Раздел: Брак

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Скажите, если бы вас в семейной жизни вс

Скажите, если бы вас в семейной жизни все устраивало в отношениях с мужем: внимательный, заботливый, хороший друг и любовник, материально обеспечивает семью, т.е. в общем всем хорошо, мелкие ссоры, естественно, случаются как у всех.
Но одно НО, вы знаете, что у него есть любовница, и он знает, что вы об этом знаете. Период сильных семейных скандалов уже позади, вы успокоились, но выясняется, что он ее не бросил и имеет очень конкретные планы на ближайшую командировку.
Т.е. жизнь наладилась, в отношениях- второй медовый месяц, и тут вам - такое открытие.. Свое внутреннее состояние скрывать все сложнее и сложнее..
Если вывести на разговор, боюсь, кончится опять скандалом, после которого нужно будет восстанавливаться месяц.. У меня сил на это нет.
Что делать дальше?
03.11.2012 16:18:03, За советом

225 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
решить чего Вы хотите? 1) Остаться одинокой матерью, и самой зарабатывать на жизнь.
2) Остаться при муже и деньгах, но закрыать глаза на измену.. выбирайте... Я бы второе выбрала..
06.11.2012 12:29:29, Helen007
Если у мужа есть любовница, то он никак бы не устраивал меня в семейной жизни. Для меня одно из условий семейной жизни - отсутствие любовников\любовниц у меня\мужа. Я именно для этого выходила замуж. 04.11.2012 19:53:25, вернаяжена
Я там ниже написала как было у наших близких родственников.Все сейчас замечательно, она вытерпела все, но достойно, не размазывая себя как половую тряпку.И она действительно личность. Что касается мужа-тоже личность ого-го, но вот слабость проявил тогда...бывает у мужиков,даже у сильных. 04.11.2012 12:17:39, Mariannochka
Сухари сушить ...

Предложите ему развод и, возможно, дальнейшее совместное проживание (ну, типа скажите, что развод будет только на бумаге, жизненный уклад не изменится).

Причину развода озвучьте такую - хотите урегулировать все финансовые отношения, поа он не сделал любовнице ребенка.

Это очень тонкий вопрос. Как я поняла, у вас в семье 2ое детей. Их положение должно быть стабильным, и не зависеть от того, есть ли у отца любовница или ее нет.

Попробуйте для себя сделать вот такой первый шаг - развод на бумаге.
04.11.2012 09:24:45, ВС - препод
<Что делать дальше?>

Вам ничего не делать дальше, потому что - что вы можете сделать? Вы всего боитесь, самооценка ниже плинтуса, гордости и самоуважения к себе - ноль. Что вы сделать-то хотите? вы УЖЕ ничего не сделали, вы молчите в тряпочку, изображаете "счастливую" жену. Вот это вам и дальше нужно делать - других вариантов нет.
04.11.2012 01:26:04, Госпожа Белладонна
— Находясь в *опе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из *опы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.
— Почему?
— Вылезти из *опы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь. (с)
03.11.2012 22:04:53, Merry Tata
мой опыт говорит что в подобных случаях надо было или сразу ставить точки над Ё или до последнего делать вид что ничего не знаешь 03.11.2012 21:12:39, Лена Таганрог
не поняла - он вам сам всё рассказывает, что ли? а зачем вы слушаете? 03.11.2012 20:38:20, Вечная Весна
О , я ниже хотела написать что "как я об этом могу узнать кроме как он мне сам сказал", а щас подумала - да если и сам, что, надо обязательно ему верить? Bерсия "он всё выдумал, чтоб в моих глазах вырасти" невозможнa? врут же рыбаки про "поймал ВОООООт такую рыбу", мож, тут то же самое?
Xотя я щас поняла, в какой ситуации Я б развелась - если б он меня донимал разговорами типа " Маша такая, а ты хуже", "стань как Маша" и т п
Трахай кого хошь хоть обтрахайся, а вот мозгоклюйства я не переношу.
Но я из за него и развелась, без всяких любовниц.
03.11.2012 20:57:20, Natalya d'Etretat
я тоже церебральный секс терпеть не могу. Бесит-бесит-бесит. 03.11.2012 21:02:20, Вечная Весна
Если у него не хватаем ума изменять, чтобы вы не знали, совести, уважения ко всем участникам процесса - нафиг с пляжа. 03.11.2012 20:14:33, ytro
У меня два варианта развития событий, исходя из моего характера.

1. Собрать тихо вещи и сказать, что из командировки он поедет жить к Клаве. Либо, как вариант, по возвращении он обнаружил, что дома нет ни меня, ни моих вещей. Скандалы я не устраиваю (исключения редки), поэтому скорее второе, это менее травматично для меня.

2. Посадить его перед собой и тихо сказать, что если еще раз я хотя бы отдаленно заподозрю, не то что неопровержимо узнаю о наличии "второй жены", то либо он двоеженцем становится открыто и понятно, ну, делим по дням, либо выделяет ей комнату дома, либо пусть сам предложит, как должна выглядеть жизнь в гареме, или уж тогда см. пункт первый.

