UPD
СПАСИБО ВСЕМ! Статистика мне ясна, она не радует, но уже отошла на второй план. Выводы интересные. Радует, что не все в параллельном мире. Огорчает, что в нем многие.
каждый раз, как прочитаю про отцов, не платящих алименты после развода, прихожу в уныние. Нет, я понимаю, встречались-забеременела-предложил аборт- не захотела-исчез (я не одобряю, осуждаю, но понимаю логику).
Но когда растил-воспитывал, йолки. Что ж за нелюди?!
В связи с эти опрос.
1. Какие алименты платит БМ и на скольких детей? (интересно, сколько соберу позитивных примеров)
2. Как часто видит детей?
3. Как, по-вашему, быть должно, по совести.
4. Стали бы строить отношения с тем, кто не видит детей и не платит ничего?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2. Видит так часто как позволяет их Мама
3. По совести пенделя Маме их хочется дать, а не ходить по судам, чтобы просто провести выходные с родным ребенком хотя бы раз в месяц.
4. Уже 10 лет как строю. 06.04.2013 15:22:17, LionessTwin
2. Раз в месяц. (мы живем в разных городах)
3. Любая помощь - хорошо. Надеюсь в его текущем положении ему подъемно.
4. Нет 06.04.2013 08:03:03, ПимпусЬ
1. Официальные алименты не платил, сначала был студентом (ранний брак/развод), пошел работать - стал ежемесячно перечислять фиксированную сумму, большую, чем были бы официальные алименты с зарплаты.
2. Не видел до дочкиных 17 лет, уже 6 лет общаются.
3. По совести - папа должен быть. Деньгами должен помогать.
4. Отчасти - уже стала. 05.04.2013 23:07:17, КИТ
2. не видит. пяткой в грудь себя побил разок, но при реальном предложении плотно пообщаться сразу слился :)
3. по совести - должна быть совесть :) а если ее нет - то и отца у ребенка нет
4. только ни к чему не обязывающие, чисто поразвлечься 05.04.2013 21:23:41, LightBug©
2. Одна живет с ним, вторую видит пару раз в неделю и на каникулах.
3. Нормально у нас все по совести (в мат. плане)
4. Зависит от. 05.04.2013 20:24:49, Лягушка
если не видится и родитель, с которым он живет, не требует алименты - может не платить 05.04.2013 19:56:23, La Tour Eiffel
Первый вариант мой БМ
1. Платит на одну дочь. На алименты я не подавала, платит сколько хочет(обычно вполне приличные суммы). За регулярностью, каюсь, не слежу, деньги лишними не бывают, но рассчитывать привыкла на себя. 50% ее отдыха оплачивает регулярно, остальное по необходимости.
В общем меня все устраивает.
2). Раз в неделю или чаше. В основном по инициативе дочери, может взять ее с собой отдохнуть и т.д. Если я уезжаю, она живет у него.
3). Примерно так и должно быть.
Второй вариант мой нынешний ГМ
1. Платит на одного сына. 25% с официальной з/п. +Дополнительно оплачивает сад + любое обучение и лечение ребенка. Покупает почти всю одежду. 50% отдыха + подарки, велосипеды, мебель и т.д.
2). Раз в неделю или чаше. Хотел бы чаще и больше.
3). По совести отец должен иметь больше прав. По факту ребенка можно видеть только когда и как это удобно БЖ. Нельзя взять в отпуск, оставить с ночевкой, ее планы всегда первичны, все решения она принимает сама. Если бы БЖ обсуждала с ним свои решения относительно ребенка, он бы больше им доверял. Как следствие, большая часть помощи была бы наличными, что возможно было бы ей удобней.
4). Верю в разные обстоятельства и неумных БЖ, так что в зависимости от обстоятельств. 05.04.2013 19:52:40, Anit of
могу рассказать, как дело происходит у сестры - муж ушёл к другой, ребёнок (тогда 5 лет) очень переживал, т.к. больше всего, по-моему, винил себя в том, что мама несчастна :( понахватал кучу болячек...
1. бывший муж и отец алименты платит уже 7 лет, почти регулярно (был перерыв небольшой, когда с работой бало не айс)... ещё тогда договорились на 9-10 т.р. по-моему
2. общается раз в неделю-две, иногда берут его родители на каникулы/выходные, подарки, то сё, поездки на море (правда, он никуда не хочет без мамы)
3. по совести надо хотя бя отчётливо понимать, что дети не виноваты в том, что родители не смогли сохранить брак...
4. вряд ли, но мне такие и не встречались.. 05.04.2013 18:59:53, komarel
1. По суду платит 14 тыщ на 1 ребёнка
2. Никогда не видит.
3. Я всем довольна.
4. Нет. 05.04.2013 18:42:46, Зимняя (она же Пианистка)
2. Никогда не видит.
3. Я всем довольна.
4. Нет. 05.04.2013 18:42:46, Зимняя (она же Пианистка)
Нормальные, на 2. Готов видеть чаще, но они повзрослели и не хотят. По моему желанию забирал каждую неделю на выходные и на каникулы.НЕ платил бы то и видеть не дала. Нм не общался с сыном с 9 до его 25 лет.Но поскольку это было давно и рожать я не собиралась, то не стала на этом зацикливаться.Мужчины с не выращенными детьми меня не интересовали с самого начала.
05.04.2013 18:25:27, рица
У меня опыт коллег, делюсь (пункт 3 пропущу).
У одной разведённой:
1. Не платил ничего, пока она не подала на алименты, платит порядка 4 000, т.к. работоает в госструктуре и есть ещё 2 ребёнка от предыдущего брака.
