Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Суд, школа, ЗАГС, опека...

*** Тема из блога

Сегодня выдался первый мой выходной в будний день...

1. Получила штамп в Мировом суде, что решение о расторжении брака вступило в законную силу;
2. Забрала в отдаленной гимназии и сдала в ближайшую школу личные дела и медицинские карты сыновей;
3. Съездила в ЗАГС и получила штамп в паспорте и свидетельство о расторжении брака;
4. Заехала в Опеку к своему районному инспектору, посоветовалась и "поплакалась" на жизнь...

Сейчас сижу и сама сочиняю соглашение о проживании, общении и алиментах, изучаю образцы и примеры...
Суп попросил до похода к нотариусу прислать ему мой проект по почте...
Оказывается, кроме 1/3 от доходов отца, дети дополнительно имеют право на оплату 50% лечения, образования, отдыха и крупных покупок... О_О
Не знала... Ни адвокат, ни нотариус об этом раньше не говорили...

Кто-нибудь оформлял такое соглашение нотариально?!
Могу я датой начала выплаты алиментов указать день расторжения брака?!
Какие покупки считаются крупными?!
Или зря, вообще, я мозг напрягаю, лучше озадачить нотариуса?!

Мне снова грустно и страшно, что я не справлюсь и сломаюсь...

27.08.2013 20:03:25, NafNury

136 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Моя бухгалтерия перечисляет по решению суда алименты бывшей жене сотрудника. Все доходы белые. Утатить ничего не получится. 29.08.2013 10:07:43, solorum

Это по решению суда и только по основному месту работы... А у супа много дополнительных источников дохода, поэтому хотелось бы получать алименты по соглашению сторон... Отправила вчера вечером свой вариант, жду реакции... :))) 29.08.2013 12:41:27, NafNury

я в другой стране, так что законы могут быть иными, но именно так - подавая на алименты, делала расчет расходов на ребенка с их обоснованием - лечение, образование, лагерь летом, комуналка и все такое прочее. Общая сумма расходов делилась 50/50 и половина требовалась с БМ. Суд мой иск удовлетворил, БМ платит. Сначала, правда, пытался наехать, но я спокойно ответила, что вперед и с песней в суд. Если снизят, я опротесовывать не буду, просто сохраню все его претензии и вручу детям по достижению совершеннолетия. Пусть у них будут официальные документы и пусть делают выводы на их основании, а не на основании папочкиных слов лет через 20-30 о том как он их любил и как жестокая БЖ не давала ему о них заботиться. 28.08.2013 10:03:28, WildStitch

А я и так знаю, сколько мы тратили на детей в месяц... Не зря последние 3 года семейной жизни по всем расходам отчитывалась... ;)
В соглашении указала чуть больше 1/3 от известных мне доходов супа (зарплата и аренда), и будь, что будет... :D 28.08.2013 17:22:16, NafNury

Какие бы выводы ни сделали взрослые дети из этих документов, папочка всё равно будет иметь право взыскивать с них средства на свое содержание. :( 28.08.2013 15:39:18, Jane-Rom

Как вы можете не знать зарплату мужа, если он в госслужбе и он ежегодно предоставляет сведения о всех доходах всех членов его семьи? Это ведь требование для госслужащих, и сведения об их доходах публикуются в интернете том же. Т.е. вы можете для любого государственного служащего узнать, какая сумма в его НДФЛ-2 указана. От нее и плясать в соглашении. 28.08.2013 03:19:44, государственный служащий

Легко! :) Он не государственный служащий... 28.08.2013 05:49:30, NafNury

Как это?

[ссылка]

28.08.2013 08:57:52, не важно

Сотрудники госкорпораций "Внешэкономбанк", "Росатом", "Ростехнологии" и т.д. не являются государственными служащими, но при этом члены их семей обязаны декларировать свои доходы и имущество... Поэтому я, дети и родители супа ежегодно весной заполняли анкеты... 28.08.2013 09:13:09, NafNury

Разумнее датой начала выплаты алиментов указать день обращения в суд. 27.08.2013 22:51:03, NLU

по алиментам думаю это будет с даты подписания у нотариуса, либо с даты иска в суд по алиментам. 28.08.2013 11:59:05, Lola_

