Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как убедить мужа
Ситуация такая: у нас с мужем 2 -е детей (8 и 4) и муж категорически хочет отдыхать без них. В июне месяце собрались к родственникам в Австрию. На то, чтобы взять старшего сына , я его более менее уговорила, но младшего не в какую.Но муж сестры, к которой мы едем(он Австриец), уговорил ехать всей семьей (они вообще очень хорошо детям относятся). Мы купили билеты. А тут он мне заявляет, что мама сказала, что младшего можно и не брать, что отдыхать в первую очередь должен он сам, а с детьми не отдахнешь...ну и все, тут начсался вынос мне мозга...а до звонка маме было все более менее. У ребенка младшего день рождение как раз в середине поездки. Ну не хочу я бросать ребенка н его день рождение и очень хочу поехать всей семьей. Как убедить мужа?:(
19.04.2012 07:22:42, Расстроенная
144 комментария
При таком раскладе советую ехать с детьми, если у вас есть такое желание сильное. И пусть муж выносит мозг. Пусть считает это вашей блажью. если уж не брать - то обоих детей.
21.04.2012 00:01:15, Рыжая Белка
А вы без детей хоть раз отдыхали? Мы в основном ездим с детьми (более 20 стран, в том числе по 30 дней и более вояжи). Но честно иногда надо на неделю без них - не думать как покормить, в туалет сходить, занять, вылечить, одеть и пр. Может ваш муж устал, хотя бы 1 раз в год отдыхайте без детей.
20.04.2012 14:20:13, Mimo_prohodil
удивительное количество ответов совсем не по теме - пытаются вас упрекать в том, что вы как можно отдыхать с детьми! Да можно и нужно! Наверняка с детьми вы целыми днями не сидите, на дому их не обучаете, они в школе-садике-продленке, когда же еще с детьми проводить время, как не в отпуске! Мне повезло, у меня муж себе не представляет отдыха без детей, но мой муж наверняка старше вашего. Как вам помочь - во-первых разузнать, будут ли у вас две отдельные спальни. Во-вторых распланировать, чем будете заниматься, в том числе запланировать, куда сходите с мужем отдельно. Если родственники не против детей взять на ночь (не малышня уж, памперсы менять не нужно и кормить с ложечки), запланировать уехать куда-нибудь после обеда (Спа - какие классные в Австрии Baden!), потом ужин в ресторане, потом ночь где-нибудь в гостинице... на одну ночь в гостинице потянете? Кстати, в какую часть Австрии едете? Я бы вам там посоветовала Спа, отличное времяпрепровождение вдвоем. А дитя 4-х летнего я считаю нельзя одного оставлять. Будет скучать и по вам и по брату, и чувствовать обделенным. у меня два мальчика тоже, и тоже 8 и 4 лет.
20.04.2012 02:11:34, Плавали
Когда младшему было 2 года мы с мужем с таким удовольствием скатались вдвоем в Доминикану! Попалась горящая путевка и Большое спасибо родителям что согласились взять к себе сына на 10 дней! Прошло 4 года - до сих пор вспоминаем эту поездку... А детей таскали и будем таскать и так с собой, начиная с их 6 мес к финам, например. Но 9,5 дней:) вдвоем - как глоток воздуха был необходим. Никто за поездку не пострадал:)))
20.04.2012 00:02:38, Ничего страшного
наверное, тут дело в том, что "мамо" сказала младшего не брать. Муж слушает мамо, а не думает своей головой.
19.04.2012 20:27:41, LucyMO
В нашей семье один раз было такое, что мы отдыхали с мужем и сыном (ему было 3 года), а 1,5 годовалую дочь вызвалась взять с собой бабушка, которая как раз тоже уезжала отдыхать. И мне до сих пор стыдно, когда я вспоминаю дочкины глаза при расставании. 19.04.2012 19:52:28, Agileta
Вы сами себя накручивается про "бросать ребенка в День рождения". 1) Подарок можно купить заранее и оставить. 2) Еще есть время - организуйте приход аниматора хоть на дом, хоть в детский сад. 3) Обсудите в садике поздравление ребенку (печенюшки, сок, подарочек). То, что не портится и может храниться в группе до дня Х. 4) Расскажите ребенку, что с ДР его будет ждать много приятного и в гости придет Человек-паук например (аниматор). И что потом мама и папой приедут и вы все вместе сходите в какое-нибудь приятное место (что ребенку нравится: лабиринты-лазилки, аттракционы, киношка). так ребенок сможет отвечать на расспросы в саду: "А что подарила мама?" - "Ко мне в придет Человек-паук, мама назначила его хранителем подарков". Словом, обеспечьте сыну веселый праздник и поезжайте с чистой совестью.