2.Первые полгода где-то раз в месяц, потом совсем забросил
4.Он и с первой женой так же поступил, и во второй развод повёл себя также, так что с такими тоже общаются и выходят замуж.
Другая коллега:
1. Платит со слов мамы очень хорошо даже по московским меркам, но он оставил семью, когда малышу было несколько месяцев, вину что ли чувствует.
2. Общается и он и бывшая свекровь регулярно, раз в неделю судя по всему точно.
4. Женат второй раз как раз на девушке, которая и увела его из семьи, родился второй сын. Вероятно НЖ считает, что её он точно не бросит.
А теперь пример с другой стороны - коллега мужчина:
1. Платил официальные алименты с небольшой зарплаты, т.к. растались плохо, с ребёнком БЖ видится не давала, сразу подала на алименты.
2.Он вскоре уехал из Питера в Москву, с ребёнком не виделся практически. В результате она его вообще лишила родительских прав по суду без его присутствия.
3. Женился второй раз очень удачно, уже двое мальчишек, замечательный отец и вообще семьянин. И новая жена считает, что в перовм случае виновата БЖ. Может она и права, не знаю.
По пункту 4 я делаю выводы, что когда женщина связывает свою судьбу с мужчиной, она не очень то анализирует, как он там общается с бывшими женами и детьми. И часто ведь оказывается права. 05.04.2013 18:23:08, мама КИра
У одной разведённой:
1. Не платил ничего, пока она не подала на алименты, платит порядка 4 000, т.к. работоает в госструктуре и есть ещё 2 ребёнка от предыдущего брака.
2.Первые полгода где-то раз в месяц, потом совсем забросил
4.Он и с первой женой так же поступил, и во второй развод повёл себя также, так что с такими тоже общаются и выходят замуж.
Другая коллега:
1. Платит со слов мамы очень хорошо даже по московским меркам, но он оставил семью, когда малышу было несколько месяцев, вину что ли чувствует.
2. Общается и он и бывшая свекровь регулярно, раз в неделю судя по всему точно.
4. Женат второй раз как раз на девушке, которая и увела его из семьи, родился второй сын. Вероятно НЖ считает, что её он точно не бросит.
А теперь пример с другой стороны - коллега мужчина:
1. Платил официальные алименты с небольшой зарплаты, т.к. растались плохо, с ребёнком БЖ видится не давала, сразу подала на алименты.
2.Он вскоре уехал из Питера в Москву, с ребёнком не виделся практически. В результате она его вообще лишила родительских прав по суду без его присутствия.
3. Женился второй раз очень удачно, уже двое мальчишек, замечательный отец и вообще семьянин. И новая жена считает, что в перовм случае виновата БЖ. Может она и права, не знаю.
По пункту 4 я делаю выводы, что когда женщина связывает свою судьбу с мужчиной, она не очень то анализирует, как он там общается с бывшими женами и детьми. И часто ведь оказывается права. 05.04.2013 18:23:08, мама КИра
Да я понимаю, что многие женщины не такого высокого мнения о своем интеллекте, чтобы что-то анализировать. А уж если у них и моральные устои, как у некоторых в этой теме, то такие "бывшие" папаши им вполне пары.
06.04.2013 00:49:26, Lancel
По п.4 могу открыть тайну Золотого ключика.
Нет ничего более, хм, странного, чем анализировать, как он там с кем общается.
Во-первых, новую жену он может просто любить и прожить с ней в любви и согласии до конца дней своих. И к чему анализировать, с кем он там как общается или не общается?
Во-вторых, новая жена, если вдруг решит развестись, может быть вполне себе нормальной и самостоятельной. Она может либо построить нормальные отношения после развода, тогда будет и желание платить деньги ребенку и общаться с ним.
А может решить, что этому человеку с ее детьми лучше не общаться. И она вполне самостоятельно может их растить. И хорошего папу им найти.
И к чему тогда анализировать, с кем-когда-как он общается или не общается?
Если быть уверенной, что этот брак - ненадолго, а детей сама ты прокормить не в состоянии, то да, такие вещи стоит серьезно анализировать, обращать пристальное внимание и отметать "недостойных". 05.04.2013 18:40:14, .....
Нет ничего более, хм, странного, чем анализировать, как он там с кем общается.
Во-первых, новую жену он может просто любить и прожить с ней в любви и согласии до конца дней своих. И к чему анализировать, с кем он там как общается или не общается?
Во-вторых, новая жена, если вдруг решит развестись, может быть вполне себе нормальной и самостоятельной. Она может либо построить нормальные отношения после развода, тогда будет и желание платить деньги ребенку и общаться с ним.
А может решить, что этому человеку с ее детьми лучше не общаться. И она вполне самостоятельно может их растить. И хорошего папу им найти.
И к чему тогда анализировать, с кем-когда-как он общается или не общается?
Если быть уверенной, что этот брак - ненадолго, а детей сама ты прокормить не в состоянии, то да, такие вещи стоит серьезно анализировать, обращать пристальное внимание и отметать "недостойных". 05.04.2013 18:40:14, .....
Пример. Мой брат не платит алименты, потому что
1. Оставил жене и дочери полностью за его счет отстроенную дачу
2. Сильно уменьшился его доход на сегодняшний день (предыдущую работу потерял, новая не особо денежная)
3. Имеется новая семья с двумя детьми, где жена сидит пока дома с грудным ребенком.