Но про меня все знают, что я спокойная, мягкая и терпеливая ровно до точки Х, а дальше так же тихо и спокойно разъ...бу все к такой чертовой матери, что живых не останется.
03.11.2012 20:10:34, Nanik
А если он обрадуется пункту 2, и назавтра приведет в дом "молодую жену", счастливый и улыбающийся, что теперь не надо бегать рысью, а можно честно дома жить с двумя? Ваши действия? 03.11.2012 20:19:17, Jane-Rom
Она бы сама сбежала очень быстро ) я даже на расстоянии людей сжираю очень быстро и эффективно, а уж в своем-то доме... Приняла бы с распростертыми объятиями, как закадычную подругу, а потом так же нежно сделала ее пребывание невыносимым. И это не потому, что я бы делала что-то ужасное, нет, я просто была бы собой, совершенно обычной и спокойной. Но просто тихо перевалила бы все на нее ) минет? Дорогой, устала, иди к Клаве. Борщ? Я Клаве расскажу как, она сверит. Я в командировку, пусть Клава похозяйничает и присмотрит за детьми. Ну и я не знаю женщин, способных с удовольствием наблюдать, как "постылая старая жена" с удовольствием хорошеет, расцветает и порхает счастливая. 03.11.2012 20:30:59, Nanik
Вспомнила одну историю. Там муж очень порядочный подобрал молодую 18 лет проститутку, притащил домой, поселил в доме для гостей. Жена в шоке. Муж доволен - спас заблудшую душу. И живут они так больше 10 лет. Он на 2 дома. И ничего жена не может сделать,единственный вариант - уйти самой, а самой не хочется.И та не уходит, он ее выучил, на хорошую должность пристроил, ей все нравится. 03.11.2012 21:57:01, рица
реальный кошмар.вот муж свою самооцннку и поднял..за счет остальных. 04.11.2012 12:04:16, Mariannochka
Опять же не возможный вариант, я выбираю мужчин, которые не любят секс за деньги и привыкли получать его просто за так ) шансы познакомиться с простит уткой минимальны, а моя лень не столь велика, чтобы не наскипидарить ей задницу ) 03.11.2012 22:21:45, Nanik
Вообще у меня такое ощущение, что у женщин способных наскипидарить мужья не гуляют)) Я вот тоже за 18 лет ни разу не получила ни малейшего повода в измене. Наверно потому, что на заре семейной жизни мною было сказано, что если что изведу всю семью под корень)Но это не помешало мне иметь любовника) 03.11.2012 23:02:29, рица
Да не, разным не изменяют..... у меня подход ноборот - на заре семейной жизни говорю, что мне всё это не интересно, и "гуляй хоть обгуляйся, главное, чтоб зарплату приносил в дом".
И тоже, блин, не гуляют, ну, или я об этом не знаю.
04.11.2012 13:21:34, Natalya d'Etretat
Так оно и есть 04.11.2012 00:13:39, Эники-бэники
У меня даже бабники не гуляют. У них просто ни времени, ни сил, ни потребности. Ну и плюс риск огрести люлей, я очень быстро пакую вещи и меняю замки. Хотя в принципе я более чем не ревнива и допускаю секс на стороне, лишь бы он меня не тревожил.

Правда, я вот никогда любовников не заводила, причем не из моральных соображений, коих не имею. Просто мне это утомительно и затратно, а поскольку жена Цезаря должна быть вне подозрений, то еще и рисковано. То есть я могла бы завести любовника только с прицелом на развестись.
03.11.2012 23:16:58, Nanik
Кошмар. Девушку, бывшую проститутку, вообще в этой ситуации не понимаю. 03.11.2012 22:04:01, Jane-Rom
Ее как раз легко понять, она приучена делиться)) 03.11.2012 22:11:49, рица
Но и приучена зарабатывать? 03.11.2012 22:15:39, Jane-Rom
да. Она и зарабатывает, на шее у него не сидит.А вот жена до 40 лет не работала, пришлось пойти работать, когда новая появилась. 03.11.2012 23:04:04, рица
Наник, да не делала бы она нифига 03.11.2012 20:34:01, Эники-бэники
Ну так я бы не делала точно, а теперь подумай, если с появлением нового человека условия жизни ухудшаются, то в ком причина? Праааавильно. Со старой женой были и минеты, и борщи, а с новой вона что. 03.11.2012 20:40:33, Nanik
А с новой новые минеты. А источник саботажа - ты. Тебя нафиг 03.11.2012 20:43:19, Эники-бэники
К несчастью, старый минет лучше, это раз, два - я Мила и обходительна, меня даже заподозрить не в чем, а она очень быстро начнет истерить. Все тетки истерят, главное тихо этого дождаться ) и выбранный мной мужчина не может любить истеричек ) шансы, что я нарвусь на вторую себя, малы, но тогда, боюсь, мы выкинем мужика и заживем вместе в абсолютной гармонии ) 03.11.2012 20:50:43, Nanik
ску-ко-та) 03.11.2012 20:56:34, Вечная Весна
Да, в целом все довольно предсказуемо. 03.11.2012 22:26:56, Nanik
Ну блажен кто верует, как говорится :) поверь, Наник, в жизни простых теток этот сценарий печален 03.11.2012 20:56:02, Эники-бэники
Я про других не знаю, я же про себя говорю. Я сама такое минное поле, что фиг проберешься, ели и тетку на него тащить... 03.11.2012 21:45:42, Nanik
Приведет в дом бесплатную домработницу, няню, повариху и т.д.? ;)
Есть над чем подумать)))