19.04.2012 16:32:38, ЗАЮшка
Чтобы просыпаться когда хочется, а не когда вскочили дети, чтобы секс с утра и завтрак в постель, чтобы спокойно лежать на пляже с книжкой, а не лепить дурацкие куличики, в вашем случае - чтобы с удовольствием сходить в Венскую оперу (детям оно нафиг не надо) или поужинать в хорошем расторане взрослой компанией, опять же по магазинам погулять...
Вы попробуйте для разнообразия поехать без детей. У вас у же большие дети, они прекрасно останутся с бабушкой. Блин, мы с мужем первый раз улетели отдыхать, оставив бабушкам ребенка 7-ми месяцев. 19.04.2012 16:08:01, nickoffova
Я, несомненно, за отдых всей семьей, если едет хоть один из "ребенков"...
НО... Отдыхать без детей очень даже нужно. Чтобы уделить друг другу максимум внимания, не распыляясь на сопли и режимы сна. Чтобы периодически оживлять отношения и тд и тп.
Если ваш муж не подвержен влиянию своей мамы, те самостоятельный и здравый человек, то может ему просто не хватает вашего внимания и поэтому он хочет отдохнуть без детей... 19.04.2012 15:14:20, Ерунда
НО... Отдыхать без детей очень даже нужно. Чтобы уделить друг другу максимум внимания, не распыляясь на сопли и режимы сна. Чтобы периодически оживлять отношения и тд и тп.
Если ваш муж не подвержен влиянию своей мамы, те самостоятельный и здравый человек, то может ему просто не хватает вашего внимания и поэтому он хочет отдохнуть без детей... 19.04.2012 15:14:20, Ерунда
Очень просто, дать мужу возможность отдыхать без детей, ибо отдых с ребенком это отдых для ребенка. Это ни хорошо ни плохо, это факт.
А вот когда дети подрастут, ну хотя-бы до 12-15 лет то проблема скорее всего уйдёт.
А то начинается "А вы что, опять за завтраком водку пьёте, это ведь нехорошо".(Фраза 9-ти летнего мальшишки) И ничего не скажешь, действительно нехорошо. А с подрощенными детьми уже можно ОТДЫХАТЬ, а не присматривать за детьми. 19.04.2012 15:04:44, ОхотникНаУток
А вот когда дети подрастут, ну хотя-бы до 12-15 лет то проблема скорее всего уйдёт.
А то начинается "А вы что, опять за завтраком водку пьёте, это ведь нехорошо".(Фраза 9-ти летнего мальшишки) И ничего не скажешь, действительно нехорошо. А с подрощенными детьми уже можно ОТДЫХАТЬ, а не присматривать за детьми. 19.04.2012 15:04:44, ОхотникНаУток
Зачем муж детей вообще рожал? чтобы их на бабушек распихивать?
я не думаю, что он вне отпуска с ними сильно напрягается, во время отдыха как раз можно и нужно уделить детям внимание. Тем более - мальчики!
Эгоист ваш муж.
Брать обоих детей и ехать. 19.04.2012 13:26:35, Aкулина
"приедет его мама и заберет детей до августа" А вы не можете после поездки поехать к его маме и забрать детей не в августе, а когда хотите? Или туда транспорт ходит два раза в год? Может, планировалось, что они потом будут у бабушки до конца лета? Ну если вы можете их так надолго оставить, тогда еще неделя-две погоды не сделают. Имхо. Или съездите к ним потом.
Я не вижу трагедии ни в одном из вариантов. 19.04.2012 16:22:05, любопытная Анна
А ещё я бы сказала что для меня идеальный отдых был бы как раз с детьми но без мужа. их хоть как-то можно к единому режиму привести. а под мужа скорей всего придется постоянно подстраиваться. небось уже распланировал как будет с шурином (или к кому вы там едете)пиво пить до глубокой ночи, икать вам на ухо до утра, а потом спать до полудня. настоящий мужской отдых.