4. Обида на бывшую жену и дочь, нежелание простить, позиция, во всем виноваты они, а не я. С бывшей женой и дочерью не общается вообще. 05.04.2013 17:53:13, Помидорова Лара
Похоже, что прямая. Так и вырос младшим сыночкой, а не мужчиной. Сам за себя отвечать не научился. Говорят, распространенная проблема младших детей.
05.04.2013 18:46:38, Liusia (просто Люся)
Это не штамп, это даже результат какого-то исследования, не помню, чьего, ну и мои скромные личные наблюдения. Не, я ж не говорю, что это так у всех поголовно. Но вот говорят, что чаще гораздо встречается среди младших детей, чем среди старших.
05.04.2013 19:00:50, Liusia (просто Люся)
Причем в нашей стране еще похоже с сильным перекосом в сторону сыновей. Т.е. если сын младший, а дочь старшая - все, пиши пропало.
05.04.2013 19:03:29, Liusia (просто Люся)
я вижу примеры и так и так)
у кого больше энергии, тот и дальше поскакал) 05.04.2013 19:06:41, Вечная Весна
1. Оставил жене и дочери полностью за его счет отстроенную дачу
2. Сильно уменьшился его доход на сегодняшний день (предыдущую работу потерял, новая не особо денежная)
3. Имеется новая семья с двумя детьми, где жена сидит пока дома с грудным ребенком.
4. Обида на бывшую жену и дочь, нежелание простить, позиция, во всем виноваты они, а не я. С бывшей женой и дочерью не общается вообще. 05.04.2013 17:53:13, Помидорова Лара
просто дочь - копировала мать (что объяснимо - мать воспитывает дочь - дочь повторяет слова матери). Т.е. когда мать его обзывала - дочь повторяла. Отсюда - обида на обеих.
05.04.2013 18:33:09, Помидорова Лара
все равно. это ж ребенок! понятно что это мать ее накрутила!дочь ж не виновата!
05.04.2013 18:37:37, вернаяжена
Это нам с вами понятно, а ему непонятно. Никакие объяснения не помогают, и в расчет не принимаются.
05.04.2013 18:39:59, Помидорова Лара
Пробовал - видимо не получилось. Мать там была старше, и очень властная.
05.04.2013 18:36:59, Помидорова Лара
Согласна. Но вот что есть - то есть. Никакие разговоры не помогают. Уверен, что все из-за них, а он белый и пушистый.:)
05.04.2013 18:38:18, Помидорова Лара
угу, а какая связь?
05.04.2013 18:44:23, Помидорова Лара
Почему это? Где это связь с обидой на ребёнка и неотвечанием за себя?
05.04.2013 22:12:52, Зимняя (она же Пианистка)
Мой брат младше меня на 15 лет. БЖ он платит по договоренности, но точно не мало (еслиб мало, он бы дочь вообще не увидел ни разу) + оплата съемной квартиры+ ессно одежда-игрушки-девайсы дочери. Видится с дочерью через субботу (в новой семье 2 ребенка-дошкольника, младший - общий). Если из нас двоих кто и "пиши-пропало", то это я. Я ни на квартиру не заработала, ни даже на машину.
06.04.2013 00:57:08, неправда ваша
у кого больше энергии, тот и дальше поскакал) 05.04.2013 19:06:41, Вечная Весна
остается радоваться, что у меня нет младшего сына. :)
05.04.2013 19:05:10, Помидорова Лара
С какой стати? Для меня эта вся ситуация - потусторонний мир. Но вот когда я его спрашиваю почему он не встречается с дочерью, почему не помогает - он мне дает такие вот ответы. Автор пытается понять почему, я предлагаю ответ конкретного мужчины. Все.
05.04.2013 18:35:13, Помидорова Лара
1. По исполнительному листу, пока платил по договоренности, были проблемы и недопонимания.
2. Отпуск летом, еще на НГ летала к нему в гости, в остальное время- скайп. Первые три года- проживание на два дома, в течении всего года.
3. По совести- как минимум по закону.
4. Нет, что-то не так в той голове 05.04.2013 17:52:33, Tortillka
2. Отпуск летом, еще на НГ летала к нему в гости, в остальное время- скайп. Первые три года- проживание на два дома, в течении всего года.
3. По совести- как минимум по закону.
4. Нет, что-то не так в той голове 05.04.2013 17:52:33, Tortillka
записывай в положительные примеры :) 05.04.2013 17:51:23, Oker
Ты да я, да мы с тобой :-).
Положительные примеры есть, вижу. Но открылась такая интересная логика, что мне становится понятно, кто рожает и воспитывает этих... бывших пап)). 05.04.2013 17:58:15, Lancel
Положительные примеры есть, вижу. Но открылась такая интересная логика, что мне становится понятно, кто рожает и воспитывает этих... бывших пап)). 05.04.2013 17:58:15, Lancel
2. по закону, я согласна, чтоб не видился вообще
3. мне хотелось бы жить в мире, где дети "только мамины" и понятия алиментов и "прав отцов" не существует
4. да, см п 3 - я такого хочу, но, блин, где их берут? 05.04.2013 17:30:20, Natalya d'Etretat
Это нетрудно сделать, если мать осознает такое желание. Рожаешь для себя, отца не извещаешь. Все просто и понятно.
