...последней темой Наник и одной из тем Гэллор.
В теме Наник большинство (и я в том числе) высказались, что нечего детям общаться с подругами отцов, ежели от оных подруг исходят отличные от маминых жизненные установки. Не дословно, но в целом как-то так.
А вот была как-то тема Гэллор, где в качестве человека, несущего отличные от маминых взгляды и установки, выступала родная бабушка детей. В той теме большинство (и я в том числе) высказалось в пользу бабушки.
Вот такое любопытное противоречие :) Или не противоречие вовсе?
В принципе, я для себя ответы на все эти вопросы нашла. Просто захотелось написать.
ПС. Ухожу в офф, в обсуждении (если оно будет :)) поучаствовать не смогу, но потом почитаю :)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Меж двух огней...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если человек безопасен для ребенка, безопасен для спокойствия нашей семьи- будут общаться.
Если бабушкины установки нарушают спокойствие, ребенок расстраивается или перевозбуждается, общаться перестанут до 14лет- до паспорта и свободы выбора (пусть и мнимой)
Я допускаю общение ребенка даже с теми. кто плохо ко мне относится, кто не слишком хорошего обо мне мнения и даже кто пытается говорить про меня гадости моему ребенку... Но если не нарушается безопасность.
Имхо, сын должен общаться с разными людьми. Даже с теми, кого я считаю гм... плохими (мягко скажу). Так (имхо) он вырабатывает иммунитет и учится анализировать. Пусть общается с бабушкой, которая льет в уши то, что мне не нравится, пусть общается с другими знакомыми. Если после этого нет депрессий, скандалов и того ,что мне не нравится- это рост и развитие.
А если при этом люди, которые не нравятся мне, ЛЮБЯТ моего сына и (хоть дряни редкостные), искренне желают ему добра и всего хорошего (на свой лад)- я считаю, что пользы от этого больше, чем вреда.... 11.01.2013 21:06:23, Дина (Джума)
Может быть и не зачем, но иногда приходится. И нам, и детям иногда приходится общаться с людьми не только с другими установками, но вообще настолько отличными от нас людьми, что практически с инопланетянами:) Просто чужой человек - это чужой, а бабушка-то родная. Но и у бабушек бывают отличные установки. Но с бабушкой лучше все-таки общаться. А чужой человек - зачем он собственно нужен?
11.01.2013 19:29:12, вернаяжена
Я никогда не была против общения моих детей с людьми, у которых разные жизненные установки. Тогда надо их запирать дома, так как и у учителей, и у соседки по лестничной клетке, и у новой жены бывшего мужа, и у бабушки, и у свекрови - у всех разные жизненные установки. Я доверяю своим установкам и думаю, что если ребенок проводит со мной достаточно время, то он тоже будет чужие установки фильтровать. Даже в малом возрасте.
Правда, что интересно - все новые жены моего бывшего мужа во многом похожи на меня, и внешне (хоть и моложе они, есс-но), и по жизненным установкам. Никаких особых дисгармоний или принципиальных различий я не заметила. И вообще, как-то так жизнь устроена, что нет в нашем - и детском - окружении людей, которые сильно отличались бы от нас. 11.01.2013 19:17:55, Petra
Правда, что интересно - все новые жены моего бывшего мужа во многом похожи на меня, и внешне (хоть и моложе они, есс-но), и по жизненным установкам. Никаких особых дисгармоний или принципиальных различий я не заметила. И вообще, как-то так жизнь устроена, что нет в нашем - и детском - окружении людей, которые сильно отличались бы от нас. 11.01.2013 19:17:55, Petra
здорово! а у меня вот постоянно происходит столкновение с людьми, которые вообще могут быть с противоположными установками. Друзья, знакомые, родственники, соседи, сотрудники на работе, родители других детей в детском саду. Когда я попадаю в какой-то коллектив где чувствую как бы, что у людей вроде такие же установки как у меня - я радуюсь! Да и то может оказаться что первое впечатление -обман.
11.01.2013 19:32:56, вернаяжена
Наверное, надо сначала определиться с терминологией. Что значит - жизненные установки? Мои жизненные установки: уважительное отношений к другим и к чужой собственности, труд, стремление совершенствоваться, доброта к людям, особенно к более слабым. Дети мои ходят в школу, где нет родителей-бомжей, на работе меня окружают образованные интеллигентые люди, среди родственников люмпенов не наблюдается, живем в месте, где вокруг нас соседи - успешные, адекватные и устроенные семьи. Все это - за исключением родственников, конечно - было выбрано и построено нами самими. Как можно впустить в свою жизнь противоположных себе людей?