можно день прекращения ведения совместного хозяйства, который нередко наступает задолго до обращения в суд. 28.08.2013 09:37:19, Colline

Точно! Спасибо за совет! :) 28.08.2013 05:50:02, NafNury

Как дети реагируют? 27.08.2013 22:01:59, Tatra43

На смену школы?! Младший с радостью сразу согласился, старший взял день на раздумья и тоже согласился...
Не было у них друзей закадычных в классе, поэтому и привязанности сильной к прежней школе нет... :/ 27.08.2013 22:08:53, NafNury

Ох как все просто решилось. Главное не афишировать это супу до подписания соглашения б алиментах;-) 28.08.2013 11:59:41, Lola_

Не получится... К нотариусу на следующей неделе идём, а в школу - уже в понедельник!
Буря! Скоро грянет буря! :D 28.08.2013 15:15:06, NafNury

он будет 1го сентября? а к нотариусу побыстрее нельзя? Йех))) 28.08.2013 17:26:54, Lola_

Будет или нет, не знаю... Но дети, по-любому, проболтаются, что школу сменили... ;) Но к нотариусу раньше никак не получится... :/ 28.08.2013 17:39:21, NafNury

Да какая буря.... На любую бурю элементарный ответ - подать на алименты и все... 28.08.2013 15:36:44, Дереза

Я заключала. Договорились о приемлемой для меня сумме и о том, что все медуслуги оплачивает папа.Как же я этому рада.Одни брекеты обошлись в сумму более 200 т.р, и сейчас повторно одной будем ставить, еще приблизительно 120 т.р.Отдых не регламентировали , это его право предлагать куда угодно ехать.Встречи тоже не обсуждались, я активно использовала БМ как няню.Нотариус все это обсуждать не будет , к нему уже с готовым текстом надо приходить.Да, у меня в соглашении ежегодная индексация суммы указана, например, каждый год на 10 т.р. За все это я не интересуюсь сколько он на самом деле зарабатывает.27.08.2013 21:13:04, рица 
В образцах соглашений везде прописана обязанность отца ежегодно предоставлять матери НДФЛ2 ;)27.08.2013 21:22:06, NafNury 
Своя фирма, что хочешь можно спрятать.
27.08.2013 21:24:57, рица 

Мой - топ-менеджер в госкорпорации, мы всей семьёй отчитывались ежегодно о доходах, имуществе...27.08.2013 21:32:25, NafNury 
Ну тогда наверно проще, посчитать приблизительную зарплату за год и сумму алиментов. А остальное на его усмотрение.Вы же сами себя обеспечиваете? САмое сложное это убедить бывшего, что на себя из алиментов не тратите ни копейки.
27.08.2013 21:36:18, рица 

Да, себя обеспечиваю... Всю эту зиму мы втроём на мою зарплату прожили и с июля снова так живём...27.08.2013 21:47:33, NafNury 
А приемлемая сумма была выше 1/3 доходов отца или где-то рядом?!27.08.2013 21:17:12, NafNury 
Может вам сумму указать заведомо выше и выслать ему на согласование? Он повопит, снизит и останется то, что вас устроит?
28.08.2013 12:02:43, Lola_ 

И я так решила... Будем долго и упорно торговаться, как на восточном базаре... ;)28.08.2013 17:25:52, NafNury 
Я никогда не интересовалась сколько он на самом деле зарабатывает. Ну так у нас сложилось, мне выдавалась конкретная сумма, до развода 15 т.р.В алиментном соглашении,которое мы заключили еще до развода, сумма была выше, ну а теперь за прошедшие годы она значительно выше и с лихвой покрывает потребности детей.Он покупает одежду, все гаджеты, оплачивает отдых если они с ним или самостоятельно, без меня.Ну и кормит , когда они у него на каникулах. Но мы к такому согласию не сразу пришли)) Воевали так что пух и перья летели.Возможно он сейчас богатый мужчина, но меня это не интересует. Много денег идет ему не через кассу, попробуй отследи.
27.08.2013 21:23:21, рица 

Я тоже никогда не знала, сколько он реально зарабатывает...
И сейчас не представляю, на что рассчитывать, с одной стороны детей он любит, а с другой - пытался с меня деньги за довоз детей до лагеря стребовать... :/27.08.2013 21:30:15, NafNury 
Мда, действительно, "топ-менеджер в госкорпорации" и 750 рублей за бензин (я запомнила) - это сильно. Марамойке не завидую - скоро кончатся ей испании. Начнет выдавать деньги на прокладки.
28.08.2013 09:21:09, Moon 