Пользу для детей и нравственную сторону этого феминистического в худшем смысле слова подхода я обсуждать не жажду. 05.04.2013 17:43:46, Lancel
Пользу для детей и нравственную сторону этого феминистического в худшем смысле слова подхода я обсуждать не жажду. 05.04.2013 17:43:46, Lancel
Была б я мужчиной, мечтала б "чтоб как в средние века, у женщины никаких прав". 05.04.2013 19:07:21, Natalya d'Etretat
Я как бы вообще хотела такое общество. МНе кажется, тогда тетки как бы посильнее думали, перед кем ноги раздвигать, а перед кем - нет ( и на каких условиях), ну, и меньше была б нытья на темы "я думала, что он.... а он...".
Мой подход никак не запрещает "по совместной договоренности" и видиться и платить, я б законодательно эти права и обязанности упразднила, а там - как хошь. 05.04.2013 17:48:58, Natalya d'Etretat
У меня, слава богам, личного опыта нет, но очень много знакомых обеспеченных мужчин. Исходя их общения с ними - все что-то платят, кто больше, кто меньше, у всех доходы официальные немаленькие, так что в любом случае не копейки. Общение - не общение очень зависит от поведения БЖ (и самого ребенка, если он уже большой). Также как и финансирование нужд БЖ, чем более правильно она себя ведет, тем лучше себя чувствует. Но, что лично меня корежит - подавляющее большинство считает, что мужчина должен ребенка обеспечить, но вот лично участвовать не рвутся. И обычно не участвуют, а по совести - ребенку отец нужен, конечно.
4. я - нет, но я вообще не сторонница отношений с мужчинами, обремененными детьми, вне зависимости от. 05.04.2013 17:27:41, Sirriuss
А притчу про то, как Ходжа Насреддин спас богача, помните? Богач тонул. Люди кричали ему: "Дай руку, дай!" Богач захлёбывался, но не хватался за протянутые руки. Насреддин взял мелкую монету и протянул богачу: "Возьми!" Дальше понятно? :)
У иного снега зимой не получишь. 05.04.2013 18:24:14, Oblina
Помню-помню))
Потому и согласилась сразу, что напрямую от дохода не зависит.
Но если денег нет, то давать что-то ребенку труднее. 05.04.2013 18:45:10, Dixi
4. я - нет, но я вообще не сторонница отношений с мужчинами, обремененными детьми, вне зависимости от. 05.04.2013 17:27:41, Sirriuss
У иного снега зимой не получишь. 05.04.2013 18:24:14, Oblina
Потому и согласилась сразу, что напрямую от дохода не зависит.
Но если денег нет, то давать что-то ребенку труднее. 05.04.2013 18:45:10, Dixi
Я тоже так считаю, но чужим детям от моего мнения пользы мало. А многие мужчины считают - я денег даю, все, точка, молодец. И, кстати, многие БЖ не против, чисто по внешним налюдениям.
05.04.2013 18:10:45, Sirriuss
1) платит на одну (не регулярно, но в нормальной сумме + подарки + всякая помощь)
2) раз в неделю. ИНогда чаще, иногда реже.
3) ну примерно так и должно быть
4) ну нафиг... Зачем мне человек, у которого атрофированы базовые человеческие ценности?? 05.04.2013 17:17:31, СиреневаяЛеди
ключевое "своим"
не секрет, что многие женщины рожают для себя, рассчитывая только на себя и только себя считают настоящим родителем ребёнку.
Ожидать, что человек после развода будет от души вкладываться в "чужого" ребёнка, как-то наивно. 05.04.2013 19:10:18, Вечная Весна
+1 муж очень хочет видеться с ребенком, но БЖ не дает общаться, только в своем присутствии, при этом сама говорит и думает за ребенка, когда муж возразил, что хочет общаться с сыном, а не с ней, она просто прекратила общение..Вот готовимся судиться, а сына он тем не менее год почти не видел.
05.04.2013 23:11:20, LionessTwin
Мы же не слышали мнения тех отцов, которые не платят алиментов и не видятся с детьми после развода.
Было бы интересно узнать их правду.
вообще я думаю, о детях заботятся не потому, что совестливый, порядочный и прочее. А потому что необходимо и хочется. 05.04.2013 18:06:08, Вечная Весна
Не все любят, это правда. И обязать любить, увы, нельзя, даже себя. Ну т.е. винить за отсутствие любви бессмысленно.
05.04.2013 18:20:47, Liusia (просто Люся)
А если не хочется, то можно не заботиться штоле? Не, по факту можно, это я знаю. Но это точно нужно считать нормой? Тем более что по закону-то нельзя не заботиться, даже если прям очень сильно не хочется.
05.04.2013 18:12:39, Liusia (просто Люся)
Ну вот тогда же получается, что те, которые не заботятся - нарушают закон, чего бы они там по поводу своего развода ни говорили. Хотя у нас к нарушению любых законов относятся даже с одобрением, чего уж тут((
05.04.2013 18:18:34, Liusia (просто Люся)
Как сказал Явлинский, законы придумывают десятки людей, а способы, как эти законы обойти, придумывают миллионы. И побеждает коллектив.
05.04.2013 18:27:04, Oblina
Ну есть же нации, которые в основной массе свои законы чтут...
05.04.2013 18:29:38, Liusia (просто Люся)
давай не будем, а? :)
У нас страна большая, миллиончик желающих обойти тот или иной закон всегда наберется :). 05.04.2013 18:33:05, Oblina
Да нет, я деже не об этом. В любой стране есть желающие обойти тот или иной закон. Но далеко не везде обхождение закона, особенно безнаказанное, является социально одобряемым.
05.04.2013 18:36:23, Liusia (просто Люся)
Да разве в нашей стране обхождение закона социально одобряемо? Клеймят, не взирая на лица. Разве нет?