Хотя с характером автора...
03.11.2012 20:27:48, бываю тут
Да кто ж со мной уживется-то, тем более из женщин. Чтобы со мной жить, надо очень сильно меня любить. В любом ином варианте зовет и сбежит. Если она готова меня нежно полюбить, то, может, и правда выйдет неплохое трио ) но шансы малы, конечно ) 03.11.2012 20:33:31, Nanik
Мечтать не вредно
У меня одноклассник так привел - реальность крайне далека от фантазий типа вашей
03.11.2012 20:32:20, Эники-бэники
Это не фантазии. Это характер. Наник примерно то же написала, что я имела в виду.
Но я и сказала сразу, что это характер. Автор так не сможет 100%.
03.11.2012 20:35:31, бываю тут
Я имею очень маленькую вероятность попадания в такую ситуацию, как у автора, опять же по причине характера. Мужчина мной загружен так, что пар валит, какие тут любовницы. Ну и я бы с первого раза объяснила политику партии. Зачем мне эти многочисленные итерации, я на такое не способна. В крайнем случае к моменту "второго захода" у мужа у меня бы был стоящий под парами кандидат, очень сильно задевающий самолюбие мужа. 03.11.2012 20:47:00, Nanik
Редко согласна, но тут ППКС))) 03.11.2012 20:57:34, бываю тут
Еще раз - девушка просто ничего делать не будет. Ну поставьте себя на ее место. Куда бы вы отправили такую жену? :) я бы в пешее эротическое путешествие 03.11.2012 20:42:00, Эники-бэники
Ну не знаю про пешее...
В чужом доме... на чужой территории... в качестве приживалки... с мужчиной, которому ты никто... который не готов развестись с женой... их дети не добавят девушке оптимизма. Лишний раз нос из комнаты не высунешь... лишний флакончик в ванной не поставишь))) когда прЫнцесса под боком, муж, придя с работы, может и не к ней в комнатушку сразу бежать с распростертыми объятиями, а к детям (чувствуя свою нехилую вину перед ними)...
Не факт, что она вообще что-то сможет крякнуть, не то, что послать)))
Но не с женой, конечно, у которой характер автора.

ПС. Я на этом месте точно не буду)
03.11.2012 20:56:16, бываю тут
Это все из той же оперы, что и оттаскать любовницу за волосы. Никто и никогда почему-то не предполагает, что любовница может оказаться чемпионкой по кикбоксингу или сестрой мафиози :) наивность это. Пустая бравада 03.11.2012 21:00:48, Эники-бэники
В ситуации, когда я понимаю, что силы не равны и не в мою пользу, я уйду сама, причем моментально. Но вероятность, что вместо одной стервы с железными яйцами он нашел стерву с титановыми, мала. 03.11.2012 22:25:01, Nanik
Так и ситуация-то (что приведет в дом) имеет вероятность меньше процента, наверное. 03.11.2012 21:04:42, бываю тут
А ты представляешь, что ты бы пришла в дом такой второй женой? ) 03.11.2012 20:52:00, Nanik
Нет 03.11.2012 20:56:40, Эники-бэники
Надо еще понимать, к какой жене привел ) 03.11.2012 20:35:30, Nanik
О, точно, вернулся бы орел в пустую квартиру 03.11.2012 20:13:02, Эники-бэники
Еще бы долго искал, где я вообще. Ну, то есть не то чтобы реально невозможно найти, но неделю посидел бы голой попой на раскаленно углях. А потом я бы еще сто раз подумала, нужно ли мне это счастье обратно. 03.11.2012 20:38:02, Nanik
А представляете, если он и искать не стал бы, вздохнул бы облегченно "Баба с возу, кобыле легче" да и забыл бы вас, как страшный сон с вашим характером. Тогда что? Вы ему звоните, а он: "А кто это?" 03.11.2012 21:23:20, Jane-Rom
Хм, а зачем ему звонить-то? 03.11.2012 23:33:26, бываю тут
Хотя бы чтобы узнать, почему он ее не ищет."Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я". 03.11.2012 23:58:10, Jane-Rom
Это из историй про каких-то других женщин. 04.11.2012 08:39:51, Nanik
Долго думала, что написать, но так и не придумала)))
Это ж надо догадаться)))))

