Раздел: Бытовые проблемы

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

кто кому должен и кто кормилец

Вот слегка удивили снизу люди, которые и в самом деле считают, что домохозяйка может гонобить кормильца :) (ну или нахлебник - кормилицу). И что никто никому ничего не должен...

Ведь в любом случае игра в одни ворота не может продолжаться длительное время. Какой бы не была любовь и какой крепкой не была семья - рано или поздно, кормилец, возвращающийся домой, где нет следов столь же зримых результатов труда домохозяйки, как результат его труда (деньги) - кормилец запротестует. Разве нет?

Ну и нельзя забывать, что жызнь устроена к теткам несправедливо - в случае развода муж получает обязательства по уплате алиментов, которые могут быть очень небольшими, а жена получает себе заботу о детях...

Так о каком же праве голоса может говорить домохозяйка?
17.09.2012 13:46:52, AleXXX

564 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
о,попалось в тему 24.09.2012 10:13:42, ФеврАлёна Нарбертовна
"Сила женщины в ее слабости, а слабость ее безгранична" :-)) По сути Алекс, ты прав. Форма изложения сути грубовата, но ведь правда. Только этой правде нас (женщин) не учили в школе, к сожалению. А ведь и женщины и мужчины были бы сильно счастливее, если б в детстве нам всем объясняли - мужчине и женщине про их долг и ответственность. Они есть и у тех, и у других, только разные. И когда начинает "сапоги тачать пирожник" - жди беды. Мне искренне жаль ,что я только к 40 поняла как приятно быть "теткой" (твое выражение)и сколько в этом удовольствия,если не хвататься за чужие дела - деньги зарабатывать и командовать. Кстати, муж мой больше командовать от этого не стал, стал любить больше.
А явление описано давно, в психологии называется "внтренний баланс "брать-давать"" . Если он не соблюден, пара распадается ,как ты верно и заметил. Так что плюсуюсь. И многие бы приплюсовались ,если бы теток ты назвал "ледями" :-) а то слова пугают. :-)
18.09.2012 09:42:24, ФеврАлёна Нарбертовна
Одна из тем была моя.Вы бы хоть внимательно ее прочитали.
"Столь же зримые результаты"-были,и чистота и горячий ужин ежедневно и вымытый пол.
Дело в том,что кормилец УКАЗЫВАЕТ степень нужного ему комфорта,как барин указывает холопу.
Можно просто ужин приготовить,а можно пироги еще испечь с тремя видами начинок,простояв три часа у плиты,а полы ежедневно мастикой натирать,и шторы ежедневно полоскать.Ибо кормилец требует именно такого,и ИМЕЕТ право указывать.
А жена должна удовлетворять прихоти за кормежку и проживание.
18.09.2012 09:32:41, тутошняя,устала уже
Человек, который вкладывает в семью ТОЛЬКО деньги, в итоге получит отношение: товар-деньги-товар. То есть, за свои он будет покупать уборку, стирку, готовку и т.д. Которую, кстати, домохозяйка может нанять со стороны.
А если кормилец хочет получать искреннюю заботу ДОЛЖЕН вкладывать в семью тоже самое. Иначе никак.
18.09.2012 09:10:54, главная домохозяйка
+100500 19.09.2012 23:35:22, НаТа К
заботу вкладывать - это хоорошо. Но разве бабло заменишь заботой? 18.09.2012 12:13:19, AleXXX
а разве заботу заменишь баблом? 20.09.2012 09:26:42, ФеврАлёна Нарбертовна
заменишь. знаю не одну семью, где муж, приносящий бабло, но не приносящий заботы, был безжалостно променян на душевно-заботливый вариант. найти заботливого мужа в сто раз сложнее, чем мужа с баблом. 18.09.2012 19:56:45, douceur
Алекс, вышел из режима чтения и ... сразу в бой?:)) 17.09.2012 23:08:07, ВС - препод
В теории можно много чего придумать. А по факту очень часто домохозяйка не просто имеет право голоса, а еще и право решающего голоса :) Отчего так? - не знаю.
Имею только версию:
Может быть, оттого, что причина перепутана со следствием? Вообще-то не работать довольно приятно, и очего-то мне кажется, что эту привилегию и получает тот, у кого больше козырей на руках.
17.09.2012 21:29:09, Лось_Анджелес
На мой взгляд как раз важно равенство усилий. Это как у Джека Лондона где-то было что-то типа "когда двое идут по тропе, неважно, кто сильнее, кто слабее. Ясно, что сильный больше внесет в общий результат. Главное чтобы затрахались одинаково" - ну, может Д.Л. не совсем так писал, но как-то похоже по сути.

Так и тут, может, в семье?

