Как вы думаете, терпение в семейной жизни - это такая форма добродетели или оно возникает от безысходности и невозможности изменить ситуацию?
Или терпение тесно связано с его носителем и человек специально выбирает таких спутников жизни, чтобы к ним можно было приложить свои таланты?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Все с разумом должно быть и с рассуждением.
18.12.2012 22:36:16, включать мозг
Безысходность же очень похожа на отчаянье! Советую прочитать вам вот это [ссылка-1]
17.12.2012 22:42:43, ~Александра
как ни назови - лояльность, уступчивость или терпение, а засунуть в ..опу свое раздражение (и даже обснованное) или еще какой взбрык и тупо промолчать именно перетерпев, на мой взгляд, очень полезная опция в отношениях с близкими людьми
13.12.2012 15:31:19, ЁЁЁЁЁ
а я пришла к выводу, что эта опция очень вредная.
Умение доносить до близких своё недовольство очень облегчает жизнь и успокаивает нервы 13.12.2012 16:15:17, Вечная Весна
ну, если говорить о взрослых, да, а вот с подростком требуется просто море терпения и оно всегда окупается потом :)
14.12.2012 07:52:11, Елена Д.
у меня был какой-то нетипичный подросток, я даже не заметила, что что-то не так в его переходном возрасте.
Ну учёбу пустил на самотёк, но позже нагнал. И всё. 14.12.2012 08:33:37, Вечная Весна
Умение доносить до близких своё недовольство очень облегчает жизнь и успокаивает нервы 13.12.2012 16:15:17, Вечная Весна
Ну учёбу пустил на самотёк, но позже нагнал. И всё. 14.12.2012 08:33:37, Вечная Весна
тут ведь смотря где исходная точка наверное :)) кому заткнуться не мешало бы, а кому раскрепоститься чуток
у меня чаще просто быстрая реакция с фонтанами эмоций и скалками (как у Булочки вон :), потому мы опять каждый о себе. Хороша, как обычно, золотая середина 13.12.2012 16:30:56, ЁЁЁЁЁ
у меня чаще просто быстрая реакция с фонтанами эмоций и скалками (как у Булочки вон :), потому мы опять каждый о себе. Хороша, как обычно, золотая середина 13.12.2012 16:30:56, ЁЁЁЁЁ
все хорошо, только откуда туфли из кожезама, да еще те которые жмут)
ну дорогие понятно, но они разнашиваются на раз) 13.12.2012 14:17:44, Сочувствующая
ну дорогие понятно, но они разнашиваются на раз) 13.12.2012 14:17:44, Сочувствующая
а как я в магазин то попала, где туфли из кз)))
вот когда четко определяешь свой target group,
не ну попадается конечно, что поджимает, ну слава богу не кз)) 13.12.2012 15:08:07, Сочувствующая
вот когда четко определяешь свой target group,
не ну попадается конечно, что поджимает, ну слава богу не кз)) 13.12.2012 15:08:07, Сочувствующая
вот упорно носить то, что трёт, жмёт и натирает - уже от недостатка мозга) 13.12.2012 14:59:38, Вечная Весна
я однажды перекрасилась в блондинку. это был ужасужасный! а денег на перекраситься не было... и так бывает)) 13.12.2012 15:01:50, natmet
я тоже раз неудачно покрасилась, но о терпении не шло и речи - мне сказали, что и так хорошо, я и успокоилась)
Хотя сейчас побежала бы перекрашиваться и руки бы повырывала) 13.12.2012 15:05:02, Вечная Весна
Я исключительно терпелива при условии, что в конце концов выйдет по-моему. (с)
М.Тетчер
Т.е. ситуативно - это большая семейная (и не только) добродетель. А вот в виде черты характера которая определит судьбу типа "я его всю жизнь терпела" - это порок. 13.12.2012 12:22:46, KatrinZZ
)) потому что есть терпение как признак упорства, а есть терпение как признак недостатка ума.
цитата хорошая )). 13.12.2012 14:08:06, ландыш
между упорством и недостатком ума корреляции нет )) просто иногда случается их сочетание )).