Не думаю... С ней он совсем другой...
В ответ на её списки продуктов, суп отвечал: "Слушаюсь и повинуюсь, о, моя госпожа" :D
Когда я просила домой еды купить, получала: "Я тебе зачем машину купил?! Чтоб ты меня своими проблемами грузила?!" :(28.08.2013 17:30:38, NafNury 
Увы возможно и такое. Да вы абстрагируйтесь. Это все игры пока...
Рано или поздно быт он воцаряется в любых отношениях. Забейте.
29.08.2013 08:50:27, Moon 

Я поражаюсь вам, девушки... Жить в семье и не знать, сколько кто зарабатывает27.08.2013 21:46:31, Эники-бэники 
Я не знаю точных доходов мужа и он не знает точных моих.т.е. з/пл все знаем, но у меня и у него помимо з/пл есть иные источники доходов
зачем?зачем все знать и все говорить?
Все декларируют, что считают нужным, но ведь можно и утаить?
А толчнее зачем расстраивать мужа своими халтурами?28.08.2013 08:32:13, Кудесница Виагра 
Какие сложные отношения у людей. Халтуры, тайны, манипуляции.. Ну тоже способ разукрасить жизнь.
Знать затем, что живем с общим бюджетом, планируем вместе жизнь, платим налоги, копим на старость. И вот эти все игры это на любителя28.08.2013 16:41:06, Эники-бэники 
У меня и муж сам не знает :) Получает на визу справку о доходах и узнает много нового :)
28.08.2013 07:58:21, Бываю

А нужно обязательно знать точную сумму? Я вот не в курсе, какая у мужа сейчас зарплата. Ее повышают каждый год, платят бонусы+доход от акций... зачем мне знать точную сумму? Только забивать голову ненужной информацией😊
27.08.2013 22:37:42, STickA 

Я не сказала, что нужно. Я удивилась такому незнанию. Мне это удивительно.27.08.2013 22:44:43, Эники-бэники 
А чему тут поражаться?
27.08.2013 22:23:49, 1637 

Понимаешь, я считала, что мужчина сам должен говорить сколько зарабатывает. Поэтому столько лет и жила спокойно, он приносил и я считала, что столько и зарабатывает.он прокололся только через 13 лет брака, когда поднялся вопрос о покупке квартиры. Сказал, что у него есть заначка с вот такой суммой, сумма была приличной. И после этого я уже не верила и брак распался.
27.08.2013 21:56:17, рица 

М-да, понимаю.27.08.2013 22:07:52, Эники-бэники 
Вот так! ;) На мои вопросы суп всегда отвечал, что если мне на всё хватает, то это не моего ума дело, сколько он зарабатывает!27.08.2013 21:50:23, NafNury 
Офигеть. Жить с таким мужем себе дороже. Это счастье, что теперь это не ваша забота27.08.2013 21:52:13, Эники-бэники 
А меня всё устраивало, пока я не узнала про предательство и измену длиной 5 лет... :(27.08.2013 22:01:02, NafNury 
Ну так это же все связано! Вы же сами писали про укрывательство денег27.08.2013 22:08:48, Эники-бэники 
Да, я была в шоке... Мы жили в постоянном режиме экономии с момента начала стройки, даже отдыхать в 2011-2012 годах никуда не ездили... :(
И эта квартирка с ремонтом окончательно меня добила...27.08.2013 22:13:12, NafNury 
Так это результат непрозрачности бюджета. Один из возможных вариантов27.08.2013 22:20:19, Эники-бэники 
да и 5 летний роман резльтат незаинтересованностью в жизни мужа. в голове не укладывается как можно такое проморгать ) варианты такие в жизни наблюдала, там люди настолько были собой заняты, что супруга в упор не замечали, хотя некоторые даже скрывать переставали.
28.08.2013 09:48:47, Colline 