Главный критерий - кто скока времени может лежать на диване? :)
17.09.2012 16:53:02, AleXXX
Главным в семье должен быть мужчина.
Только большинство мужчин эта роль не устраивает. И большинство женщин, увы, тоже.
17.09.2012 21:31:43, Руфь
а там где написано, что он должен, он свою подпись ставил? И кто еще заверял этот документ? 18.09.2012 08:58:24, Liusia (просто Люся)
Невозможно равенство усилий, чтобы добиться одного результата двум разным людям нужно приложить разные по силе усилия. И еще у каждого слабого свои сильные стороны и у каждого сильного свои слабости. Где-то по пути все это можно использовать. Главное чтобы ума на это хватило. 17.09.2012 18:00:58, вернаяжена
Это по-моему в армии такой принцип: не важно, чем занят солдат, главное чтобы за...лся) 17.09.2012 17:01:13, BlondinkO
тут другой принцип. 17.09.2012 17:04:57, AleXXX
+1. Только предварительно придя к соглашению, сколько денег будет хватать и насколько чист должен быть пол и наварист борщ 17.09.2012 16:58:28, ЁЁЁЁЁ
невозможно это согласовать. Предварительно.))) 17.09.2012 16:59:52, Dixi
ну в процессе уляжется ... чтобы на диван тоже вместе укладываться 17.09.2012 17:05:20, ЁЁЁЁЁ
короче, коммунизм: "от каждого по возможности, каждому по потребности")) 17.09.2012 16:57:53, Dixi
вот только в случае кормильца потребности он один обеспечивает :) 17.09.2012 17:00:11, AleXXX
второй обеспечавает другие потребности.
мы же уже не о халявщике, а о равенстве усилий?
17.09.2012 17:20:05, Dixi
это какие-такие духовные потребности? 17.09.2012 17:24:51, AleXXX
и эти тоже)))
иначе зачем дядькам жены-домохозяйки вообще?
17.09.2012 17:28:37, Dixi
Некоторым - чтобы детей воспитывать. Другим - ибо работать не положено по статусу :) 17.09.2012 17:33:49, AleXXX
ну вот и духовные потребности нарисовались)) 17.09.2012 17:40:19, Dixi
это, ИМХО, не потребности :) И уж точно не духовные. 17.09.2012 17:47:20, AleXXX
чё это?!
Если мужчине важно быть чадолюбивым и статусным, то чем не потребность-то?!
17.09.2012 17:51:21, Dixi
Да ничего подобного. Смог бы он одновременно и с той же эффективностью и потребности обеспечивать, и хозяйство вести, и в детские болячки-уроки-кружки-проблемы вникать? Не разово, а на постоянной основе? Еще куча всяких не требующих, вроде бы, времени и сил дел и делишек, которые знатно отвлекают от процесса добычи мамонта. Можно на все забить - но тогда уровень-то понизится... 17.09.2012 17:06:46, УникаЛьнаЯ
Ты просто посчитай, сколько стоит ведение была и присмотр за детьми (двумя, к примеру, с категрически разным графиком школьно-внешкольно-дошкольных занятий) наемным персоналом. Тут же все к наемному персоналу аппелируют. 17.09.2012 17:03:57, Liusia (просто Люся)
я как раз не аппелирую. Прежде всего исходим из того, что нет жены - нет детей. Принципиальным чадолюбием наделены единицы. Так что оставляем два прихода в неделю домработницы и два прихода для сексования. Думаю, в 50 тыр можно уложицца :) Даже если с сексованием не напрягацца, а тупо платить. Жена же (семья) обходицца сильно дороже. Так что про наемный персонал надо тоже с умом писать. 17.09.2012 17:10:46, AleXXX
А если напрягаться с сексованием, то будет дороже, чем жена. 17.09.2012 17:16:31, Ерунда
все зависит от дохода. Человеку с маленьким доходом жена выгоднее, с большим - нежена.

Ну и в конце концов сексовацца можно и нахаляву, если человеку нравицца сам процесс охоты :)
17.09.2012 17:23:57, AleXXX
Не соглашусь, что "Человеку с маленьким доходом жена выгоднее, с большим - нежена." Ну, с чего бы? Чем больше денег, тем больше возможностей удивлять себя дорогими удовольствиями. 17.09.2012 17:29:55, Ерунда
Именно так. Дорогие удовольствия - это ж для себя, а не для нахлебников :) 17.09.2012 17:33:03, AleXXX
Ещё одна жертва маркетологов:(
Где-то читала недавно, что институт брака сейчас под угрозой именно из-за процветающей экономики потребления. Одиночки потребляют больше, чем семьи, т.с. заполняют жизненную пустоту дорогими удовольствиями. Поэтому экономике они выгоднее. И реклама навязывает обывателю образ успешного одиночки.
17.09.2012 17:49:47, в розовых очках
и тут приплюсуюсь. непохоже что вы в розовых очках:) у вас как раз со зрением все в порядке! 17.09.2012 18:03:16, вернаяжена
Не задумывался. Наверное, да, это верно :) 17.09.2012 17:52:45, AleXXX
кого тогда кормит этот кормилец? себя? 17.09.2012 17:14:06, Шерлок
конечно - а зачем халявщиков кормить :) 17.09.2012 17:14:45, AleXXX
а он не халявщик, он партнёр) 17.09.2012 17:15:44, Вечная Весна
нифига не партнер :) именно что нахлебник 17.09.2012 17:16:34, AleXXX
ну ясное дело, если с сексом уже напрягаться не получается, то нахлебник) 17.09.2012 17:18:43, Вечная Весна
Если нет детей, то и вопросов нет, я полагаю, да и семьи тоже. Так тут и категории кормильцев/некормильцев неуместны и вся эта тема. 17.09.2012 17:12:37, Liusia (просто Люся)
уместны. Ибо как раз с таким вот раскладом нечадолюбивый муж и будет сравнивать ленивую несношабельную жену :) 17.09.2012 17:15:26, AleXXX
нет, неуместны. Мужья, которые нечадолюбивы до такой степени, что их не интересуют уже имеющиеся собственные дети и их жизнь после развода с неснашабельной женой меня как подвид человечества не интересуют. Пусть занимаются чем хотят отдельно от меня. 17.09.2012 17:20:01, Liusia (просто Люся)
тебя тока прынцы хватают за жывое? :) 17.09.2012 17:21:35, AleXXX
чейто прынцы то - Короли! 17.09.2012 17:32:57, Сочувствующая
У меня требования-то невысокие - порядочность, ответственность за свои поступки и решения, хорошее отношение ко мне лично, к нашим общим детям, ну и так по мелочи еще. Вот еще всяким встречным поперечным принцам за жывое себя позволять хватать 17.09.2012 17:28:52, Liusia (просто Люся)
и это невысокие?? Прынцы просто отдыхают, нервно куря в углу... :) 17.09.2012 17:35:18, AleXXX
Заметь, ни слова про царство, казну, подарки... ))) 17.09.2012 18:03:12, УникаЛьнаЯ
да ладно! чой-та качество прынцев у нас сильно понизилось, видимо 17.09.2012 17:36:30, Liusia (просто Люся)
не у нас - а у вас :) 17.09.2012 17:38:09, AleXXX
так это у вас прынцы отдыхают, а не у нас жэ 17.09.2012 17:55:33, Liusia (просто Люся)
честь ему и хвала! 17.09.2012 17:03:22, Вечная Весна
А дело не только в деньгах.

Вот придет "кормилец" любого пола домой, уставший, измотанный... А там сидит " вторая половина" ждущая прихода кормильца, чтоб поболтать (сбегать по магазинам, обсудить когототам, обсудить какойон или она класный, позаниматься вместе спортом, погулять.....) И на слова, что вот физически НЕМОГУ!!!, с обидой, в голосе.. А я тебя ждал!! Типа жена, то хреновая, я верный, семейный, из дома ни ногой.. а ты, что, не хочешь на 2 часа прогуляться сходить? Ты не видишь, что я уже 3 дня из дома не выходил????

Да Блин! Ну не могу, я еще по 20 км на велике за компанию, не могу на 3 часа в сауну, не могу еще и 2 км проплыть.. я спать, молчать хочу!! В одну точку смотреть хочу!!!!