точно так же как бывают люди умные, но безвольные. 13.12.2012 14:28:38, ландыш
М.Тетчер
Т.е. ситуативно - это большая семейная (и не только) добродетель. А вот в виде черты характера которая определит судьбу типа "я его всю жизнь терпела" - это порок. 13.12.2012 12:22:46, KatrinZZ
цитата хорошая )). 13.12.2012 14:08:06, ландыш
точно так же как бывают люди умные, но безвольные. 13.12.2012 14:28:38, ландыш
Терпение в семейной жизни состоит из 2-х частей:
1. черта характера, есть более терпеливые люди, которым напрягаться не надо и менее, которым нужно напрягаться и контролировать себя
2. выгоды, даваемые терпением. Если выгод нет - менее терпеливые очень быстро идут за разводом) Чем больше выгод - тем дольше они себя контролируют и терпят.
В общей массе НЕтерпеливых людей больше)) 13.12.2012 12:18:26, Булочка наст.
1. черта характера, есть более терпеливые люди, которым напрягаться не надо и менее, которым нужно напрягаться и контролировать себя
2. выгоды, даваемые терпением. Если выгод нет - менее терпеливые очень быстро идут за разводом) Чем больше выгод - тем дольше они себя контролируют и терпят.
В общей массе НЕтерпеливых людей больше)) 13.12.2012 12:18:26, Булочка наст.
Терпят боль, например, когда кровь из пальца берут:))
При этом, у одних людей кровь из пальца берут - они и не поморщатся, а другие как начнут дергаться, в обморок падать, визжать. Ситуация одна и та же, реакция разная.
Во-вторых, тут очень многое зависит от того, сколько тараканов в голове у человека. Ну вот любят некоторые "претерпевать". Прям терпят так, что ужас.:)) Если человек по-настоящему расположен к людям, добр, благороден, он не терпит, он просто принимает людей такими, какие они есть, с их недостатками и достоинствами. Ну вот взять например князя Мышкина. Разве он терпел что-то или кого-то? По-моему, нет.
А те, кто прям терпят-терпят, они, наверное, от гордыни собственной страдают. Других людей ставят чуток (или даже не чуток) ниже себя. 13.12.2012 12:14:10, вау
Когда терпение связано с носителем в нижнем предложении - это не терпение, а виктимность.
А вообще терпение в разумных пределах - необходимость жизни в обществе.И имеет свои границы.Две стороны медали (или два полюса)- абсолютная нетерпимость и жертвенность. 13.12.2012 11:15:25, кисс
А вообще терпение в разумных пределах - необходимость жизни в обществе.И имеет свои границы.Две стороны медали (или два полюса)- абсолютная нетерпимость и жертвенность. 13.12.2012 11:15:25, кисс
А вот именно терпеть... когда "я его, гада, всю жизнь мою погубившего, терплю!" - это может быть любой из предложенных вариантов.
Для наглядности пример:
Мне каждый день надо с утра ехать на работу. То есть вставать, собираться, ехать в транспорте переполненном. А я люблю спать подольше и метро не люблю (а кто любит?). Вот смешно же говорить, что я терплю все это ради того, чтоб были деньги ))) Это просто обстоятельства жизни. Я хочу их улучшить и улучшаю по мере сил. 13.12.2012 11:06:23, Солнечный Ветер
Я терпелива ровно до того момента пока вижу что могу добиться желаемого результата.
13.12.2012 11:02:43, рица
Моё терпение в большей части от лени. Мне либо лень связываться, либо лень что-то менять и я предпочитаю не обращать внимания.
Качество на самом деле ужасное((( Если бы я вовремя озвучивала свои желания, многих проблем можно было избежать 13.12.2012 10:59:53, SH
я долго училась и до сих пор учусь озвучивать свои желания. Облегчение наступает невероятное, но перед этим такой мандраж)
13.12.2012 13:41:24, Вечная Весна
Качество на самом деле ужасное((( Если бы я вовремя озвучивала свои желания, многих проблем можно было избежать 13.12.2012 10:59:53, SH
я тоже работаю в этом направлении. и надо заметить, что чем меньше терпишь, тем выше качество жизни
13.12.2012 14:11:36, SH
все лучшие годы мои в браках прошли под эгидой - терпеть было нечего, все было гладко.
Как только надо было что-то терпеть, когда заканчивалось мое терпение, брак разрушался (или я разрушала).