Да и с родственниками тоже не все однозначно. Конечно, в каждой семье есть исключение в виде дяди, который до пенсии сидит на шее у родителей, или тети, которая таскает к себе в постель новых любовников каждые выходные, или двоюродной сестры, которая курит в 10 лет или еще хуже. Но эти единичные варианты вполне можно изолировать, во всяком случает до такой степени, что ребенок ПОЧТИ с ними не пересекается. 11.01.2013 19:44:10, Petra
Да и с родственниками тоже не все однозначно. Конечно, в каждой семье есть исключение в виде дяди, который до пенсии сидит на шее у родителей, или тети, которая таскает к себе в постель новых любовников каждые выходные, или двоюродной сестры, которая курит в 10 лет или еще хуже. Но эти единичные варианты вполне можно изолировать, во всяком случает до такой степени, что ребенок ПОЧТИ с ними не пересекается. 11.01.2013 19:44:10, Petra
А вот у меня не так:( Соседей я своих не выбирала. Я вообще понятия не имела, кто здесь будет жить когда покупала жилье. На работе люди разные попадаются. Родственники - это вообще тяжелый вопрос. Я их не выбирала тоже. За вас могу только порадоваться! Буду думать как мне подобного добиться.
11.01.2013 19:48:31, вернаяжена
Вы знаете - могут. Когда я сближаюсь с человеком, то обычно это происходит в одной какой-то сфере. И что там у него во всех остальных по началу я могу даже не знать. И с каждым годом человек как-то по новому раскрывается и не всегда это радует. У меня буквально есть две подруги, с которыми я чувствую свою сильную схожесть в приниципах жизни и жизненных установках. Но я не уверена, что еще через 10 лет что-нибудь не изменится или не откроется что-то новое. А еще мне кажется надо стараться воспринимать людей такими как они есть. Нельзя же всем быть под копирку.
11.01.2013 19:52:15, вернаяжена
ну вот приведу пример. С тех пор как у меня появились дети для меня принципиально важно, чтоб человек либо не курил, либо соблюдал культуру курения. Т.е. не курил на детских площадках, в общественных местах, не дымил людям в лицо. До детей я оч лояльно относилась к курильщикам. Сама курила 10 лет и бросила за полгода до первой беременности по собственному желанию. Но даже тогда была к курильщикам оч лояльна, относилась с пониманием. И у меня есть курящие друзья. Вот даже у Петры одна из установок - не делать людям плохо, быть культурным и т.д. И вот в результате оказывается, что мои друзья дымят в лицо как своим так и чужим и иногда даже моим детям! Для меня это архиважно! И вот что делать - расставаться с такими друзьями? Как я ранее могла предположить, что они будут относиться к курению и детям не так как я? Мы все были бездетными и курящими. Только у меня была установка- дети и курение не совместимы. А у них такой не было. А я об этом не знала:( Ну вот это к примеру, чтоб понятней было.
11.01.2013 20:29:43, вернаяжена
так и делаю. Просто вот пример. Точно так же соседи. Я тут недавно топик заводила про соседку. Вроде вполне адекватной она мне казалось и что в результате?
11.01.2013 21:03:56, вернаяжена
Согласна. Я своих так и учу. А что? Люди все разные - это моя любимая фраза.
11.01.2013 20:12:11, вернаяжена
мне вообще без разницы, кто и что внушает моим детям.
давайте еще на улице марлевые повязки надевать - вдруг кто на них чихнет. Или вообще туда не выходить - мало ли! 11.01.2013 18:18:06, ландыш
да уж конечно, дядя подойдет на улице и начнет бить твоего ребенка, а ты будешь стоять и верить в свои жизненные установки ... ню ню.
12.01.2013 17:04:01, Сочувствующая
[пусто]
11.01.2013 19:15:58
мои установки нормальны и не хлипки.