А дома, гора нестиранного белья.. и дети на мне виснут...
Разводись, скажете вы? И что?? белье исчезнет, а дети не будут виснуть?
выход то ГДЕ?
17.09.2012 15:42:29, Жена этого мужа
не рожать кучу детей, если быт так напрягает. Одного, и достаточно 17.09.2012 17:13:47, мнение
+ много 17.09.2012 17:42:14, Эники-бэники
ну обижается - и что? пусть обижается.

Но вам же самой важно походить виноватой.
17.09.2012 16:38:29, Вечная Весна
ну есть, есть у вас выход. Зачем вы так кричите - вы разве сами не знаете? Честно говоря на вашем месте один из лучших все-таки вариантов - разводитесь. Дети конечно не исчезнут, но вам придется кормить на одного человека меньше. Это уже хорошо. Может и уставать меньше станете. 17.09.2012 15:58:20, вернаяжена
Разводиться, освободившиеся душевные силы бросить на то, чтобы добыть еще немного мамонта, на которого нанять домработницу и няню. Тогда дом будет Вас встречать запахом горячей еды, улыбающимися детьми с выучеными уроками и горячей ванной с книжечкой и бокалом вина. 17.09.2012 15:58:00, BlondinkO
именно так, тоже проверено. Причем, что забавно, в итоге оказывается, что няня обходится еще и дешевле. 17.09.2012 16:00:56, WildStitch
Только очень быстро, освободившись от бытовых забот, снова хочется "прислониться к мужскому плечу".
А планка "плеча" - ну чтобы женщина, сумевшая организовать свой быт, почувствовала себя "меньше" - становится все выше и выше, а мужчин, ее достигающих - все меньше и меньше)
17.09.2012 16:06:09, BlondinkO
значит ли это, что надо оставаться тягловой лошадью для подобного мужчины, какого описал автор? там то по любому прислониться не к чему. 17.09.2012 16:09:04, WildStitch
Это значит, что надо было оставаться дурами при своих птичьих правах и не лезть зарабатывать деньги. Сидели бы сейчас и хлопали глазами "ой, он меня не уважает", "ой, он мне грубо сказал", а муж бы денег принес, машину купил, домик на лето во Франции снял, ребенка учиться в Англию отправил :)))
История про мужа-захребетника моему пониманию недоступна)
17.09.2012 16:13:31, BlondinkO
Можно подумать, у всех, кто сидел на птичьих правах, муж домик во Франции на лето снимал или снимает. Держи карман шире. 17.09.2012 17:02:18, любопытная Анна
ну так в 18 веке все женщины носили кринолины, затягивались в корсеты, обмахивались веерами и норовили упасть в обморок... видимо... 17.09.2012 17:06:37, Liusia (просто Люся)
Так кто лично вас заставлял-то? Вот вы лично и не лезли бы. А за всех вы не декларируйте, пожалуйста. У других женщин вполне могут быть иные представления о счастье. 17.09.2012 16:36:41, Liusia (просто Люся)
Про представление о счастье я Вам уже ниже ответила. Поссориться со мной трудно, не пытайтесь) 17.09.2012 16:40:28, BlondinkO
Да боже упаси, и не пыталась ссориться. Дюже только не люблю когда кто-то за меня решает, что мне лучше. Особенно если мне на самом деле лучше строго наоборот. А вообще люди-то и вправду все разные, а не штампованные. И в разные времена в разных культурах были разные нормы на счет кормильцев и тому подобного. БОльше того, и сейчас есть культуры, в которых все не так, как принято было в христианской европе. Так что широкий кругозор - залог понимания собственных желаний. 17.09.2012 16:45:03, Liusia (просто Люся)
Какая похвальная настойчивость) 17.09.2012 16:50:43, BlondinkO
Повезло ) 17.09.2012 16:26:45, Жена этого мужа
"Счастье - это когда тебя понимают" (с)

хорошо бы этот кто-то был в наличии)
17.09.2012 15:52:23, Сочувствующая
"Если хочешь, чтобы тебя поняли... слушай"(с) - вот тогда точно этот кто-то будет в наличии:)) 17.09.2012 15:56:37, Ерунда
нееее, не так ...

мужчину надо чувствовать, а для того чтобы его чувствовать - его надо любить)
17.09.2012 15:59:56, Сочувствующая
И уметь его слушать:) 17.09.2012 16:16:31, Ерунда
уметь слушать вообще полезная опция) 17.09.2012 16:25:13, Сочувствующая
ЧО? его еще и слушать? 17.09.2012 16:27:25, Жена этого мужа
! спасибо 17.09.2012 15:55:46, Жена этого мужа
да, я скажу разводись. И поверьте, гора белья действительно исчезнет. Проверено.