19.04.2012 15:27:08, Лена Таганрог
Дети действительно мешают на отдыхе. Даже очень родные и любимые. Если есть возможность разделить отдых с детьми [=ради детей] и отдых супружеский, это нужно делать. Вы детей рожали чтобы каждую минуту над ними как клуша кудахтать?
19.04.2012 16:40:55, nickoffova
Я для радости рожала, а не для совести:) У меня дети с нянями-бабушками, квартиру убирает домработница, работа со свободным графиком и в отпуск я езжу в такие места, где детям просто нечего делать:))
19.04.2012 19:31:49, nickoffova
Еще неизвестно, что он думает. Может, дети сами не рвутся в поездку. Может ему неудобно тащить весь кагал к сестре в дом (это, кстати, может быть мотив свекрови).
19.04.2012 15:57:34, любопытная Анна
Прямо вижу свою свекровь :) Она может что-то такое себе думать, но мне или мужу представлять это совершенно под другим соусом. Нет, чтобы сказать сразу настоящую причину.
С другой стороны - велика разница, 1 ребенок едет в гости или 2? 19.04.2012 16:32:11, любопытная Анна
он их не рожал, а (в лучшем случае) планировал, чтоб "жена ими занималась", например. Или " жена и бабушки", или " жена, бабушки и наемный персонал" (типа учителей, лагерей и т п)
По мне - нормальный вариант (ктр последний). 19.04.2012 13:57:53, Natalya d'Etretat
я не думаю, что он вне отпуска с ними сильно напрягается, во время отдыха как раз можно и нужно уделить детям внимание. Тем более - мальчики!
Эгоист ваш муж.
Брать обоих детей и ехать. 19.04.2012 13:26:35, Aкулина
Именно так и есть. Особо он ими не перегружается. В отпуск мы только в это время можем поехать. А если детей оставлять, то вариант одинЮ, приедет его мама и заберет детей до августа. Т.к. сидеть не с кем больше. И я их не увижу долго:( И вообще, мы поедем однозначно. Билеты заказали уже, отменить их можно только с потерей денег . Я просто хочу попытаться настроить мужа на мысль, что отдыхать с детьми полезно для всех. Т
19.04.2012 13:34:54, Расстроенная
Я не вижу трагедии ни в одном из вариантов. 19.04.2012 16:22:05, любопытная Анна
т.е. несмотря на то что он эгоист поступить он должен как супруга считает правильным ?
19.04.2012 13:41:17, 779977
по определению, конечно, не должен
но раз уж женился и детей завел - можно и поступиться ради семьи своими эгоистическими привычками. 19.04.2012 15:09:59, Aкулина
но раз уж женился и детей завел - можно и поступиться ради семьи своими эгоистическими привычками. 19.04.2012 15:09:59, Aкулина
а разве нет? думать только о себе, любимом. Как бы ему дети (его же, родные) не помешали на отдыхе (!!)
19.04.2012 15:52:29, Aкулина
а вы для чего рожали?
кудахтать тоже надо, на то они и дети.
Я успеваю и детей растить, а работать и дом на мне, и отпуск с детьми в том числе.
И мужа, как у автора, не представляю. Зачем бы такой сдался. 19.04.2012 17:30:20, Aкулина
кудахтать тоже надо, на то они и дети.
Я успеваю и детей растить, а работать и дом на мне, и отпуск с детьми в том числе.
И мужа, как у автора, не представляю. Зачем бы такой сдался. 19.04.2012 17:30:20, Aкулина
Иногда, чтобы психологическая атмосфера семьи была здоровой,в тч и детей, нужно думать и о себе. Человек - не робот.
19.04.2012 16:34:55, Ерунда
А ей не очень удобно говорить об этом сыну-невестке... Очень может быть.
19.04.2012 16:37:26, Ерунда
С другой стороны - велика разница, 1 ребенок едет в гости или 2? 19.04.2012 16:32:11, любопытная Анна
По мне - нормальный вариант (ктр последний). 19.04.2012 13:57:53, Natalya d'Etretat
а почему нельзя отдохнуть без детей ? А они когда вырастут тоже будут отдыхать с родителями по той же причине ?
19.04.2012 11:09:44, 779977
В описываемой вами ситуации ехать надо всем однозначно. Маму в сад.