Но да, мне пришлось изрядно попотеть, чтбы объяснить 4х летнему ребенку почему одна бабушка поставила под сомнение умственные способности другой и призвала ни в коем случае той другой не слушаться! 11.01.2013 18:37:36, СиреневаяЛеди
Но да, мне пришлось изрядно попотеть, чтбы объяснить 4х летнему ребенку почему одна бабушка поставила под сомнение умственные способности другой и призвала ни в коем случае той другой не слушаться! 11.01.2013 18:37:36, СиреневаяЛеди
или говорю - не знаю. 11.01.2013 19:03:08, ландыш
вы немного спутали, божий дар с яичницей.
Я бы была против общения с НЖ, именно из-за того что человек мне не знаком и сама атмосфера в которой будет происходит просто может травмировать ребенка, именно в силу того, что здесь очень большое поле для манипуляций именно ребенком именно со стороны НЖ.
Собственно, если бабушка будет вести себя подобным образом - манипулировать ребенком, она его тоже не увидит.
В общем ничего криминального, в том чтобы защищать своего ребенка я не вижу.
А случай с Геллор был именно частным случаем, и именно потому что Геллор здесь довольно хорошо знают, видимо на взгляд конфы, все выглядело как из лишняя категоричность Геллор. 12.01.2013 16:58:49, Сочувствующая
Я бы была против общения с НЖ, именно из-за того что человек мне не знаком и сама атмосфера в которой будет происходит просто может травмировать ребенка, именно в силу того, что здесь очень большое поле для манипуляций именно ребенком именно со стороны НЖ.
Собственно, если бабушка будет вести себя подобным образом - манипулировать ребенком, она его тоже не увидит.
В общем ничего криминального, в том чтобы защищать своего ребенка я не вижу.
А случай с Геллор был именно частным случаем, и именно потому что Геллор здесь довольно хорошо знают, видимо на взгляд конфы, все выглядело как из лишняя категоричность Геллор. 12.01.2013 16:58:49, Сочувствующая
так же она била нас с братом всем что ни попадя и до крови, и до больницы (у меня шрам с 5ю швами на руке по сей день, в память о том, как мать избила меня во время мытья посуды - 2 полотенца крови было и 2 недели в больнице)
я не разделяю ее садисткие методы воспитания, детей не бью вообще и даже голос повышаю в исключительных случаях, когда ребенок делает специально пакость
после того, как она в мое отсутствие ударила моего сына по лицу, она больше не вхожа в наш дом, благо расстояние позволяет
согласитесь, без таких бабушек детям лучше расти 11.01.2013 18:18:35, La Tour Eiffel
варианты - свекровь может ненавидеть невестку или быть психичесчки неуравновешенной...
Ну вот мой вариант.
Но на мое счастье свекровь самоустранилась от деточки, за 2 года ни звоночка, ни-че-го. Я рада. Иначе пршлось бы напрягаться, разъяснять, объяснять и учить дите "проявлять толерантность" и "фильтровать базар".
Но да, в случаее общения ребенка с бабушкой (кровным восходящим родственником) я бы могла напрячься, в случае с чужой теткой - да никогда. 11.01.2013 18:07:30, СиреневаяЛеди
Ну вот мой вариант.
Но на мое счастье свекровь самоустранилась от деточки, за 2 года ни звоночка, ни-че-го. Я рада. Иначе пршлось бы напрягаться, разъяснять, объяснять и учить дите "проявлять толерантность" и "фильтровать базар".
Но да, в случаее общения ребенка с бабушкой (кровным восходящим родственником) я бы могла напрячься, в случае с чужой теткой - да никогда. 11.01.2013 18:07:30, СиреневаяЛеди
ну слава Богу, что исключение! нафиг-нафиг такие правила....
толерантности и прочему учить придется, конечно, но, надеюсь, без вранья и жестких контраргументов.
Потому как объяснять ребенку, почему одна бабушка назвала другую "дурой" "плохим врачем" и призвала "не слушать ее советов" в тихом, мудром и толерентном ключе я не знаю... 11.01.2013 18:35:22, СиреневаяЛеди
толерантности и прочему учить придется, конечно, но, надеюсь, без вранья и жестких контраргументов.