в общем основная кармическая задача человека стать счастливым, а какое ж это счастье, если все время терпишь))) 13.12.2012 10:48:24, Сочувствующая
Как только надо было что-то терпеть, когда заканчивалось мое терпение, брак разрушался (или я разрушала).
в общем основная кармическая задача человека стать счастливым, а какое ж это счастье, если все время терпишь))) 13.12.2012 10:48:24, Сочувствующая
Просто убили вчера домочадцы. 13.12.2012 10:50:41, ЛУЧИК
так и говорю, сейчас включу режим "истеричка с рупором"
вроде сначала было обидно, но потом смешно, но орать стали меньше 13.12.2012 11:16:51, Не овен
Ага, типа терпит пьянки мужа, но при этом сковородой его отходит и терпит дальше.
13.12.2012 11:03:13, Примкнувшая
Например, я иногда ору по утрам. Муж орет каждое утро практически, обычно мне смешно. Честно. Он ужасно забавный когда не проснется, но иногда ему таки удается меня достать. Где в моем примере недовольство собой? 13.12.2012 11:26:10, Шелковица
Помогает. Он надувается и замолкает :)
Еще орала в прошлом браке, но не потому что хотелось, а потому что просто себя заставляла. Это была единственная возможность раскачать хоть как-то мужа. Вот в этом примере, ор как недостаток ума или мудрости пожалуй. Потом правда плюнула и села ровно на попу в ожидании когда лопнет терпение у его отца и уже будет феерический скандал, но без моего участия 13.12.2012 11:47:12, Шелковица
Тем более, что меня это чаще всего просто веселит, правда он от моего веселья только сильнее заводиться. Как я писала недостатки есть у всех. У него вот такой и ничего страшного я в этом не вижу. Когда увижу, тогда и подумаю о не правильности своего выбора :) 13.12.2012 11:51:52, Шелковица
вот соглашусь на 100%
13.12.2012 11:17:15, SH
+++ то же по молодости нервная была ...
сейчас сама удивляюсь, куда что девалось тттт. 13.12.2012 11:10:01, Сочувствующая
сейчас сама удивляюсь, куда что девалось тттт. 13.12.2012 11:10:01, Сочувствующая
я как-то на ребенка фыркнула, что мои нервные клетки не восстанавливаются, а она ответила, что в учебнике биологии написано, что восстанавливаются, но медленно))) 13.12.2012 11:26:30, natmet
Щедрые душой люди обычно терпимы. И как-то у них получается не класть себя на алтарь жертвенности.
13.12.2012 10:37:46, Ерунда
Терпимость это в т.ч. и умение принимать чьи-то действия, терпеть что-нибудь.
Кстати, антонимы к слову "терпимость" - "толерантность" и, как ни странно, "раздражительность". Так что не уверена, что эти два слова далеки друг от друга в семантическом значении:) 14.12.2012 12:54:25, Ерунда
Кстати, антонимы к слову "терпимость" - "толерантность" и, как ни странно, "раздражительность". Так что не уверена, что эти два слова далеки друг от друга в семантическом значении:) 14.12.2012 12:54:25, Ерунда
У этих слов один корень, но разное значение: терпение и терпимость.
13.12.2012 10:46:05, Примкнувшая
Мне кажется - терпение это во-первых личное качество.
Во-вторых его приходится порой развивать в определенных обстоятельствах.
В-третьих, терпение имеет свою цену - ты им за что-то платишь, пока готов платить.
В-третьих, важно видеть разницу между терпением и мазохизмом или самолюбованием личной выдержкой, или ленью, или корыстью или охотничьими повадками.
То есть важен конкретный случай - тогда можно сказать что там было - терпение или что-то другое. 13.12.2012 10:31:54, Moon
Во-вторых его приходится порой развивать в определенных обстоятельствах.
В-третьих, терпение имеет свою цену - ты им за что-то платишь, пока готов платить.
В-третьих, важно видеть разницу между терпением и мазохизмом или самолюбованием личной выдержкой, или ленью, или корыстью или охотничьими повадками.
То есть важен конкретный случай - тогда можно сказать что там было - терпение или что-то другое. 13.12.2012 10:31:54, Moon
А как же здоровый пофигизм?:)
13.12.2012 10:26:39, КаПа
Это фантастика, сынок(с):)Всегда есть что-то , задевающее даже самых закоренелых пофигистов
13.12.2012 10:28:59, Примкнувшая
Скорее это "талант", приложения к нему тоже бывают. Лучше терпимость, лояльность. В терпении что-то жертвенное.