Либо ехать без мужа, но ребенка не оставлять одного в ДР. А с мужем пусть пусть мама посидит. :-) 19.04.2012 10:27:15, tigraduck
И вполне понятное желание матери провести этот день с ребенком 19.04.2012 12:23:47, Лагуна75
мама нужна когда она рядом , когда ее нет рядом ребенок даже не помнит что она вообще есть
19.04.2012 17:07:46, 779977
я просто не могу представить себе, как я буду где-то отдыхать, когда у моего ребенка, в данном случае 4-хлетнего, ДР
после 10-ти лет детям не нужны родители на днюху, а пока маленькие очень даже нужны
я как мать тоже ведь участие принимала, у меня тоже праздник, и праздник этот совместный и семейный 19.04.2012 11:49:03, tigraduck
Вы зря Гэллор это советуете. На сколько я помню, она Новый год вообще как праздник не признает,А праздник у нее тогда, когда она его сама себе назначит:)
19.04.2012 12:45:01, вернаяжена
А как можно "отпраздновать дома", если ребенок еще в детском саду? О чем спрашивать, если еще не было ничего? Может, у других иначе это происходит, но, когда ДР сына выпадает на будний день, он идет в сад и там принимает поздравления. Вечером тортик и подарок в семейном кругу. А настоящий праздник ( с приглашенными гостями и аниматорами) - в ближайший выходной. То есть по факту утром в саду ребенку еще рассказать нечего.
19.04.2012 17:21:18, ЗАЮшка
А в садикем можно попросить не поздравлять день в день, а поздравить когда все вернуться...4 летние дети плохо разбираются в числах.
19.04.2012 13:06:19, 779977
вот-вот! и сядет дите плакать в уголочке, если гордое. А если нет так и при всех - доведут. А воспитатели еще будут обсуждать - мол какие родители бессердечные. Уехали, бросили дите в ДР.
19.04.2012 12:34:00, вернаяжена
да пусть хоть об обсуждаются..)) можно им по швейцарской шоколадке привезти.
19.04.2012 13:07:00, 779977
Почему в деревне? :) Вы считаете миллионный город деревней? Сан-Франциско тоже село?
И поверьте дело даже не в вовспитателях. А в детях:( Дети оч жестоки. 19.04.2012 12:46:44, вернаяжена
И поверьте дело даже не в вовспитателях. А в детях:( Дети оч жестоки. 19.04.2012 12:46:44, вернаяжена
Про деревню - это такое расхожее выражение, не обижайтесь) к месту жительства отношения вовсе не имеет 19.04.2012 12:49:46, Вечная Весна
Просто вы спрашивали лично у меня. У нас у дочки в принципе хороший садик. Хотя с хорошими садиками сейчас везде напряженка. Но дети - они всегда дети. И дело тут не в воспитании. У меня таких прецендентов не было просто потому, что я своих детей в Др не оставляю с бабушкой. Что у автора - я не знаю. А большинство моих наблюдений привело к таким выводам. Вы же не знаете какой садик у автора.
19.04.2012 13:07:55, вернаяжена
Но ведь вы своего ребенка хорошо знаете. Правильно? Вы знали что ему и так будет нормально. А автор не мучилась бы всеми этими вопросами ехать-не ехать, если бы знала, что с ребенком будет все ОК. Так? Вот на фига тут тему создавать, если все понятно?
19.04.2012 13:18:30, вернаяжена
подарок от мамы-папы можно и заранее оставить. 19.04.2012 12:26:36, Вечная Весна
вот откуда такие познания? Вот моя дочка знает даже когда у нее будет ДР. Какого числа и конечно же что она хочет в подарок. Дети сейчас многие не только времена года знают в 4 года, но и месяцы и дни недели, и когда у них Др - тем более знают.
19.04.2012 12:08:23, вернаяжена
и не вижу связи вашего сообщения с моим. Знать о ДР не значит делать из него культ. 19.04.2012 12:12:23, Вечная Весна
Ну у ребенка нет культа, но ведь он же его ждет! Вы ведь были когда-то ребенком? Вы свои ожидания от ДР не помните? Вам не обидно было бы, если бы родители уехали?
19.04.2012 12:25:10, вернаяжена
Любовь конечно не зависит. А Др либо есть, либо нет. И вообще получается, что Вы в 4 года не только дни недели знали, но еще и философией увлекались.