Вообще-то, когда таким образом уходят в трезвом уме и здравой памяти, это означает, что меняются номера телефонов, а дальнейшее общение происходит только через адвокатов. Но это если в трезвом уме и здравой памяти!))
04.11.2012 00:51:08, бываю тут
Невероятный ход событий 04.11.2012 00:14:24, Эники-бэники
Это бы означало, что это не я, а он -точно не мой мужчина. Такого даже отдаленно никогда не было в моей жизни. И уже вряд ли будет ) 03.11.2012 21:48:07, Nanik
Я бы лично ушла. Или стала бы считать, что любви у нас больше нет, и нормальной семьи в моем понимании тоже, то есть, я вольна искать себе нового мужа и новую любовь, находясь при этом в браке.
Но при этом у меня двойной стандарт, и вашего мужа я отлично понимаю.
03.11.2012 20:06:41, Эники-бэники
меня бы не могло все устраивать с мужем, если бы в анамнезе была измена. 03.11.2012 19:40:25, ивушка
Я бы прощала. но все сделала бы,чтобы он был только моим. 03.11.2012 19:25:46, Mariannochka
Это выглядит и жалко, и неумно. 03.11.2012 19:37:53, Брюзжит Джонс
а я бы сделала так, что это выглядело бы и умно и сильно.
и знаю историю из близжайшего окружения.когда именно так и было.и все там сейчас замечательно, третий ребенок, после истории с прощением родившийся, уже подросток и старшие дети не в разбитой семье выросли и любовь,проверенная временем и испытаниями..а кое-то кричал в свое время:"если она себя уважает и она личность, она прогонит и вышвырнет его, он ей изменял с собственным менеджером, девочкой из провиниции,ввел ее в общество,посадил фактически за один стол с женой, унизил так!"а вот она простила , вытерпела достойно,надо сказать, не унижая свою личность(там действительно личность!)и никто сейчас уже и не помнит что там было...
04.11.2012 12:15:16, Mariannochka
Загадочные у Вас понятия о том, что такое личность.
По собственной воле терпеть унижение, гордо и целенаправленно...
Это он ей так свою любовь доказывал, да? я ведь правильно поняла, что у него тоже к ней "любовь, проверенная временем", а таким образом он просто ее "поиспытывал"?
Никто не помнит, что там было, а Вы вот вспомнили, и не раз, и не два в подобных случаях вспоминаете, уверена.
И все, кто в курсе, тоже не забывают, хорошо выглядит "личность"...
04.11.2012 12:39:04, бываю тут
а по вашему личность-это та,которая гордо бьет себя в грудь " я- личность!и не потерплю унижений" ))смешно.
ЛИЧНОСТЬ-это тот, кто умеет прощать, в том числе.

я вспомнила далеко не сразу, навеяло темой. так давно это было... но мы очень близки, а другие, кто подальше может и вообще не в курсе.т.е. даже я , близкий человек,и то не сразу вспомнила.
04.11.2012 12:50:16, Mariannochka
Нет, личность - это та, которая МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ унижения не терпеть.
А та, кто себя в грудь бьет - это шимпанзе или орангутанг.
04.11.2012 13:06:22, бываю тут
вот поверьте на слово,личности они оба. и так бывает. она так решила.простить. 04.11.2012 13:10:03, Mariannochka
Как я могу спорить, я их не знаю. Я не понимаю таких решений (простить), на мой взгляд, никакие материальные блага, видимость "полной семьи" и общественное мнение не стоят того, что потом всю жизнь придется жить с тем, что саму себя будешь уважать гораздо меньше. Но если кому-то нравится и кто-то согласен так жить, почему нет? Можно только удачи пожелать. Я вообще за то, чтобы все люди на Земле были бы максимально счастливы.

