Я тут одна такая, кто самоуверенно считает, что и в 16-18 лет была вполне себе умной? :)
Вы словом ум опыт что ли житейский называете? Мне в жизни встречались такие умненькие девочки в этом возрасте, что дадут фору многим 40-летним теткам. Это ж врожденное. Естественно, годы и опыт накладывают отпечаток, но вот умение оценивать ситуацию, знание того, чего тебе нужно от жизни, умение расставлять приоритеты, быстрота реакции и мышления это ну никак от возраста не зависит ИМХО.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Психология
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нет, не одна вы. Это не только врожденное бывает, кстати. Это и способ выжить и остаться собой. Быть ребенком в 16 лет может себе позволить тот, кого хоть кто-то готов считать ребенком, заботиться о нем, решать его проблемы и тд. А если этого нет, то приоритеты расставляются очень бюыстро сами собой. При этом очень важно знать, чего хочешь, иначе пропасть можно.
16.06.2013 19:50:13, 1637
Я такая же. Всегда считала себя умной и в 16-18-20 лет принимала взрослые и взвешанные решения. Умной меня считали и до сих пор считают:) и окружающие. А с возрастом просто пришел жизненный опыт и здоровый цинизм.
15.06.2013 23:42:53, ТомаГавк
"Способность человека логически мыслить, понимать, познавать что-л. " - вот это определение с грамоты полностью совпадает с моим ощущением этого понятия. Это же примерно и есть интеллект, который часто отделяют от ума. По мне так одно и то же, если не ударяться в языковые тонкости.
Это или есть, или нет. Причем развивать это можно до 5 лет. Из алмаза можно сделать бриллиант, из стекла - стразы, из пластмассы - технологичное изделие, но алмаз, стекло или пластмасса даны природой, генами и пр.
Умный человек будет мыслить в 5 лет для своих 5 лет на уровне своего накопленного представления о действительности логично и всесторонне, в 15-20-30-50 - с учетом накопленного опыта, но умение копить опыт, обобщать его, стремиться к этому опыту в разных сферах есть только у умного человека.
Думаю, когда имеется в виду поумневшая к 40-ка годам, на самом деле имеется в виду всего лишь умение приспосабливаться к обстоятельствам, мужьям и пр. Что под силу человеку с любым интеллектом при желании. 15.06.2013 23:38:43, Lancel
Это или есть, или нет. Причем развивать это можно до 5 лет. Из алмаза можно сделать бриллиант, из стекла - стразы, из пластмассы - технологичное изделие, но алмаз, стекло или пластмасса даны природой, генами и пр.
Умный человек будет мыслить в 5 лет для своих 5 лет на уровне своего накопленного представления о действительности логично и всесторонне, в 15-20-30-50 - с учетом накопленного опыта, но умение копить опыт, обобщать его, стремиться к этому опыту в разных сферах есть только у умного человека.
Думаю, когда имеется в виду поумневшая к 40-ка годам, на самом деле имеется в виду всего лишь умение приспосабливаться к обстоятельствам, мужьям и пр. Что под силу человеку с любым интеллектом при желании. 15.06.2013 23:38:43, Lancel
Так не только вы считаете :) Никаких принципиальных изменений с тех пор не произошло.
15.06.2013 09:59:17, Ольга*
Не от возраста, а от опыта, имхо. Ну и врожденные качества, конечно. Но они либо развиваются и работают, либо нет.
15.06.2013 09:51:36, Тополь
Делала 1000 дел сразу и не уставала)
Ставила цель и ломилась к ней, даже если цель была не верна)Сейчас стараюсь делать то, что хочу, что так же не умно)
так что не была особо умной ни тогда, ни сейчас) 15.06.2013 08:42:28, Кудесница Виагра
выросшие в около-христианской морали, мы легко можем признаться или посочувствовать "ошибкам молодости", примерно также, только либо с долей гордыни, либо с долей самоиронии мы можем говорить об "умности" в тот или иной период жизни.
скорее всего, в зависимости от того, довольны ли мы последующими событиями или недовольны.
а ведь всё это - штуки весьма и весьма относительные. ведь нету эталона "умности", нету эталона "успешности", нету эталона "счастья/несчастья". 15.06.2013 06:49:04, Merry Tata
скорее всего, в зависимости от того, довольны ли мы последующими событиями или недовольны.
а ведь всё это - штуки весьма и весьма относительные. ведь нету эталона "умности", нету эталона "успешности", нету эталона "счастья/несчастья". 15.06.2013 06:49:04, Merry Tata
Я к сожалению не могу похвалиться быстротой мышления и реакцией. Но тех у кого они есть - уважаю:). Единственный плюс это то, что я знаю чего мне надо от жизни.:) Умных встречала, и да, соглашусь, что умные они и в 15 и в 40 умные:) Сама я в 15 лет понятия не имею, какая была, а вот в 18 помню была дура дурой, как впрочем и в 30.:( Вот только к 40 надеюсь чуть-чуть поумнела.