19.04.2012 12:35:04, вернаяжена
Но ведь не все дети такие? Вы не допускаете такого? И вообще что мы с Вами будем обсуждать неизвестных нам детей? Это автору виднее - переживет ее ребенок отстутствие родителей в ДР или нет.
19.04.2012 12:51:21, вернаяжена
А я вот это веским аргументом не считаю. Я считаю, что мама всегда ближе к детям. Она знает их характер, чувствует детей что ли. У мужей такие качества присутствуют реже. Муж просто хочет отдохнуть без детей. Мне кажется, что о чувствах детей он особенно не задумывался. Во всяком случае такой я делаю вывод потому, что кроме как - с детьми не отдых - никаких других предложений нет. Т.е. автор не написала, что он сказал по поводу ДР ребенка и т.д.
19.04.2012 13:13:15, вернаяжена
Так они едут к родственникам где 3 детей!!! Одному из которых 1.5 года! Это же не романтик-трип вдоем с женой! Все равно 3 детей на голове. А где трое - там и пятеро. Все равно не отдых.
19.04.2012 13:31:34, вернаяжена
но от чужих детей можно запросто уйти когда хочешь, а свои просто так не отпустят! 19.04.2012 13:34:25, Вечная Весна
Нет, она очень хорошая, и дело просто в собственном эгоизме
19.04.2012 13:54:42, Расстроенная
Вот меня например чужие дети оч раздражают. Я своих во-первых, люблю. Во-вторых, знаю как облупленных, что от них ожидать, когда встанут утром, когда уснут вечером и т.д. А чужие - это тяжелее для моих нервов. Да еще и трое! И 1.5 года младшей! А если у нее зубы разболятся? И ночью рев будет? Не поспать, ничего. Вообще поездка к родственникам для меня не отдых. А поездка к родственникам с детьми - это обязаловка. Но это я отвлеклась.
19.04.2012 18:44:01, вернаяжена
ну не могу я себе представить, что я в ДР своего маленького ребенка усвистела в другую страну и отдыхаю, даже не вспоминая, какой чудо произошло 4 года назад
или вспоминая, но этого чуда рядом нет
мне было бы не до полноценного отдыха 19.04.2012 12:01:11, tigraduck
ну так можно отметить ДР ребёнка и так, чисто по-родительски. Но без страданий. 19.04.2012 12:02:54, Вечная Весна
конешшшно, особенно когда оно совпадает со своим собственным мнением)
19.04.2012 10:22:31, Сочувствующая
Не, так нельзя делать!!! Попирают права маленького человечка! Просто берите его в отпуск и все. У меня тоже муж любит завести эту тему, типа с ребенком не отдохнешь и все акое, да, не отдохнешь, согласна, даже не спорю, но мы одна семья и едем все вместе, либо не едем все вместе. И он знает мою категоричность этом вопросе, поэтому уже не так сильно настаивает
19.04.2012 10:04:58, Ксю-
<но мы одна семья и едем все вместе, либо не едем все вместе>
Какая-то порочная идея. имхо 19.04.2012 10:13:51, Oker
Какая-то порочная идея. имхо 19.04.2012 10:13:51, Oker
Сначала сделать так, как муж не хочет, а потом искать аргументы, чтобы его убедить :)
Если у вас не один отпуск в год - договаривайтесь с мужем, что 1 отпуск с детьми, второй без детей. 19.04.2012 10:03:50, Ольгочка
Если у вас не один отпуск в год - договаривайтесь с мужем, что 1 отпуск с детьми, второй без детей. 19.04.2012 10:03:50, Ольгочка
У дитя Др и его оставить дома? Не знаю даже что и сказать. Вот это для мужа не аргумент? А как он вообще к детям относится? И он всегда так прислушивается к словам матери? Какое он участие принимает в жизни детей? Я вот не представляю как можно переубедить человека, который др ребенка собирается провести отдельно от него. Надо было как-то раньше убеждать. Вы всегда отдыхаете отдельно от детей? Как обычно вы проводите детский ДР? На сколько раньше детские интересы были приоритетны в вашей семье? Если раньше такого не было, то сейчас переубедить его уже невозможно. Если раньше дети всегда были для мужа на первом месте и это единственный раз когда он хочет отдохнуть без них, то может и не стоит настаивать? А может он и сам пересмотрит свою точку зрения?