13.12.2012 10:21:03, E_VIKT
Ой как часто это никакой не осознанный выбор, а именно сидящая в голове матрица "надо"...
13.12.2012 12:17:57, Liusia (просто Люся)
Но жертвовать своими нервами, интересами и временем - не всегда "терпеть".
13.12.2012 13:27:16, любопытная Анна
Как бы ни пафосно звучало, семейной жизни без жертв (хотя бы мелких) не бывает.
13.12.2012 10:40:01, Брюзжит Джонс
Надо жить так, чтобы эти жертвы можно было только под микроскопом разглядеть:)
13.12.2012 10:47:11, Примкнувшая
Зачем?
Жертва что-то крупное все равно. Мелкое - уступка.
Иначе, ну ее, такую семейную жизнь. 13.12.2012 10:44:35, E_VIKT
Жертва что-то крупное все равно. Мелкое - уступка.
Иначе, ну ее, такую семейную жизнь. 13.12.2012 10:44:35, E_VIKT
Ну, уступка, жертва - вопрос терминологии и точки отсчета. Природа-то одна.
13.12.2012 10:46:31, Брюзжит Джонс
Вопрос добровольности. Добровольно и с удовольствием (даже!) делиться ресурсами - не жертва и терпеть тут нечего.
Терпение близко к жертвенности, насилие над собой. Требовать терпения от другого - насилие.
При возникновении "терпения" внутри себя или с требованием (просьбой) терпения от другой стороны лучше не пускать все на самотек. Губительно это. 13.12.2012 10:54:21, E_VIKT
Терпение близко к жертвенности, насилие над собой. Требовать терпения от другого - насилие.
При возникновении "терпения" внутри себя или с требованием (просьбой) терпения от другой стороны лучше не пускать все на самотек. Губительно это. 13.12.2012 10:54:21, E_VIKT
Да вся жизнь - насилие над собой. Вставать - надо, на работу - надо, приготовить-убрать - надо и т.д. Это губительно?
13.12.2012 11:07:10, Брюзжит Джонс
Все эти "надо" - осознанный выбор и часто разумный. Не всегда надо вставать и убирать-готовить, если это губительно. Хочется - надо, не хочется - не надо. Полезный вопрос: "Кому надо?"
А жить "ну что поделаешь..." губительно. 13.12.2012 11:14:22, E_VIKT
А жить "ну что поделаешь..." губительно. 13.12.2012 11:14:22, E_VIKT
Но ведь мы все стараемся сделать свою жизнь максимально комфортной.
13.12.2012 11:10:01, Примкнувшая
Вспоминается полублатной термин " терпила" то есть потерпевший, а когда в семье есть терпила, то автоматически есть и его палач.
13.12.2012 10:27:21, Примкнувшая
Именно это слово приходит в голову при желании потерпеть, отрезвляет. Не всегда оно и нужно, терпение, чаще можно найти более приемлемый вариант. Думаю, еще и менталитет у нас своеобразный, терпение с налетом добродетели, хотя чаще лучше активная позиция, для всех лучше и правильнее.
Правильное терпение - это скорее принятие. "Измени отношение к ситуации." Без жертвенности. 13.12.2012 10:36:40, E_VIKT
Правильное терпение - это скорее принятие. "Измени отношение к ситуации." Без жертвенности. 13.12.2012 10:36:40, E_VIKT
Терпеть-это всегда жертвовать , своими нервами, своими интересами, своим временем, короче, своими ресурсами ради чего-то или кого-то другого.
13.12.2012 10:41:00, Примкнувшая
Если человек и выбирает тех, с кем надо терпеть, то подсознательно. Как и многое, что мы делаем.
У меня лично так: я терплю не потому, что делаю это специально, а мне просто пофиг, я даже не замечаю каких-то подробностей, которые надо терпеть. а потом вдруг включается обоняние, зрение и пр))) и вот тогда всплывают в памяти все те прошлые подробности... и тут Остапа может понести))) 13.12.2012 10:19:54, natmet
Я всегда говорю о том, что неправильно желать новобрачным терпения, в идеале семья должна быть такой, чтобы и терпеть не надо было. А если приходится терпеть, особенно, стиснув зубы, то это уже не айс. Отвечая на Ваши вопросы, думаю, что в большей степени бывает терпение от безысходности, но и мазохисты тоже случаются, заведомо готовые терпеть.