15.06.2013 04:53:23, Помидорова Лара
1. Ум, в смысле, способность переработать и запомнить новую инфу - лучше всего у младенцев.
2. Ум, в смысле, логика, способность разобраться в сложной проблеме, аналитика, математика, лучше всего в 15-25 лет.
3. Житейская мудрость - лучше всего в 30 - 70 лет. 15.06.2013 03:15:18, masha__usa
2. Ум, в смысле, логика, способность разобраться в сложной проблеме, аналитика, математика, лучше всего в 15-25 лет.
3. Житейская мудрость - лучше всего в 30 - 70 лет. 15.06.2013 03:15:18, masha__usa
Я в те годы была умнои тем умом, которыи определял академические достижения. А быть практичнои у меня тогда не былол необходимости. Я могла позволить себе быть свободнои и романтичнои, моя жизнь и так складывалась замечательно. И в отношении карьерных перспектив, и в отношении дружб и любовеи. От меня требовалось только не делать очень больших глупостеи.
Из наблюдении за молодежью (а в моем окружаении прямо сеичас много молодых людеи со справками о том, что они очень умные :) - у всех у них речь о том же академическом уме. А в жизни они прекрасно могут двигатьса в направлении более-менее стандартного успеха, типа получения отличнои работы в престижнои компании. Но при этом, за пределами резюме и интервью, цель и смысл жизни они еще как ищут, вполне мучительно. Тем более что им есть из чего выбирать. Например, за год после университета уже многие изменили свое мнение о том, чем они собираются заниматься в жизни. Некоторые вполне радикально - с работы В Голдман Сакс на профессиональное занятие танцами. Кстати, работодатель в Голдман Сакс до сих пор уверен, что у него работает супер-умная девочка с четко поставленными целями, ее недавно перевели в основнои штат с временнои позиции. А она мучительно ищет вариант, при котором она сожет танцевать и банально оплачивать себе еду и съемное жилье на Манхаттане - как наидет, так и уидет. 15.06.2013 01:12:09, __nevazhno___
Из наблюдении за молодежью (а в моем окружаении прямо сеичас много молодых людеи со справками о том, что они очень умные :) - у всех у них речь о том же академическом уме. А в жизни они прекрасно могут двигатьса в направлении более-менее стандартного успеха, типа получения отличнои работы в престижнои компании. Но при этом, за пределами резюме и интервью, цель и смысл жизни они еще как ищут, вполне мучительно. Тем более что им есть из чего выбирать. Например, за год после университета уже многие изменили свое мнение о том, чем они собираются заниматься в жизни. Некоторые вполне радикально - с работы В Голдман Сакс на профессиональное занятие танцами. Кстати, работодатель в Голдман Сакс до сих пор уверен, что у него работает супер-умная девочка с четко поставленными целями, ее недавно перевели в основнои штат с временнои позиции. А она мучительно ищет вариант, при котором она сожет танцевать и банально оплачивать себе еду и съемное жилье на Манхаттане - как наидет, так и уидет. 15.06.2013 01:12:09, __nevazhno___
У меня оно отсутствует начисто )) 15.06.2013 00:52:15, NAD
Я и в детском саду была самая умная :-) И не сильно изменилась с тех пор :-)
15.06.2013 00:41:07, мама-аня
они не столько умненькие, сколько практичные девушки. У коговрожденное, у кого практически-приобретённое
14.06.2013 22:54:02, ваше мнение
Мне кажется в 30 лет у меня мозгов еще меньше чем в 16. Просто обязанности появились, ответственность) Но на этом все. Что хочу от жизни, кем работать, как работать... рассеянность процветает, все из рук валится... Какие приоритеты, какая реакция?.... не про меня! завидую таким людям))
14.06.2013 22:13:42, Шота
Нет, я в 16-18 была абсолютно полной дурой во всём, кроме обучения.
А вот всё вот это "умение оценивать ситуацию, знание того, чего тебе нужно от жизни, умение расставлять приоритеты" у меня только годам к 25-ти появилось. 14.06.2013 22:03:59, KatrinZZ
А вот всё вот это "умение оценивать ситуацию, знание того, чего тебе нужно от жизни, умение расставлять приоритеты" у меня только годам к 25-ти появилось. 14.06.2013 22:03:59, KatrinZZ
Ну как ещё можно о себе думать - в школе пятерки, в институте тоже, конечно ж умная :))...