05.04.2013 18:40:17, Oblina
Чой та? Не, в официальных сми может и клеймят кого. А общественная мораль имеет иное мнение. Ну разве что богатых у нас не любят, вот им вообще ничего не прощают, даже соблюдения законов, не то что нарушения. А так...
05.04.2013 18:43:31, Liusia (просто Люся)
я с тобой согласна.
в нашей стране строгость законов компенсируется и т.д., и т.п.
и это неплохо, я считаю.
во всяком случае, сочинители глупых\жестоких\разных фантастических законов чувствуют себя не так привольно, как могли бы. 05.04.2013 19:05:22, ландыш
угу, только к правильным законам тоже пренебрежительное отношение
05.04.2013 19:09:45, Liusia (просто Люся)
я не отрицаю.
я просто попыталась тебе показать, что неуважение к законам имеет не только плохую сторону медали, как это принято считать. 05.04.2013 19:25:21, ландыш
2) раз в неделю. ИНогда чаще, иногда реже.
3) ну примерно так и должно быть
4) ну нафиг... Зачем мне человек, у которого атрофированы базовые человеческие ценности?? 05.04.2013 17:17:31, СиреневаяЛеди
Ага, и, кажется, я уже по ответам вижу, как исчезают эти самые ценности... Печально.
05.04.2013 17:47:17, Lancel
забота о своем потомстве - это базовая ценность.
Можно написать много, но вот мое глубочайшее ИМХО, что мужчина, пренебрегший своим родным ребенокм, проявит свою "гниль" и в инх ситуациях - обиди слабого, обберет беззащитного, проигнорирует того, кому нажна помощь. Это проявление внутренней слабости, комплексов, страхов и т.д.
По настоящему СИЛЬНЫЙ так не поступит.
В принципе, весь мой опыт об этом свидетельствует.. Вплоть до достаточно крайних случаев, когда я убеждена в глубоком моральном уродстве некоторых мужских экземпляров... Первой ласточкой такого уродства для меня стало именно "забывание" детей (разумеется, прикрытое слезливыми историями про страшных-ужасных БЖ) а дальше... ну в общем реально мерзкие истории.. Что характерно, те М так и считают себя "несчастными жертвами обстоятельств, во всем супер-белыми" 05.04.2013 19:03:43, СиреневаяЛеди
Можно написать много, но вот мое глубочайшее ИМХО, что мужчина, пренебрегший своим родным ребенокм, проявит свою "гниль" и в инх ситуациях - обиди слабого, обберет беззащитного, проигнорирует того, кому нажна помощь. Это проявление внутренней слабости, комплексов, страхов и т.д.
По настоящему СИЛЬНЫЙ так не поступит.
В принципе, весь мой опыт об этом свидетельствует.. Вплоть до достаточно крайних случаев, когда я убеждена в глубоком моральном уродстве некоторых мужских экземпляров... Первой ласточкой такого уродства для меня стало именно "забывание" детей (разумеется, прикрытое слезливыми историями про страшных-ужасных БЖ) а дальше... ну в общем реально мерзкие истории.. Что характерно, те М так и считают себя "несчастными жертвами обстоятельств, во всем супер-белыми" 05.04.2013 19:03:43, СиреневаяЛеди
не секрет, что многие женщины рожают для себя, рассчитывая только на себя и только себя считают настоящим родителем ребёнку.
Ожидать, что человек после развода будет от души вкладываться в "чужого" ребёнка, как-то наивно. 05.04.2013 19:10:18, Вечная Весна
Совесть, порядочность, ответственность за детей, которых родили, вообще человечность...
Как правильно назвать адекватное отношение к детям я не знаю. 05.04.2013 18:00:49, Lancel
Как правильно назвать адекватное отношение к детям я не знаю. 05.04.2013 18:00:49, Lancel
Было бы интересно узнать их правду.
вообще я думаю, о детях заботятся не потому, что совестливый, порядочный и прочее. А потому что необходимо и хочется. 05.04.2013 18:06:08, Вечная Весна
Чтоб совсем не платили и об этом рассказывали - с такими не общаюсь, а аргументы тех, кто не видится, в основном упираются в БЖ, которые часто ведут позиционную войну при помощи детей, не дают видеться, настраивают, в общем, создают кучу препятствий. Не у всех хватает упорства их преодолевать, да и не всем дети изначально интересны, даже в браке. Как всегда, взрослые косячат, а дети страдают.
05.04.2013 18:25:12, Sirriuss
на самом деле это все сказки для отмзки)).
не спорю, особо одаренные мамаши есть, вредят они этим только своим детям.
но чаще всего это или реакция на отсутствие финансирования (или копеечные алименты по суду), или на гадости, которые папа говорит о маме, когда забирает ребенка, или серьезное несоответствие правилам воспитания и принципам в доме матери (накормить шоколадом до упаду, выражаться нецензурно и пр. и пр.) 06.04.2013 13:23:22, Lancel
не спорю, особо одаренные мамаши есть, вредят они этим только своим детям.
но чаще всего это или реакция на отсутствие финансирования (или копеечные алименты по суду), или на гадости, которые папа говорит о маме, когда забирает ребенка, или серьезное несоответствие правилам воспитания и принципам в доме матери (накормить шоколадом до упаду, выражаться нецензурно и пр. и пр.) 06.04.2013 13:23:22, Lancel
У нас страна большая, миллиончик желающих обойти тот или иной закон всегда наберется :). 05.04.2013 18:33:05, Oblina
в нашей стране строгость законов компенсируется и т.д., и т.п.