Потому как объяснять ребенку, почему одна бабушка назвала другую "дурой" "плохим врачем" и призвала "не слушать ее советов" в тихом, мудром и толерентном ключе я не знаю... 11.01.2013 18:35:22, СиреневаяЛеди
Но все же в обоих случаях, считаю, что решать общаться или нет должны родители. 11.01.2013 17:45:05, Шелковица
Это как раз уверенность в себе. Неуверенные ничего не ограничивают и никуда не переезжают. Они только тут (или подружкам) втихаря жалуются, а на деле пляшут под чужую дудку.
11.01.2013 18:48:41, Грозная Муха
разница наверное в том, что бабушка - это член семьи. другой бабушки нет и не будет.
Учиться уважать старшее поколение - важно. Учиться строить внутрисемейные отношения тоже важно.
а НЖ .. ну сегодня одна, завтра другая. А если не НЖ, а "подруга" то вообще никто и звать никак... Учиться подстраиваться под всех "подруг" нафиг не надо, перенимать их взгляды... а зачем? В общем это не слишком нужное общение, если можно его исключить - то лучше его исключить.. 11.01.2013 17:38:15, СиреневаяЛеди
бабушка не член семьи, а близкий родственник
члены семьи - это муж, жена, дети и точка ! 11.01.2013 17:42:05, La Tour Eiffel
согласна. По крайней мере для меня моя семья - это я, мои дети и мой мужчина. Бабушки, дедушки, племянники, тети - это уже родственники.
11.01.2013 18:19:27, WildStitch
мои дети подобных вопросов не задавали, а я сама не считаю кровное родство главным и основополагающим. Если мне человек не интересен, то мне безразлично кто он мне в смысле родства.
И не думаю, что мне прям ПРИДЕТСЯ что-то там доносить. 12.01.2013 01:08:51, WildStitch
Учиться уважать старшее поколение - важно. Учиться строить внутрисемейные отношения тоже важно.
а НЖ .. ну сегодня одна, завтра другая. А если не НЖ, а "подруга" то вообще никто и звать никак... Учиться подстраиваться под всех "подруг" нафиг не надо, перенимать их взгляды... а зачем? В общем это не слишком нужное общение, если можно его исключить - то лучше его исключить.. 11.01.2013 17:38:15, СиреневаяЛеди
члены семьи - это муж, жена, дети и точка ! 11.01.2013 17:42:05, La Tour Eiffel
хорошо, пусть даже родственники. Согласитесь - ближайшие кровные. И дети могут быть очень похожими на этих бабушек-дедушек внешне, по темпераменту, задаткам и т.д.
В определенном возрасте многие дети задаются вопросом "а кто они? а кем были? что делали? что есть моя семья вообще?"
В принципе знания о семье - это нужные знания, чтобы не быть "иваном, не помнящим родства". Так что информацию о предках и о причинах необщения с ними до детей в какой-то момент донести придется. Желательно как-то аргументировано.
В отношении каких-то левых теть и дядь такие вопросы обычно не задаются (исключение - тетя-дядя уж очень неординарные личностсти). 11.01.2013 18:44:51, СиреневаяЛеди
В определенном возрасте многие дети задаются вопросом "а кто они? а кем были? что делали? что есть моя семья вообще?"
В принципе знания о семье - это нужные знания, чтобы не быть "иваном, не помнящим родства". Так что информацию о предках и о причинах необщения с ними до детей в какой-то момент донести придется. Желательно как-то аргументировано.
В отношении каких-то левых теть и дядь такие вопросы обычно не задаются (исключение - тетя-дядя уж очень неординарные личностсти). 11.01.2013 18:44:51, СиреневаяЛеди
И не думаю, что мне прям ПРИДЕТСЯ что-то там доносить. 12.01.2013 01:08:51, WildStitch
да????
удивительное рядом...
Но даже если и "близкий родственник" - то явно "ближайший кровный". Больше 2х "родных бабушек" быть не может. 11.01.2013 17:56:08, СиреневаяЛеди
удивительное рядом...
Но даже если и "близкий родственник" - то явно "ближайший кровный". Больше 2х "родных бабушек" быть не может. 11.01.2013 17:56:08, СиреневаяЛеди
Я в той теме написала, что и подружка отца может быть качественной няней, и в этом случае я не вижу в ней ничего плохого. Правда, потом, по мере развития темы, стало понятно, что Наник претендует на большее, чем просто роль няни, она претендует на воспитание, и вот этого лично я бы никак не потерпела.