15.06.2013 14:45:44, KatrinZZ
включая и здравомыслие, которое, кмк, обычно называют "мозгами". 14.06.2013 21:31:11, ландыш
По крайней мере в понимании того, что мне надо по жизни, и чего точно не надо, в выборе профессии и образования(определилась в 8 классе, и ни секунды не пожалела)и в расставлении приоритетов. С реакцией тоже все в порядке-она, ИМХО, как раз в молодости лучше. 14.06.2013 20:40:44, Сластёник
мне кажется что если мозгов нет, то и не будет. т.е. какие есть, то такие и останутся + опыт, но опыт он как-то совсем не критичен, каких-то невероятных откровений с опытом не случается
14.06.2013 20:29:53, Шерлок
У меня есть примеры, когда мозги "подвезли" позже.
Это как с музыкальным слухом. У кого-то он есть, и это в 5 лет очевидно. У кого-то его нет и не будет. А у кого-то слух "внутреннии". Его наличие можно определить с помощью несложных задании, но чтобы его вытащить наружу, нужно заниматься. 15.06.2013 01:26:38, __nevazhno___
Это как с музыкальным слухом. У кого-то он есть, и это в 5 лет очевидно. У кого-то его нет и не будет. А у кого-то слух "внутреннии". Его наличие можно определить с помощью несложных задании, но чтобы его вытащить наружу, нужно заниматься. 15.06.2013 01:26:38, __nevazhno___
У меня наоборот, процентов 80% моего теперешнего "ума" дал мне именно опыт. А до того я довольно долго жила в виде начитанного растения.
14.06.2013 22:27:32, KatrinZZ
Ну вот какой-то неоднородный у меня получился "жизненный путь". В определенной точке случился какой-то "щелчок" в мозгах и я стала стремительно "умнеть".
14.06.2013 22:51:45, KatrinZZ
Как ты скромна, однако. :) Я и сейчас не могу сказать, что на 100% уверена, чего хочу от жизни. А уж в 18-20... скорее знала, чего не хочу, и шла вперед, набивая шишки. Правда, аналитическое мышление, помноженное на работоспособность, быстро стали давать результаты в профессиональной области. Но вот в отношениях с мужчинами... тут мозгам мешает многое - безумная влюбленность, комплексы из детства, слабые знания в психологии, подспудное желание делать ошибки, чтобы на них учиться. И до сих пор учусь.
14.06.2013 20:23:56, Petra
Я никогда скромность не считала особым достоинством, да :)
Ты как раз производишь впечатление человека, который многие вещи знал вполне четко. 14.06.2013 20:32:49, Эники-бэники
Ты как раз производишь впечатление человека, который многие вещи знал вполне четко. 14.06.2013 20:32:49, Эники-бэники
Это обманчивое впечатление. Я и сейчас в некоторой степени плыву по течению, но при этом внимательно рассматривая берега. :) Я четко знаю, чего не хочу - жить с ненадежным мужчиной, не иметь достаточно денег для комфортной жизни, жить в не-правовой стране. А дальше уже по ситуации. Вот, пожалуй, и вся моя мудрость.
14.06.2013 20:39:01, Petra
Я и сейчас не могу похвастаться большим умом.А уж в 16-18 ребенок -ребенком была. В куклы не играла, но признаюсь честно даже не знала что и как происходит между мужчиной и женщиной))) А уж что мне от жизни нужно так вообще не представляла, жила себе и жила.
14.06.2013 19:57:51, рица
Я это считаю отличным вариантом, кстати. Если работает :) Не всем дано.
14.06.2013 20:04:10, Эники-бэники
В 20 лет ситуация просто обязана оцениваться иначе, чем в 40. Другое нужно от жизни, другие приоритеты.
Я не считаю успешность критерием ума. Скорее, критерием неудовлетворенности. 14.06.2013 19:48:40, Стасенька
Наверно, я не страстный человек. Я имела ввиду что бросить институт и уехать в Йошкар-Олу за парнем в 20 лет это приоритет, то что нужно от жизни и верная оценка ситуации. Но 40-летняя мама скажет что это безумство.
В такой ситуации, умение справиться с последствиями (восстановиться в институте в москве или стать счастливой в йошкар-оле) это воспитание, а не мозги. 14.06.2013 20:34:17, Стасенька
С тех пор мои приоритеты не изменились, но я научилась их защищать и теперь меня считают умной.