ПС. Знаю историю один-в-один почти. Жена - таких умниц-красавиц я не встречала. А он... теперь просто лучше скрывается...
04.11.2012 13:32:39, бываю тут
А что - все? Конкретно? Мне же ниже пишут - конкретики хотят :) Вы можете конкретизировать? 03.11.2012 19:26:59, ДраКошка
Да пустые слова это все. 03.11.2012 20:07:27, Эники-бэники
У вас заниженная самооценка. Иначе вы бы знали что делать - собрать ему вещи в командировку и обратно домой после нее не пускать. 03.11.2012 19:08:40, Брюзжит Джонс
Ну да, заниженная.
Сюда не такие девушки с такими темами и не пишут.
Дальше-то что ?
03.11.2012 19:11:20, Проходила мимо
Повышать :) Еще раз пишу - ПОЧУВСТВУЙТЕ СВОЮ ЦЕННОСТЬ! Не для мужа, а В ПРИНЦИПЕ. Вы уникальная и замечательная. Если в чем-то и где-то Вы об этом забыли, надо начать заново, сменить, обновить и ЦЕНИТЬ себя. 03.11.2012 19:22:01, ДраКошка
Ну, вот я считаю, что Дженифер Анистон уникальная и замечательная. И ей не нужны никакие аутотренинги, чтоб самой себе это доказать - она входит в 10ку самых высокооплачиваемых актрис Голливуда, в опросах "кто, по вашему, самая красивая женщина в мире" она обычно тоже фигурирует в 1й десятке..... но ее муж, Брэд Питт, всё же променял ее на Анжелину Жоли, ктр и там и там не " в первой десятке", а "первая".
И Дженифер, конечно, "держит нос по ветру", но мужа у нее вот уже сколько лет нет, трудно после Питта найти другого достойного, по неволе всех сравниваешь с Питтом.
Я к чему - если у автора цель - хорошо себя чувствовать ОДНОЙ, то все ваши советы отлично подходят.
03.11.2012 20:07:27, Natalya d'Etretat
С хорошей самооценкой и одной лучше, и вдвоем лучше. А если стелиться, выстилаться и мучаться - всем фигово, ИМХО. 03.11.2012 22:37:33, ДраКошка
Да она помолвлена :)) У нее все отлично :) А Брэд с этим караваном детишек что-то не особо счастливым выглядит 03.11.2012 20:10:51, Эники-бэники
Помолвлена она не в 1й раз, толку то.
А Брэд просто постарел, ему б о плаcтике задуматься....
03.11.2012 20:46:57, Natalya d'Etretat
В первый! 03.11.2012 20:49:38, Эники-бэники
Еще бы вы написали, как это сделать.
А все эти красивые слова в такие моменты - как на китайском.
03.11.2012 19:26:11, Проходила мимо
Влюбиться в себя, смотреть на себя в зеркало, говорить хорошие слова, найти текстовки аутотренингов в Инете или самой придумать, Луизу Хей почитать, найти того, кто поддерживает и любит (подругу, поклонника, да хоть маму или ребенка) и впитывать их хорошие слова, чувствовать, как они прорастают в душе. Тут очень сложно конкретизировать, это очень и очень индивидуально.
А про ТАКОЙ МОМЕНТ - я поэтому и пишу. Все, что я делала сама. В ТАКОЙ момент.
03.11.2012 19:28:30, ДраКошка
Неужели это хоть кому-то помогает??? Это ж пустые слова, просто утешение 03.11.2012 20:08:19, Эники-бэники
ЭТО не может САМО ПО СЕБЕ помочь. Но толкнуть с мертвой точки может. 03.11.2012 22:38:27, ДраКошка
в церкви тоже пустые слова говорят, тоже просто утешение. Однако утешают. 03.11.2012 20:21:29, Violetera
Кого? Вас? Меня нет 03.11.2012 20:37:06, Эники-бэники
Я и не пробую 04.11.2012 12:17:42, Violetera
Накачка. Как наркотиком. 03.11.2012 20:09:55, NAD
Ну вы герой просто. Правда.
Обычно в такие моменты люди сломлены.
И могут жить так годами. Вот что страшно.
03.11.2012 19:31:01, Проходила мимо
Я не герой, но в критические моменты сначала коленки от слабости подламываются, потом второе дыхание приходит. Я тоже очень сильно своего мужа люблю. 03.11.2012 19:32:15, ДраКошка
Не знаю вашей истории, но всё равно жму лапку ! 03.11.2012 19:33:38, Проходила мимо
:)) Спасибо :) 03.11.2012 19:34:31, ДраКошка
Для этого нужно действительно кем-то БЫТЬ. а из пустоты себя значительную не сделаешь...если у автора есть на что опереться,значит все ок,а потом она любит мужа! все.точка на этом. самооценка тут вообще ни при чем. 03.11.2012 19:24:56, Mariannochka
При чем-при чем. Забитая женщина, видящая себя только как приложение к мужу - просто находка для такого, простите за тавтологию, ходока. 03.11.2012 19:38:59, Брюзжит Джонс
Опереться всегда есть на что. Каждый из нас значителен. Как минимум для самого себя. А любовь - это просто в другой плоскости. И никак не исключается при этом необходимость высокой самооценки, скорее напротив. 03.11.2012 19:26:29, ДраКошка
Не каждый 03.11.2012 20:08:53, Эники-бэники
Простите, Вы с какого-то тренинга недавно? Впечатление именно такое. Поймите, Ваши эйфорические посты автору сейчас не помогут. 03.11.2012 19:32:52, Солнечный Ветер
))) 04.11.2012 12:01:04, Mariannochka
Нет, я свою ситуацию вспомнила. На тренинги не хожу :) А автору сейчас по большому счету вообще ничего не поможет. Кроме нее самой. Но она же написала? Отвечаю. 03.11.2012 19:34:11, ДраКошка
Ну отчего же. Поможет. Если автор пришла в конфу, значит уже чего-то хочет поменять. Может быть в этом водопаде информации что-то ценное для себя поймает 03.11.2012 21:45:25, Солнечный Ветер
А про тренинг не зря тут сказали. Опереться на своё самомнение - это типичная замануха тренингов "личностного роста". Я, правда, не видела ещё ни одного реально там выросшего. 03.11.2012 19:54:55, NAD
А на чье мнение надо опираться :)??? При чем тут тренинги-то. Когда все вокруг рушиться, можно ухватиться только за свою руку. Нет? 03.11.2012 22:39:07, ДраКошка
Рассмешили )) Представила: всё вокруг рушится, а человек хватает правой своей рукой левую. Или левой правую? ) 03.11.2012 23:08:48, NAD
Растут-растут. ))) Это люи, в принципе готовые уже к новому скачку в развитии, но по каким-то причинам буксующие. Тренинг дает пендель.
А если человек вообще ничего не хочет и ждет неба в алмазах, то да, он ничего и не получает, хоть утренируйся
03.11.2012 21:47:03, Солнечный Ветер
Тренинги бывают разные, но вот именно "личностного роста" - это страшная лажа. Если учат чему-то конкретному - это можно понять, принять, оценить. Не умел вести переговоры - научился. Например. А что такое личностный рост? А как клиент почувствует, что вырос? Эти тренинги, как правило, многоступенчатые, каждая ступень оплачивается отдельно. За что клиент будет платить? Ведущие этих тренингов - не идиоты, и одновременно дилетанты. С одной стороны, они понимают, что людей "уже готовых вырасти" немного, большинство желающих вырасти на тренинге, никуда не вырастут и уйдут с деньгами после начальной ступени. Отобрать же на тренинг "верняк" они не умеют. Следовательно, что? Надо дать клиенту ощущение, иллюзию. Это уже относительно просто, есть приёмы, и все они базируются на самолюбовании и гордыне.

Если что, мысли не мои, но я с ними согласна.