а главное - исчезнет раздражение. Тоже проверено.
17.09.2012 15:49:12, WildStitch
и я скажу, разводись. Только автор ветки не разведется )). 17.09.2012 16:19:15, ландыш
ни за что не разведётся) 17.09.2012 16:40:15, Вечная Весна
не проверяла, но чувствую, что это истина :) 17.09.2012 16:03:58, УникаЛьнаЯ
+1 17.09.2012 16:16:39, mara
Белье уже исчезло в прачечной. Но плачу то я. Ну, поработаю на 10 минут дольше в день...
А за мнение - спасибо.
17.09.2012 15:50:53, Жена этого мужа
сейчас то, небось, и его бельишко там стирается и оплачивается? И мусор дома не только от детей и вас? И на еду не только для вас с детьми тратиться надо? Если все это убрать, то на оплату оставшегося как раз меньше работать придется. 17.09.2012 15:59:51, WildStitch
Истину глаголите!) У меня супруг тут месяц по рыбалкам болтался, так я забыла, что такое ужин готовить - это ужасное красное мясо жарить обязательно с гарниром и салатом... фу! Питались с девочками овощами-фруктами и молочными продуктами. 17.09.2012 16:36:05, BlondinkO
У вас все деньгами меряется. Но ведь в жизни существуют и другие материи :) И кому-то реальные любовь и забота не только соизмеримы, но и важнее заработанных денег. 17.09.2012 15:33:53, LOO
Забота, а в чем она проявляется? и любовь? В чем,?
Что вас ждут и готовы с вами тусить??
17.09.2012 15:47:10, Жена этого мужа
Например: жена в декрете, муж - добытчик. Жена не только любовница, но и самый близкий друг мужа. Она понимает, как ему тяжело, и старается облегчить ему жизнь, хотя бы дома. Он приезжает на все готовое и полноценно отдыхает после работы. Ему с ней хорошо и легко. Он знает, что она крутится весь день, как белка в колесе, но никогда не жалуется, впрочем как и он. Оба хотели семью и детей. Оба несут ответственность. Интересы у них общие, друзья тоже. Но самой любимое - отдых всей семьей, с детьми. Как-то так :) 17.09.2012 15:55:29, LOO
с чего вы взяли, что это последнее, всем работающим прям так необходимо? В жизни как раз вижу обратное. Тот, кто неделю отработал, много с кем пообщался и прочее, хочет на выходных просто полежать дома и никуда не идти. И тут его куда-то начинают тащить изголодавшиеся и насидевшиеся дома... 17.09.2012 16:03:38, WildStitch
Ну это от темперамента зависит. Мой вот как раз любит выйти-выехать, а лежать вообще не лежит:) Уложить можно, только предварительно сдав детей:) 17.09.2012 16:17:02, Sirriuss
Да ладно?! У нас я всех пытаюсь в выходные вытащить, а муж не хочет... или хочет не туда ) 17.09.2012 16:06:30, УникаЛьнаЯ
кто из вас двоих работает - ты или муж? 17.09.2012 16:10:04, WildStitch
Я, разумеется. 17.09.2012 16:16:48, УникаЛьнаЯ
а муж кто, домохозяин? круто... 17.09.2012 16:19:40, WildStitch
Ну, он работал до недавнего времени. Но как-то... непродуктивно :) Вроде опять собирается, но не уверена, что это будет намного удобнее... Няню опять вызывать придется...
Но у него реально лучше получаются всякие взаимоотношения с поликлиниками, садами, школами, учреждениями, родительскими комитетами и прочим, и еще много чего.
17.09.2012 16:23:13, УникаЛьнаЯ
а мы элементарно живём без всех этих взаимоотношений.. 17.09.2012 16:44:54, хатуль мадан
так если в берлоге жыть - еще меньше коммуникаций будет :) 17.09.2012 17:18:47, AleXXX
Не, ну совсем без них не получается :) А я до сих пор элементарно не знаю как в школу записываются или кто у нас в РК, или как фамилия педиатра :))) 17.09.2012 16:56:03, УникаЛьнаЯ
По-вашему женщина с маленькими детьми неделю дома сидит? 17.09.2012 16:05:10, LOO
80% дома (ну или У дома) 17.09.2012 16:18:36, mara
А вы с детьми сколько раз в день гуляете? И потом с детьми после 3-х лет кружки, театры, зоопарки, музеи, планетарии и т.п. :) 17.09.2012 16:33:28, LOO
не все живут в москве ) вот у нас нет планетария, к примеру ))) или кучи театров , зоопарка))))
большинство мам сидят У подъезда или в ближ дворе, где есть хорошая площадка.
но согласитесь, гулять с трехлеткой, это не тоже самое, что проводить интересно время со взрослым человеком.
17.09.2012 19:22:06, mara
Соглашусь :) 17.09.2012 22:00:40, LOO
" театры, зоопарки, музеи, планетарии" - это ж не нагрузка, это ж кайф! 17.09.2012 16:54:38, AleXXX
детские театры я даже в детстве не любила(( 17.09.2012 16:55:53, Liusia (просто Люся)
даладна - там прикольно :) 17.09.2012 17:00:48, AleXXX
если только приходить выпимши( 17.09.2012 17:02:39, Вечная Весна
как меня спасала нянька))))))) и иногда дед )))) 17.09.2012 19:22:29, mara
и сильно. А это при детях нехорошо(( 17.09.2012 17:07:05, Liusia (просто Люся)
почему? Я вот помню с удовольсвтием ходил с детями в театры. И в Сац, и во всякие Волшебные лампы и в Жарптицы 17.09.2012 17:06:28, AleXXX
потому что скукота и наигранность.
Мне повезло, что сынок тоже не особо любил театральные постановки.
17.09.2012 17:08:45, Вечная Весна
в Сац я была, там фальшивили(( 17.09.2012 17:08:26, Liusia (просто Люся)
да брось.. Там хорошие профи поют и пляшут. Некоторые арии мы с дочкой до сих пор иногда друг на друга поем оттуда :) 17.09.2012 17:14:04, AleXXX
а мне показалось, что они фальшивили, да? В россии по определению нет хороших профи (за пляшут ничего не скажу, не разбираюсь в предмете). Как только молодой певец становится хоть мало мальским профи, он уезжает и в россию уже приезжает только на гастроли из оттуда за большие деньги. Ну в стасике еще более или менее труппа приличная. Как им это удается, интересно? 17.09.2012 17:17:10, Liusia (просто Люся)
Да чтобы спеть шикарный рефрен Крота из "Дюймовочки" особых талантов не нада:

"Ты будешь жить с заботой о кроте
В темноте, в темноте!
Есть лишь одна отрада для крота:
Темнота, темнота!"
17.09.2012 17:22:34, AleXXX
ну как-то вот не могу такое слушать в среднеталантливом исполнении(( Вот в старом мультике про мойдодыра как пели, а? 17.09.2012 17:30:35, Liusia (просто Люся)
Ну не хуже в Сац поют. 17.09.2012 17:37:35, AleXXX
хуже( 17.09.2012 17:55:46, Liusia (просто Люся)
это когда маме самой интересны "кружки, театры, зоопарки...". Иначе все эти прогулки для мамы обязаловка, а не развлечение. 17.09.2012 16:37:20, Dixi
В первую очередь, когда ребенку это интересно. Вот у меня два сына. Первому это было неинтересно лет до 7. А второму интересно с 3-х лет :) 17.09.2012 16:38:53, LOO
ну изначально - мы же не про детей говорим. потому интересно им или нет - это не к этому разговору спич. :) 17.09.2012 19:23:02, mara
Я лишь писала о том, что быть мамой - порой тяжелая работа, а не развлечение :) 17.09.2012 22:02:43, LOO
а, тут соглашусь :) 17.09.2012 22:42:49, mara
Как жена в декрете и добытчик (как по очереди так и одновременно) заявляю, что добытчиком быть на порядок проще, чем быть женой в декрете. Ну мне во всяком случае. 17.09.2012 15:58:56, Liusia (просто Люся)
Согласна :) Труд домохозяек всегда меньше ценится, причем даже детьми. 17.09.2012 16:02:17, LOO
не ценится потому, что труд на работе - это для кого-то. А труд дома (полы, обед, те же дети) - в том числе и для самой домохозяйки.