Умной быть печально. Все видишь, понимаешь, но не берешься изменить. Потому что мозгами понимаешь, что будет глупо и точно не будет лучше. 14.06.2013 20:55:21, Стасенька
Но мне смена места жительства помогла. 14.06.2013 21:02:37, Natalya d'Enretat
Мне не приходило в голову что можно поменять страну, я росла в семье патриотов. Все, где я бывала, казалось мне чужим. Место, в котором мне хотелось бы остаться я увидела слишком поздно, чтобы реально что-то сделать. Возможно, потом, когда старшие дети встанут на ноги, мы с мужем рискнем уехать в никуда. Пока же "мозгами понимаешь что будет глупо и точно не будет лучше". 14.06.2013 21:43:31, Стасенька
У меня была четкая картинка, какая семья, как я буду растить детей и т д, в России я этого найти не смогла. 14.06.2013 23:22:17, Natalya d'Enretat
Я под умом подразумеваю четкое понимание, что мне хорошо, а что вредит. Мне это подвезли вагонами после 30. До этого я быстро решала сложные математические задачи, синхронно переводила, глобально стремилась к правильным целям, и, думаю, меня считали "умненькой девушкой, которая даст фору..." А на самом деле, тактически и практически, я была такая дура... подробностей не будет :))
Большинство из того, что ты перечислила, становится в разы качественнее с опытом (верные оценки, приоритизация, скорость принятия решений). Но не просто с возрастом (не каждый с возрастом приобретает и опыт, некоторым удается проскользить параллельным курсом). 14.06.2013 19:45:17, Эмпат
Ясно
Становиться лучше и совершенствоваться - это естественный процесс :) Я не об этом 14.06.2013 19:48:42, Эники-бэники
О чем? Некоторые в 18 лет принимают жизненно-важные решения. А некоторые в 40 за спину мужа или родителей прячутся от внешнего мира и никогда стараются никаких решений не принимать.
14.06.2013 23:07:48, Эники-бэники
принимают то принимают, вот только отвечают за эти решения как правило другие люди.
15.06.2013 00:21:27, WildStitch
Большинство из того, что ты перечислила, становится в разы качественнее с опытом (верные оценки, приоритизация, скорость принятия решений). Но не просто с возрастом (не каждый с возрастом приобретает и опыт, некоторым удается проскользить параллельным курсом). 14.06.2013 19:45:17, Эмпат
Становиться лучше и совершенствоваться - это естественный процесс :) Я не об этом 14.06.2013 19:48:42, Эники-бэники
Я думаю, ты об этом. Ты спросила, что для нас ум, мозги. Вот я тебе ответила, что для меня это не внешние проявления логико-мат. и прочих "умственных" интеллектов, а здравомыслие (для меня оно неравно житейской гибкости и хитрости).
14.06.2013 20:01:13, Эмпат
так теоретически рассуждась куда проще, чем практически действовать
14.06.2013 23:04:58, ваше мнение
Многие в 18 лет эти решения принимают не задумываясь, а потом оказывается очень хорошо.
Например, поехал в Москву поступать в один институт, но зашел на вступительныи экзамен в театральныи за компанию с приятелем - и стал всемирно известным кинорежиссером. А люди уверены, что этот мальчик из провинции в 16 лет разглядел в себе искру кинематографического таланта.
А у других столь же спонтанно принятые решения не прокатывают, и их считают глупостью.
Я слишком много знаю истории, когда на вопрос о главном решении в молодости наиболее честныи ответ "да оно в общем-то случаино все получилось", "мне предложили, ну я и пошел". 15.06.2013 01:42:08, __nevazhno___
Например, поехал в Москву поступать в один институт, но зашел на вступительныи экзамен в театральныи за компанию с приятелем - и стал всемирно известным кинорежиссером. А люди уверены, что этот мальчик из провинции в 16 лет разглядел в себе искру кинематографического таланта.
А у других столь же спонтанно принятые решения не прокатывают, и их считают глупостью.
Я слишком много знаю истории, когда на вопрос о главном решении в молодости наиболее честныи ответ "да оно в общем-то случаино все получилось", "мне предложили, ну я и пошел". 15.06.2013 01:42:08, __nevazhno___
У некоторых? Конечно. Но у тех же некоторых в 40 его будет скорее больше, чем столько де или меньше. А у тех дур в 40 его раньше было не больше.
14.06.2013 20:06:34, Эмпат
Под "умом" я тут подразумеваю " умение оценивать ситуацию, знание того, чего тебе нужно от жизни, умение расставлять приоритеты".
От возраста это не зависит, зависит от "накопленной мудрости". Почему первобытные люди независимо от возраста верили, что дождь насылают боги, и если мучает засуха, надо принести в жертву петуха или девственницу?
А мы сегодня думаем по другому?
Так и тут - кто то в 18 "дура дурой" потому что ее 18 лет учили "неправильным религиям", а своего ума, чтоб до всего додуматься самой и вопреки, не хватает.
У другой столько же ума, но ее "правильно учили", и в 18 она уже "все знает", у третьей ума чуть больше, и ей удалось "додуматься вопреки".... 14.06.2013 19:43:34, Natalya d'Enretat
Ум житейский, все же тоже нарастает. У меня, например. Ну не могу я ту наивную девочку, себя в 17-ть, умной назвать.
14.06.2013 19:43:08, ивушка
МНе кое что пригодилось - в моем окружении в детстве было полно семей, где муж пьет или не зарабатывает, поэтому их я научилась ( например) за километр видеть и отсеивать.