19.04.2012 10:00:08, вернаяжена
Мне кажется, что налич е двух детей должно на мужа накладвать какие то перед ниими обязательства. ПОэтому если ему реально нужно отдохнуть - пусть едет один. Потому что вы не можете бросить детей на две недели. Нельзя детей выключить как холодильник. Нет никакого повода существенного чтобы ребенок оставался на др один. Далее сами едете в Австрию, там отдохнут дети. А потом детей мужу и говорите что ришла ваша очередь отдыхать. Раз все вместе не можете. Мой муж тоже выпендривается : я не поеду заграницу, не поеду в сочи, мне дома хорошо отдыхать (конечно хорошо, он то лежит отдыхает) , я сказала что поеду с мамой тогда. Насупился и сказал что ридется ехать со мной и ре, как же я там без него.
19.04.2012 09:51:48, КЭН
справили день рождения, помахали детям ручкой и поехали. А потом Вы отдельно съездите всей семьей; ну, без мужа, потому что он же не хочет. 19.04.2012 09:50:58, ландыш
В Австрии детям чудесно. И в 8, и в 4. Но вдвоем уже, конечно, никуда не отъехать, если родственники (чьи, кстати) не помогут посидеть. Но, в принципе, все это естественно для имения детей. Поэтому могу только пожелать жене большей харизматичности, и не поиска оправданий .
19.04.2012 10:40:19, Etagerka
Даже в 8 лет часто важнее игры с друзьями, чем новая страна и музеи. Музеи и дома есть, если надо. 19.04.2012 11:09:11, любопытная Анна
Музеи я в виду не имела. А вот детские площадки у озер, зоопарки, настроенность на детей всей инфраструктуры и отношение к ним в Австрии гораздо, имхо, приятнее.
Друзья на даче случаются такие же новые, как и в другой стране. 19.04.2012 11:47:28, Etagerka
Друзья на даче случаются такие же новые, как и в другой стране. 19.04.2012 11:47:28, Etagerka
Родственники мужа- его двоюрная сестра с мужем и 3 детьми (6,4 и 1,5)У нас с ними очень хорошие отношения. И она является крестной нашего старшего
19.04.2012 11:06:32, Расстроенная
Н-да. Могут не взять жену тогда, а не ребенка. Или маму, которая опять же им родственница.
Пусть муж там , в Австрии сам потусит. А вы при детях будете. Так он купится? 19.04.2012 11:26:04, Etagerka
Пусть муж там , в Австрии сам потусит. А вы при детях будете. Так он купится? 19.04.2012 11:26:04, Etagerka
Нет уж, фигушки. Я сама очень хочу поехать.
19.04.2012 08:39:49, Расстроенная
<<<А тут он мне заявляет, что мама сказала,>>
Мне кажется, начинать нужно с мамы. Иначе никак:)))) 19.04.2012 08:16:26, ==
авторитеты никто не отменял, а мама может быть совсем не дура; хотя, конечно, некоторым приятно считать свекровь дурой ))
19.04.2012 13:44:49, ландыш
Одно другому не мешает. Прислушаться к маме - тоже решение.
Теперь уж или маменькин сынок выйдет, или женин подкаблучник. Третьего не дано. 19.04.2012 13:31:36, любопытная Анна
Может его такие женщины окружают, что своего мнения мужик иметь не в праве?
19.04.2012 16:32:46, Rulezza
Мне кажется, начинать нужно с мамы. Иначе никак:)))) 19.04.2012 08:16:26, ==
+1
Я тоже очень удивилась, прочитав про то, что муж автора больше прислушивается к маме. 19.04.2012 08:19:30, Murcha
Я тоже очень удивилась, прочитав про то, что муж автора больше прислушивается к маме. 19.04.2012 08:19:30, Murcha
Теперь уж или маменькин сынок выйдет, или женин подкаблучник. Третьего не дано. 19.04.2012 13:31:36, любопытная Анна
Он к ней прислушивается, особенно когда коллеблится...
19.04.2012 08:38:16, Расстроенная
Именно"коллеблится". Он всю жизнь, как ложка в стакане.Вечно меняет по 100 раз на дню мнение. И по гороскопу Весы он.
19.04.2012 09:01:34, Расстроенная
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