и это неплохо, я считаю.
во всяком случае, сочинители глупых\жестоких\разных фантастических законов чувствуют себя не так привольно, как могли бы. 05.04.2013 19:05:22, ландыш
я просто попыталась тебе показать, что неуважение к законам имеет не только плохую сторону медали, как это принято считать. 05.04.2013 19:25:21, ландыш
2 Сына каждую субботу, дочь берет реже (она шустрая и вредная )). Я без претензий.
3. Так и должно быть, как есть ))
4. Теоретически - если открыто не вредилт - общалась бы светски и спокойно. сама б ничего не инициировала, но и кровного врага б не делала. Как с посторонним шапочно-знакомым. 05.04.2013 17:17:00, Апрелинка
1. У меня нет БМ и детей от него, поэтому не знаю.
На примере разведенных подруг могу сообщить (их у меня четверо), что платит алименты только один (с официальной зп в 30 тыс, все по суду через исполнительный лист).
У остальных троих алименты должны платиться по соглашению сторон (тоже что-то оформлялось в суде или у нотариуса) - никто не платит.
А - еще вспомнила одну, по собственному желанию платит на ребенка 7500 р в месяц, при этом олигарх-лайт. Почему такую сумму установил - непонятно)) сумма не меняется уже 10 лет)).
2. Опять же, пример подруг - у той, которой платит - видит примерно раз в месяц (берет на выходные). У остальных - по большим праздникам типа НГ и ДР.
3. По совести, я думаю, что при нашей жизни тыс 20 на одного ребенка должно хватать. Ну если ребенок не проблемный, не занимается дорогим спортом и тд. Плюс оплачивать половину летнего отдыха.
4. Стала бы. А почему нет? еще вопрос почему не платит - а то многие на алименты не подают, а потом плачут - что им никто не платит. Так надо подавать. А кто не просит - тому и не дают. Может, хватает?)) 05.04.2013 17:13:26, -Кареглазая-
На примере разведенных подруг могу сообщить (их у меня четверо), что платит алименты только один (с официальной зп в 30 тыс, все по суду через исполнительный лист).
У остальных троих алименты должны платиться по соглашению сторон (тоже что-то оформлялось в суде или у нотариуса) - никто не платит.
А - еще вспомнила одну, по собственному желанию платит на ребенка 7500 р в месяц, при этом олигарх-лайт. Почему такую сумму установил - непонятно)) сумма не меняется уже 10 лет)).
2. Опять же, пример подруг - у той, которой платит - видит примерно раз в месяц (берет на выходные). У остальных - по большим праздникам типа НГ и ДР.
3. По совести, я думаю, что при нашей жизни тыс 20 на одного ребенка должно хватать. Ну если ребенок не проблемный, не занимается дорогим спортом и тд. Плюс оплачивать половину летнего отдыха.
4. Стала бы. А почему нет? еще вопрос почему не платит - а то многие на алименты не подают, а потом плачут - что им никто не платит. Так надо подавать. А кто не просит - тому и не дают. Может, хватает?)) 05.04.2013 17:13:26, -Кареглазая-
1. сейчас со мной живет один ребенок, алименты 5 тыщ долл. второй ребенок уехал учиться в университет (не в РФ), обучение, проживание, карманные расходы отец оплачивает (я туда не лезу, это ответственность папы.)
2. уже года два как папа уехал в др. страну. Старший сын его навещал пару раз, младшую за это время не видел.
3. по совести - мат. уровень детей не должен страдать при разводе. условно, если до развода дети катались на море 4 раза в году, то и после тоже 4. маме кататься не обязательно, вези сам.
4. нет конечно. 05.04.2013 17:10:14, нищебродка
Ага, не смешно. Пока одной моей знакомой очень надо было - ребенок был маленький, трудно на лето пристроить - она за свой счет и своими силами возила его в другой город с отцом и дедушкой-бабушкой встречаться на лето, как вырос и стал дома один сидеть, она сама возить перестала, сто раз отцу говорила, чтоб приезжал и брал сына на сколько хочет, неа, ни разу не приехал, зато всем рассказывает, что БЖ ему с единственным сыном видеться не дает.
05.04.2013 18:49:35, Liusia (просто Люся)
2. уже года два как папа уехал в др. страну. Старший сын его навещал пару раз, младшую за это время не видел.
3. по совести - мат. уровень детей не должен страдать при разводе. условно, если до развода дети катались на море 4 раза в году, то и после тоже 4. маме кататься не обязательно, вези сам.
4. нет конечно. 05.04.2013 17:10:14, нищебродка
"маме кататься не обязательно, вези сам"
Ха! Так если б все БЖ так рассуждали, то количество БМ, платящих алименты, увеличилось бы в разы. Так же, как и количество пап, желающих общаться с детьми от бывших браков.
Поэтому на Вашем примере видно, что статистика эта будет кривая, тем бывшим женам, которые изначально при разводе готовы строить отношения по типу "я туда не лезу, это ответственность папы; маме кататься не обязательно, вези сам", им-то алименты как раз и платят. И с детьми общаются.
Сужу с позиции третьей стороны (с позиции того, к кому обращаются при разводе). 05.04.2013 18:27:30, угум-с
Ха! Так если б все БЖ так рассуждали, то количество БМ, платящих алименты, увеличилось бы в разы. Так же, как и количество пап, желающих общаться с детьми от бывших браков.
Поэтому на Вашем примере видно, что статистика эта будет кривая, тем бывшим женам, которые изначально при разводе готовы строить отношения по типу "я туда не лезу, это ответственность папы; маме кататься не обязательно, вези сам", им-то алименты как раз и платят. И с детьми общаются.