К тому же, я видела своими глазами, как слетают крыши, реально слетают от этих тренингов.
03.11.2012 21:55:17, NAD
Так вышло, что я в теме. Мне тренинг не сделал ни лучше, ни хуже. В период "душевных метаний" прошла такой. Ну и... да, денег жалко разве что. Зато, как ни странно, знаю людей, кто потом делал рывок в жизни, хорошо ее меняя. И главное - позитивно меняя. Знаю и обратные примеры, да, когда крыши слетали.
В общем и целом я бы людям не рекомендовала на тренинги личностного роста идти.
03.11.2012 22:17:41, Солнечный Ветер
А можно конкретные примеры? Кем человек был, кем стал, и сколько времени держится эффект? 03.11.2012 22:22:56, NAD
Человек занимался наукой, достиг там высот (поездки за границу на конференции). Но счастья не было )))) Была низкая самооценка, постоянная рефлексия и переживания.
Человек прошел тренинг, стал спокойнее, мудрее, рассудительней и честней с собой и другими. Где работает - не знаю. Она замуж вышла, второго ребенка родила. В постоянной эйфории не пребывает, но общий фон жизни вполне позитивный.
03.11.2012 22:35:21, Солнечный Ветер
Я тренинговалась, когда пошла в Орифлейм. Там есть очень много от "личностного роста", но там это скорее вспомогательное средство при обучении приёмам, как заинтересовать, убедить, продать, заставить продавать других, то есть, "создать группу", "построить сеть". Критерий успешности обучения чёткий - объём продаж, соответственно, доход. Но психологическая обработка, воздействие на психику на уровне лёгкого внушения, нлп, черти знает чего ещё, там присутствовало, конечно. И я видела, как люди на это подседают, и сама чуть не подсела. Правда, оказалась несколько туговата, хотя и я ощущала сдвиги сознания, ощущения пугающие, почти потеря себя, а тебя при том ещё и подбадривают "давай-давай, молодец". От окончательного погружения в это во всё меня спасло то, что я почти одновременно тогда и крестилась )) Бог удержал.

А там ещё атмосферка была...пьянящая )) Люди эдак вздёргивались, взбутетенивались, становились слегка отвязными, артистичными.

Меня крайне смутило в этой всей благодати, что даже добившиеся в сетевом маркетинге успеха оставались при всех своих пороках, то есть, собственно, личность их никак не менялась и никуда не росла. Росло только упоение собой ((

Был и более тяжёлый случай: самодельный гуру, проповедовавший "личностный рост" на основе некоего замеса из восточных учений. Последствия этого я наблюдаю сейчас на своём друге. Ужасно он вырос, до потери ощущения жизни вообще (( Та же история - эйфория от ощущения "роста личности".