13.12.2012 10:18:09, Примкнувшая
если ты принимаешь человека, то откуда взялась идея, что его приходится терпеть?
13.12.2012 14:01:31, Вечная Весна
не помню, чтоб я такое писала, что именно не выносила.
К тому же запах чем хорош - не нравится, отойди. И опять нет места терпению в подобной ситуации 13.12.2012 16:13:34, Вечная Весна
тогда я не знаю, как должно вонять, чтоб отойдя запах чувствовался))
13.12.2012 17:03:53, Вечная Весна
не соглашусь :-) у вас вредная "слабость" и её тоже надо уметь терпеть. Объясню на примере. Мой МЧ любит хлеб, жизни без него не представляет, а я в доме хлеба не держу (я его люблю, но стараюсь не есть). Когда мы вместе, мне приходится терпеть его "слабость". Мне тяжело, потому что когда хлеб в доме гораздо сложнее его не есть. Т.ч. любая слабость может отравить жизнь другому :-)
13.12.2012 14:06:21, Onnekas
Вы неправы. Семьи без терпения не бывает, этому подтверждение скорые разводы. Не пожелали мириться со слабостями и привычками друг друга, вот и результат.
13.12.2012 10:21:20, Брюзжит Джонс
Смысл мучаться и терпеть? Есть варианты. Без развода.
Такое терпение обоим вредно. 13.12.2012 10:39:56, E_VIKT
Такое терпение обоим вредно. 13.12.2012 10:39:56, E_VIKT
Не надо связывать терпение и мучение. Это не "мы с Тамарой ходим парой". Мучение отнюдь не всегда атрибут терпения.
13.12.2012 10:41:20, Брюзжит Джонс
Вы себя уговариваете, но это так. Это не только мучительно (терпят что? - боль), но и губительно, разрушающе. Зачем?
Терпимость, принятие - нормально (не во всех случаях, конечно). 13.12.2012 10:58:59, E_VIKT
Терпимость, принятие - нормально (не во всех случаях, конечно). 13.12.2012 10:58:59, E_VIKT
Эти слова семантически одинаково окрашены : можно и терпеть и мучаться от физической боли , понимаете?Вы про терпимость, толерантность-это другое. Терпение-слово с негативной нагрузкой.
13.12.2012 10:51:04, Примкнувшая
Мне больше хочется рассматривать терпение как созидание, с положительной нагрузкой, как один из способов построения семьи, не смейтесь только:)
13.12.2012 10:53:28, Брюзжит Джонс
Это страшно (не смешно). Принести себя в жертву ради семьи? Семье это надо? А другие знают о подвиге?
Это у нас девочек так воспитывают? 13.12.2012 11:01:40, E_VIKT
Это у нас девочек так воспитывают? 13.12.2012 11:01:40, E_VIKT
Йолки! Речи нет о принесении себя в жертву! Речь о РАЗУМНОМ терпении, которое равно принятию инакости другого человека!
13.12.2012 11:08:45, Брюзжит Джонс
а кто писал, что не выносил запах собственного сына в подростковом возрасте? (если ничего не путаю) - вот уж и принятие безусловное и терпение в одном флаконе, нет?
13.12.2012 15:21:09, ЁЁЁЁЁ
К тому же запах чем хорош - не нравится, отойди. И опять нет места терпению в подобной ситуации 13.12.2012 16:13:34, Вечная Весна
да уж куда от собственного ребенка так уж отойдешь-то?
была тека как-то про прриемных детей 13.12.2012 16:45:10, ЁЁЁЁЁ
была тека как-то про прриемных детей 13.12.2012 16:45:10, ЁЁЁЁЁ
Толерантность. Где тут терпение? Осознанное понимание, что бывают другие, по-другому, имеет право быть. Что тут терпеть?