Можете объяснить, почему муж должен ценить ВЕСЬ труд домохозяйки, а не только те максимум 50%, что она делает для него? Почему он должен ценить те трусы, что она выстирала для себя, ту тарелку супа. что она сварила для себя и так далее? Ну а что касается того, что она делает вроде как для него, то на это в таком случае он имеет право выдвигать требования по качеству. Вы когда на работе, то можете делать все так, как вам в голову взбредет и вам все равно будут платить? Можете указывать начальству что ему делать, когда и как? Максимум, что вы можете - это сменить работу, если не нравится. Если домохозяйка хочет, чтобы ее труд ценили так же как труд тех, кто работает, пусть относится к работе соответственно.
17.09.2012 16:38:50, WildStitch
львиная доля домохозяйства - это дети. так что это далеко не 50% 17.09.2012 20:46:51, Шерлок
вы это маме троих детей рассказываете?

интересно, а эта мама детей для кого рожала и воспитывает? Для чужого дяди или для себя? Если для дяди, пусть оговаривает рабочий день, обызанности, зарплату и выходные. К тому же вряд ли ее силой беременели и рожать заставляли.
17.09.2012 20:57:52, WildStitch
?? да при чем тут "для кого". оба хотели. поэтому нормальный муж понимает для кого все делается и ценит весь труд, не высчитывая % 17.09.2012 21:25:08, Шерлок
С чего это труд на работе - для кого-то? Можно подумать, что для себя работающий ничего не зарабатывал бы :))) Как раз работа - для себя в первую очередь. А готовка-глажка - дело такое... спорное. И для жизни необязательное :) Я бы вот сроду не готовила (люблю всякие булки-йогурты и фаст-фуд), не мусорила бы :))) и не убиралась практически... Да еще много чего бы "не". 17.09.2012 17:59:30, УникаЛьнаЯ
Ну например потому что себе бы я суп варить нипочем не стала? 17.09.2012 16:51:15, Liusia (просто Люся)
так и мужчина себе не стал бы. А так получается, что она не стала бы, он не стал бы... ну и кому тогда этот суп нужен и с какой стати за него надо быть благодарным и ценить вложенные усилия? 17.09.2012 20:35:26, WildStitch
что ж все работать не идут :) 17.09.2012 16:19:01, mara
не знаю кто эти все, я выскочила при первой возможности. Хотя подумала тут, что если работа не головой, то дома оно пожалуй действительно и легче и интереснее. 17.09.2012 16:38:30, Liusia (просто Люся)
я тоже не сижу в декретах долго и тп. потому мне странны рассуждения тут некоторых, которые и дома ничего делать не хотят , и на работе. причем , постоянно какие-то уставшие :) 17.09.2012 19:24:02, mara
ну вот если бы я делала все дома, то я и была бы уставшая все время 18.09.2012 08:59:38, Liusia (просто Люся)
По разным причинам. Женщине (после большого перерыва в работе) сложнее "нагонять", особенно если это умственный труд, и все далеко ушло вперед за время декрета. Конкурировать с мужем в вопросе успешной карьеры получается не у всех :) 17.09.2012 16:37:39, LOO
конкурировать с мужем - это конешшшно сильно, главное не начать мерятся у кого длиннеее ) 17.09.2012 16:45:57, Сочувствующая
а зачем конкурировать с мужем? Можно конкурировать с собой. Расти от домохозяйки до бизнес-леди. Если хочется.
А можно начать пиарить своё домохозяйство. Всё в твоих руках!
17.09.2012 16:40:50, Dixi
зачем столько ненужных телодвижений?
неужели сейчас кто-то всерьёз думает, что домохозяйка, разведясь с мужем, погибнет вместе с детьми от голода и холода под забором?)
17.09.2012 16:47:24, Вечная Весна
зависит от домохозяйки) 17.09.2012 16:52:06, Сочувствующая
хоть бы кто пример привел, такой погибнущей 17.09.2012 16:58:44, Шерлок
круг общения, видимо , другой :) 17.09.2012 19:24:57, mara
да прям 17.09.2012 16:53:42, Вечная Весна
почему так плохо веришь в домохозяек?
с чего бы ей не погибнуть, если она того хочет)
17.09.2012 17:02:05, Сочувствующая
не могу верить в то, чего не видела и про что не слышала) 17.09.2012 17:05:01, Вечная Весна
выше вроде грустят о тяжелой домохозяйской участи)) 17.09.2012 16:49:53, Dixi
ага))) 17.09.2012 19:25:11, mara
это депрессь) 17.09.2012 16:52:50, Вечная Весна
тоже не понимаю, что ж они так мучаются то. :)

из серии "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". :)
17.09.2012 16:34:05, WildStitch
как будто так просто найти хорошую работу. хотя в мск с этим проще, да и среднестатистическая тамошняя домохозяйка думаю может и не брыкацца особо по поводу выбора :) 17.09.2012 16:47:00, хатуль мадан
++++ и миннеее) 17.09.2012 16:01:22, Сочувствующая
Реальная забота и любовь должны иметь какое-то реальное выражение, как то, например, чистый и уютный дом, вкусный ужин, красивую, привлекательную жену, ухоженых, воспитанных детей.
А когда реальную заботу и любовь декларирует расплывшаяся, нечесаная тетка, в грязном халате, в неубраном доме с оруще-невменяемыми детьми и сосисками на ужин, то и реакция на такую любовь весьма однозначна.
17.09.2012 15:43:33, RitaK
Вот если все перечисленное заменить на "желание и старания чтобы мужу/жене было хорошо", мне кажется, будет понятнее и ближе к истине. А уж кому что для этого нужно... ) 17.09.2012 16:02:46, УникаЛьнаЯ
вот точно. может, кому-то плевать на теткины уложенные космы и мытые полы) 17.09.2012 16:38:35, volosiki
по вашей логике любовь измеряется чистыми полами, 44 размером и обедом из 4 блюд)))

Мдя ... собственно от интттриприпации в денежном выражение это мало чем отличается(
17.09.2012 15:50:42, Сочувствующая
А вот чем чистые полы плохи в выражении любви? Ну чем? Если человек с любовью помыл! Чтобы мужу и детям были приятно. Чем это не любовь?? 17.09.2012 16:00:33, вернаяжена
ничем. Они очень хороши, если муж и дети именно это ценят больше всего. А если нет?

Что делать, если мужу нужна какая-то другая приятность, а жена в упор ничего слышать не хочет?