Ну, и ещё, долго рассказывать. Не вырос никто.
03.11.2012 22:54:50, NAD
Да, таких историй не счесть, тут спорить глупо. Я просто привела одну позитивную. А насчет "сеток"... ну просто надо понимать, что они ориентированы на продажи, на это и настраивают участников. Точно также в любых продажах будут "прокачивать" людей на это. Это такая игра, ничего страшного, но и ничего сверхъестественного. Я вот сейчас в Мэри Кэй работаю. Грамотный маркетинг, я его вижу, мне искренне нравится, как все устроено. Сказать, что я прям куда-то там бодро расту... нет, не могу )))) Мне просто нравится классы проводить и нравится косметика.
Меня в тренингах "личностного роста" как раз отталкивала эта вот вздёрнутость и артистичность. Неискренней казалась, неестественной. Но опять же, если воспринимать это как _временную_ игру, то пережить можно. С мертвой точки тренинг может сдвинуть, если чего-то очень хочешь, но никак не решишься.
04.11.2012 00:59:27, Солнечный Ветер
+ много 03.11.2012 20:09:12, Эники-бэники
Не вяжется. Если РЕАЛЬНО он внимательный и хороший друг Вам, а не только муж и любовник, то поговорить по душам. Без битья посуды. Просто и спокойно. О том, что знаете. О том, что перегорело, но боль никуда не девается. О том, что он хороший отец и нужен детям. О том, что Вы любите его и не хотели бы расставаться. О том, что мириться с тем, что есть невыносимо. И хотите узнать его варианты развития событий.
У меня в аналогичной ситуации (правда, там я все-таки не одним спокойным разговором ограничилась :)) муж сразу и навсегда прекратил все отношения на стороне. Моя ошибка была в том, что это началось (не знала, но отчасти спровоцировала сама), моя мудрость помогла нам с ним это все закончить, забыть и пережить с наименьшими потерями.
Да, унижаться и чувствовать себя зависимой НЕЛЬЗЯ. Это прямой путь в никуда. Почувствуйте свою ценность, почувствуйте, что ВЫ у себя ВСЕГДА есть. И дети Ваши. И мужчины вокруг тоже, ага. Почувствуйте себя. А потом действуйте. Удачи!
03.11.2012 18:55:08, ДраКошка
Нннууу... У меня, например, уже после первых разборок никакого 2-го медового месяца не было. Всегда удивлялась - и как это у некоторых получается ? Лоботомию что ли делают ? 03.11.2012 18:54:47, Проходила мимо
правильно ли я поняла, что муж внимателен, заботлив и проч. только до тех пор, пока Вы скрываете свои эмоции по поводу его любовницы?
я бы не строила насчет его внимательности, заботливости и проч. особых иллюзий. Эмоций по поводу любовницы - тоже бы не скрывала.
с другой стороны - ну глупо думать, что вот Вы поскандалили, и он ее бросил и забыл, ага.
если глобально - расширяйте зону своего влияния. Чтобы Вам не нужно было бесплодно чего-то хотеть. Чтобы Вы могли это просто иметь. Ну, в идеале )).
03.11.2012 18:22:28, ландыш
вот эти "расширяйте зону своего влияния... Чтобы Вы могли это просто иметь" - это советы из серии "мало денег? стань миллионером" - типа, это так просто :) 03.11.2012 20:09:43, Natalya d'Etretat
мало денег - подними задницу и обменяй свои таланты на деньги. Или получишь деньги, или поймешь, что денег не мало, а в самый раз.
не, я понимаю, что этот совет может не понравиться тому, у кого мало талантов. А что я могу )).
03.11.2012 20:38:22, ландыш
ну вот у автора "мало талантов", что ты ей посоветуешь?
Я в каком смысле наезжаю - из того, что автор УЖЕ написала, ты должна была сделать вывод "что у нее мало талантов" и не разговаривать с ней как с человеком у которого их много.
03.11.2012 20:50:16, Natalya d'Etretat
ну так если ты заметила, мои слова насчет сферы влияния были в конце мессаджа, буквально к слову. Потом - ну таланты тоже можно наращивать. Ну не таланты, так ужинУ талии )) объем легких, наконец )).
в любом случае это принесет больше пользы, чем бесплодные выкладки на тему - куда, с кем и зачем отправился муж.
03.11.2012 23:26:06, ландыш
Вы совершенно правы в первом своем предложении. Те если я делаю работу над собой, то все прекрасно и все в настроении. Но я не делаю это против своей воли! Я, действительно, люблю его и каждый раз жду с нетерпением, и могу сто раз на дню подойти, чтобы обнять или прижаться. Мне будет очень плохо без него. Но как только в моем сознании промелькая мысль о том, есть другая, то я замыкаюсь, это становится очень заметно. И он всегда спрашивает- что то не так? Ты не заболела? Чем то расстроена?
Мне хочется выложить ве ему, но опять же я не уверена, что останется с нами, может быть с ней ему лучше.
03.11.2012 18:30:02, За советом
А кто сказал, что работа над собой - это улыбаться, когда хочется утюжком шмякнуть? Работа на собой вроде бы должна привести к улучшению собственных производственных показателей и моральных качеств, а не к тику нервному 03.11.2012 19:07:23, Violetera
Вы такая неважная жена, что не можете уверенно утверждать, что ему семья дороже? ну так это Ваша недоработка.
и не поймите превратно - быть хорошей женой это не значит заткнуться в тряпку и молчать.
03.11.2012 19:00:28, ландыш
Нет, в глубине души я уверена, что он останется в семье, 15 лет не шутка, хотел бы - давно бы ушел. Просто не могу ставить вопрос ребром, потому что , как писала уже, в гневе он может принять решение, может и нежелаемое им самим, но на попятную уже не пойдет! Такой характер.
Но задать вопрос очень хочется..
Я не затыкаюсь, мы не раз говорили на эту тему, но ультиматум я не ставила, поэтому и сдвига никакого.
Только сразу представляю, вот сейчас все что делаем вместе для дома, для семьи, все планы распланированные на завтра и уже на следующий год, все рухнет в одну минуту... Причем, больше всего мне жалко детей.
03.11.2012 20:36:37, За советом
Вот детьми не надо прикрываться, дети, в отличие от теток, умеют быть счастливыми в любой ситуации. ну, это если им никто не внушает " бедные вы брошенные, несчастные мои" - тут, если долго внушать, то результат (несчастные дети) будет достигнут. 04.11.2012 00:02:58, Natalya d'Etretat