Можно запросто, если супруг отличный конспиратор и не хочет, чтобы его раскрыли.28.08.2013 16:41:38, Эники-бэники 
Да, я верила и доверяла супу, когда он говорил, что работает по 16 часов в сутки 6 дней в неделю, чтоб мы ни в чём не нуждались, могли всё себе позволить... Про ежемесячные командировки на переговоры и тренинги личностного роста я тоже не сомневалась... Вот такая я дура! :(28.08.2013 10:30:54, NafNury 
такой режим есть у некоторых людей, это вполне может быть правдой, только это все в воздухе всегда витает, уровень прочности связи между супругами.
и если женщина допусскает такое развитие событий, т.е. подобное отдаление от семьи, то должна предусмотреть компенсацию в качестве подстраховки на случай окончательного отдаления. иначе бессмысленное мероприятие. ее жизнь в ее руках и прежде всего она творец ее потому ответственна за то или иное развитие.
28.08.2013 11:43:36, Colline 

Да, мне уже объяснили, что я была никудышной женой, поэтому сама во всём виновата... Спасибо! ;)28.08.2013 11:52:54, NafNury 
вы не виноваты, а ответственны.
28.08.2013 11:57:08, Colline 

Наличие ответственности и отсутствие вины за провал - взаимоисключающие явления28.08.2013 12:00:09, Liusia (просто Люся) 
Самоутвердились мимоходом? ))27.08.2013 21:56:26, Robin 
Ужаснулась. Но вам в это трудно поверить, вы явно с другой планеты27.08.2013 22:08:25, Эники-бэники 
То же мне "Бином Нютона" ;0
"Мужчины с Марса, женщины с Венеры" - популярный бестселлер. А вы сами то замужем? Дети? Все хорошо? Тогда можно и попереживать за других ))27.08.2013 22:19:12, Robin 
Замужем, конечно, не переживайте :)27.08.2013 22:20:44, Эники-бэники 
Вы про детей не ответили27.08.2013 22:21:59, Robin 
Есть, конечно.27.08.2013 22:23:24, Эники-бэники 
Ну тогда за вас переживать не буду)27.08.2013 22:24:30, Robin 
Да переживать вообще не нужно, радоваться нужно :)27.08.2013 22:28:12, Эники-бэники 
Странно, что вы не заметили моей радости ))27.08.2013 22:32:27, Robin 
Я помню.Мне как-то сказал - я же кормлю их, когда они у меня. Я предложила не кормить.Все зависит от вас обоих, что вам захочется, жить спокойно или непрерывно воевать.Если зарплата не известна, то проще определить сумму.Кто-то считает все расходы по детям и делит пополам. У меня же твердое убеждение - содержать детей обязанность отца.
27.08.2013 21:34:27, рица 

Спасибо! ;) Мне бы Вашу убеждённость...27.08.2013 21:41:14, NafNury 
Тут не только убежденность , но и умение убеждать) Требует сил и упорства.
27.08.2013 22:03:32, рица 

Буду тренировать умение убеждать и повышать свою убедительность! ;)27.08.2013 22:14:51, NafNury 
Удачи.Еще раз напишу на всякий случай)) Сумма должна быть приемлемой для БМ, возможно вначале он встанет на дыбы, но вы ему подробненько изложите плюсы обоюдного соглашения.Плюсы вы должны знать, не один день в браке прожили. А то вон показывали нашего колбасного короля, фамилию забыла, так он предложил жене 200 т.р. в месяц, но ей показалось этого мало ну и воевала и довоевалась, что получает меньше и этот король решил не общаться с сыном до его 18 лет.
27.08.2013 22:21:42, рица 

Спасибо за советы! Подумаю, посчитаю...
Самое ужасное, что прожили 16 лет, а совсем его не знаю, как выяснилось... :(27.08.2013 22:26:55, NafNury 
и мне
27.08.2013 21:54:57, petrochinina 

Проблема одна. Ваше "твердое убеждение" идет вразрез с Семейным Кодексом :))27.08.2013 21:38:08, Robin 
А это меня совсем не волнует.Так что нет проблемы)
27.08.2013 21:39:20, рица 

У вас конкретно нет )27.08.2013 21:40:41, Robin 
"Истина где-то рядом". Похоже у многих местных дам БМ - из семейства Рокфеллеров, которым выгодно заключать смешные договора, а не выплачивать 25-33%% от доходов )))27.08.2013 21:19:22, Robin 
а чего удивительного - у "топ-менеджера в госкорпорации" немало источников доходов...
28.08.2013 09:25:17, Moon 