Пример из жизни - моя неофициальная свекровь с такой любовью мне каждый раз отправляет по ящику помидор, по венику хризантем и прочая... типа, чтобы приятно сделать, позаботиться, так сказать. И в упор не желает понимать, что мне будет намного приятней, если она перестанет это делать. Ан нет, мне должно быть приятно именно так, как хочет она и никак иначе.
17.09.2012 16:19:01, WildStitch
Ну Вы же свекровь-то не выбирали! Поэтому у Вас понятия о "приятности" и не совпадают. Выбирая супруга, на этапе ДО брачном, люди обычно понимаю общие у них ценности или нет. Хотя, конечно, бывают варианты, когда "уж-замуж-невтерпеж", тогда сперва замуж выходят, а потом думают есть ли что-нибудь общее с этим человеком. 17.09.2012 16:30:45, RitaK
у людей, вообще-то, ценности имеют свойство со временем меняться. 17.09.2012 16:41:22, WildStitch
согласна, но 1) с течением времени - т.е. через десятилетие, да, могут измениться, причем не ценности, а интересы; 2) базовые ценности все-таки остаются. Натуру не переделать. 17.09.2012 18:22:10, RitaK
базовые ценности всё равно остаются 17.09.2012 16:51:32, Вечная Весна
Делать другую приятность мужу, которая нужна именно ему. Просто измерять любовь в чем-то конкретном- мытых, полах, готовых ужинах, деньгах, детях, сексе - нельзя. Потому как вы правильно говорите кому-то по фиг эти полы, а кому-то и секс по барабану. Ну и есть еще люди, которым и деньги по фигу(потому что к примеру их у них так много, что они теряют свою ценность). Просто видимо большинство людей оч любят деньги, поэтому выражение любви в деньгах большинству людей приятно и понятно:) 17.09.2012 16:26:50, вернаяжена
дело не в том, что люди так любят деньги. Просто они нужны для жизни, без них еду и одежду если и дают (в центрах помощи неимущим), то не такую как хочется.

С остальным согласна.
17.09.2012 16:42:51, WildStitch
угу, "деньги счастья не приносят, но решают многие проблемы!")))))) 17.09.2012 18:23:03, RitaK
ну вот как умудряются люди прожить где-то в тайге без этих самых денег? можно без них прожить, можно. Только вот кому такая жизнь понравится? И большинству нужна такая жизнь, которую может обеспечить оч значительная сумма денег, а не просто какой-то прожиточный минимум на который может заработать ну в принципе каждый, если он не инвалид. Да даже инвалид заработать может+у него пособие все-таки в основных странах есть. Но ведь люди не хотят мириться с подобным прожиточным минимумом! 17.09.2012 17:41:49, вернаяжена
я пытаюсь объяснить, что помимо материального выражения, любовь еще имеет духовное.

Сами по себе полы не плохи и не хороши,
просто одних полов мало)

про плинтусы, про плинтусы забыли !! (шучу)
17.09.2012 16:05:07, Сочувствующая
духовное - это замечательно!

но окружающая действительность весьма материальна.
существует некая основа: ужин/полы/вменяемые дети/и т.д. И уже на этой базе можно растить духовное. А если сама почва отсутствует, то как растить-то?!!
17.09.2012 16:25:01, RitaK
[ссылка-1] 17.09.2012 16:35:17, Сочувствующая
+1, это как с потребностями по маслоу. сначала должны быть удовлетворены базовые, а только потом уже, где-то высоко в пирамиде - духовные :) 17.09.2012 16:26:45, mara
так у него вроде как все перемежается не? 17.09.2012 16:36:45, Сочувствующая
не, там строго горка. суть: без удовлетворения базовых, человеку не нужны удовлетворения каких-то других. :) 17.09.2012 19:26:55, mara
А почему вы вымытые полы относите к именно материальному? ведь это не материальная ценность,это дествие - мытье полов. Мало того это действие было направлено не просто на "лишь бы отвязались" или "шоб тараканы не бегали" или "это моя заморочка, мою каждый день". А именно на то, чтоб дорогому любимому мужу было приятно. Почему вы духовную состовляющую в этом не видите? Проявлений у любви много и это одно из них. 17.09.2012 16:16:55, вернаяжена
пОмИмо, я ж написала) 17.09.2012 16:27:08, Сочувствующая
бывает. Но жрать от этого меньше не хочецца :) 17.09.2012 16:06:04, AleXXX
ну дык каждому свое(с)