а не надо "говорить", тем более в режиме диалога. Надо - эмоционально высказываться )). Чтобы человек не забывал - а) он Вам не безразличен и б) он обязан охранять семью от внешних врагов.
о, кстати, а что для Вас явилось бы сдвигом, о котором Вы пишете?
по-моему - ничего, и в этом, имхо, и есть Ваша основная проблема.
03.11.2012 23:32:40, ландыш
Чтобы он прекратил связь на стороне и понял, что причиняет этим страдания мне 04.11.2012 01:51:14, За советом
так я и знала ((.
Для Вас - в чем бы - это - выразилось?
что бы послужило маркером того, что да, он прекратил и понял?
...и все он прекрасно понимает. Да, причиняет страдания, и что? ему, может, от этого еще приятнее. Вот если б Вам было пофиг и смешно - ну сами подумайте, неужели бы ему было так же приятно?
04.11.2012 11:36:46, ландыш
Вообще странный подход. Возможно ему вообще пофиг на чувства автора. 04.11.2012 11:59:52, ДраКошка
а что с детьми будет? их сошлют на необитаемый остров как детей разведённых родителей? 03.11.2012 20:41:45, Вечная Весна
Ну и что же это такое - быть хорошей женой ? 03.11.2012 19:06:44, Проходила мимо
это представлять собой ценность для мужа. 03.11.2012 19:17:57, ландыш
Ну в чем это, интересно, один человек может быть так ценен для другого, чтобы прям нельзя его было бы заменить ? 03.11.2012 19:21:50, Проходила мимо
да всех можно заменить. Просто некоторых - менять не хочется.
В основном, это те, кому мы нужны.
03.11.2012 20:32:05, ландыш
Не хочется - это временно.
И захотеться может в любой момент. Вот и всё.
03.11.2012 23:32:10, Проходила мимо
ну, так не надо быть такой женой, которую в любой момент может придти охота выкинуть, как рваный носок. Я об этом и говорю.
но если Вы уверены, что все жены обречены на такое отношение - то что я могу? ))
04.11.2012 00:19:55, ландыш
О, если Вы не понимаете, это сложно объяснить. Это не словами, это душой чувствовать надо. И телом :) 03.11.2012 19:23:05, ДраКошка
Да всё я понимаю :)
И душой чувствовала, и телом.
Это всего лишь определенный промежуток времени.
А потом бывает вот так, как у автора.
И тоже, и душой у них, и телом.
03.11.2012 19:27:24, Проходила мимо
Ну если прям так безвозвратно - тяжело, но ИМХО - лучше, чем терзание такое. А если устраивает вариант любовницы при жене, опять же ИМХО, но надо любовника найти. Чтобы уравновесить. Иначе боль раздерет в клочья (((( 03.11.2012 19:29:31, ДраКошка
Найти любовника - это такой же нереальный совет в такие моменты, как поверь в себя, люби себя, найди себя :))))
До настоящего поступка нужно либо разозлиться, либо устать страдать.
03.11.2012 19:32:53, Проходила мимо
Затрахать (залюбить) так, чтоб никуда не тянуло 03.11.2012 19:11:48, Violetera
Как затрахать мужчину, если у него (например) на жену не встает банально? Вот она в новом белье, со свечами, с шампанским, добрая, милая покладистая, готовая на все, ласкающая его нежными пальчиками, а у него НЕ ВСТАЕТ. 03.11.2012 22:00:26, Jane-Rom
не о сексе я, нет :-) 04.11.2012 12:25:34, Violetera
Ой какой наивняк :)))))))))) 03.11.2012 20:12:18, Эники-бэники
буквально понимаете? 03.11.2012 20:16:10, Violetera
Нет. 03.11.2012 20:46:40, Эники-бэники
Три ха-ха...
Вообще-то мне интересно, что ландыш ответит.
03.11.2012 19:12:31, Проходила мимо
Я видела, что не мне, не утерпела :-)) Собственно, я не о сексе, вернее, не только о нем. 03.11.2012 19:14:13, Violetera
Я не против вашего ответа :)
Только вот я совсем не думаю, что бл...во мужика как-то зависит от того, какая у него жена.
03.11.2012 19:19:37, Проходила мимо
А я тоже так не думаю, от мужика это зависит. 03.11.2012 19:32:44, Violetera
Бл_во не зависит, да. Но не всегда у мужика любовница от бл_ва. Иногда да, от банальной нехватки секса в семье. Иногда по другим причинам. Жена очень часто виновата. Все те случаи, которые я знаю лично (я и подруги) - процентов на восемьдесят-девяносто виновата жена. 03.11.2012 19:21:00, ДраКошка
Ой...
Нехватка секса в семье - это не всегда фригидная жена.
Это в большинстве случаев - эгоизм мужа, который даже не интересуется, как правильно надо вести себя в постели.
Т.е. эгоизм, тупость и лень. А потом, видите ли, жена виновата.
Ага. Вы подруг-то своих поспрашивайте, почему была т.н. нехватка секса ? :)
03.11.2012 19:24:48, Проходила мимо
Это другой вопрос - почему. А мужа всегда можно расшевелить, было бы желание :) 03.11.2012 19:25:31, ДраКошка
Никакой это не другой вопрос.
Секс - это занятие вообще-то для двоих.
И зачем шевелить мужа, когда толку от него всё равно ноль ?
03.11.2012 19:29:39, Проходила мимо
Ну если незачем, то тогда вообще о чем речь :)? Тогда не надо, менять надо мужа и все дела. Но в случае автора там вообще, по-моему, с сексом все ок. 03.11.2012 19:46:20, ДраКошка
Да, у автора все ок.
Это я опять же к тому, что мужское бл-во совсем не связано с ситуацией в семье и женой в частности.
03.11.2012 23:33:28, Проходила мимо
Вы не сможете так жить.
Т.к. вы его любите. И мириться с любовницей вы не сможете. Даже если ваш супер-пупер-муж будет супер-пупер-заботливым.
Ваша боль съест вас изнутри.
Понимаете, у вас сейчас нет никакого выходы, который бы понравится вам на 100%. Всё изменилось. Безвозвратно.
Как раньше - больше никогда не будет.
Хотя, возможно, вы еще на это надеетесь.
Но не будет.
Даже если будет скандал, даже если вы любовницу "перетерпите", даже если муж вдруг сам возьмет и бросит ее.
03.11.2012 18:58:55, Проходила мимо
игнорирование любовницы теперь называется "работа над собой"? как интересно. 03.11.2012 18:49:25, LucyMO

Показано 152 комментария из 225

Всего ответов: 225 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.09.2017 04:56:17

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!