С бабушкой - аналогично. Если бабушка исповедует религию, отличную от моей, то не видать такой бабушке внуков, как своих ушей. Политес будет соблюден, но результат будет такой же. Это мои дети, и только я решаю, какие взгляды и установки одобрены Минздравом. 11.01.2013 17:31:13, Sirriuss
)))) Очень смешно. Ребенок не ходит в сад? В школу? Так и будет сидеть под вашей юбкой ? )))
Бедное дитя деспотичной мамочки ))) 11.01.2013 17:57:50, Robin
С бабушкой - аналогично. Если бабушка исповедует религию, отличную от моей, то не видать такой бабушке внуков, как своих ушей. Политес будет соблюден, но результат будет такой же. Это мои дети, и только я решаю, какие взгляды и установки одобрены Минздравом. 11.01.2013 17:31:13, Sirriuss
только исповедует или тайно нечестными методами и их пытается приобщить?
11.01.2013 17:33:21, Шерлок
В моем доме исключена возможность к чему-то там тайно приобщить моих детей, в основном в силу их еще очень юного возраста. А на чужой территории (даже и у бабушки) дети не бывают почти.
Маленькие дети существа внушаемые. Если мама сказала: "белое", значит белое. Все, кто видит другие оттенки, идут лесом. 11.01.2013 17:37:18, Sirriuss
Маленькие дети существа внушаемые. Если мама сказала: "белое", значит белое. Все, кто видит другие оттенки, идут лесом. 11.01.2013 17:37:18, Sirriuss
и как тогда вера бабушки может помешать? зачем ей лесом, если вопрос веры никак не будет обсуждаться
11.01.2013 17:43:13, Шерлок
Ок. Если любой взрослый человек (в том числе, но не только, бабушка) будет пытаться воспитывать ребенка по-другому, чем это делаю я (неважно, озвучивая свои взгляды, критикуя мои, игнорируя мои указания, неважно), то он не будет допущен к детям.
11.01.2013 17:49:57, Sirriuss
Бедное дитя деспотичной мамочки ))) 11.01.2013 17:57:50, Robin
не смешивайте в кучу...
пытаться оказать влияние и навязать свой взгляд могут многие.. оправдывая школой, садиком и прочими "весомыми" доводами. НО! Решение Мамы (родителей) до совершеннолетнего возраста остается у ребенка Определяющим! И не важно, что сказала тетя Маша в д/с, даже если она заведующая, считаю. С бабушками/тетями аналогично. Да и потом, если бадушка в семье конкретной является Семьей, а не приехавшаянавеститьребенка... то и взгляды в семье по определяющим вопросам будут скорее всего едиными, полагаю... Вообщем, политес с воспитанием не надо путать. 11.01.2013 18:19:41, AnutkaSh
пытаться оказать влияние и навязать свой взгляд могут многие.. оправдывая школой, садиком и прочими "весомыми" доводами. НО! Решение Мамы (родителей) до совершеннолетнего возраста остается у ребенка Определяющим! И не важно, что сказала тетя Маша в д/с, даже если она заведующая, считаю. С бабушками/тетями аналогично. Да и потом, если бадушка в семье конкретной является Семьей, а не приехавшаянавеститьребенка... то и взгляды в семье по определяющим вопросам будут скорее всего едиными, полагаю... Вообщем, политес с воспитанием не надо путать. 11.01.2013 18:19:41, AnutkaSh
так что с этим нужно смириться, а самим стараться не лезть в чужую жизнь.
у меня в детстве таким человеком была мама подружки-соседки.
с детского возраста, естественно, мы дружили с девочкой и я много времени проводила у них дома.
я была очень болтливым ребенком и рассказывала маме подружки все, что происходило у нас дома. та, конечно потом это обсуждала с другими соседями.
мама постоянно пыталась до меня донести, что нельзя всем подряд все рассказывать.
потом уже в подростковом возрасте мы могли курить вместе с мамой подруги.
естественно, моей маме это не могло нравится никак. 11.01.2013 17:29:49, LoraEf
мать родила, мать и должна воспитывать так, как считает нужным, а уж хорошо она воспитывает или плохо, никому не дано судить, а уж тем более отнимать у нее это право 11.01.2013 17:23:48, La Tour Eiffel
что значит установки? отличные это нормально. плохо когда противоположные.
11.01.2013 17:22:03, Шерлок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