кому то только жрать - достаточно)
17.09.2012 16:16:01, Сочувствующая
Много жрать вредно для здоровья :) 17.09.2012 16:12:01, LOO
Больше скажу, ученые додумались тут, что ограничения в еде увеличивают продолжительность жизни 17.09.2012 16:39:41, Liusia (просто Люся)
лучше жыть мало, но красиво :) 17.09.2012 17:01:31, AleXXX
ты это лет через 20 повтори 17.09.2012 17:11:10, Liusia (просто Люся)
зачем? 17.09.2012 17:17:15, AleXXX
для достоверности 17.09.2012 18:07:00, Liusia (просто Люся)
Течение ваших мыслей меня ошеломило... 17.09.2012 16:14:16, AleXXX
а чем еще? Любовь - это забота. 17.09.2012 15:57:40, AleXXX
Даже по первому вашему абзацу есть примеры, когда начинают предъявлять претензии. Всегда найдется неудовлетворенная сторона. Потом в ход пойдут разность взглядов, интересов и пр.
Все зависит от внутренней культуры и уважения к друг к другу.
17.09.2012 15:49:21, Ерунда
База!! База должна быть! А уже имея крепкий быт=тыл можно на нем растить некое духовное родство... а можно удовлетвориться только чистыми полами. И когда полами и ужинами дело заканчивается, тогда и начинается то, о чем Вы пишите. 17.09.2012 16:27:04, RitaK
База - это воспитание, морально-этические аспекты личности, все остальное, в тч и крепкий быт=тыл, дело наживное. 17.09.2012 16:36:54, Ерунда
отношение к быту, к внешности своей и близких, требования к детям и порядку их воспитания, - это и есть "воспитание" , т.е. информация заложенная родителями в детстве. 17.09.2012 18:32:05, RitaK
+10000000000000000000000000000­00000000000000000000000000 17.09.2012 15:47:36, Жена этого мужа
Согласна. Правда попадаются такие, кто будет это терпеть, как не странно. Любовь зла :) 17.09.2012 15:46:49, LOO
Это кому? И как долго эта любовь протянет, если предмет еще и кормить надо? 17.09.2012 15:35:31, BlondinkO
что значит "еще и"? вообще не понимаю 17.09.2012 15:40:34, Шерлок
он тебя и детей содержит, ты ведешь хозяйство, детей воспитываешь, мужа всячески развлекаешь - нормально.
ты ведешь хозяйство, детей воспитываешь, мужа всячески развлекаешь и всех еще и содержищь - не нормально.
Чего не понятного?
17.09.2012 15:43:15, BlondinkO
а не хочется все это делать? 17.09.2012 15:46:02, Шерлок
не хочется только работать) 17.09.2012 15:46:56, BlondinkO
но на заработанное появляется возможность делать все остальное, желанное. так что все равно не понятно 17.09.2012 15:52:53, Шерлок
на заработанное можно все "остальное" получить. Непонятна роль мужа 17.09.2012 15:59:28, BlondinkO
что остальное? написано же что вести хозяйство, развлекать мужа и прочее хочется. 17.09.2012 16:02:27, Шерлок
мужа, который играет в комп, пока я впахиваю? Нет, не хочется ни кормить ни развлекать. Нафиг-нафиг))) 17.09.2012 16:07:47, BlondinkO
так это не просто "работать не хочется". а куча прочих хочу-не хочу 17.09.2012 16:10:25, Шерлок
У вас тоже все деньгами меряется :)
Пример: жена в декрете, на ней весь дом + дети, муж - кормилец. По-моему, вполне соизмеримый труд.
17.09.2012 15:38:57, LOO
Жена в декрете, это святое!! А вот если пашет жена в декрете, а не муж??? 17.09.2012 15:48:27, Жена этого мужа
если муж не нравится, с ним надо развестись. Польза будет хотя бы в том, что он не будет вас раздражать. Да и экономия, думаю, будет. И на продуктах и на одежде. Да и время свободное должно появиться дополнительно. 17.09.2012 15:50:32, Liusia (просто Люся)
а на лекарствах какая экономия, я воооощщеее молчу) 17.09.2012 15:53:18, Сочувствующая
да я понимаю, "жена этого мужа" хотела бы, чтобы кто-то согласился решать ее проблемы и возлагала надежды на мужа, а тот отказался. Обидно. Но глупо как-то. 17.09.2012 16:00:09, Liusia (просто Люся)
тыпичная ошибкооо) 17.09.2012 16:06:29, Сочувствующая
вполне, даже если не в декрете.
а некоторые женщины все перечисленное делают и еще работают, в том числе и в декрете - а муж вечно непонятый, недооцененный начальством, в творческом поиске. или честно играет в компьютерные игры, как ниже пишут.
17.09.2012 15:45:52, BlondinkO
вроде в условиях темы "некормилец" именно что не обеспечивает свою зону ответственности. 17.09.2012 15:41:56, Dixi
Да, повнимательнее прочла. Тогда, конечно, кормилец будет чувствовать себя заброшенным. Если нет целого штата прислуги :) 17.09.2012 15:45:42, LOO
Алекс говорит вроде не о том.. 17.09.2012 15:41:21, хатуль мадан
А BlondinkO - о том. 17.09.2012 15:42:37, LOO
Да конечно все всех могут гнобить и домохозяйки и кормильцы. А вы разве сами не видели? Не видели домохозяек днями разгуливающих по салонам и смотрящих сериалы, гнобящих своих кормильцев? Или не видели домохозяев с пивом у телевизора, а жена на 3 работах и дом на ней? Все это есть. Если вы спрашиваете как должно быть в идеале, так у всех наверное разные представления. Ну наверное если про мир во всем мире, то должно быть так:
-оба зарабатывают 50% бюджета
- оба сами стирают и гладят свои вещи(или отдают в хим чистку)
-оба делают уборку и смотрят за домом(нанимают дом персонал)
-оба смотрят за детьми и детей в семье четное количество
Ну и конечно даже при такой ситуации все равно кто-нибудь может кого-нибудь за что нибудь все равно гнобить.
17.09.2012 15:32:54, вернаяжена
Не не так. Каждый делает то, что у него лучше получается. 17.09.2012 15:35:07, LOO
это очень расплывчатая формулировка...потом почему-то выходит, что у жены классно получается делать по дому все, а у мужа - лежать на диване ))))))) и вроде да, каждый делает то, что у него классно получается)))) 17.09.2012 16:21:43, mara
+1000! Наш принцип :) 17.09.2012 16:18:10, УникаЛьнаЯ
А если у одного получается лучше пиво пить, песни петь и на гитаре играть, а деньги зарабатывать, кушать готовить и детей рожать он не умеет? То все остальное второй должен делать? Нетужки! пополам и точка! Даже на роды вместе! КС - значит и мужу живот разрежем и просто так зашьем из солидарности! По ровну все - чтоб зацепиться не к чему было:) 17.09.2012 16:04:32, вернаяжена
А зачем с таким вообще связываться-то надо было? потому что на гитаре душевно играл? Так вот и результат критериев выбора, чего удивляться-то? 17.09.2012 16:57:23, Liusia (просто Люся)
Это если люди не чувствуют свою ответственность перед семьей и всячески стараются улизнуть, полениться, схалтурить. А я говорю о людях, которые выкладываются по максимуму, потому что ЛЮБЯТ свою семью и понимают, что лучше них это не сделает никто. Например, женщина лучше готовит, а мужчина гвоздь прибивает :) 17.09.2012 16:09:06, LOO
да ладно, человек такая скотина, которая всегда стремится занять наименее напряжное для себя положение )))) 17.09.2012 16:22:36, mara
Все зависит от внутреннего чувства ответственности :) 17.09.2012 16:44:07, LOO
вот! я лично ответственная, а кругом полно людей, которые , на мой взгляд, вобще безответственные. или мы друг о друге так думаем?:)
вобщем, надеяться, что другой человек будет столько же ответственен как и я, я бы не стала...
17.09.2012 19:30:20, mara
Но мужа выбирают по себе. И за безответственного я бы просто замуж не вышла :) 17.09.2012 22:05:40, LOO
как выше пишет кристина, с годами люди могут меняться, их хотелки = поведение так же (( 17.09.2012 22:43:59, mara
А мне кажется, что выросло, то выросло :) Просто в романтический период зачастую видится то, что хочется увидеть, а не то, что есть на самом деле. Бывают, конечно, случаи, когда под действием каких-то обстоятельств (трагических, например) человек кардинально меняется сам и меняет свою жизнь, но это редко. 18.09.2012 08:33:55, LOO
ну не без этого тоже, конечно :) 18.09.2012 15:33:52, mara
Клево! К мужа требовать и пить пиво, а у женв домохозяить??? 17.09.2012 15:49:31, Жена этого мужа
Нет. Я говорю о вкладе в семью людей, любящих и ценящих друг друга. Например, у мужа получается лучше деньги зарабатывать, у жены - дом вести. Или оба работают по мере сил, оба дом ведут. Неработающий мужик, требующий у жены пиво, - моральный урод. Лучше жить одной с детьми, чем с ним. 17.09.2012 16:01:52, LOO
Вот бабы боролись-боролись за равные с мужчинами права и таки получили их - вкалывайте теперь наравне с мужиками. И зарабатывают наравне. Только вот мужиками от этого не стали, хотя женщинами быть уже перестали. Вот отсюда и вопросы: а нафиг он мне такой нужен, а чего он такого может, чего я сама не смогу. И чем дальше в лес - тем ближе вылез, как говорится. Счастья женского да и общечеловеческого не прибавляется. Прибавляется только головняков, которые решать приходится самой, поскольку мужчины - они ж не дураки и если женщины справляются сами, то они могут и в компьютерные игры поиграть. И уважения к себе, как к самцу требовать все равно будут - яйца-то все равно у них) 17.09.2012 15:29:33, BlondinkO
:)))))
17.09.2012 16:00:47, УникаЛьнаЯ
Кста, можно подусать, что женщины, мужиков оттолкнули и сами зарабатывать полезли ) ан нте, пришлось. А вот не стала бы она зарабатывать, то он бы пошевелился? Не. Но уже тогда н шевелился и счас не станет . 17.09.2012 15:55:06, Жена этого мужа
прям по всему миру мужыки - ленивые скоты? :) 17.09.2012 16:06:32, AleXXX
И? 17.09.2012 15:53:22, Жена этого мужа
А если муж заболел? серьезно? 17.09.2012 15:51:10, Moon
Разницу между "не может" и "не хочет" работать я понимаю) 17.09.2012 16:02:41, BlondinkO
Сразу Катерина Ивановна из "Преступления..." вспоминается. Почему-то. 17.09.2012 15:37:03, вау
А до равных прав все были поголовно счастливые и за каждую муж все проблемы решал? 17.09.2012 15:32:37, Liusia (просто Люся)
Я была счастливее и да, решал.
Чем больше я зарабатываю, тем ниже ценность мужа - как отдельно взятого, так и в принципе.
17.09.2012 15:40:34, BlondinkO
Ну так это отдельная проблема - когда вычисляют ценность мужа, да еще в привязке к деньгам. 17.09.2012 15:59:06, УникаЛьнаЯ
а если перестать измерять ценность мужчины деньгами??? 17.09.2012 15:54:03, Сочувствующая
мужчина - добытчик. его ценность количеством добытого и измеряется.
если мужчина любовник, то его ценность измеряется другим)
17.09.2012 16:00:51, BlondinkO
вы это серьезно? и вы в жизни как всех разделяете на категории - этот добытчик, тот любовник, тот никто и согласно этому цените и используете? 17.09.2012 16:20:17, вернаяжена
ой, тут про добытчика отличную вешчььь слышала.