13.12.2012 11:18:52, E_VIKT
Все же мы о разных вещах говорим, Вы вместо слова терпимость подставляете слово терпение. Разный смысл у них. Терпение-это жертвенность, как в поговорке"Бог терпел и нам велел"
13.12.2012 11:14:17, Примкнувшая
Мы с Вами разные вещи под терпением понимаем. Хотя , если Вы под слабостями и привычками подразумеваете пьянство, побои, измены и прочие траблы, то таки да, мириться с ними я не желаю и другим не советую. Семьи без терпения бывают: например, моя.Мне и мужу не нужно стискивать зубы и терпеть , мы идем на компромиссы, а это все же другое.
13.12.2012 10:25:40, Примкнувшая
Зачем сразу ударяться в крайности (пьянство, побои...) Этого я не призываю терпеть, господь с вами! Бежать надо от этого. А компромисс это и есть терпение, смирение себя. Так что мы с вами, скорее всего, согласны друг с другом:)
13.12.2012 10:36:49, Брюзжит Джонс
Безусловно, но есть один маленький моментик: очень часто в семье начинается с небольших слабостей одного, которые другой терпит, а превращается в глобальные проблемы, но другой терпит по привычке. И еще , терпит, как правило, в таких ситуациях, только один член семьи, второй ни на йоту не отступит от своих желаний, но терпеть слабости другого абсолютно не готов.
13.12.2012 10:44:27, Примкнувшая
Если вы сделаете скидку на то, что на самом деле слабости есть у каждого, то получится сосем другая картинка:)
13.12.2012 10:47:01, Ерунда
Есть слабости безобидные, например, я очень люблю сладкое. Моя слабость не наносит ущерба никому, кроме меня, никому и не нужно терпеть, только мне:)А у кого-то может муж склонен к выпивке или игроман, чего ж терпеть?Надо сразу дать понять, что есть вещи, которые терпеть никто не будет, а начинают попустительствовать, а потом, бац, и вторая смена.
13.12.2012 11:01:20, Примкнувшая
А вы можете не апеллировать крайностями? И не выбирайте себе в спутники жизни игромана или алкоголика, чтобы потом не приходилось с гордостью демонстрировать свой "нетерпеливый героизм":)
13.12.2012 11:19:10, Ерунда
Терпение, Ерунда, терпение, не кипятитесь. Я-человек, крайне терпимый и толерантный, поэтому отвечаю Вам спокойно:игромана и алкоголика приходится ТЕРПЕТЬ жертвенным женщинам, я в их число не вхожу.
13.12.2012 11:28:34, Примкнувшая
Вообще-то я спокойна:)))
Любить очевидную красоту всегда проще, не так ли. 13.12.2012 11:34:29, Ерунда
Любить очевидную красоту всегда проще, не так ли. 13.12.2012 11:34:29, Ерунда
Если бы я была терпелива, то жила бы с первым мужем , который измывался надо мной как мог. Но Вы правы, я предпочитаю не терпеть, а быть счастливой. Это понимание обретено мной в результате жизненного опыта.
13.12.2012 11:39:08, Примкнувшая
Я всегда подобные рассуждения "примеряю" на своих детей. А как я себя поведу, если моя дочь или сын... И дальше, в дебри. Вот тут-то начинается отсчет тому самому желанию быть счастливой.
13.12.2012 11:48:33, Ерунда
Добродетель и необходимое качество. Как же иначе, когда после спада африканских страстей начинаешь замечать, как чавкает твой супруг или как он не заворачивает тюбик с пастой? Терпение позволяет выжить остаткам романтичности:) в браке.
13.12.2012 10:17:14, Брюзжит Джонс
я ещё не разобралась. Но почему-то захотелось поговорить об этом. Раньше (лет 10 назад) я считала терпение безусловной добродетелью женщины. Теперь у меня мнение совершенно противоположное, считаю что терпение очень вредно для здоровья терпящего. 13.12.2012 10:14:31, Вечная Весна
все зависит от того, что получаешь терпя или не терпя. Весы. Здравый смысл. 13.12.2012 11:08:29, Dixi
Пока терплю всякие придирки-нытье и недовольство-получаю мир в семье и раздрай в душе.Как быть?Что предпочесть -мир в семье или мир в самой себе?
16.12.2012 23:20:45, Dubrava
Но я вообще исхожу из того, что мы сами выбираем то что для тебя лучше. Поэтому либо тебя все устраивает (и терпеть нечего, кроме своего личного настроения), либо ты меняешь ситуацию. Как-то так. 13.12.2012 10:27:44, УникаЛьнаЯ
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