А вот пример снизу - где муж дуется и высказывает - мне таких людей до 18 лет вообще ни разу не встречалось, поэтому за таким "сама не знаю как" могла б нечаянно оказаться замужем. 14.06.2013 21:00:49, Natalya d'Enretat
А чему вас учили, если не секрет? Вы производите впечатление на редкость образованной и умной девушки
14.06.2013 20:15:28, Эники-бэники
Ну не было и близко "умение расставлять приоритеты, быстрота реакции и мышления".
Согласна с Natalya d'Enretat, важно "чему учили".
Меня учили тому, что мне, ну никак, не пригодилось там, где я оказалась в 18-20. 14.06.2013 20:13:45, ивушка
Согласна с Natalya d'Enretat, важно "чему учили".
Меня учили тому, что мне, ну никак, не пригодилось там, где я оказалась в 18-20. 14.06.2013 20:13:45, ивушка
А вот пример снизу - где муж дуется и высказывает - мне таких людей до 18 лет вообще ни разу не встречалось, поэтому за таким "сама не знаю как" могла б нечаянно оказаться замужем. 14.06.2013 21:00:49, Natalya d'Enretat
Спасибо за добрые слова:)
Ох-ох, как же я напряглась формулируя ответ))) в итоге, все стерла. 14.06.2013 21:36:26, ивушка
Ох-ох, как же я напряглась формулируя ответ))) в итоге, все стерла. 14.06.2013 21:36:26, ивушка
Одно из объяснении - умным 20-летним к Вам просто не нужно. Правда - зачем бы умному молодому человеку идти на стартовую позицию в продажи?
Другои вариант - Вам на самом деле нужно не "умение мыслить", а просто конкретныи опыт работы. И 30-40-летних Вы берете уже с этим опытом (ибо 30-40 летнии кандидат без опыта не рассматривается). А 20-летних берете, естественно, без опыта. 15.06.2013 02:11:33, __nevazhno___
Другои вариант - Вам на самом деле нужно не "умение мыслить", а просто конкретныи опыт работы. И 30-40-летних Вы берете уже с этим опытом (ибо 30-40 летнии кандидат без опыта не рассматривается). А 20-летних берете, естественно, без опыта. 15.06.2013 02:11:33, __nevazhno___
Еще одна выраженная проблема именно современной молодежи - это неумение разговаривать что лично что по телефону. Они привыкли сидеть в сетях и реально впадают в ступор, когда необходимо личное общение, а не переписка. 15.06.2013 17:10:19, WildStitch
Вот и мена удивило, что Вы писали о +/-20 лет с дипломами.
Вокруг меня вполне адекватные молодые люди. И уж что-что, но общаться они точно умеют. Те, кто предыдущие годы просидел в соцсетях обычно никак не из категории "умные". 15.06.2013 18:31:09, __nevazhno___
Вокруг меня вполне адекватные молодые люди. И уж что-что, но общаться они точно умеют. Те, кто предыдущие годы просидел в соцсетях обычно никак не из категории "умные". 15.06.2013 18:31:09, __nevazhno___
абсолютно согалсна.
жизненной практики молодости обычно не хватает. 14.06.2013 22:58:05, ваше мнение
жизненной практики молодости обычно не хватает. 14.06.2013 22:58:05, ваше мнение
Даже не могу себе представить, чем меня могла бы привлечь 40-летняя подчиненная)Если к 40 годам она ничего не добилась, не достигла, не смогла, а следовательно стала недовольной, ворчливой теткой, при этом явно ниже средних способностей и нулевым энтузиазмом, то зачем она мне) Я возьму студентку)) или еще лучше студента)))
14.06.2013 20:34:03, Булочка наст.
Ну так Вы уже и отсекли умных молодых. Вы их просто не берете на ту работу, на которую они бы пошли. Умные, кстати, умеют соответствовать требoваниям.
15.06.2013 02:14:29, __nevazhno___
Ну и молодые обычно именно что прыгают с места на место каждые пару лет. Независимо от того, насколько хороша имеющаяся работа, им всегда кажется, что дальше будет еще на порядок лучше и что надо делать карьеру с места и в карьер, пардон за тафтологию. И начинают ценить хорошее только когда пару раз обломаются и когда придется побороться уже за тот уровень, от которого однажды так легко отказались, думая, что переросли и достойны большего. 15.06.2013 17:17:09, WildStitch
Ты имеешь в виду 40-летнюю тетку, которая входит в новую профессию? Тут я с тобой полностью согласна. Но речь, по-моему, шла о 20-летней выпускнице, полной энтузиазма, и опытном 40-летнем специалисте.
14.06.2013 20:41:02, Petra
Нет, она не входит в новую профессию, но и ничего не достигла, если до таких лет ходит в специалистах, а не стала сама набирать себе подчиненных.
14.06.2013 22:03:29, Булочка наст.
Ну это зависит от уровня, на котором находитесь Вы. Под Вами может быть 1-2-3-4 и больше уровнеи подчиненных.