Оказывается во времена мамонтов, основными добытчиками были как раз женщины. Потому как только они могли ежедневным собирательством плодов обеспечить стабильное ежедневное питание.

А мужики, пока они того мамонта выследят, пока поймают, дык он уж стухнет через 2 дня ...

Так что ... про ценность добытчиков)
17.09.2012 16:13:45, Сочувствующая
Вы лишили меня веры в человечество) 17.09.2012 16:26:27, BlondinkO
нююю, сам ффшоккке) 17.09.2012 16:39:09, Сочувствующая
для кого как 17.09.2012 16:06:37, Шерлок
да я поняла уже, что у Вас лябофф) Поздравляю! 17.09.2012 16:17:30, BlondinkO
штампы - зло 17.09.2012 16:02:00, Liusia (просто Люся)
если ценность от пропорций исключительно, то можно зарабатывать меньше. если для счастья именно такой расклад необходим 17.09.2012 15:47:02, Шерлок
Все поголовно = Вы?

Ну кто ж виноват, что для вас в муже кроме денег ценности нет? У меня к примеру нет такой зависимости. У нас бывали разные времена. И когда я не работала, муж один работал и наоборот. И всякие промежуточные варианты. Мне просто муж еще очень многими другими функциями ценен. Деньги даже пожалуй в последнюю очередь.
17.09.2012 15:43:34, Liusia (просто Люся)
Так а у Вас кто кормилец в н/в? Подозреваю, что муж :) Если бы мой муж таскал мамонтов и позволил мне спокойно заниматься домом, детьми и собой, он тоже был бы "Мне многими другими функциями ценен. Деньги даже пожалуй в последнюю очередь." ))) 17.09.2012 15:52:40, BlondinkO
Вот прямо сейчас - скорее я. Так что с чистой совестью еще раз повторяю, что муж мне сильно ценен многим другим. Ну а деньги... Я их сама умею и люблю зарабатывать просто, меня это не утомляет. А вот прям заниматься-заниматься домом и детьми - утомляет. Если б мне муж позволил спокойно таскать мамонта, а сам согласился бы заниматься домом и детьми, я б ему по гроб жизни благодарна была. 17.09.2012 15:57:30, Liusia (просто Люся)
Ну что - жизнь прекрасна во всем ее разнообразии) 17.09.2012 16:10:16, BlondinkO
ага, именно что в разнообразии. Каждый должен иметь возможность делать то, что свойственно именно его натуре, а не то, что за него кто-то решил, что должно быть свойственно. Я лично тем феминисткам весьма благодарна. 17.09.2012 16:41:14, Liusia (просто Люся)
то то вся скандинавия такая несчастнаяяяяяяя, прям ужас. :) 17.09.2012 15:31:38, WildStitch
А что там счастливого? Там то ли в Финляндии, то ли в Швеции самый высокий уровень самоубийств. Уровень жизни высоченный, а толку? 17.09.2012 15:37:28, вернаяжена
в норвегии вроде. 17.09.2012 15:39:16, хатуль мадан
на севере Швеции, от недостатка света и от самогона (алкоголь строго контролируем, что неизбежно ведет к самогоногонению).

Но если сравнить север Швеции и север той же России, то сильно сомневаюсь, что это вообще можно сравнивать.
17.09.2012 15:46:41, WildStitch
вы про кого? мужчин-мужиков-самцов... 17.09.2012 15:31:25, Шерлок
ну ты еще скажи, что клиент всегда прав, ага. Даже вон Абрамовича в какое-то кафе не пустили - без пиджака был. А ты говоришь, деньги. 17.09.2012 15:21:59, ландыш
так он просто это кафе еще не купил :) 17.09.2012 15:58:53, AleXXX
ну так и домохозяйки не куплены ))) 17.09.2012 16:20:10, ландыш

Показано 263 комментария из 564

Всего ответов: 564 Страницы: 3 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

16.01.2017 18:00:34

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!