Это всего лишь закон сохранения энергии)Проще договориться, чем тратить калории на ненужные телодвижения.
27.08.2013 21:29:48, рица 

А вот статистика ))

[ссылка-1]

 4-ая таблица явно не в пользу соглашений ))27.08.2013 21:50:28, Robin 
Любопытно! Спасибо за ссылку! ;)27.08.2013 21:56:03, NafNury 
Да не за что. Самому любопытно стало.27.08.2013 22:00:29, Robin 
Да ну, ерунда. Интересна статистика ))27.08.2013 21:40:13, Robin 
И получить исполнительный лист в бухгалтерии по месту работы не всем мужчинам хочется...27.08.2013 21:34:01, NafNury 
Это тоже повод вам выиграть чтото для детей и себя
28.08.2013 09:27:02, Moon 

интересно. С чего вдруг?27.08.2013 21:41:29, Robin 
С того, что это удар по имиджу... Если до такого дошло, значит не обеспечиваешь своих детей, то есть никудышный отец... :/28.08.2013 05:53:15, NafNury 
И это тоже. БМ мне сам соглашение предложил, я про него ничего не знала.Одно плохо, я не учла, что у меня старшая школу в 18, 5 заканчивает.
27.08.2013 21:37:45, рица 

Как так?! О_О Можно же переписать соглашение...27.08.2013 21:52:06, NafNury 
Односторонне его не перепишешь. Так что лучше главное написать, а с остальным постепенно разобраться.
27.08.2013 21:58:37, рица 

Что главное?!27.08.2013 22:20:47, NafNury 
Главное сумма,ее индексация и медуслуги.А отдых можно на его желание отдать.Ну еще, это уже касается лично вас, что он будет перед вами всячески демонстрировать свое благополучие.Поэтому нужно еще научиться правильно на это реагировать.
27.08.2013 22:26:15, рица 

Поняла... Буду учиться! ;)27.08.2013 22:29:02, NafNury 

"ночь, улица, фонарь, аптека...") 27.08.2013 21:12:02, Ольсик

Так и было задумано... :D 27.08.2013 21:14:32, NafNury

"Оказывается, кроме 1/3 от доходов отца, дети дополнительно имеют право на оплату 50% лечения, образования, отдыха и крупных покупок.."

Откуда вы такое взяли? .. Дополнительные выплаты только через суд при наличии чрезвычайных обстоятельств27.08.2013 20:23:25, Robin 
В образцах нотариальных соглашений так написано, сразу в нескольких...
Я тоже удивилась... :/27.08.2013 20:35:17, NafNury 
Нотариальное соглашение потому так и назsвается, что это СОГЛАШЕНИЕ. То есть когда его подписывают согласные ;)27.08.2013 20:44:49, Robin 
Вдруг согласится?! Чем чёрт не шутит?! ;)27.08.2013 20:49:14, NafNury 
вам необходимо будет доказывать, что образование/лечение/крупные покупки не ваша блажь, а действительно необходимо вашим детям. Это если отец детей откажется подписывать эти ваши "образцы нотариальных соглашений". И делать это вам придётся, как вам выше пишут, через суд.
27.08.2013 20:42:02, че 

А вдруг подпишет?! ;)
Решила написать по максимуму, вдруг проказит...27.08.2013 20:45:45, NafNury 
То есть? Вы считаете БМ полным [цензура]?27.08.2013 20:47:32, Robin 
Нет, я считаю его любящим заботливым отцом :D27.08.2013 20:50:20, NafNury 
Интересно кем он вас считает.27.08.2013 20:51:58, Robin 
Любящей заботливой матерью, наверное... :D27.08.2013 21:08:19, NafNury 
а ещё его оспорить можно, так что даже если подпишет, сильно не факт, что максимум прокатит. Лучше бы всё-таки он добровольно и полностью ознакомившись его подписал, желательно в суде, так оно надёжней будет.
27.08.2013 20:47:22, че 

Нотариальное соглашение в суде? Это как? Вы смешиваете разные понятия.27.08.2013 20:48:24, Robin 
не соглашение, а варианты,образцы соглашений, если вдруг автор будет требовать подписать именно её вариант.
У нас было так: мы оба подписываем свои копии на обычной бумаге, потом её перенесли на гербовую или как там она называется, и только после подписания уже этой бумаги нами с бывшим мужемв присутствии нотариуса соглашение считалось законным. Хотя...нотариусы тоже могут наё...врать.
27.08.2013 20:53:13, че 