15.06.2013 02:17:41, __nevazhno___
Ну вот я тоже себе набираю подчиненных, но и меня в свое время кто-то выбрал (и будет выбирать). Если не свой бизнес, то вряд ли получится без этого. А мне свой бизнес в страшном сне не приснится.
14.06.2013 23:14:32, Petra
Специалист означает низшее профессиональное звено. Тот, кто не имеет собственных подчиненных. А как иначе?
15.06.2013 14:59:02, Булочка наст.
Или что вы - главный врач, а она хирург? 14.06.2013 22:15:40, Эники-бэники
Наверное, зависит от сферы деятельности. Ко мне на интервью приходили выпускники первой двадцатки американских университетов, а многие и из первой десятки - они превосходно умеют мыслить. Другое дело, что молодежь слишком ярко все оценивает и воспринимает, рвется во все стороны без разбору, считает, что может спасти мир. :) Это очень нужно, но дозированно, поэтому в моей команде они сбалансированы профессионалами с 15-20-летним опытом, которых уже ничем особо не удивишь, и которые хорошо и спокойно делают свое дело.
14.06.2013 20:31:51, Petra
У втыпускников реально сильных университетов с этим все в порядке. И это видно либо сразу, либо становится видно после очень короткого периода работы. Вопрос в том, поидут ли они к Вам.
15.06.2013 02:21:18, __nevazhno___
Я, если честно, не понимаю, зачем выпускнику сильного вуза идти в продажи чего-то там. С какои целью?
15.06.2013 18:34:30, __nevazhno___
Кстати, те, что ушли из моей команды после реорганизации, были худшими у нас (именно поэтому и ушли, когда от них результаты стали требовать), но госструктуры приняли их визжа от восторга. Правда зарплаты пониже, чем у нас, зато и делать ничего особо не надо. А вот мы претендентов из числа бюджетников не особо стремимся у себя видеть. Не дотягивают. 16.06.2013 13:51:59, WildStitch
Наверное, мы еще просто про разные реалии говорим. В штатах в продажи идут от полного отчаяния или когда ну совсем не на что не способен. Правда, и остаются там только те, кто способен на эту профессию, а большинство используют этот опыт как перекантовку перед чем-то настоящим. А в бывшем Союзе продажи, я думаю, считаются чем-то более престижным.
15.06.2013 22:40:28, Petra
Я в основном набираю людей на вакансии со следующим описанием - [ссылка-1]. Уровень зарплат для США там указан. Это точно тот уровеь оплаты и образования на который идут от отчаянья и самые худшие?
Эти специальности у меня в подчинении, у самой весь нужный опыт тоже есть + опыт менеджмента тоже. 16.06.2013 13:50:41, WildStitch
Я вообще слабо верю во все эти рейтинги, но данная тобой ссылка как раз подтверждает мое мнение. Там работа Sales Manager по рейтингу стоит ниже, чем бухгалтер или даже секретарша. А в общем списке вообще в последней тридцатке, после плотников и парикмахеров. A тот факт, что Sales Representative - т.е. профессия более низкого уровня по сравнению с Sales Manager - стоит по рангу выше, тебе, экономисту, ни о чем не говорит? Тут еще есть какие-то вопросы? :) Другое дело, я же говорю, у вас там другие реалии. В менее развитых странах продажи играют более важную роль в экономике, чем в странах, где хорошо развиты другие, более продвинутые сферы.
16.06.2013 17:45:39, Petra
И вот еще немного фактов о "развитости" Америки, в которой ты, кстати, именно эмигрантка, а не местная. [ссылка-1]
Понятно, что сидеть на бюджете, а также на позициях, где не надо думать и за что-то отвечать, легче и приятней. Именно поэтому те, кто мало что может, и предпочитают подобные профессии. 16.06.2013 18:48:29, WildStitch
Я не про рейтинг зарплат, а про рейтинг работ (почитай собственную ссылку), и отвечая на твой вопрос, почему умные и амбициозные не идут в продажи в моей стране. Они идут туда, где и зарплаты, и престиж. А уж оперировать аргументами по средней зарплате по стране тебе вообще должно быть стыдно, с твоим-то новым образованием.
