина может не думать о том что "от секса бывают дети" если его женщина сказала "спи спокойно, дорогой, я предохряняюсь и у меня всё под контролем".
Ибо вообще такое в природе встречается - женщины, ктр 100% контроля (и ответственности, если не справились) берут на себя.
Была б дочка, учила б именно этому (что 100% всё на тебе), но так как я мама мальчиков, то буду учить "не верь никому, контролируй всё сам" :)
04.09.2013 13:53:20, Natalya d'*
"спи спокойно, дорогой, я предохряняюсь и у меня всё под контролем"...
если это предохранение - спираль, таблетки или что-то такого же плана, что дает 99% гарантии
Тогда от мужика мало что зависит в принципе, предохраняется именно ЖЕНА.
А если ППА или "безопсные дни" - то вероятность беременности крайне высока, и да, это ОБОЮДНОЕ предохранение.
Тут именно что "одно неловкое движение - и ты отец".
04.09.2013 15:20:41, СиреневаяЛеди
так я согласна, что мужик - дурак, но тут просили мнений со стороны, так вот, "мнение со стороны": "он - доверчивый дурак, она - наглая .ука, ктр его глупостью и доверчивостью воспользовалась".
Вообщем, почти как вот в этой теме про "спер 50т"
[ссылка-1]
04.09.2013 20:30:33, Natalya d'*
мужчина может расслабиться и сексоваться спокойно только при одном условии - он точно знает, что его жена САМА категорически против ребенка. Тогда да, он может забыть о предохранении. Но расслабляться если знаешь, что женщина его хочет... это надо быть совсем идиотом. 04.09.2013 14:05:10, WildStitch
мечтает иметь жену ктр не огорчать мужа хочет сильнее, чем ребенка 04.09.2013 14:15:02, Natalya d'*
пусть резиновую женщину заведет, та точно не забеременеет, да и других плюсов полно. 04.09.2013 14:25:13, WildStitch
ага, она еще и спорить не будет, и кормить ее не надо:) 04.09.2013 15:45:58, хухра-мухра
Мало ли как оно в идеале быть должно. Вот так у них, взывать в такой ситуации к совести или долгу бесполезно, вставать в позу оскорбленной добродетели еще и опасно. 04.09.2013 13:48:33, Стасенька
Опасно? В каком смысле?
Причем тут "в идеале"? Просто если позволять к себе относиться подобным образом, то будут именно так и относиться. Ответственность на обоих, не в идеале, а в реальности.
04.09.2013 14:12:37, мимо проходила
В самом прямом. Поздно уже позволять или не позволять, двое детей, третий на подходе. Обпозволяйся. Пока у мужа мозги на место не встанут, только отношения хуже будут, вплоть до полного разрыва. 04.09.2013 14:20:27, Стасенька
Никогда не поздно :) По вашему перспектива разрыва с мужем страшнее, чем абортировать желанного ребенка? Вы в какой-то другой вселенной живете, видимо. Муж - дело наживное, дети - навсегда. 04.09.2013 14:24:09, мимо проходила
"перспектива разрыва с мужем страшнее, чем абортировать желанного ребенка"
Ужас какой. Нет, конечно. Вы меня неправильно поняли.
04.09.2013 14:35:16, Стасенька
Ну и слава Богу, что неправильно поняла. Тем более нечего тут уже опасаться, если жена настроена оставлять ребенка в любом случае. 04.09.2013 14:44:16, мимо проходила
Полностью согласна, но... почему-то у нас, как правило, за все ответственна женщина. Знаю семью, в которой жена ослушалась мужа и родила второго ребенка. Все вылилось в трагедию, по другому не скажешь. Муж просто игнорировал второго сына как пустое место. А со старшим был примерным отцом. В результате, прожив более 10 лет, семья распалась. Страший ушел жить к отцу. Младший остался с матерью и психологической травмой. 04.09.2013 13:46:19, Arina28
Ну какая же это трагедия! Трагедия- это когда кто-то умер, а в вашей истории- обычная житейская ситуация, каких много. 04.09.2013 14:59:12, а.
У младшего мальчика в 16 лет была попытка самоубийства. Теперь инвалид. 07.09.2013 19:28:33, Arina28
Сейчас у вас шок - и у вас и у мужа. Когда первый шок пройдет, все наладится! Появятся новые цели и пути их достижения.
Говорю так не голословно - сама беременна 3м (да, девочки! ни один способ предохранения не дает 100%, как говорит моя мама "всегда лучше поверить", я вот раньше думала, что случайно не бывает). Муж сразу был рад, а у меня был шок - на мужа смотреть не могла, плакала все время, было безумно жалко старшую дочку, которой скоро в школу, а я ей внимания уделять не могу... Сейчас безумно рада и очень жду, страшно немного, но у меня детки маленькие 2 и 5,6.
04.09.2013 13:27:26, Irishusy
Все хорошо. Раз вы подсознательно хотели ребенка, то вы его и получили.

Как вы считаете - муж способен с вами развестись из-за этой ситуации?
в таком случае вы сможете вырастить ребенка (троих) без его помощи?
04.09.2013 13:27:19, АлисиЯ
развестить - вряд ли. а вот жить, не считаясь со мной.. 04.09.2013 13:41:37, он@
Он может запросто сидеть на работе до упора, чтобы домой только спать приходить. Утром встал, оделся и ушел. С грудным будете сами и днем, и ночью. 04.09.2013 14:05:59, Ольга*
вы тоже можете жить не считаясь с ним. Это совершенно взаимно. 04.09.2013 13:58:56, хухра-мухра
А младенца куда при этом девать? 04.09.2013 14:14:03, Ольга*
а зачем его "куда то девать?" она ж хотела ребенка, надеюсь, она хотела его "родить и растить", а не "родить и куда то деть" и не "я родила, а муж пусть растит" 04.09.2013 14:50:47, Natalya d'*
Так наверняка будет пытаться и мужа припахать с этим младенцем, а ему это явно не нужно. 04.09.2013 15:30:24, Ольга*
А это будет плата за тупость и доверчивость. Вы не знали, что за тупость и доверчивость часто приходится платить?
[ссылка-1]
04.09.2013 20:32:08, Natalya d'*

Показано 306 комментариев из 484

Всего ответов: 484 Страницы: 4 3 2 1



Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2013 году

Переезд в Москву - реальность или миф? [838] Тётенька в раздумьях
муж и деньги [820] loretus
Реальная ситуация.... [820] Ужас полный
Плохо мне [725] Одна 7янка


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.07.2017 09:39:33

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!