Сужу с позиции третьей стороны (с позиции того, к кому обращаются при разводе). 05.04.2013 18:27:30, угум-с
К сожалению, когда разбираешься в разводах, это вообще не смешно. Ни разу!
05.04.2013 18:43:40, угум-с
Да бесполезно тут спорить.
Пока ей "очень надо было", ее не напрягало самой отвозить ребенка. И тоже ведь всем рассказывает, что возила "за свой счет и своими силами".
Хотя не понятно, чьими силами и за чей счет мама должна няню ребенку на лето искать. А она ведь няню искала, правильно? А не принципиально к отцу возила.
Так что о том и говорю, что мало у кого ума хватает потом отношения строить.
Все больше "рассказывают", кто чего не дает и за чей счет. Обе стороны, причем. 05.04.2013 19:12:44, угум-с
Пока ей "очень надо было", ее не напрягало самой отвозить ребенка. И тоже ведь всем рассказывает, что возила "за свой счет и своими силами".
Хотя не понятно, чьими силами и за чей счет мама должна няню ребенку на лето искать. А она ведь няню искала, правильно? А не принципиально к отцу возила.
Так что о том и говорю, что мало у кого ума хватает потом отношения строить.
Все больше "рассказывают", кто чего не дает и за чей счет. Обе стороны, причем. 05.04.2013 19:12:44, угум-с
2. Сына раз-два в год. Дочке иногда звонит (примерно так же часто), предлагает встретиться, она его футболит. Ей уже сто лет это не надо и не интересно.
3. Поянятия не имею. Я дала калькуляцию в суд, тот присудил сколько я хотела, он платит. Все.
4. Категорически нет. Все отношения только через суд, а с ним общаться у меня нет ни времени, ни желания ни интереса. Не хочет видеть детей - его проблемы. не хочет платить алименты - просто зафиксирую факт неуплаты через суд, пусть они сами с ним разбираются, а я просто сохраню документы для будущего. Мало ли, может он сам подаст на алименты на детей в старости, тогда и пригодится. 05.04.2013 16:59:10, WildStitch
В п. 4 я имела в виду рассматриваете ли Вы как партнера человека, который не платит своим детям никаких алиментов?
05.04.2013 17:01:22, Lancel
Чет не получается донести смысл вопроса)). Вышли бы замуж за того, кто не платит алименты детям от женщины, с которой расстался?
05.04.2013 17:21:45, Lancel
Вы опять малек мимо целии))
я поналя вопрос как " стали бы вы строить НОВЫЕ отношения с ДРУГИМ мужчиной, который не общается со своими прежними детьми, не платит и т.д." Т.е. такой вот "потенциальный" партнер Вас бы устроил? 05.04.2013 17:20:15, СиреневаяЛеди
я поналя вопрос как " стали бы вы строить НОВЫЕ отношения с ДРУГИМ мужчиной, который не общается со своими прежними детьми, не платит и т.д." Т.е. такой вот "потенциальный" партнер Вас бы устроил? 05.04.2013 17:20:15, СиреневаяЛеди
А массовка мне никогда не была интересна. 05.04.2013 17:51:27, WildStitch
жила пара. Купили собачку. Любили ее, гуляли с ней. Потом жена говорит - иди нафик, а собачка со мной остается.
ну ладно, думает муж. В принципе же, можно, думает, завести себе другую. И даже заводит.
но мы же не можем от него ждать, что он вот той, прежней собачке будет высылать денег на сухой корм? он, конечно, болван, это очевидно; но не до такой же степени.
я думаю - логика примерно такая. 05.04.2013 16:59:02, ландыш
ааааааааа....... ну то есть ребенко сродни собачке???
ну, продолжая данную логику, я могу ребенка-собачку отдать знакомым, подарить, или даже усыпить... а чёёё??? 05.04.2013 17:10:17, СиреневаяЛеди
ну, продолжая данную логику, я могу ребенка-собачку отдать знакомым, подарить, или даже усыпить... а чёёё??? 05.04.2013 17:10:17, СиреневаяЛеди
свят-свят-свят... лично не знаю ни одной...
Зато вот лично знаю 2х мужиков (олигархов-лайт), которые после развода с БЖ приезжали выгуливать собачек... Нет, я в прямом смысле слова - забрать с собой по разным причинам не смоги, поэтому "приезжали выгуливать", на выставки возиили, к ветеринарам...
Да, с детьми у этих М все хорошо, уже и внуки есть. Общаются)) 05.04.2013 17:56:09, СиреневаяЛеди
Зато вот лично знаю 2х мужиков (олигархов-лайт), которые после развода с БЖ приезжали выгуливать собачек... Нет, я в прямом смысле слова - забрать с собой по разным причинам не смоги, поэтому "приезжали выгуливать", на выставки возиили, к ветеринарам...
Да, с детьми у этих М все хорошо, уже и внуки есть. Общаются)) 05.04.2013 17:56:09, СиреневаяЛеди
+1. Отдают родителям, дарят Бмам, убивают в утробе и пр.
05.04.2013 17:43:39, Зимняя (она же Пианистка)
ну как-то все же ГОРАЗДО меньше, чем в "неполных семьях"...
а "усыпление детей" у нас ока уголовно наказуемо. 05.04.2013 17:57:25, СиреневаяЛеди
а "усыпление детей" у нас ока уголовно наказуемо. 05.04.2013 17:57:25, СиреневаяЛеди
ну а че?? "сорвалась с поводка и убежала!! не с милицией же ее искать!"