Кстати, опять неудачная попытка меня уколоть бюджетной позицией. Я как раз в частной корпорации работаю, и бюджет, за который я отвечаю, тебе и не снился. :))) Но речь-то совсем не об этом, как ты понимаешь. :) 16.06.2013 22:10:24, Petra
Кстати, опять неудачная попытка меня уколоть бюджетной позицией. Я как раз в частной корпорации работаю, и бюджет, за который я отвечаю, тебе и не снился. :))) Но речь-то совсем не об этом, как ты понимаешь. :) 16.06.2013 22:10:24, Petra
Огласи, плиз, название своей позиции и покажи ее номер в списке рейтингов. А то как-то неубедительно. И про бюджеты... в своей стране я вхожу в верхние полтора процента по заработкам. Вот еще раз ссылка на Америку. [ссылка-1]
Ты можешь сказать, что ты в Америке тоже на второй строчке сверху? Или "тебе и не снилось"? Зарплаты в абсолютных цифрах могут отличаться, как и бюджеты в абсолютных цифрах. Ты же мнишь себя умной? Должна бы тогда понимать, что сравнение надо делать, приведя цифры к единой базе. И куда уж лучше база, чем процентное соотношение индивидума к социуму в котором он живет? 17.06.2013 10:46:08, WildStitch
В штатах - да, в продажи идут только от полнои безысходности. Но и в России у друзеи и родственников умные дети в продажи не идут.
16.06.2013 00:53:24, __nevazhno___
Да нет, умные идут в более престижные и денежные области. Да ты не горячись, продажи всякие важны, продажи всякие нужны. :) Если бы не было продаж, то не было бы и бизнеса, это правда. Кстати, продажи, это еще и удачная стартовая позиция для эмигрантов, к примеру. У меня перед глазами много было вариантов, когда приехавшие уже в солидном возрасте эмигранты шли первым делом в продажи, так как берут туда почти всех, и быстро учились "жизни", выучивали язык, строили связи. Так что никто не спорит, полезная профессия. Просто не люкс, это да.
16.06.2013 18:26:04, Petra
13-ое место в рейтинге топ зарабатывающих профессий в Америке за 2012-ый год, причем это те, кого я набираю. Сама принадлежу к тем, кого называют CEO, это тоже в рейтинге есть. Будем продолжать спор? Это точно позиция для стартапа гастарбайтеров?
Зарабатываю я, естественно, меньше чем зарабатывают на аналогичных позициях в Америке. Однако если взять зарплаты по стране в процентном соотношении, то четко вписываюсь с те же проценты, что мои собраты в более "развитых" странах. 16.06.2013 18:53:01, WildStitch
Про твое образование и карьеру читать намного смешней, кстати. Приехать в Америку с дипломом ин.яза третьесортного советского вуза + прослушать пару общеобразовательных курсов по экономике и мнить себя спецом... видимо там действительно с образованеем совсем швах. 17.06.2013 10:40:11, WildStitch
Не сравнивай продажи и гугл. Тем более, что гугл такой один, и туда рвется вся золотая техническая молодежь. Надо брать средний уровень, а там действительно люди с опытом чаще более ценны, чем выпускники с большими идеями и полной импотенцией к их выполнению.
14.06.2013 20:36:34, Petra
Да я тоже не отрицаю, что можно, тем более, что мы с тобой видим на худший контингент выпускников. :) Просто если взять 100 средних выпускников и 100 средних 40-летних специалистов и дать им одну и ту же работу, то среди специалистов будет больше тех, кто вернул хороший результат.
14.06.2013 20:59:26, Petra
Знаешь, сколько кандидатов было на одно рабочее место 20-летних гениев в гугле? Это как раз те редчайшие исключенияиз правил.
14.06.2013 19:31:37, Эмпат,
В шатах огромныи рынок работы такого уровня. Даже сеичас, при достаточно высокои безработице. Так что на каждую позивцию море аппликантов, но и у каждого аппликанта море потенциальных позиции.
15.06.2013 02:28:05, __nevazhno___
Я как раз в теме, помогаю разрабатывать job descriptions, когда создаются совершенно новые позиции под новый тип услуг; некоторые наши позиции очень очень очень сложно закрыть, а не у каждого кандидата море позиций такого уровня требований. Но встречаются бриллианты, это да.
15.06.2013 11:14:57, Эмпат
Ты же им в душу не заглядываешь на собеседовании, надеюсь? Я тебе выше про себя написала, тоже на вид была не самая завалящая :))
14.06.2013 19:47:50, Эмпат
Вопрос не в том, сколько 20-летних на позициях СЕО. Это как раз обычно в значительнои степени результат случаиного стечения обстоятельств, как у Цукерберга. А в том, что один в 27 лет работает на самои стартовои позиции, на которую пришел 5 лет назад, другои - получил номинальное повышение и прибавку к зарплате, а третии уже на позиции, которую в среднем занимают в 40 лет, а в 40 лет он будет на самом верху.