Совершенно нет понимаю о чем вы говорите. Автор не может ничего требовать. Она может: 1. Подать иск о выплате алиментов в суд. Заявление стандартного образца. 2. Заключить нотариальное соглашение на условиях не меньше чем прописано в Кодексе. 3. Не предпринимать ничего. Вы о каком варианте?27.08.2013 20:56:58, Robin 
о варианте: она считает, что её бывший муж - непроходимый тупица.
27.08.2013 21:30:47, че 

Или "любящий заботливый отец" ))) ?27.08.2013 21:36:22, Robin 
а каковы санкции за невыполнении условий?27.08.2013 20:39:28, Татуня 
Говорят, что нотариально заверенное соглашение имеет силу исполнительного листа...27.08.2013 20:42:27, NafNury 
Гы... Таr это если ваш БМ подпишет. А оно ему надо? ))27.08.2013 20:44:05, Robin 
Заботиться о своих детях? А не надо??27.08.2013 21:09:38, Эники-бэники 
Мой не заботится.28.08.2013 08:34:44, Кудесница Виагра 
И надо. И можно. Ему никто не запрещает. Пускай отдает зарплату целиком ;)27.08.2013 21:15:39, Robin 
Один человек, очень мне знакомый, оказавшись в ситуации, когда из-за выплат бывшей жене, ему самому перестало хватать на жизнь, решил, что если её больше не будет -это выход. Так что мотайте на ус. И его не особо уоробило, что она - мать их ребёнка.27.08.2013 21:57:10, Barshay 
Да, да... Адресуйте это любительницам потрясти БМ :))27.08.2013 21:59:38, Robin 
Мне тоже много раз говорили, что "меня проще грохнуть, чем со мной развестись"
Однако, я жива... :D27.08.2013 22:18:13, NafNury 
Причем тут целиком? Ребенок остается твоим ребенком27.08.2013 21:41:53, Эники-бэники 
И?27.08.2013 21:43:51, Robin 
И вам не хочется тратить на него деньги? Странный вы родитель, однако27.08.2013 21:49:53, Эники-бэники 
ээээ... А причем здесь я? Я не муж автора топика. ))
Смешные вопросы и странные выводы у вас, девушка ))27.08.2013 21:53:45, Robin 
Ничего смешного в этом вопросе нет. На ребенка нужны деньги, родитель их тратит27.08.2013 21:55:49, Эники-бэники 
мой бывший зарабатывае много
знает что нужно нашему сыну. но ничего не тратит, причем не из жадности, а из вредности
Говорит...возвращайся и все будет!
а так 7000 рублей, т.е. 25% от его ОФИЦИАЛЬНОГО дохода28.08.2013 08:36:28, Кудесница Виагра 
И? Я вас не понимаю. Вы что доказать то мне хотите?27.08.2013 21:58:12, Robin 
Что никто вас не "трясет", как вы выражаетесь.27.08.2013 22:09:37, Эники-бэники 
Меня нет. А вас?27.08.2013 22:20:39, Robin 
А меня то кому трясти? Я не в разводе.27.08.2013 22:23:53, Эники-бэники 
ну мало ли. Бедным родственникам из Тирасполя, бабушке из Малаховки, IRS в конце-концов ;)27.08.2013 22:27:11, Robin 
Этим я и сама помогу :) А налоговая меня не спрашивает, увы и ах!27.08.2013 22:28:45, Эники-бэники 
Ндя... Звериный оскал капитализма, там вам не тут )27.08.2013 22:33:56, Robin 
Это точно!!27.08.2013 22:45:01, Эники-бэники 
Вот и узнаем... Моё дело маленькое - подготовить рыбу соглашения... ;)27.08.2013 20:48:17, NafNury 
Развлекайтесь.27.08.2013 20:48:49, Robin 
Ну, однажды прокатило... Почему бы не попытаться ещё разок... :)27.08.2013 21:13:28, NafNury 

Вернуться в конференцию

Суд, школа, ЗАГС, опека...

Загруженные изображения