05.04.2013 17:20:54, СиреневаяЛеди
Ну вот сейчас соберем статистику и посмотрим. По моим наблюдениям тоже - женился вновь, родил в новой семье детей - и для них он прекрасный добытчик и отец. А БЖ - сама-сама.
Для всех хорошим не будешь. 05.04.2013 17:18:04, -Кареглазая-
Для всех хорошим не будешь. 05.04.2013 17:18:04, -Кареглазая-
а если мужчина и в браке был диванным папашей, то странно ждать от него иного поведения после развода. 05.04.2013 17:21:44, Вечная Весна
Среди моих знакомых за хороших отцов держатся мертвой хваткой и не разводятся с такими.
05.04.2013 18:31:43, -Кареглазая-
и я про них (поправила)
05.04.2013 18:38:49, -Кареглазая-
только у меня получилось бы поучительно, а у тебя изящно) 05.04.2013 17:05:52, Вечная Весна
Вы сами эту логику поддерживаете или просто констатируете, что мужчины в принципе настолько морально тупы и по природе бессердечны, что в их голове ребенок - собачка?
05.04.2013 17:02:58, Lancel
только не подумайте, что я ставлю какую-то оценку этому факту.
тем более, что во вновь обретенной семье они бывают счастливы гулять с первым ребенком жены и покупать ему корм. 05.04.2013 17:12:56, ландыш
Этот вопрос надо задавать мужской аудитории.
05.04.2013 16:58:10, Акелла
Я не хочу общаться с такой мужской аудиторией, меня опять тошнить будет). Я хочу понять статистику.
05.04.2013 16:59:55, Lancel
2. видит часто.
3. По свести 25 тыщ вполне, и хорошо бы поучаствовал в отдельной комнате на реб.
4. Зависит от ребенка, если ли у него потребности в отце, и что он может дать ему. 05.04.2013 16:57:32, Не овен
мой муж :) купил бж квартиру, давал деньги, ездил к ним раз-два в неделю и это было по его совести.
и зачем мне, нж, было вот всё это?! :))) 05.04.2013 16:53:07, хатуль мадан
а вот объясни мне - ЧТО тебя не устраивало? Просто ревность или что-то еще?
05.04.2013 17:01:54, Robin
Я прошу прощения за любопытство, этот муж уже и для вас БМ? Сорри, просто хочется понять, смирились с бж и всем прочим или сменили мужа)
05.04.2013 18:13:22, ОльгаЯ
и зачем мне, нж, было вот всё это?! :))) 05.04.2013 16:53:07, хатуль мадан
А теперь (не дай Бог) предствьте, что вы со своими детьми стали для него БЖ. А он создал новую семью. Как бы вы оценивали его порыв вам помогать морально и материально?
05.04.2013 17:12:08, Ninoka
Вы вольны были найти другого.
То есть Вас вполне бы устроил тот, для кого дети - фигня, забыл-выбросил? Такой нравственный тип сойдет? 05.04.2013 17:06:58, Lancel
То есть Вас вполне бы устроил тот, для кого дети - фигня, забыл-выбросил? Такой нравственный тип сойдет? 05.04.2013 17:06:58, Lancel
как-то у вас всё так серьёзно..
не знаю, может быть и устроил бы. если бы всем остальным устроил :)
у меня вообще позиция, что детей женщина рожает с расчётом только на себя. тогда и обид не будет. 05.04.2013 17:12:28, хатуль мадан
не знаю, может быть и устроил бы. если бы всем остальным устроил :)
у меня вообще позиция, что детей женщина рожает с расчётом только на себя. тогда и обид не будет. 05.04.2013 17:12:28, хатуль мадан
Я? В чем это прояаилось? Я называю вещи своими именами. И да, я считаю такое поведение моральным уродством. Это агрессивность?
Что касается меня, то у меня картина положительная. А по сравнению с так вообще шоколадная. 05.04.2013 17:54:49, Lancel
Что касается меня, то у меня картина положительная. А по сравнению с так вообще шоколадная. 05.04.2013 17:54:49, Lancel
если бы меня это крупно не устраивало.. а то так, шипела себе под нос тихонько :)
почему шипела? потому, что его бж например постоянно звонила с какой-то фигнёй. типа "а когда ты приедешь, мне надо привезти с хутора морковку!" или "почини мне кран!". когда у детей был переходный возраст, нужно было постоянно мирить их по телефону или лично. один раз надо было приехать и выставить из дома какогото хахаля, полубомжа, которого эта красавица пригрела, а потом не могла от него избавиться :)
и мне это мешало, да.
ну и деньги туда тратились, мне-то чего радостного с этого. но на эту тему я всегда молчала :) 05.04.2013 17:09:55, хатуль мадан
почему шипела? потому, что его бж например постоянно звонила с какой-то фигнёй. типа "а когда ты приедешь, мне надо привезти с хутора морковку!" или "почини мне кран!". когда у детей был переходный возраст, нужно было постоянно мирить их по телефону или лично. один раз надо было приехать и выставить из дома какогото хахаля, полубомжа, которого эта красавица пригрела, а потом не могла от него избавиться :)
и мне это мешало, да.
ну и деньги туда тратились, мне-то чего радостного с этого. но на эту тему я всегда молчала :) 05.04.2013 17:09:55, хатуль мадан
муж не бывший. с ростом детей его общение с бж практически сошло на нет, стал общаться с детьми напрямую.
05.04.2013 20:36:38, хатуль мадан
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