15.06.2013 02:40:28, __nevazhno___
А нынешней молодежи так вообще очень сложно выбиться, так как все места заняты моим поколением, которое выбилось наверх после развала совка. И пока что нам только 40-50 максимум, полны сил и помирать/уступать не собираемся. И, насколько я знаю своих ровестников на хороших позициях, люди не сидяд на попе ровно, а продолжают развиваться. Да и я сама только что кончила второй курс университета. И уж поверьте, те знания, что я получила за эти 2 года, одновременно работая и применяя их на практике ежедневно, не идут ни в какое сравнение с голой теорией молодежи. А мне на данный момент до пенсии еще 20+ лет. Вы думаете я отойду в сторонку или мне предпочтут 20-тилетнего или даже 30-тилетнего? При том, что я еще и внешне выгляжу вполне презентабельно и отнюдь не напоминаю старушку? 15.06.2013 17:28:40, WildStitch
Так умныи 20-летнии и 40-летнии, которыи в 20 лет тоже был умным, не будут претендовать на одну позицию. Так как 40-летнии, которыи в 20 лет был умным, к своим 40 уже много-много ступенек прошел.
Те, кто продолжает развиваться, в итоге уходит на повышение, их места освобождаются. По краинеи мере ни я, ни мои муж точно не хотели бы в ближаишие 20 лет сидеть на нынешнх позициях.
Я при отборе сотрудников настороженно отношусь к кандидатам с медленнои карьерои, скорее возьму более молодого, которыи движется быстрее.
Мои ребенок в этом году искал свою первую работу после университета. Формально у него опыта работы не было вообще. Нашел очень приличныи вариант. И его явно отобрали из римерно 100 аппликан тов, среди которых были и 40-летние с 20-летним опытом. 16.06.2013 01:10:48, __nevazhno___
Те, кто продолжает развиваться, в итоге уходит на повышение, их места освобождаются. По краинеи мере ни я, ни мои муж точно не хотели бы в ближаишие 20 лет сидеть на нынешнх позициях.
Я при отборе сотрудников настороженно отношусь к кандидатам с медленнои карьерои, скорее возьму более молодого, которыи движется быстрее.
Мои ребенок в этом году искал свою первую работу после университета. Формально у него опыта работы не было вообще. Нашел очень приличныи вариант. И его явно отобрали из римерно 100 аппликан тов, среди которых были и 40-летние с 20-летним опытом. 16.06.2013 01:10:48, __nevazhno___
Я ни в коем случае не спорю о ценности опыта. ПРосто обидно за молодежь :) 14.06.2013 19:27:03, Эники-бэники
просто если она в 20 умна, то в 40, с большой долей вероятности, будет еще умнее.)
так что, как не крути, а с возрастом умный человек умнеет) 14.06.2013 20:51:48, Сочувствующая
так что, как не крути, а с возрастом умный человек умнеет) 14.06.2013 20:51:48, Сочувствующая
почему, я как раз признаю.
Так я и пишу о том, что мосск, если он есть, имеет тенденцию развиваться) 14.06.2013 20:56:35, Сочувствующая
Так я и пишу о том, что мосск, если он есть, имеет тенденцию развиваться) 14.06.2013 20:56:35, Сочувствующая
Если ребенка с большим потенциалом не отдать в школу, много ли толку будет от этого потенциала? Так и здесь. Некоторая школы жизни должна присутствовать так или иначе. 14.06.2013 19:13:21, МарикаЧ
Некоторые из них постепенно учатся на чужих ошибках. Но на то, чтобы пронаблюдать полныи набор чужих ошибок, тоже нужно время.
В 16 лет еще нет ни своего опыта, ни чужого. 15.06.2013 02:44:52, __nevazhno___
В 16 лет еще нет ни своего опыта, ни чужого. 15.06.2013 02:44:52, __nevazhno___
для того, чтобы уметь сделать выводы из полученного опыта, нужен ум,
но чтобы иметь эти выводы, в итоге нужен опыт, так что ... 14.06.2013 20:48:51, Сочувствующая
но чтобы иметь эти выводы, в итоге нужен опыт, так что ... 14.06.2013 20:48:51, Сочувствующая
думаю да, причем отрицательный, имхо, намного эффективней.
"То что не убивает нас, делает нас сильнее".(с) 14.06.2013 20:54:55, Сочувствующая
"То что не убивает нас, делает нас сильнее".(с) 14.06.2013 20:54:55, Сочувствующая
это если не делать выводов)
14.06.2013 21:00:44, Сочувствующая
или калечит или лечит)
14.06.2013 21:07:23, Сочувствующая
НО я хотела ( и продолжаю хотеть) весьма примитивного: "муж-кормилец, жена-домохозяйка, жить в хорошем месте, минимум 2е разнополых детей...."
Вообщем, у меня были и остались весьма низкие запросы. 14.06.2013 20:31:05, Natalya d'Enretat
В таком случае я в 18 была умнее, чем сейчас.
У меня был бОльший потенциал, лучше память и обучаемость, оптимизм и энергия, крепче нервы и отсутствовал негативный опыт и отношение к людям. 14.06.2013 19:01:14, Булочка наст.
У меня был бОльший потенциал, лучше память и обучаемость, оптимизм и энергия, крепче нервы и отсутствовал негативный опыт и отношение к людям. 14.06.2013 19:01:14, Булочка наст.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
